四トロ同窓会二次会 2000年10月10日～15日
左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由
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高木仁三郎氏の死をいたむ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月15日(日)16時00分10秒
佐々木力氏による追悼文を読んでください。
「かけはし」１０月１６日号より↓
http://www.jrcl.net/web/pk551.html
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明日「党声明」を発表します。 投稿者：まっぺん 投稿日：10月15日(日)14時09分24秒
「SENKI」ネタをきっかけにちょっと場が荒れてきたですね。
本日はロフトプラスワンにお出かけの準備で忙しいので
明日「党声明」を発表します。
宣伝！！
６時からのロフトプラスワンにいろいろ持ちこみます。
Ｔシャツ、３・２６関係資料リメイク、ヘルメットシール。来てね＼(^o^)
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相手にしないことです。 投稿者：二酔会 投稿日：10月15日(日)12時44分40秒
いずみさんのスタンス、了解いたしました。
これからも、ますます「芸風」にみがきをかけてくださいね。
それから、クスクスさんの投稿。ペトリ同墨田事務局さんや田舎の赤爺さんのあたたかい忠告は、はたしてクスクスさんに届いているんでしょうかね～？ 聞く耳もってんのかなあ。
もう、今後は相手にしないことです。部分的にどんなマトモなことを言ったとしてもね。反省しない限り、この場ではも受け入れないことを明示する必要がありそうです。
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１００回読んでから反論していただきたい 投稿者：ペトリ同墨田事務局 投稿日：10月15日(日)11時18分59秒
＞クスクス氏
＞オリンピックでやられているのは武道としての柔術でもなく、今や講道館柔道ですらありません。ＪＵＤＯなのです。
だから・・・、私は武術が武道というスポーツに堕した事(暴言)が今回の一件の遠因となっていると言っているわけです。
スポーツなのだからこうなって当たり前である、とね。
また
＞日本で一番暑い時期に、まっぴるまに野球をさせてどこが合理的なんだろうか。
＞せめてナイターにする、投手の負担を減らすためになか３日くらいおく、
＞等々必要だと思うんですが、
＞朝日新聞の宣伝のためには今の方がいいわけでしょう。
とも書かれていますが、これこそ「高野連」なるインチキ的組織の権限でなされている事であるわけです。
それにスポンサーなしの大会運営では参加主体である高校生に更なる負担を強いる事にもなります。
以上の事から見てもソフィスト的な反論のための反論であるとしか思えませんし
最後の
＞＃追伸 いずみ同志、いずみ君、いずみちゃん、いずみ様、いずみ氏、いずみ女史、いずみ殿、
＞いずみ、氏ね
等という品性下劣な文言からは
ついでに横にいる人をぶん殴るためにジャンケンでグーを出したようにしか見えません。
私の書き込みを利用してこう言う卑怯な真似をするって事は私に喧嘩を売ることにもなるのですよ？
そもそも(それについての是非は一先ず措くとして)
＞「場の雰囲気を読めない書き込み」があった場合に「悪罵」を投げ返し(以下略)
と言ういずみさんの芸風は共産趣味業界ではそれなりに認知されている訳であって
そう言う人に石を投げたのだから岩の一つくらい戻ってくる事は当然予期できる事です。
文句があるなら当人の掲示板に乗り込むなりメールを送るなりしていただきたい
少なくともここは悪罵を投げあう場ではないはずです。
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クスクスさんへ 投稿者：田舎の赤爺 投稿日：10月15日(日)11時06分40秒
やっぱもっとちゃんとした中身のある形で云いたいことは云わないと
唯の厨房と同じになってしまいますよ！
それとくし刺しての発言も。。。（特別の理由があるなら兎も角、誰も貴方の
身元調べてどうこうするわけでもあるまいし。。。日向ならいざしらず）
私もフォーラムなんかで時々暴走してしまっていずみちゃんよりお叱りを受ける
時が多々あるんですが、それはそれで自分の反省材料になりますし、いくら真面
目に書き込みしても下の様な書き込みしたんじゃ全て０に回帰してしまいますよ！
そう思いません、まっぺんさん！！
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補足 投稿者：TAMO2 投稿日：10月15日(日)10時32分23秒
佐伯野球記念館には、小生が属していた関西野球連盟と、大阪の高野連の事務所があります。
小生の知り合いは、某野球部のマネージャーとして、記念館に詰めていました。
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佐伯野球会館での出来事 投稿者：TAMO2 投稿日：10月15日(日)10時21分06秒
”番長”と名づけられて、ある雑誌に「日記」をでっち上げられている某有名球団の
人気選手と、彼の同僚投手が高校時代、大阪にある佐伯野球会館で「喫煙」していたの
を、小生の知り合いが目撃しました。で、問題は、その状況がマスコミの人間にわから
ないように、彼らのいる場所に入り込めないようにしていたそうです。
高野連とは、そんな連中の集合体です。
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いいかげんにしろよ(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月15日(日)09時49分08秒
何がいいたいのかさっぱり不明ですが…(笑)
少なくとも、まっぺん同志が歓迎する議論をメインにもってきて、んで
ドサクサにまぎれて個人攻撃するわけね。串通して。(笑)
まさに「卑怯者」と呼ばれるにふさわしい。(^o^)
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ペトリ同墨田事務局 投稿者：クスクス 投稿日：10月15日(日)09時42分35秒
＞柔術がスポーツとしての柔道になった明治の時点でこうなる事は決まっていたのでは無いかと私
＞は考えるわけです。
＞背中から落ちたほうが不利と見るのはそこから先の展開(殺す)がどちらに有利になるかに鑑みて
＞のことなのですが
＞どうも背中から落と事が目的として一人歩きしているように思われてなりません。(これは剣道
＞にも当てはまります)
これは武道としての柔道（柔術）とスポーツとしての柔道の矛盾です。
さらに講道館柔道から国際スポーツとしてのＪＵＤＯとの相違もあるわけです。
オリンピックでやられているのは武道としての柔術でもなく、今や講道館柔道ですらありません。ＪＵＤＯなのです。
＞それから高校野球の問題は、朝日云々ではなく
＞他の高校運動部の総てが「高体連」所属なのに対して
＞野球だけが「高野連」なる別組織で碌でもない運営がなされている事にあります。
＞(高体連もまともであるとは言えませんが・・・)
これはその通りですが、スポーツイベントの主催者に大マスコミ会社がなることの危険を言いたかったのです。夏の高校野球があれだけ人気化し、伝統化すらしたのは朝日新聞の力によるところが大きいのは誰もが認めるはずです。
日本で一番暑い時期に、まっぴるまに野球をさせてどこが合理的なんだろうか。せめてナイターにする、投手の負担を減らすためになか３日くらいおく、等々必要だと思うんですが、朝日新聞の宣伝のためには今の方がいいわけでしょう。
もっともスポーツイベントに大マスコミがつくのは、朝日に限ったことじゃなく、日テレと読売が高校サッカー、フジが高校バレー、毎日が春の高校野球と各社やっているわけですが…。そして、プロ野球では球団までもっている腐れ新聞社まである…。
＃追伸 いずみ同志、いずみ君、いずみちゃん、いずみ様、いずみ氏、いずみ女史、いずみ殿、
いずみ、氏ね
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楽しいっすよ 投稿者：いずみ 投稿日：10月15日(日)06時20分49秒
いずみは、自分自身としては、先に「場の雰囲気を読めない書き込み」があった場合に「悪罵」を投げ返してるつもりです。
そういう面では、その口汚さは「確信犯」ですし、そういうのも含めて「ネットの楽しさ」だと思ってますので。
それが多くのみなさんから糾弾されるのなら、当然その場から去るという選択肢を取るまでですね。。。
＃でも、こんなのは、かつてのネットで先達が築いてきた作風にくらべれば、すっごく優しい口調なんですけどね。(笑)
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議論は楽しく 投稿者：二酔会 投稿日：10月15日(日)06時04分38秒
最近、ちょっと荒れ気味のような気がしませんか？
こーゆー掲示板にもルールがあるはずです。
クスクスさんの「短気のいずみは氏ね」ってのは確かによくない。これに対するいずみさんの反応も理解できます。
ただね、クスクスさんに「氏ね」っていったのはいずみさんのほうが先でしょ？
いずみさんはジェルジモルダさんが「大キライ」だそーですが、過去ログみてたら、ジェルジモルダさんに「あなた、流れ読まなさすぎ」「もう少し場の空気を読む努力をすべき」なんていってますね。（あ、７月４日のコトです）
山根さんに対するコメントもそーだけど、私には、どーも尊大なものの言い方に聞こえてしまうんですよ。
お互い、顔は見えませんが、喫茶店や酒場で楽しく議論するような気持ちでこの場に臨むべきじゃないスか。
新参者が生意気な口をきいてしまいました。スミマセン。
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補足 投稿者：ペトリ同墨田事務局 投稿日：10月15日(日)02時18分22秒
戦争に勝っているうちは軍隊が威張っていたように
オリンピックに限らず、勝ってしまうと尻馬に乗って威張る輩が多いので
「国家チーム」「企業チーム」が出てくるような大会は無くなって欲しいと私は思っています。
スポーツそのものが嫌いなわけではないのですが
国家やら企業やら学校やらへの帰属意識に繋げられるのは真平蒙御免りますね。
そのへんからクスクス氏の書き込みには違和感を覚えるし
＞人種差別主義者のヒットラーの目の前でアフリカ系選手が陸上競技で大活躍した
って言う一面的な事実ではベルリンオリンピックがヒトラー政権の政治宣
伝の道具となった事を否定する事は出来ないわけで
なんか、こう、戦前の楽観国民を見るようで暗然たる思いです。
それから高校野球の問題は、朝日云々ではなく
他の高校運動部の総てが「高体連」所属なのに対して
野球だけが「高野連」なる別組織で碌でもない運営がなされている事にあります。
(高体連もまともであるとは言えませんが・・・)
この辺からも「初めに結論ありき」のジャンケン後出し理論みたいなカルト臭を感じます。
＞＃追伸 短気のいずみは氏ね。
結局のところ、これが書きたかったが為の長文の書き込みではなかったのかと思わざるを得ません。
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つまり 投稿者：いずみ 投稿日：10月15日(日)01時46分41秒
こいつが言う「同志」というのは、今はたとえばまっぺん同志に対して
「同志」とつけてますが、それが議論の進行に関係なく、突然呼び捨てに
変わるかもしれない、そーゆー概念としてあるわけですね(笑)。まさに
「コトバをもてあそんでいる」「言語感覚が肉体から遊離している」で
す。…あ、もしかして現実の肉体性すらそういう無節操な輩なのかも(笑)
主張を云々する前に、そういう無節操・破廉恥な自己の言動を恥じるべ
きです。
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篠原“誤審”問題について 投稿者：ペトリ同墨田事務局 投稿日：10月15日(日)01時42分25秒
柔術がスポーツとしての柔道になった明治の時点でこうなる事は決まっていたのでは無いかと私は考えるわけです。
背中から落ちたほうが不利と見るのはそこから先の展開(殺す)がどちらに有利になるかに鑑みてのことなのですが
どうも背中から落と事が目的として一人歩きしているように思われてなりません。(これは剣道にも当てはまります)
「どちらがどちらか審判がわからないから」と言う理由で採用されたカラー柔道着ですが
それはそのくらいの見極めも出来ない審判が審判としてまかり通っていると言う事であって
その点からも審判の質が低い事は既にわかりきっていたわけです。
私は「何をいまさら」と言う感じです。
それから
「講道館が攻める柔道ばかり賞賛してきたのに、すかし技で勝った負けたと騒ぐのは矛盾しているのではないか」
と言う意見もあります。
まぁ、偉そうな事を書いている私ではありますが、「体育会」が大嫌いな私は
オリンピックなんて物は碌に見ておりません(苦笑)
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↓尻尾を巻く卑劣野郎に何も言う資格なし(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月15日(日)01時31分01秒
「同志」と呼んでいた相手に、一片のやりとりすらなく突然「氏ね」と
かいう無節操ぶりには笑えますな(笑)
そういう奴が何を言おうが、負け犬の遠吠えなわけですよ。
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篠原“誤審”問題について 投稿者：クスクス 投稿日：10月15日(日)00時54分07秒
まっぺんさん。篠原誤審問題ですが、まっぺんさんの言うことに賛成するところがあります。
私は多少柔道をかじったことがあり（恥ずかしながら初段です）、今回のオリンピックでも柔道は注目種目でした。ところが、篠原の試合のときはライブで見られず、あとで問題になっていることを知りました。生で見なかったぶん冷静で、周りの人間がみな怒っているなか、「しょうがないんじゃないの」という気分でした。
ただし、あれは明らかに誤審です。柔道をちょっとでも知っている人間ならば１００パーセント認めるはずです。篠原の内股すかしが決まっています。ドイエの内股が有効なのなら、ドイエは絶対に背中からは落ちません。
しかしです。主審も、副審もドイエ有効を認めました。日本側の抗議も審判が畳から降りてからでした。つまりルール上ドイエの勝利が決まっているのです。そのあとになってワイワイ言ってもしょうがないのです。ましてやＮＺの審判に「殺す」などのメールを送るなど愚の骨頂です。そんなことをする輩は柔道のじの字も、スポーツのすの字もしらないヤツです。
そこで思ったことがあります。日本のプロ野球で繰り広げられる審判への抗議です。とくにひどいのは中日の星野監督。審判を殴って６か月の重傷まで負わせた。これではスポーツは成立しません。審判がつねに真理を見極めるということはありえないでしょう。でもどこかで判断しなければならない。だから両チームとも審判の判定に自覚的に従うわけです。それがゲーム成立の基本条件です。それを星野監督は破っている。
星野は明治大学在学中、全共闘とゲバルトをした輩です。だからというわけではないけれども、戦前の軍国主義につらなる体育会主義の体質を色濃く持っています。日本のスポーツ文化の低劣さを物語っているように思えるんです。
オリンピックやスポーツそのものというより、日本のスポーツ文化の低劣さの問題として考えるべきではないでしょうか。
そういう意味でも篠原が「判定に不満はないです。自分が弱いから負けた」という言葉は、日本では不評ですが、私は本物の柔道家の言葉として評価します。
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オリンピック論争＼(^o^)／ 投稿者：クスクス 投稿日：10月14日(土)23時53分08秒
まっぺん同志過去ログ読みました。
古代オリンピアの理念を現代に復興させることは不可能です。古代オリンピアは宗教的祭祀的行事で、近代的な意味でのスポーツとはあまりにもかけ離れています。女性の参加は禁止され、参加する男性は全員全裸、サクリファイスの羊や牛が殺され、焼かれ、血と内臓まみれの「祭典」だったようですから。
まっぺん同志の指摘するように、古代オリンピアは同族意識を持つギリシャ人だけで行われた（彼らは自分たちを「ヘレネス」と自称した）のであり、奇妙な言葉を話すという意味の「バルバロイ」＝外国人を蔑視した自分たちのアイデンティティを確認するための祭典だったわけです。
近代オリンピックの父クーベルタン男爵にしたところで、そんな古代オリンピアを再興させようとしたわけではありません。「スポーツを通じ国際親善を」以上でも以下でもないでしょう。そんなクーベルタンにしても熱烈なフランス国家主義なのですが。
問題は国際スポーツというものが、すべて国家主義で、政治の道具にすぎないかということです。スポーツは政治を超えるものです。オリンピックの負の歴史はベルリン・オリンピックなどいろいろと指摘できるでしょう。しかし、そのベルリン・オリンピックでさえ、人種差別主義者のヒットラーの目の前でアフリカ系選手が陸上競技で大活躍したり、日本人・前畑（「前畑ガンバレ！」の前畑です）がドイツ人を負かしたりと、けしてヒットラーの思い通りにはならなかったのです。
体を動かすことは楽しい。スポーツは楽しい。この基本的な事実からオリンピック問題も考えましょう。だって楽しいでしょう、理由抜きで。なんで楽しいんだろうと考えると、ようするに祭りなんですね、スポーツも。古代オリンピアがそうであったように。
それとまっぺん同志、国家主義の問題はたしかにありますが、そんなに気にすることもないと思います。ニッポン・チャチャチャを連呼する人たちがすべてそのまま戦争に動員されるとは思えません。たとえば保守派の人間も「今の若者は国のためという意識がない」と嘆いているわけでしょう。心配性になってもしかたないと思いますよ。もっとも政治はスポーツの熱狂を利用します。それには断固として反対しつつ、国際スポーツ大会を楽しんだらどうでしょうか。
それから実は私は、『かけはし』高島論文の（下）で指摘していることはかなり肯けるのですよ。日本のスポーツ政策の貧困など。私は思うんですが、オリンピックに反対するより、夏の高校野球の主催を朝日新聞社から公的なものにする運動をしたほうがいいんじゃないでしょうか。オリンピックよりもあの高校野球の精神世界のほうが私は嫌いです。
＃追伸 短気のいずみは氏ね。
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グサッとくるなあ・・・・ 投稿者：TAMO2 投稿日：10月14日(土)20時42分36秒
いずみさんは、本質的な点で本来の意味でのマルクス主義者的だと思います。
>いわゆる「80年代オタク」なので、「同志愛」クソくらえ、なのです。
>そういう知り合いには、ちゃんと腹を割って話をするか、訣別するか、
>どちらかの態度をとるべきであると考えるのですよ。
とか、
>正直な心情を吐露してこその趣味者界ですから。
>
>それが当然なのです。
とか。逆に言えば、馴れ合い的な「左翼」（一部、辞めた党派も今回含む）に対する苛立ちは、正しいものと了解します。
さて、
山根さんは、ジョルジオモロダーさんにどのようなことをされたかまでは解りませんが、SENKI派が何らかの思想集団であり、実践的集団を志向されるならば、まあ、批判されるべきでしょう。
ただ・・・。山根さんとジョルジオモロダーさんの関係、およびジョルジオモロダーさんがこのような騙りや煽りをするような人間であると知っていたかどうか、不明な部分が多く、いきなり「恥ずかしくないのか」と突っ込まれたのは可哀想に感じたまでです。
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ちょっと留守してた間に… 投稿者：二酔会 投稿日：10月14日(土)20時34分55秒
オリンピックネタから始まった日向問題、こんなところまできていたのですね。もうびっくり。
話はかわりますが、まっぺんさん。「リンク集」にある「マルチメディア国際共産趣味者連合」、これって「国際」は付かないんじゃないかと。それともなんか意味アリなんでしょーか？
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冷静に考えると 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)20時16分18秒
これをいずみが雑誌連載の記事にしたならば、
日向一派からは、感謝されこそすれ糾弾されるいわれはないですよね(笑)
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みずをさすようですが(^^;;) 投稿者：まっぺん 投稿日：10月14日(土)20時09分56秒
ただ今「国際革命文庫」２『国際共産主義運動史』を立ち上げました。
歴史のお勉強に役立ててください。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/bunko/bunko00.html
からはいれます。
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すまんです^^;; 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)19時29分18秒
↓の、前半の「ジェなんちゃら」＝ジェルジモルダ、
後半のは＝ジョルジオモロダーです。
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恥ずかしいこととそれが不回避であることは無関係ですよね？ 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)19時25分36秒
いずみ自身だって、存在自体が十分恥ずかしいわけですよ。
そのあたり、今、「いずみちゃんナイト７」の
第３部（トランスネタ）のテープ起こしをしていて
改めて痛切に感じてるわけですが^^;;
でもいずみは、TAMO2さんみたいな非常にまじめな方とは違って
（おちょくりでもなんでもなく心底そう思ってます）
いわゆる「80年代オタク」なので、「同志愛」クソくらえ、なのです。
そういう知り合いには、ちゃんと腹を割って話をするか、訣別するか、
どちらかの態度をとるべきであると考えるのですよ。
もう正直に書いちゃえば、いずみは、
ジェなんちゃらさんが、大キライです。
でも、彼は、趣味者の世界できちんと業績を残してきた。
それをいずみは評価するからこそ、彼をいろいろと批判したり揶揄したり
するのですよ。
正直な心情を吐露してこその趣味者界ですから。
それが当然なのです。
その意味で、自分たちがネタにされたところの
消防＝ジェなんちゃらに対しての山根さんの論調は甘すぎる。
馴れ合い以外じゃないんですよ。
ほんとに、旧態左翼以外のなにものでもないです。
そこに、日向一派が批判される根底的な一因があるってことを理解してい
ただきたいものです。
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いずみさん。。。。 投稿者：TAMO2 投稿日：10月14日(土)19時05分36秒
知り合いは、選べるものじゃないです。山根さんがちょっと可哀想で
す。
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なんでこうも消防ばかりなのか…(嘆) 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)16時38分34秒
こちらとしては、確かに、「双方」が「稚拙」である方が原稿は書きや
すいけれどね。(とか言いたい放題)
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言動のレベルが低いのは貴様じゃないかい(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)16時22分16秒
しかし、山根さんよ、こんなくだらない、最低限の共通了解すらもち得
ない知り合いがいることが恥ずかしくないの？
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↓氏ね 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)16時21分04秒
なんでここでやるの？
旧あかいしのことは、旧あかいしでやれよ、このクソ消防が(ワラ)
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何で笑えるの？ 投稿者：ジョルジオモロダー 投稿日：10月14日(土)16時10分00秒
ジェルジモルダのカキコ＠××××ワールドはいったいぜんたい何？
＞笑わせますねぇ。
ジェルジモルダさん（「同志」と呼ばれると寒気と吐き気がする
らしいので、「さん」にします）。私が「四トロ同窓会二次会」を
たまたま見てせんき社に連絡し、くだんの「森の中」の「わび」云
々が山根氏とＫ氏の会話と聞き、名無し野郎の「わび」発言はデマ
だと言ったことが、どうしてあなたが言ったようなことになるの？
まっぺんさんも「山根さん感謝いたします(^^)」と事実関係を認め
ているではないですか！ 私が事実関係を明らかにしたことがコジ
レの収拾に向かっているのに、何ですか「勝利宣言」って？ アホ
らしい。
結局あんたは事実関係などどうでもよく、ただＳＥＮＫＩ派に偏
見を持ち、それをネット上でぶちまけたいという欲求に駆られてい
るだけではないですか！ 言動のレベルが低すぎますよ。
＞いまごろ、｢ジェルジモルダ｣を探してるんだろうなぁ…(笑)。
別に探してなんかないと思いますよ（苦笑）。自意識過剰だよ。
最後にＨＮについて。これはとっさにつけたのだけれど、私が前
に好きだったドイツの音楽プロデューサーの名前です。それ以外の
悪意はありません。念のため…。
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↓このひと何いってんだ…(笑) (T/O) 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)15時03分43秒
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（爆）(笑)的勝利！（Ｔ／Ｏ） 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月14日(土)13時16分00秒
http://thunder.prohosting.com/~senki/strangeworld/bbs.cgi
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ほいな！ 投稿者：ザーカイ 投稿日：10月14日(土)12時45分11秒
まっぺんさんへ
＞ザーカイさんはねぇ、「党派アレルギー」持ちすぎだよ～。(以下略）
爆＆了解！
＞山根さんへ
上の通りだそうです。失礼しました.）））））））＠＠；）
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つとむさん、こんにちは～ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月14日(土)12時20分35秒
いつのまにかカキコがふたつも・・・
なつかしい活動なかまって、結構あちこちで党派関係者ごとにミニ「同窓会」を開いてるみたいですよ。
或いは“勇気をふるいおこして”どこかの闘争に参加してみると思わぬ人に会ったりするもんです。また、活動する気がない人には「趣味者的な集い」がときどきどこかでおこなわれるのでそれに参加するといいでしょう。断然おすすめは「いずみ同志」主催による新宿ロフトプラスワンでの集会です。掲示板「行動せん？せん！」
http://www.izumichan.com/bbs/bbs.cgi?t=ACL
を注目するべし。東京に来る機会があったらぜひチェックしてください。
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オリンピック論争にさんせい＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月14日(土)12時08分46秒
ザーカイさんはねぇ、「党派アレルギー」持ちすぎだよ～。
所詮ここは「まっぺんの個人的な掲示板」にすぎません。私は元活動家で現「四トロ・ファン」であっても党派所属の人間ではないし。だから、各党派が「党派意見を背負って」出てくるようなところではありません。もちろん、それを禁止しているわけではないので党派の人が組織名を代表して書くのも全くかまわないけど、まず、そんな事はないでしょう。ザーカイさんの心配は杞憂です。
山根さんの発言は「わび」デマ発言についての当事者として誤解を解くために来てくれただけで「党派」として見解を発表しに来たわけではないでしょ。「オリンピック」論についての党派間の論争はそれぞれの機関紙（とサイト）にて行われると思いますから、その推移をながめつつ、我々は自由に思うところを議論しましょう。＼(^o^)
で、クスクスさんの「日本のチームを応援するのは当たり前の感情だし、左翼はそこのところの感性から出発したほうがよいと思うのです。」ですが、まっぺんはすでにそういう考えに対する反論を先月に書いています。過去ログ参照してもらえばありがたいです。繰り返して書いてもいいですが。
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（こちらでは]初めまして 投稿者：つとむ 投稿日：10月14日(土)11時52分33秒
まっぺんさん こんにちは お邪魔させてください。活動から遠ざかってからは東京や現地にはとんとご無沙汰の日々です。懐かしくても名前も思い出せないし、実のところ当時ですらあまり名前などを気にしていなかったので、｢あの人に逢いたいなあ…」と思ってもそれが誰であるかは直接会ってみるまでは残念ながら判らない状況です。ひょっとしたらいつかまた出会えればいいかなぁなどと甘っちょろいことを考えたりしています｡
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閑話休題 投稿者：TAMO2 投稿日：10月14日(土)11時49分58秒
「公」に騙される右翼たち（わざとか？？）
全ての右翼がこうであるとは言いませんが、よしりんにいかれている若者たちを見ると、憂慮の念に堪えません。アジテーターは安全な立場から言い、肉弾として八つ裂きにされるのは当の若者たちです。
ちなみに、昨今の人民の星の論調は、反米愛国であり、また、戦後民主主義－－ＵＳＡ的欺瞞の民主、人権－－を根本から批判しようと努力しています。それが時にスターリン主義的誤謬をもたらしていますが・・・。
（日本共産党（左派）機関紙『人民の星』№４１４０号、２０００年１０月１０日付より）
『正論』一一月号で小林よしのりと西部邁が、「日本人の志はどこへ行った大いなる気概と覚悟を取り戻すために」という対談をやっている。
小林と西部の対談は、バスジャック事件で、「大の男がたちむかえず、解放されたことに忸怩たるものを感じていないフシがある。これは日本人の生きる気概、覚悟、あるいは道徳心や倫理観といったものが、もう完全にだめになってきているんじゃないか、という気がする」（小林）というところからはじまる。
つまりそれは、たちむかってゆく覚悟、「武の訓練でなくても、心の訓練みたいなものができているかどうか」「それは精神における”死ぬ訓練と（西部）がないということであるという。さらに、「“公”の感覚の喪失がそれを見えにくくしている」（小林）という。
そして西部は、戦後、「精神のありようとして、神風特攻の子供としての自分を想像することで、戦後の意味のない反省というか、偽善的な言辞に対して戦わねばならないと思った」とつづける。
こうして対談は、戦後「国粋」ということばをつかえなくなって、「人権教育」「平和教育」にかえられた、「道徳」も守旧なイメージがつくられた、台湾がはるかにいさぎよく日本の軍服を着て中国との戦争にいった、というように発展し、「日本人はもう一度、日本人としての歴史感覚を取り戻さなければならない」（小林）という。
かれらは「私」の思想を批判する、そして「公」の思想が必要であるという。その「公」の思想とは、小林と西部によれば、戦中の特別攻撃隊の精神であり、「国のために」といって死んでいった精神こそ復活させねばならないという。
しかし、小林と西部は、あの第二次大戦で天皇を頭とする大資本家と地主階級がまったく「私の利益」「私の利潤」「私の権益」のために戦争をひきおこし、いく百万という人民を戦地においやって殺し、人民の家屋・財産を消失させ、日本の国土を廃櫨にしたこと、その私利私欲にかたまった天皇や大資本家が戦後は、これも私利私欲から広島と長崎に原爆を投下して日本を単独占領し日本のあたらしい支配者となったアメリカ帝国主義に屈従して、掌をかえしたように、もみ手をして、日本民族の利益を売り飛ばしたことについて口をとざす。
あの戦争が人民全体の利益にかなう「公」のための戦争ででもあったかのようにいいふらすのは、破廉恥なデマである。多くの人人、そして青年は、「国のため」「家族のため」と信じて死んでいったが、天皇や大資本家、大地主階級は、人民の利益のために、「公」の利益のために戦争をしたわけではない。かれらは、もっと残酷に人民をしぼりとるために、もっとも残酷に私的利益をはかるために、人民を戦争にかり出し、植民地の人民に軍事的強圧をくわえたのである。
支配階級が「公」の利益をはかったことなど一度もない。小林と西部は、「公」の精神などといって、天皇や大資本家、大地主階級の私的利益のための戦争を容認させようとし、私的利益のためにアメリカに民族的利益を売り払ったことを容認させようとしているのである。
かれらは、こうして青年を支配階級のための戦争、アメリカのための戦争にかりだそうとしている。
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Re:「オリンピック論争」にしましょう 投稿者：ザーカイ 投稿日：10月14日(土)11時43分39秒
おひさです､山根さん。旧あかいしわーるど以来ですね。仕切りなおしご苦労さまです。
＞「オリンピック論争」にしましょう
「オリンピック論争」されるのはいいのですが､それをココでされるということですか?
もしそうなら、「できれば所属の意見を背負って」っていうのは個人的にはご勘弁願いたい。党対党の論争なんかされたら、趣味者で無所属が多いココではたまんないです。
それぞれ個人(党の影響受けていてもいいけど)の責任で論争して欲しいもんです。今回の山根さんの登場も個人名(PNでしょうけど)ですんで、SENKIをよく知る一個人の意見として理解します。党や組織を代表してなら、組織名と役職名で書きこみするのが社会常識と思いますので。よって「私の心配は杞憂であろう」と思っていますが､念のため。
もっと言えば､別にサイト開いてやったほうがいいんじゃない？
「かけはし」「ＳＥＮＫＩ｣ほかいろんなところがＢＢＳを開く必要性が出てきているようですね。機関誌だけではフォローできない部分を補助するためにもね。(これは余計なお世話か?笑)
またSENKIの人のカキコだからと言って、誠実さのかけた非常識な対応する趣味者はいないっすよ。いたら他の趣味者が許しませんし。今回のことは「」さんの最初の書き込み､およびのその後の｢恫喝まがい｣発言を巡ってのことです。 それにSENKI全体をどうこうではなく、１記事についてのことでしょ？一局面を全体に還元する論法は｢憶測｣しかう
みだしませんから。
繰り返しますが，現役党派vs共産趣味者とか、党対党の図式にならぬよう山根さんや他皆さんに希望します。
ついで､管理人＝まっぺんさんの意向も聞きたいです。
以上です。
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山根さん感謝いたします(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：10月14日(土)11時23分22秒
山根さん、はじめまして。
この掲示板の管理者ならびに電脳擬似党派「レッドモール党」党首のまっぺんです。
当事者の方におこしいただき恐縮です。また感謝いたします。
ここでなされた一部の無責任な発言により、議論が不健全な方向に発展し、両当事者の方たちに苦痛を与え、ご迷惑をおかけした事を管理者としておわび申し上げます。党派や理論にたいするさまざまな批判は誰でも自由にになされるべきだと思いますが、それは事実にもとづいて真摯におこなわれるべきであろうと思います。「わび」などという言葉に踊らされ、事実を確かめもせずに憶測により特定党派への偏見をもつ事は、たとえ「趣味者」であっても、少なくとも自己の思想や行動について責任をもとうとする者ならば戒めるべき事であり、ゆるされるべきではありません。管理者として、又「わび」発言に関してSENKI日向派に対してわずかでも偏見を抱いた事について、山根さんに対しておわび申し上げます。
読者・投稿者同志諸君へ。
そういうわけで、すでに「わびをいれられた側」とされる当事者の山根氏から、それを否定する投稿が寄せられた現在、名無し氏の発言はまったく事実無根であった事が判明いたしました。管理者としてはできるだけ削除などの強制手段は避けたいとは思いますが、投稿者諸君に注意を喚起します。SENKI派について（もちろん第四インター系その他の党派全般に関しても）、たしかにいろいろな批判がある訳ですが、それはそれとして「根拠のない」いいがかりや罵倒はやめましょう。また、そのような発言は相手にしてもつまらないし、自分が乗せられることによって他者に危害を加えるのに荷担する事になりますから、無視しましょう。Ｈ.Ｈさんも指摘しているとおり、たくさんの人が「あなたの発言を」見ているのです。なお「根拠のある批判」は多いに歓迎ですよ。でも「マナー」を守ってね。
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「オリンピック論争」にしましょう 投稿者：山根克也 投稿日：10月14日(土)09時04分18秒
仕方がないので、当事者が責任を引き受けて書き込みましょう。
＞先の月曜日、東京西部のとある森の中(笑)で『ＳＥＮＫＩ』の
＞編集部の方が、新時代社の方になんと言ったか、わたしゃ
＞聞いちゃいましたよ。ＪＲＣＬに迷惑をかけたくはないので詳細は
＞（とりあえず）書きませんが、「わび」をいれたのは、
＞まさしく………。
といった書き込みが、この「場」で話題になっているようですね。ここで「ＳＥＮＫＩの編集部の方」と書かれているのは私＝山根克也で、
「新時代社の方」というのは「国富さん」です。
別に「わび」なんて入れてもないし、入れられてもいません。この件についてこれ以上、無責任な討論を続けるつもりならば、まず新時代社の国富さんに事態を聞いてみて下さい。もちろん、私に問い合わせてもらってもかまいません。ただし「おちょくり」ではなく、社会的常識をふまえた誠実な対応をお願いします。
『かけはし』の人々とは、今後ともオリンピックについての論争や共産主義についての議論については続けていきたいと思っています。「四トロ同窓会二次会」を名乗るこの「場」では、まず新時代社に事実関係を確認してから議論して欲しいと思う。
そしてできれば本家＝元第四インターの人々のように、他党派に対しても真摯で誠実な対応をしてもらえたら、と思います。
ちなみに、私はここには初めて書き込みました。書き込みの内容から想像するに、「ジョルジオモロダー」さんは、私の知り合いの「あの人」だと思います。だが、私も含めて「党派として」書き込んだりはしていません。きちんと確認はしていませんが、それ以外で「ＳＥＮＫＩ」「ブント」を名乗ったり、それらしい書き込みをしているのは、すべて「騙り」ですから、あしからず。情報操作に載せられないようにね。
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今後このネタは××××ワールドにて 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月14日(土)06時28分35秒
卑劣な二枚舌政治が暴かれそうになって、必死に取り繕ってますね^^。
誰がどう見ても、「 」さんとジョルジオモロダーさんは、タッグを
組んでいるようにしか見えません。
「 」さんは、騙りや当事者外ではありません。断言します。
「わび」や「かけはしは反論できるわけない」などのせりふは、どういう
発想から出たのでしょうか。そこを聞きたいですね。
｢森の中｣の顛末は、そちらが触れてくれたので、詳細は
一両日中に判断して書かせていただくことになると思います^^。
ジョルジオモロダーさん、そんな失礼なＨＮで｢同志｣などと
呼ばないでね。寒気と吐き気がします。
「どこにいた」って、なんだか脅迫めいてきましたが、
センキさんがどれほど、左翼業界と趣味者界隈に楽しいネタを
提供しているか、自覚したほうが早いですね。ＰＣが家電になり
ネットとメールが発達したこの社会で、デマを安易に流すのは、
得策じゃないですよ^^。
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たぶんたくさん見ている 投稿者：H.H 投稿日：10月14日(土)00時46分49秒
のでしょうか？ ブントに結集する「日本の若者」は。
そう考えるとブントを嘲笑したような書きこみをした自分に反省します。
ブントに結集している「日本の若者」のみなさんには、冷静に「ＳＥＮＫＩ」と「かけはし」のそれぞれの論文を読んでもらって、なにが問題なのかを討論してもらいたいですね（両党派だけでなく、日本や世界の状況を踏まえて→資本のグローバル化と「国家（主義）」の再登場etc）。
「そりゃそうだけど、だけど興奮しちゃうんだよねオリンピックは・・・」というような思いは当然あると思いますが、すくなくともそのような自己矛盾をまったくスポイルするような思考方法、というか思考停止はしないでもらいたいですね。
「そんなんじゃ労働者・市民はついてこないよ」というのもあると思います。じゃあ、どうすれば共感を呼ぶような呼びかけや運動ができるのかを真剣に、かつ楽しく考えていきましょう、右翼的世論に迎合するのではなく（これも思考停止ね）
戦争責任、労働運動、人権問題などなどで思考停止をするのはもったいない！
あ、「反スタ」と「共産主義の放棄」ってのも思考停止の一つだと思います。
「克服」とか「のりこえた」ってのも思考停止。
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クスクス氏ね 投稿者：いずみ 投稿日：10月14日(土)00時32分19秒
としかいいようがないよね、書き逃げした上に勝手に提起する輩にはさ。:-p
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投稿者： 投稿日：10月13日(金)23時38分35秒
ジェルジモルダーさんは何でこんなことを知ってるのかな？ 不思議ですね
ジェルジモルダさん「森の中」とかいわなかったほうがいいんじゃない？
あなたはそのときどこにいた？
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ジェルジモルダさん 投稿者： 投稿日：10月13日(金)23時22分06秒
おれがブント本体だといつ言った？ 「彼ら」という表現まで否定されては困るよ。
(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊｯﾊｯ！！！って何だよ？
ジェルジモルダさんに疑問を問うてるだけじゃないか？
さらに「せんき社」に電話して「関係ないんですか？」といってるモノがまさにブントだな。
おれはジェルモルダさんの
＞｢マルクス・レーニン主義｣の名にふさわしい党派など
＞ほとんどなかったのですから、
＞まあ、「共産主義」を放棄した
＞方々に、「正しく連帯しろ」などという気は毛頭ありませんので…^^。
これらが唯一絶対の党はインターだって聞こえちゃってね。これに反発しただけよ。
内ゲバ主義党派だってえ？
ブントは内ゲバ主義を克服してるってよ。
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篠原“誤審”問題をどう思うか 投稿者：まっぺん 投稿日：10月13日(金)23時16分06秒
クスクスさん、こんにちは。(^^) 「SENKIの名前をやめるべき」といったのは私でしたっけ？ まあ、そう思っているのは事実ですけど。ところで、話題が「オリンピック」論に向いてきたのは建設的な話ができそうなんで歓迎です。なお、すでにまっぺんは「日本以外を応援せよ」という「我が党方針」を発表しています。つまり、スポーツとしては楽しみた
い。しかし「国家主義」に巻き込まれるのはまっぴらだ、という理由からです。なお、できるだけ被抑圧民族とか社会主義国家を応援したい、という気持ちもありますが、そこは一貫しているわけではありません。まず第一の方針は「日本以外の国を応援せよ」です。
「篠原が一本とっているのは明白である。あれは誤審である」と誰もがいいます。日本ではね。でも、ほんとにそう言い切れるんでしょうか？「判定がくだったんだから変えるべきではない」という「タテマエ」論は意味がないので無視しましょう。あのシーンは日本の世論が騒いでいるほど「明白な篠原勝利」と言えるとはまっぺんには思えないんですよ。ちょうど相撲でいえば上手投げと下手投げで両方同体で倒れ込んだようなもんじゃないでしょうか。着地の際には「篠原優勢」にも見えるが、微妙なところです。しかし技をかけたのは明らかに相手のほうであるのは間違いありません。私は、世界の他の世論や専門家の意見を聞いてからでないと「篠原が優位である。あれは誤審だ」などという“日本の世論”に迎合する気にはなれません。「公平な目で判断している」とは思えないからです。
次に、この日本の世論は「公正さ」を求めて起こったのかを考えてみましょう。あの試合で篠原選手がもしもまったく逆の立場にたっていたら、日本は抗議するでしょうか？ 相手が抗議してきた時「審判の判断は尊重するべきである。そういう見苦しい抗議はするべきではない」とかなんとか言うとは思いませんか？それとも、日本の金メダルを一個失なうこともいとわず「不公正な判定である。篠原は銀メダルであるべきである」などというでしょうか？ 考えられませんね。ここに見るように、結局、オリンピックとは「スポーツを楽しむ」ことを第一にあげているようでありながら、実は「国家主義」のほうをスポーツより上位に位置するように“洗脳”されているのだという事です。この事に気づかずにオリンピックで日本を応援するのは、結局ふかくふかく「敵」にからめとられ“思想操作”されているのですよ。
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森の中の話とは… 投稿者：ジョルジオモロダー 投稿日：10月13日(金)22時56分44秒
ジェルジモルダ同志が言っていた
＞先の月曜日、東京西部のとある森の中(笑)で『ＳＥＮＫＩ』の
＞編集部の方が、新時代社の方になんと言ったか、わたしゃ
＞聞いちゃいましたよ。ＪＲＣＬに迷惑をかけたくはないので詳細は
＞（とりあえず）書きませんが、「わび」をいれたのは、
＞まさしく………。
は、私の知り合いの（ブントの）Ｙさんです。多分いずみさんなども知っているあのＹさんですよ。
Ｙさんは新時代社のＫさんに、「東京西部のとある森の中(笑)」でたき火を囲いながら三里塚の話から盛り上がって、オリンピックの話もしたようです。
Ｙさんはむしろ「政治的運動的にはともかく、トロツキーの文化論などはずっと好きだった」と言ったようです。２人の討論は、別に「わび」とかじゃないです。
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左翼には貴族主義が鼻につく 投稿者：クスクス 投稿日：10月13日(金)22時37分22秒
ＴＡＭＯ２同志は「庶民は衆愚か？」で革命的に書きました。
＞ また、ここを荒立てるのは嫌なので、あまり書かなかったですが、正直な話、日本を
＞かなり応援していました。それでも、日の丸振ったり君が代歌ったりする気は起きない
＞ですが。篠原の誤審については、ＩＪＦなどに抗議のメールを送っています。但し、そ
＞れはかつてアスリートとして審判に泣かされた経験を持つ人間の立場から、制度改革の
＞要求です。
この言葉を聞いてほっとしました。『かけはし』のオリンピック批判を読んだとき、まずぽっと口をついて出たのは、素朴に「左翼ってオリンピックも観ちゃいけないのかなあ」という感想でした。「ああ俺は反革命だろうなぁ」と。
でも、そうじゃないでしょ。オリンピックは問題だらけでよね。そんなことは私もわかる。スポーツを愛し、自分の力を信じ、ライバルと渡り合おうとするアスリートがドーピングに手を染める。どう考えても必要以上の会場づくりをし、環境破壊をおこなう。そしてふざけたＩＯＣサマランチ体制の腐敗ぶり。スポーツ好きこそサマランチを打倒すべきだよね。
日本のチームを応援するのは当たり前の感情だし、左翼はそこのところの感性から出発したほうがよいと思うのです。an sichから出発したほうが。『ＳＥＮＫＩ』のオリンピック特集を避難する人は、私から見ると無知で蒙昧な大衆を見下している貴族主義を感じるんです。しかも本当に貴族・金持ちなんじゃなくて、貧乏でうらぶれているのに（失礼！ 私も同じですよ）気持ちだけ貴族だという。〔昔のオリンピックの理念＝アマチュアリズムは貴族主義です。庶民＝肉体労働者はプロフェッショナルとされたのです。ここでの議論とはちょっとずれますが参考までに〕
問題はそういう左翼のレベルが高いとはいえない貴族主義が、左翼運動が先細りになっていった根拠の一つのように思えるのです。
＞ では、歴史を振り返ってみましょう。自由主義思想は庶民に支持されることによ
＞りフランス革命を代表する自由主義革命をもたらしましたよね。社会主義思想は労
＞働組合の進展に大きく貢献し、労働者の生活（まさに、庶民の生活）を良くしまし
＞たよね。
もうちょっと丁寧に考える必要があるでしょう。フランス革命が「自由主義思想が庶民に支持されて」起こったとは率直には言えないのではないでしょうか。自由主義思想はそんなに単純ではありません。イギリスの自由主義思想はほとんどフランス革命を否定する議論です。「社会主義思想は労働組合の進展に大きく貢献し、労働者の生活（まさに、庶民の生活）を良くしました」というのも真実ですが、実際の経済社会としての社会主義＝共産主義はそのまったく逆の事実を示しました。
＞全くの「庶民」はおろか、かつての自らの思想に近い位置にいる人
＞たちにたいしてさえ尊大な態度を示しつつ、
私はそうは感じないんですよ。ただその辺は別の機会に論ずるとして、ＴＡＭＯ２同志やまっぺん同志、ジェルジモルダ同志、いずみ同志などに「オリンピック」を軸に意見を聞きたいですね。
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精神貴族を否定する仏教 投稿者：TAMO2 投稿日：10月13日(金)21時44分43秒
えー、菩薩様とは、仏教の世界のみならず、世間一般でもよく使われる
言葉です。マルクスは菩薩様の一人だと思う。し、彼の生き方は決して精
神貴族ではなかったと思います。
手許に先程の書き込みに関連する文章がありますので、アップします。
「菩薩」とは、自分で自分の課題がこれだと解った人のこと。そして、さ
らに自分一人の悟りの為だけには歩まないと決意した人。できるんだけれど、
あえて仏の覚りを啓かないで、泥の中に身を置き、世間にとどまって、みな
と共に歩もう、他者と共に生きようと誓う。私一人の自己満足ではなく、
世の中の現実の苦悩の中で人々と共に在る決断をする人。
「菩薩」は、誓いを立てるだけでなく、さらに、その誓願をどのように成
就するのかを実践する、行を起こす人でもある。（TAMO2:耳が痛いよ。）
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庶民は衆愚か？ 投稿者：TAMO2 投稿日：10月13日(金)20時55分50秒
クスクスさん、はじめまして。極左仏教徒の立場からマルクス主義のシンパをやって
いるTAMO2です。
（精神的）貴族主義・・・あたっている面もあるかと思います。ただ、俗物根性はイヤ
という程もっていますよ。別にそれを曝け出す趣味がないだけで。最近では、僕以外の同
期が管理職に成りましたが、小生は過去に病気をしたり、ノイローゼになったりして、ヒ
ラです。なんか、腹立つなあ、と感じております。
また、ここを荒立てるのは嫌なので、あまり書かなかったですが、正直な話、日本を
かなり応援していました。それでも、日の丸振ったり君が代歌ったりする気は起きない
ですが。篠原の誤審については、ＩＪＦなどに抗議のメールを送っています。但し、そ
れはかつてアスリートとして審判に泣かされた経験を持つ人間の立場から、制度改革の
要求です。
それはともかく。
庶民－－小生も含め－－は生活に追われ、階級的自覚云々というものとは多くの人が
無縁な生活をしています。そして、多くの諸問題にan sichに、他との連関を十分把握
しないまま／できないまま対峙し、処理しています。
かくいう小生も仏法、あるいはマルクス主義と出会う機縁がなければ、今以上にan
sichに生活していることでしょう。（今でも怪しいものだ）
所謂庶民とは違って、特殊な状況で、特に現今では得難いかかる機縁に恵まれた
小生は、ある意味、精神貴族であることは認めましょう。だが、それは、自分だけ
が触れ得る思想でしょうか。機縁が巷に溢れれば、誰でもが共有できる思想でしょ
う。また、自分だけが理解できる思想でしょうか。違いますよね。みんなに理解さ
れてこそ、力になる思想であり宗教です。
では、歴史を振り返ってみましょう。自由主義思想は庶民に支持されることによ
りフランス革命を代表する自由主義革命をもたらしましたよね。社会主義思想は労
働組合の進展に大きく貢献し、労働者の生活（まさに、庶民の生活）を良くしまし
たよね。
思想を血肉化し、自らの立場や状況をよくする、それも庶民の力です。大衆は大愚にし
て大賢であると誰が言ったか知りませんが、表層に見えるものだけで規定してはいけない、
と思います。
さて、小生がSENKIについて「マトモに相手する」気にならないのは、彼らは共産主義を
放棄した－－ついでに言うならば、小生も若干共産主義運動にかかわり、反共的視点をもっ
ている－－のはいいのですが、いやしくも「パラ・チェン」といいつつ何らかの思想的営為
を行なう人間は、所詮自分は出発点では少数者であり、それを他者に働きかけ認めてもらわ
なければならない、仲間を作らなければならない、すなわち他者に対して謙虚でなければな
らないにもかかわらず、全くの「庶民」はおろか、かつての自らの思想に近い位置にいる人
たちにたいしてさえ尊大な態度を示しつつ、その根拠とする立脚点がズブズブのan sichな
「俗情」、行きつく先は思想的営為の限りなき堕落と現状追認であることは、火を見るより
もあきらかでしょう。まさに、ネット厨房（として遊んでいることもあります）的にいうな
ら逝ってよし！です。
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なんだ、騙りだったのか？(>_<) 投稿者：まっぺん 投稿日：10月13日(金)18時34分56秒
せっかくリキんで長文かいたのにぃ。(^^)
新時代社は反論しますか。そりゃ楽しみだ～
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へ？(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月13日(金)17時57分05秒
なんで？(笑)＞「身元を特定したい」
どっちでもいいよそんなの。わかれば場合によっては利用させていただ
くし、わからなければそれ自体をネタにするだけ。(笑)
ただ、ここはいちいち串通してウンコ垂れ流してよいセンスの掲示板じ
ゃないとは思うけどね。
＃そもそも「公安のスパイ」はこんなこと言わないと思うが…(笑)
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投稿者：(≧∇≦) 投稿日：10月13日(金)17時39分18秒
> 判で押したよーに、みんな串通してるんですね(笑)
> そんなに身元バレるのイヤか？(嘲笑)
公安のスパイがいいそうな台詞だな(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊｯﾊｯ！！！
そんなに身元を特定したいのか？(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊｯﾊｯ！！！
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議論上の作風について 投稿者：まっぺん 投稿日：10月13日(金)17時28分21秒
名無しさん、はじめまして。ここは気楽な談話室として誰でも来てなんでも語ってほしいと思います。対立意見、もちろん歓迎です。しかし、最低限、名前をなのる程度の礼儀はわきまえましょう。なんでもいいですから名のってください。
議論はおおいに結構です。どんどんやりましょう。それは切磋琢磨しつつ、お互いに学び取るものがあると思うからです。だから、私はどんな人に対しても最低限付き合うマナーを守りたいと思います。それとも名無しさんは、「意見が対立する相手には礼儀など不必要である」と思っていますか？ ではうかがいましょう。あなたがマルクス主義をすてようとそれは構いませんが、あなたが未来に構想している社会ってどんな社会なのでしょうか？「自分の主張と対立するヤツには無礼であってもよい。そんなヤツらは恫喝すればよい」・・そんな事が通用する社会をあなたは求めているのですか？ 淋しい社会ですね、それは。「考えが違っても全ての人が仲良く暮らせる社会」をなぜ求めないのでしょうか？「自分の考えだけが通用すればよい社会」をあなたは求めているのでしょうか？ SENKI日向派諸君もそうなのですか？ だから自分達以外は暴力に訴えてでも排除すればよいと考えているのでしょうか？ それでは、議論などというものがそもそも成立しませんね。
たしかにあなたの投稿を見ていると真面目に「議論」などする気がないようですね。
「わびをいれるのか」などという恫喝的な言葉がすでに、過去の内ゲバ主義党派の感性をそのままひきずっているのは明らかです。議論とは恫喝によっておこなうものではありません。新時代社が「わびをいれた」そうですが、それはどういうことなのか、さっぱりわかりません。どこかでたまたま隣に立っていた時に足を踏んでしまって「ごめん」というのも「わびをいれた」うちにはいりますからね。ところが、この場合「わびをいれた」の言葉は議論内容を何等あきらかにすることなく「新時代社がSENKIに対してオリンピック論文の事であやまった」かのように巧妙に語られています。ほんとうにそうなのですか？ ならば「わびをいれた」などという表面的で無内容で下品な言い方ではなく、はっきりと内容を論理的にあきらかにするべきでしょう。その義務はジェルジモルダさんではなく名無しさん、あなたにありますよ。具体的に内容を示して、ここに提示される事をお願いします。・・・逃げてもいいですよ。その時はまた嘲笑されるだけですから。もちろん、あなただけではなくSENKIもいっしょに笑い者にされるでしょうね。(^▽^)
ふざけた輩さんへ。機関紙名を「世界革命」から「かけはし」に変えたのと「戦旗」を「SENKI」にかえたのとを「どっちもどっち」と言われるのはなぁ～、ちょっと心外です。マルクス主義をまるごと捨て去った党派といっしょにしないでね。
紙名変更の背景をまっぺんが分かる範囲ですこし説明しますと、変更の意見はすでに７０年代後半にはあったんです。８０年代になって、同盟は「紙名変更の方針を決定した」と発表し、新紙名を募集しています。いろいろな名前が応募されました。縮刷判をさがせばきっと出てるでしょう。さて、その理由ですが、「反逆者」ではじまり「第四インターナショナル」を経て「世界革命」まで６０年代までの時期は日本ではスターリン主義によってしか紹介されてこなかった共産主義の理論を「トロツキズム」の観点から紹介する、という立場からはっきりとスターリン主義と対立する概念として「世界革命」の名前が選択されｔようです。しかし、少数のカゲキ派の時代から、飛躍して大衆的左翼政党にチャレンジ（８０年代初頭はそういう願望があったのよ～）しようという時、紙名も、もっと大衆的なものでなくてはなりません。変更の理由はそういうものであって決して「社会主義の信念をすてた」ためではない事をご理解ください。
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しかし 投稿者：いずみ 投稿日：10月13日(金)17時21分43秒
判で押したよーに、みんな串通してるんですね(笑)
そんなに身元バレるのイヤか？(嘲笑)
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笑わせるねぇ(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月13日(金)17時18分21秒
＞ジャニー喜多川ってモーホなのにね。
だから何？(笑)
sexual orientationの問題として言及してるんじゃないんだけど…(笑)
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どういう心理かは知らないですけどデマでしょうね 投稿者：ジョルジオモロダー 投稿日：10月13日(金)17時04分05秒
せんき社に電話したところ「何それ？」とのことでした。
まあ、名無しさんがＳＥＮＫＩ派だと決めている人は残念なのでしょうけどねー。
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＞日向を騙った煽り馬鹿 投稿者：(≧∇≦) 投稿日：10月13日(金)17時02分47秒
> ＞「日本の若者」の一部
> 一部じゃねえ。彼らにはつぎからつぎから結集してくる。共産党や社民党なんてめじゃねえ。
~~~~
自分たち自身を指すなら「彼ら」ではなく「我々」と書け。
つーか、騙るなら少しは頭を使えや(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊｯﾊｯ！！！
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人は自分のすることは他人もするはずだ、と思う心理から出たデマでしょうね 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月13日(金)16時47分18秒
フリークの領域を越えるのもナンなので、もちろん洒落になる日まで、ネタは取っときます^^。
新時代社に電話したところ｢反論は書きますよ｣とのことでした。
まあ、反論が出た時点でデマであることが証明されるわけですからねー。
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ＳＥＮＫＩ派ネタが大ブレーク中（どこか聞いたフレーズ、藁）ですが… 投稿者：クスクス 投稿日：10月13日(金)16時26分48秒
「オリンピック」に話を戻しませんか？ もともとはジェルジモンダ同志が『ＳＥＮＫＩ』
最新号の『かけはし』批判を紹介してからはじまったわけですから。
というのも私は「オリンピック」が大好きなもので。ホント「俗情の固まり」みたいな人間で
す。ようは庶民なんです。だから「衆愚」なんですけど、なんだけどそうズバリ言われちゃう
と反発心も芽生えてしまうのよ。ＴＡＭＯ２同志、二酔会同志は「孤高の人」で「貴族主義」
なんじゃないすか。
庶民を見下すのもいいけど、案外自分は……ってなこともあるわけで。レーニンも「共産主義
者も一皮むけば俗物だ」とおっしゃってますし。まぁお二人とも「主義者」ではないのでしょ
うが。
私の提案。「オリンピック」は毎回アテネで開催する。そうすれば余分な会場づくりが回避さ
れる。冬季はストックホルムとか。あと競技数を減らす。サッカー、野球など別に大きな大会
をもつ競技は除外する。
しかし、どうしてＳＥＮＫＩ派ネタはすぐ感情的になっちまうのかねぇ。「反論だってぇ？」
さんなんて「ブチギレ」てるし、まっぺん同志も「私は今の日向派には、特別な関心がありま
せん」といいながら、「もちろん、『ブント』とか『ＳＥＮＫＩ』『せんき社』の名前も変え
るべきでしょう」となるんだもん、ほっときゃいいのに。いずみ同志によれば、「他党派批判
オナニスト」で、荒岱介は「現代左翼のジャニー喜多川」だもんね（藁）。ジャニー喜多川っ
てモーホなのにね。
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あああ、また余白が 投稿者：なおちゃん 投稿日：10月13日(金)15時41分14秒
まっぺんさん、
↓下のカキコ まずければ消してくださいませm(__)m
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自分でできないなら業者に頼もう（苦笑） 投稿者：なおちゃん 投稿日：10月13日(金)15時39分03秒
あんまり関係ない 個人的な感想なのですが
どーして ＳＥＮＫＩ荒派に近いとおぼしきひとは
「だれかにみちびいてもらいたい」って 感じのコが多いのでしょ。
ふしぎで しょーがないのですよ。
（見沢知廉氏も「じぶんは師を求めるのにいつも裏切られる」と いってましたし）
なおちゃんが 主として勢力上の事情で ＳＥＮＫＩとつきあってたころ、
じぶんのオルグ（失礼ながら男のくずでした）の
「荒さんは荒さんは荒さんは」に うんざりしたものです。
で、すこしでも疑問をはさむと「ぼくらのやってることをみてほしい」の
一点張りでしたね。
もちろん、のちにあるＨＰでは 活動でのご勇姿（ですよね）を
動画で拝見させていただきました。もったいのうございますm(__)m
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ちょうはつにのらぬゆうきとつよいいし 投稿者：ライタアケス 投稿日：10月13日(金)15時18分38秒
すんごい展開ですね。
心なしか出にくいのはナゼなんだろうなぁ（笑）。
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「わびをいれるのか」ってまるで極道。。。 投稿者：田舎の赤爺 投稿日：10月13日(金)14時32分58秒
日向カンイチ一派にも「わびをいれるのか」って極道用語を
使う輩がいてビックリ！（骨があるのか、誰かに恫喝の仕方を
伝授されたのか知りませんが。。。）
まあ！そんな言葉でしか反論・恫喝出来ない彼等の体質を如実
に表しているのではありますが、日向カンイチ一派のお兄さん
、お姉さん方よろしければ、お馴染みのｘｘｘｘワールドでも
っと真摯な態度で理論闘争等やりましょうよ！
（まがりなりにも党派が趣味者個人を罵倒・恫喝しても品位を
下げるだけだって事を日向に伝えておいて下さいな）
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ジェルジモルダさんご注意あれ！ 投稿者：ザーカイ 投稿日：10月13日(金)14時04分19秒
>>>「わび」をいれたのは、まさしく………。
>>なんだ？ 何がいいてえ？ 相手にされたいか？
>そんなにすごまれるなら、折を見て暴露しまーす。乞う御期待！
>ネタ元はＪＲＣＬの方なので、100％事実です。
老婆心ながらジェルジモルダさん、それは充分気をつけた方がいいです。
理由は､その暴露内容が事実であってもパブリックなものじゃないネタになりそうなんで､
結局は真偽の確かめられない党派間政治裏話に陥りかねないからです。
もう一つは人定情報になりやしないか?ということ。
俺もだけど､君も自分の人定情報書き込みすぎ！ＳＥＮＫＩが君をテロルなんてこと
は想像できないが､党派間政治裏話の性質上信憑性高くしようとして君やJRCLの人定情報が
もれることが懸念されます。
「かけはし」も必要あれば､ＳＥＮＫＩに反論するだろうから､もっといえば暴露は当
分の間､封印することをお勧めします。私も野次馬的には知りたいが､急ぐ必要もあるまいて(^^)。
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ぎゃはははははは 投稿者：ふざけた輩 投稿日：10月13日(金)11時03分50秒
いやはや、読んでいて爆笑、また爆笑の連続。８０年ごろ、西田派の機
関紙に「日和見主義者の第四インターに、コバンザメのようにくっつく日
向一派」と書いてあったころが懐かしい。たしかに共産主義を放棄した日
向派はくだらない。でもね、「五十歩百歩」という言葉もあるんですよ。
第四インターだって、機関紙を「世界革命」から「かけはし」に変えた。
どっちもどっちで、だからこそ面白い。
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インターはこんなものではありません（笑） 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月13日(金)10時14分55秒
>>『ＳＥＮＫＩ』の編集部の方が、新時代社の方になんと言ったか
>へんなデマつくるなよ。
>>「わび」をいれたのは、まさしく………。
>なんだ？ 何がいいてえ？ 相手にされたいか？
そんなにすごまれるなら、折を見て暴露しまーす。乞う御期待！
ネタ元はＪＲＣＬの方なので、100％事実です。
＞＞｢日本の若者｣の一部
＞一部じゃねえ。彼らにはつぎからつぎから結集してくる。共産党や社民党なんてめじゃねえ。
つぎからつぎから、抜けるのもセンキの伝統ですよね^^。
＞荒さんの本読みな。グランワークショップやブントワークショプにでなよ。それでＳＥＮＫＩ定期購読してみな。それからはじめてわかる「真実」ってもんがあるんじゃないかね？
真実がわかっちゃうんですかぁ。ありがたいですねぇ…。御神託でわかる「真実」
なんて、この掲示板に集う「日本の若者」には必要ないでしょうね^^。
＞だいいちここでオリンピックの論文を全部読んだモンがどれだけいるのかな？
＞またジェルジモルダさんか。
＞共産主義を放棄した党派が「正しく連帯」できないんだったらNGOや市民運動は「正しく連帯」できないのかね。これどういう意味か教えて？ NGOや市民運動にメールしてやろうか？
別に、ＮＧＯ団体や市民運動の人々にも「正しく連帯しろ」などと言う気は毛頭ありません。もっとも、ＮＧＯや市民運動の人々は、センキさんたちより
「正しく連帯」していると思っていすよ。かれらから「田中Ｄａｎ」さんのような文章は出てきませんね。
＞一部だけ抜粋して姑息だねえ。
一面全部掲載しろ、と？。そちらのサイトでやってください。
「田中Ｄａｎ」さんの文章は、先住民について、いいかげんな姿勢で語っていることにムカついたので、抜粋したまでです。
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まさにカルト宗教・荒岱介とオナニー交信(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月13日(金)08時48分51秒
だいたい、何が「インターはこんなもんか」なのでしょうか？(笑)
ここ、インターの掲示板じゃないのにね(笑)
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インターはこんなもんか 投稿者： 投稿日：10月13日(金)08時17分43秒
＞『ＳＥＮＫＩ』の編集部の方が、新時代社の方になんと言ったか
へんなデマつくるなよ。
＞「わび」をいれたのは、まさしく………。
なんだ？ 何がいいてえ？ 相手にされたいか？
＞｢日本の若者｣の一部
一部じゃねえ。彼らにはつぎからつぎから結集してくる。共産党や社民党なんてめじゃねえ。
荒さんの本読みな。グランワークショップやブントワークショプにでなよ。それで
ＳＥＮＫＩ定期購読してみな。それからはじめてわかる「真実」ってもんがあるんじゃないかね？
だいいちここでオリンピックの論文を全部読んだモンがどれだけいるのかな？
またジェルジモルダさんか。
共産主義を放棄した党派が「正しく連帯」できないんだったらNGOや市民運動は「正しく連
帯」できないのかね。これどういう意味か教えて？ NGOや市民運動にメールしてやろうか？
一部だけ抜粋して姑息だねえ。
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この串オナニー野郎、荒岱介本人だったら笑えるなぁ(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月13日(金)08時07分02秒
ま、とりあえず笑いのネタが増えるだけなので(笑)楽しいなと(笑)
あとは、いずみの雑誌連載でいつ触れるかですな:-p
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｢マルクス・レーニン主義｣の名にふさわしい党派 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月13日(金)08時04分12秒
「 」さん、こだわりますねー。
「ファシストが来たら、いつでも駆けつける｣とセンキに連帯を表明したスパルタシスト派は素晴らしいかも^^。
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討議資料(笑) 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月13日(金)07時55分00秒
お金出すのも気がひけたので、センキ系のサークルに参加している
方から、当該記事をファックスでもらいました。期待を裏切らない
粗雑な批判で…ハロホロヒレ…。この粗雑な論理が、｢日本の若者｣の
一部に受け入れられていると思うと、暗澹たる思いですが、ファックスを
頂いた方によると、センキ内部で『かけはし』論文、およびこの掲示板の
議論はかなり意識されているとのことでした。すなわち、｢反オリンピック｣
的意見も出てきているとのことです。
篠原｢世紀の誤審｣に抗議するのも国家主義？の記事中の
「いずれにしても『革命的祖国敗北主義』にたって『篠原敗北』を受け入れる
のが国家主義をこえる道だとは私にはとても思えなかった｣というくだりは
まさに、まっぺんさんを意識しているものと思われます。
ここで討議資料（笑）として、一つだけ記事を紹介します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
フリーマン、ウイニングランの光と陰 五輪直前の豪州を訪れて
田中Ｄａｎ
八月の始め、私はオーストラリアに観光目的で行った。ちょうどシドニー
オリンピック前と言うことで、（仕事が嫌いなはずのオーストラリア人が）
朝から晩までせかせかと働いているのを見て、とても違和感を覚えた。
義兄が現地でガイドの仕事をしているため、シドニーの案内をしてくれた。
「とても感動するよ」といわれ、シドニーオリンピックの会場に向かい、
そこでオーストラリア人のガイドに建設中の会場の案内をしてもらった。
ケアンズでは今回の旅行の目的である、アボリジニーの「ジャプカイ・アボ
リジナル・カルチュラル・パーク｣に行くことができた。そこではジャプカイ
民族の歴史をスクリーンを通してみることができたが、なんと八カ国語で通訳
されていた。アボリジニーの歴史をよりよく知るために、日本語で聞いてみた。
その映像を見た瞬間、私はアメリカの先住民、ネイティブ・アメリカンのこと
を思い出した。また、アボリジニー達がだまされながら、土地を取られたり、
家を焼かれたりする様子を見て日本の先住民・アイヌの姿を思い出した。
オリンピックでは、アボリジニーの女子陸上選手キャシー・フリーマンが、
開会式で聖火台の点火を行い、400ｍで優勝したときには、アボリジニーの
旗を降って（ﾏﾏ）ウイニングランをした。だが一方で、アボリジニーの運動
内部からは、「アボリジニーを黙らせるための演出だ」との批判もあると聞
いた。
「我々こそが唯一の自然である」。アボリジニーの伝統的な踊りを見せて
くれた青年がはっきりと観客に向かって言い放った。自分達の存在そのもの
にとても誇りを持っているように見えた。しかし、伝統的な踊りや、やり投
げ、ブーメラン投げなどは、白人文化に染まり始めているいまのアボリジニ
ーには、練習なしにそれらを習得することはかなり難しいものであった。私
は何とも言えない気分になった。
オーストラリア政府の「保護政策｣によって堕落していったアボリジニー
も多いという。アボリジニーが自分たちの文化を誇り、よりよい環境で生活
していくのはとても難しい。ここに越えなければならない壁がある。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
｢優等生｣の修学旅行の感想文のレベルですね。なにかモゴモゴ言ってます
が、何も語っていません。日本の高みからアボリジニーには同情するけど、
かれらにも、努力すべき点はある、とでも言いたいのだけど言えない、
というところでしょうか。
センキは先住民の問題も忘れているわけではないのです、と言いたいので
しょうが、侵略され、殺されてきた人々の痛みを感受した上で、その闘いに
連帯しようというものではありませんね。まあ、「共産主義」を放棄した
方々に、「正しく連帯しろ」などという気は毛頭ありませんので…^^。
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逃げるのか？ またわびを入れるのか？ 投稿者： 投稿日：10月13日(金)07時53分46秒
再掲する
＞ジェルジモルダさん
だから「ほとんど」ってからにはある程度「ふさわしい」党派があるってことでしょ。どこですか？
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カキコ多くて 投稿者：無名氏（パチ★プロ） 投稿日：10月13日(金)07時25分24秒
しばらく覗かなかったら議論沸騰でなかなかついていけませんそれはそ
うとまっぺん氏は情況派とも接点があったんですか？自分は20年前の当時
インターをはじめさまざまなる<党>と出会いましたが共産同反主流派ぐら
いのイメージで叛旗派と同様幻の党派です。今でよかったらその実体をご
教示下さい。自分的には乗り越えられた前衛論とか政治性とは別にひかれ
るものがあり5年ほど前の谷川雁の追悼会に出席したものです。BUNDの戦
闘性に同居していたこうした傾向を明かにしていくことも必要かもしれま
せん。
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あれれれ・・・ 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月13日(金)07時03分09秒
仕事から帰って、ここを開けたらこんな事に…。
「 」さん、こんちわー。ＨＮはつけて下さいね^^。
しかし、『かけはし』がわびをいれた、と…？そんなデマを
公器たるインターネットで書いちゃっていいのですか？
先の月曜日、東京西部のとある森の中(笑)で『ＳＥＮＫＩ』の
編集部の方が、新時代社の方になんと言ったか、わたしゃ
聞いちゃいましたよ。ＪＲＣＬに迷惑をかけたくはないので詳細は
（とりあえず）書きませんが、「わび」をいれたのは、
まさしく………。
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串野郎は氏ね 投稿者：いずみ 投稿日：10月13日(金)05時50分00秒
＞反論だってぇ？ 投稿者： 投稿日：10月13日(金)01時40分12秒
を書いた、オナニー見せびらかし分子は逝ってよし。
＞話は発行前から「かけはし」側に通ってるらしい。「かけはし」がわびをいれたと。
＞反論できるわけない。
こんな真偽の確かめようのない裏政治話を持ち出すとは、さすが、
中核派に土下座して無節操な詫びを入れる党派にふさわしい発想ですね。
もしそーゆー恥ずかしい過去を知らないのなら、
うちの本家(笑)の昔の論文でも読んで勉強しなさい(笑)
＃ちなみに82年当時、日向一派はうちの本家(笑)を勝手に「同志」だと思ってたってさ(笑)
＃これは当時の日向一派側の人から聞いた話ですからねー(笑)
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とあるキリスト教徒のサイトより 投稿者：協賛しゅみ゛者 投稿日：10月13日(金)02時45分08秒
ザーカイ同志！お久しぶりです。
国労問題が一段落しないうちに
九州ではたいへんなことが起こっていますね
（アンテナを高くして情勢の行方を注視していきましょうや）
さて、「新しい酒を…」ですが
とあるキリスト教徒のサイトに
以下の文章が載っていましたので
転載します
***********************
聖書を通読しましたが、全部分かって読んでいる分けではありません。
わからないところは分からないまま、読みました。いずれ分かる時が
くるから、と安心しています。無理に解釈するより、神の言葉に接触
することが大切だと思います。
気をつけなくてはならないのは、どの解釈が正しいとか正しくない
とかの、○×の考えをしないことです。読む時により、読み人のおか
れた事情により、深くも読めますし、また、アーそうか、と簡単に読む
こともできます。どちらが正しくて、どちらが誤っているか、の問題
ではないと思います。
さて、私は、新しい酒は新しい皮袋にいれる、と言うたとえ話が、
何となくわかるけれども、本当はよく分からないので、調べてみました。
新しい酒は、ここではぶどう酒ですが、まだ盛んに醗酵して炭酸を
生産しています。ですから、袋の中は圧力が高くなり、弱いと爆ぜて
しまいます。ですから、古い皮袋には新しい酒は入れない、と言う
ことだそうです。こういう話は、地元の人にはすぐ分かるのでしょうが。
このたとえによれば、私たちは、古い皮袋です。しかも、日本と言う、
歴史も精神文化もまったく異なったものです。新しい酒は、信仰です。
爆ぜないように、古い皮袋ではありますが、それを常に新しくしていく
ように勤めなくてはならない、と思いました。
***************************************
なるほどなるほど
パラチェンしたんだったら、「社学同」とか「センキ」なんて
名乗るんじゃねぇ！…という意味だと思ってました・・・不信心で
申し訳ありません！
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憂慮する者さんへ 投稿者：田舎の赤爺 投稿日：10月13日(金)02時44分38秒
取りあえず名指しでしたので「旧あかいし」＝ｘｘｘｘわーるどの方へ
書き込みしておきました。
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「反論だってぇ？ 」さんへ 投稿者：ザーカイ 投稿日：10月13日(金)02時23分21秒
横レス失礼！管理人さんはこのままでもいいとお考えのようなんで､新しいゲストへ
、役に立つかわからないアドバイスをば。
＞話は発行前から「かけはし」側に通ってるらしい。「かけはし」がわびをいれたと。
＞反論できるわけない。
真偽の確かめられない､「党」派間政治の裏話書かれてもなー。公開されている論文や記事で
充分議論できるんじゃないかなー。裏話も知っているくらいなら…。
＞だから「ほとんど」ってからにはある程度「ふさわしい」党派があるってことでしょ。ど
＞こですか？
それはジェルジモルダさんの過去ログみるといいんじゃない？ストレートな答え見つからな
くとも､あなたの興味ある面白いネタもあるかもしれないしね(^^)秋の夜長､ゆっくり読んで
みてよ。
ココは基本的に４トロフアンのBBSです。さらに共産趣味者のBBSでもあ
り､どこが｢ふさわしい｣なんて話をいわないのが、粋ってもんじゃない？
最近、池波正太郎にはまっている俺はそう思うんだけど。ちがうか????
役に立たなかったら捨て置いてください・・・・・(^^;)
閑話休題
＃「新しい酒は新しい皮袋に」って格言はどういう意味か知っている人いませんか?
レスなくてもいいですけど(^^)
＃毎度つまらぬ書き込み、陳謝ｍ(__)ｍ
おわり
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反論だってぇ？ 投稿者： 投稿日：10月13日(金)01時40分12秒
話は発行前から「かけはし」側に通ってるらしい。「かけはし」がわびをいれたと。
反論できるわけない。
＞ジェルジモルダさん
だから「ほとんど」ってからにはある程度「ふさわしい」党派があるってことでしょ。ど
こですか？
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×××××ワールド 投稿者：ザーカイ 投稿日：10月13日(金)01時00分56秒
管理人＝まっぺんさんがよければ､全然問題ないんでは?ただ､あっちのＢＢＳは
さみしすぎるんで、せっかくならって程度の話です。
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へん？ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月13日(金)00時12分38秒
あかいしの方がよければそちらに移してもちっともかまいませんが
ただ、きっかけは「かけはし」オリンピック論文へのせんき紙上での反論だったんですよ。
今日、新時代社に電話してみたら、届いているので読んであきれてたそうです。
反論をしようというような気配は感じなかったなあ。
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舞台を変えては? 投稿者：ザーカイ 投稿日：10月12日(木)23時12分42秒
せっかく旧あかいしわーるどがあるのに、ココで｢ＳＥＮＫＩ｣ネタやること
ないんじゃない？いくらココが４トロフアン以外も来ている｢場｣だからと言
って､４トロフアンのＢＢＳで他派＝ＳＥＮＫＩ(もう同列に語れないか?)を
語っても限界があるでしょう。端からみても変な図ですよ。
もう旧あかいしわーるどに議論の場を移されては?あそこはこのままだとクロ
ーズになりそうなくらい書き込みない。貴重な資源を活用されるといいと思い
ますです。
#つまんないカキコで失礼！ｍ(__)ｍ
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「憂慮する者」さんへ 投稿者：二酔会 投稿日：10月12日(木)22時27分11秒
つづけて投稿してごめんなさい。これだけ言いたかったもので・・・。
ちょっと佐藤さんへの批判は頷けないものがあります。私は彼と個人的な
付き合いはないけど、「殴られて当然」はないでしょう。確かに、彼は悪
ぶっているところはあります。日向批判のビラも初めて見たときゃ「なん
じゃこりゃ？」と思いましたもん。売春肯定論は私も賛同しませんが、Ｕ
ＮＩＤＯＳなんかでの彼の活動をもっとみてくださいよ。「左翼的」にみ
ても評価すべき人物です。
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んでは「憂慮する者」さんに若干のギモン提起 投稿者：いずみ 投稿日：10月12日(木)22時13分28秒
＞ しかし、それは日向派にはできないことでしょう。彼らは「共産主
義」の旗はおろしても、左翼の悪しき伝統である「近親憎悪」だけは、変
えていないわけですから。
これを普遍化してよいものでしょうか。
身びいきではないですが(笑)、どちらかと言えば、旧態左翼に共通する
センスの表現としては、うちの本家(笑)の言う「タコツボ左翼」の方がよ
り的確な気もします。
でもいずみは、日向一派の特色は、そのような旧態左翼にgenericなも
ののみならず、やはり、その独特の家父長制的・肉体主義的・男根主義的
な組織様式にもあるように思っています。
要するに、荒岱介は、（性別を問わず）若い衆が自分のもとでわいわい
楽しそうにやってるのを見てるのが楽しい、主観的には好々爺なのではな
いかと。(笑)
でもいずみは、そこには、組織的にも運動的にも必然を大きく超えた、
非常に古風な家族観、一族観を感じざるを得ません。
そこが、非常に「キモチワルイ」のですよ。
ま、いずみの容姿を見て「キモチワルイ」と言うのと同じで(笑)、その
主張に自然発生的な根拠があるのは認めざるを得ませんが(笑)、そこを克
服しないで肉体主義に純化する姿勢はいかがなものか？と。それこそがま
さに、目的意識的に男根主義を感じちゃうとこなのよね。
＞ないようにいえば、私は「ファシスト」を自称し、売買春肯定論を宣伝する佐藤某、そして、女性差
＞別のポルノ漫画を書く山本夜羽などは大嫌いです。あんな連中、殴られて当然だと思っています。ポ
＞ルノ漫画家の山本夜羽の「掲示板」への書き込みを読むと、気分が悪くなります。
さぁ、本題はここなのですが(笑)、ちょっと伺いますが、玄田くんの描
く漫画のどこがどのように「女性差別的」なのかを、ひとつ頭のよくない
いずみにわかるようにご説明いただけませんでしょうか。
（ちなみに、いずみは彼の漫画が「差別的ではない」とはもちろん思って
いません。ただ、その部分をアプリオリに、「わかりきった前提」として
性差別を語られることが、一面ではうちらのよーな人間を抑圧している側
面も含んでいる気がしていて、そのあたりを再度検証していくことは、こ
の場に集うようなみなさんにはぜひお願いしたいものだ、と思うわけで
す）
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日向ネタ、盛り上がってますね。 投稿者：二酔会 投稿日：10月12日(木)22時05分36秒
四トロファン・サイトなのに、なぜこんなに盛り上がる日向ネタ（笑）。
「ＳＥＮＫＩはすばらしい！」さんに言いたいのだけれど、投稿者の皆さ
んが日向批判をしているのは、共産主義を捨てたからではなく、Ｈ．Ｈさ
んの表現を借りれば「右翼的世論に迎合することで勢力を伸ばしてると思
っている」からじゃないスか。
日向のここ最近の変化にもっと注目してください。パラチェンを唱え始め
たころとは明らかに路線転換してますよ。
いずみさんも襲撃されちゃう可能性があるのかなー？小林サンや早見サン
の真っ当な批判にもヒステリックな反応を示した日向ですから。あながち
心配しすぎとはいえない（笑）。
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日向派を憂慮する者さんからの投稿 投稿者：まっぺん 投稿日：10月12日(木)22時01分46秒
日向派を憂慮する者さんのマシンの調子が悪いそうなので、削除した文を
（スペースをとって）復活します。
私は今の日向派には、特別な関心がありません。そんなに「共産主義」がいやなら、いっそのこと「政治党派」の看板なんて捨てて、純粋なボランテｲア・グループか、ＮＧＯグループに衣替えしたほうがいいんじゃないかと思います。そのほうが世の為、人の為になるでしょう。もちろん、「ブント」とか「ＳＥＮＫＩ」「せんき社」の名前も変えるべきでしょう。
しかし、それは日向派にはできないことでしょう。彼らは「共産主義」の旗はおろしても、左翼の悪しき伝統である「近親憎悪」だけは、変えていないわけですから。
彼らが「ブント」の名前にしがみつくのは、西田派など、他のブント諸派への近親憎悪があるから、自分たちだけが「第二次ブント」の唯一の正当な「後継者」であるとアピールしたい心情が、とても激しく生じるのです。別の言い方をすれば、「ブント」の名前を変えない限り「日向派」の、全共闘以来の「内ゲバ」体質が消滅したとは判断すべきではないのです。「ファシスト」を自称する佐藤某への暴行にしても、もし佐藤が「元日向派メンバー」でなかったならば、日向派は佐藤に暴行をふるったりはしなかっただろうと思うのです。せいぜい、「口ゲバ」程度ですんだでしょう。 誤解のないようにいえば、私は「ファシスト」を自称し、売買春肯定論を宣伝する佐藤某、そして、女性差別のポルノ漫画を書く山本夜羽などは大嫌いです。あんな連中、殴られて当然だと思っています。ポルノ漫画家の山本夜羽の「掲示板」への書き込みを読むと、気分が悪くなります。しかし、日向派が「ファシストへの暴力の正当性」を言うなら、佐藤某だけでなく、ホロコースト否定論者の木村愛二を殴るべきだったと思います。あんな人間の司会のもとで、反共右翼と談笑しながら、佐藤は殴っても、私には説得力を感じないのです。
田舎の赤爺さんたちは、どう思われますか。
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若者の質の低下がひどいですよね(笑) 投稿者：いずみ 投稿日：10月12日(木)21時39分40秒
先日の「さざ波」への投書もひどかったですが(笑)、
まぁ、こういう「他党派批判オナニスト」ばかり生み出す日向一派の根っこは
やっぱり「現代左翼のジャニー喜多川」たる男根主義者、荒岱介の下にありそう。
諸雑派の相手はしても、いずみや小市民さんの相手はできないというわけね:-p
ま、一生みんなでオナニーしあっててくださいね～(^o^)
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｢経済」11月号を買ってみました 投稿者：H.H 投稿日：10月12日(木)20時17分01秒
「かけはし」や青年戦線で批判されていた不破のレーニン論文が連載され
ている経済の１１号を買ってみました。新経済政策(下)ということです
が、全然トロツキーが出てこないのもすごいな。｢補論」で中国やベトナ
ムの経済改革政策に触れていますが、めちゃめちゃな開放政策をとってい
る中国については｢研究していない｣ということで、ほとんど触れず。あら
ら・・・。
本編についてはまたどこかでだれかが批判してくれるものと信じて、余談。
雑誌の最後に「読者の声｣という投稿コーナーがあり、そこで｢リアリス
ト｣という題で投稿している人がいました。編集部はもちろん「不破論文
は素晴らしい」というニュアンスで掲載したのだと思いますが、ネが素直
な（ひねくれている？）僕はどうもいまの日本共産党への皮肉に見えてし
かたがありません。もう気になって気になって目がさめている時は全然寝
られません（←おやじギャグか？）
-------以下引用---------
すごいのは、不破さんが｢しかし、ロシア経済の現実と切り結んでのレ
ーニンの探求は、こう書いた直後に、市場経済の敵視という壁を突き破っ
て、いわば最後の一歩を大きくふみだしたのです」と指摘しているくだ
り。・・・・・・｢われわれの経済が市場や商業とどういう関係にあるか
という問題」を視野に入れたとき、レーニンはリアリストとしてたち現れ
た。
リアリストが、現状追認・ご都合主義と違うのは、｢君の言い分は、こ
の間言ったことと全く違うではないか」に対し、はっきり自己分析し、１
９１８年には何故に事柄をそう評価したのか、１９２１年には何故に１９
１８年の自分の見方が間違いで今の考えが正しいのかを分析して、真理に
接近する精神が一貫している点であろう。おおやはり日本の「現実主義」
とは月とすっぽんだ。
-------以上引用---------
ね？ 最後のくだりとか。不破の名前は出てきても「すばらしい」とい
う対象が全部レーニンだし。ああ、ますます寝られない。
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(無題) 投稿者：日向派を憂慮する者 投稿日：10月12日(木)20時15分19秒
まっぺんさん、すみません。まっぺんさんのほうで「転載」という形で
「投稿」にしてもらえたら、うれしいです。お手数をおかけしますが、よ
ろしくお願いします。
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ジェルジモルダさんへ 投稿者：H.H 投稿日：10月12日(木)19時41分01秒
ジェルジモルダさんへ
>圧倒的な日本の若い仲間が結集しているのはブントだけです
そうじゃないですよね？革マルだって、民青だってＳＥＮＫＩよりも多い
ですよ、日本の青年は。
ジャニース系アイドルのファンクラブ(女性)や椎名へきるファンクラブ
（男。すんません、先日コンサート会場の周りに集まっているのを見てお
どろいたので。特にへきるさんをあげたことについては意図はありませ
ん）なんかはもっとおおいよな。
ああ、そういう団体ではなく、個人崇拝で、ご都合主義で、｢共産主義｣は
放棄したけど内ゲバは放棄せず（ゲバられそうな場合には言い訳をして逃
げるけど)、右翼的世論に迎合することで勢力を伸ばしていると思ってい
る団体の中でというのであればそれはもうＳＥＮＫＩしかありませんな。
マルクス･レーニン主義の名にふさわしい党派はボリシェビキ党（１９２
０年代中ごろまで)です。そうですよね？
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圧倒的な日本の若い仲間なら 投稿者：まっぺん 投稿日：10月12日(木)19時29分14秒
オウム真理教のほうにもっと多く結集してましたよ。(^o^)
私は「共産主義が意味をなさなくなった」のではなく「スターリン主義が
意味をなさなくなった」んだと思いますけど、なぜそれと共に「反スター
リン主義」の党派もいっしょに崩壊してゆくのでしょうか？
答え：反スターリン主義は結局、スターリン主義のカゲにすぎなかったか
らだ・・・・とまっぺんは思っている。
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SENKIはすばらしい！ 投稿者： 投稿日：10月12日(木)19時03分10秒
圧倒的な日本の若い仲間が結集しているのはブントだけです。
また共産主義が意味をなさなくなった以上「共産主義」にしがみついてい
る雑派を批判は当
然なことでしょう。
＞ とゆーか、｢マルクス・レーニン主義｣の名にふさわしい党派など
＞ほとんどなかったのですから、
ほとんどなかったのでしょうか？ あるとすればどこですか？ 教えてください。ジェルジ
モルダさん。
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ＳＥＮＫＩはいい！(笑) 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月12日(木)16時48分05秒
ジェルジモルダは嫌いではありません(笑)。
根本から転換しておいて、マルクスやレーニンを引用して正当化する
どこかの共産党よりよほどまともというもにのです(ロシア十月革命は
誤りだったと言った舌で、一国社会主義は正しかった、だもんなー)。
とゆーか、｢マルクス・レーニン主義｣の名にふさわしい党派など
ほとんどなかったのですから、私自身は現在のマルクス、レーニンの
放棄状況は、一面では積極的な意味(笑)もあるのでは、と思っています。
さざ波系のみなさんはぜひ、党名変更を促進して、「社会主義」を
最終的に完全に放棄させることを最後の任務にしてほしいですね^^。
デタラメさも、一貫さえしていれば、美しく見えるときもある。
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余白、気づくとできています(^^;) 投稿者：なおちゃん 投稿日：10月12日(木)16時23分46秒
内容を削ったり足したりしてると つい余白ができちゃうのです。
入力が不得手なもので・・・。すみません。
現在の日向を「もはや批判や揶揄の対象ですらない」と
見る向きが多いのは たしかですが
それでも 近年のめくるめく勢いでの知的衰えは 特筆すべきものとおもいます。
この傾向と、タテマエとしての左翼的な道徳主義の崩壊は
軌を一にしてるようですし。
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「何をいまさら」なのよねぇ。^^;; 投稿者：いずみ 投稿日：10月12日(木)13時14分52秒
とにかく、さとさとを３度めに襲撃した後、いずみや小市民同志の追撃
に突如沈黙して一切の論戦を回避した連中には、もはや何を言う資格もな
いし、議論の前提すら成立しないことはわかってるので、相手にするだけ
ムダだ、としか思えないのです。
あとは、いずみ自身が襲撃されないように気をつけねば、と思っています。
その可能性は非常に低いですが、ゼロではないと思っていますので。
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日向批判花盛り！(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：10月12日(木)12時56分59秒
日向派を憂慮する者さん、はじめまして。いらっしゃいませ。
要望のとおり全文削除しましたが、もったいないなぁ～。もう一度投稿してみてください。
だめそうだったら、こちらで転載の形で投稿してもいいですよ。
なおちゃんの投稿、たしかに余白がいつもちょっと気になってはいますが、それほど極端なものでもないし、いいんじゃないですか。
なお、過去ログに登録する時には、いちおー余白を削除しております。
まっぺんは、東京に出てきたばっかりのころは、たいへん矛盾した言動をおこなっていて、トロツキー「過渡的綱領」に非常に感動しながらも情況派といっしょに行動していた時期があります。過去に築き上げられてきたいろいろなブント伝説を想うと、なんか悲しくなりますね。
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ごめんなさい 投稿者：日向派を憂慮する者 投稿日：10月12日(木)11時36分38秒
ごめんなさい。パソコンの調子がおかしいみたいです。すみませんが、
全文削除してください。
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無題 投稿者：chunta 投稿日：10月12日(木)10時42分34秒
ＳＥＮＫＩの諸君と別れてから、ずっと彼らの主張を
読んでみようとは思わなかった。
ということで、最近の彼らの様子はよく分からないのですが。
書き込みの通りだとすれば、残念なことですね。
しかし、オリンピックに関しての反批判は、一度読んでみたい。
いまのＳＥＮＫＩが何を考えているかの目安になりそうなので。
ところでなおちゃんさんの投稿は
なんで投稿の終わりに余白がたくさんあるのでしょうか。
毎回気になっているのですが。
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一部訂正いたします。 投稿者：二酔会 投稿日：10月11日(水)20時50分43秒
田舎の赤爺さん、こんにちは。
確かに誤解を生むような表現でしたね。ここでの「ブント」とは日向一派
のみを指しており、６０年安保闘争以来のブント系諸党派の皆さんすべて
を含めるつもりは毛頭ありません。
私はブント系の皆さんの闘いには大いに敬意を表する者です（もちろん批
判すべき部分もありますが）。
よって、私の投稿の最後の部分を下記のとおり訂正いたします。
「さらば、日向戦旗！」
TAMO２さんの「俗情との結託は、衆愚主義のはじまり」ってのはそのとお
りだと思います。
この文句、スガ秀実っぽくてイイですね。
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せめて「理論戦線」のなまえは変更しようね。 投稿者：なおちゃん＠保護観察中の身 投稿日：10月11日(水)20時41分16秒
ＳＥＮＫＩサイト、みてまいりました。
こんなにものを考える能力が落ちているとは・・・
ひとごとながら心配です（笑）。
これら「前衛幻想批判」にも 部分的には正しいところがあるかもしれず、
それをどんなふうに表現しても 基本的に日向のみなさんの自由ですが、
なおちゃんは すくなくとも こういうものいいが
資本主義的生産様式のもとで生きるしんどさによりそったものとは
どっしてもおもえないです。
あまりにも 人間観がまずしいとしか いいようがありません。 ------------------------------------------------------------------------
俗情との結託は、衆愚主義のはじまり 投稿者：TAMO2 投稿日：10月11日(水)20時11分21秒
「ＳＥＮＫＩ」ですか？ マトモに相手する価値がないですが、一言で言えば、題名の
通りと考えます。
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ソ連抑留を糾弾するトロツキストおよびレーニン 投稿者：TAMO2 投稿日：10月11日(水)20時09分58秒
えー、しこしこ電子化しています。今、膝を打つ文章に出合いました。転載します。
「こうしてコミンターンは全欧の運命が決せられつつあったドイツでプロレタリア
ートの組織と組織との統一戦線を執拗に拒否し、全力をつくして妨害し、禁止しなが
ら、一方アムステルダムでは、フランスの作家アンリ・バルビュスなどの名をかりて、
文化人等の進歩的分子の『大同団結』による反戦大会なるものを開催した（片山潜氏
はモスクワからこれに参加した）。これは何よりもまず労働者の大衆的な組織と組織
の共闘であるべき統一戦線を、無力な個人の会合にすりかえることであり、党の旗と
綱領を秘して、私人の名をかり、それにイニシァティヴをゆだねることであり、漠然
とした抽象的なサロン的大会に関心を向けて、ドイツで明確な形をとって刻々に発展
していた世界大戦への危険から眼を反らさせることであって、三重にも四重にも過っ
ていた。第二世界大戦後、日本やドイツが占領下におかれて、国外に抑留された日本
人はどうなるのかと不安に怯えていたとき、かつてレーニンが政権獲得と同時に第一
に宣言した、無賠償、無併合――何人たりともその意志に反して強制的に抑留される
ことをゆるさぬ――の公正な講和の提唱を、抽象的な『平和』の署名運動にすりかえ
（日本にたいしては、終戦後四十何万の邦人を人質みたいにシベリアに連行、監禁、
強制労働させておきながら、日本の同調者に『全面講和』を要求させたりして）、戦
後の世界における革新運動の発展を阻止したのと、まさに同断である。」
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さらばブントなどと云わないで。。。 投稿者：田舎の赤爺 投稿日：10月11日(水)19時30分51秒
初めまして、二酔会同士！！
そのとおりなんですが、「さらばブント！」は止めて下さい。
恥ずかしい話ですが、元ブントとしては彼等を
「ＢＵＮＤにしてＢＵＮＤにあらず」の気持ちでおりますので
そこのところをご理解願って、日向カンイチ一派とか日向戦旗
とかの呼称で表現して頂ければとても嬉しいのですが。。。
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『SENKI』の水準はひどすぎる 投稿者：二酔会 投稿日：10月11日(水)19時16分27秒
いや、ジェルジモルダさんのいうとおりです。
私は全文を読んでしまいましたが（笑）、ここで展開されている内容は、オリンピックに夢中になる庶民の感情をストレートに肯定するだけのもので、『かけはし』への理論的批判として成立するようなものではありません。
「マル共連」への投稿とダブってしまうのを承知で書きますが、最近の『SENKI』は、ひどいもんです。子どもの躾ができない親が多いとか、公務員の賃金は年功序列でケシカラン、とか。そんな記事ばかり目に付きます。「大衆の素朴な感情」をストレートに肯定する方向で紙面を構成せよ、という荒さんの指令でもあったんですかね。
もうちょっとみてみましょうか。『SENKI』最新号にはこんな文章もあります。
「現在の学校の教育制度はどんどん平等化、競争させないように変わってきている。逆にそのような教育制度のあり方が、こうした犯行（引用者注：神戸の児童虐殺事件のこと）を生み出すきっかけになってしまっているのだ」きちんとした論証もないまま、保守化する風潮に乗っかる形で量産される『SENKI』の記事。こうした日向の方向性は、「がんこな護憲」は時代遅れ、として「民衆的改憲」を主張するところまできてしまいました。首相公選制や情報公開制を実現するためにも「改憲」が必要というのですが、こんな議論は自民党や民主党の中でいくらでもみられるものでしょう。世論調査において、改憲派が護憲派を大きく上回った現状を踏まえてこうした主張を打ち出したのでしょうが、単なる大衆追従主義に陥っているように思えます。このままいけば、戦前の社民勢力と同様、間違いなくファシズムの同伴者となることでしょう。すでに『SENKI』紙上では、部分的とはいえ石原慎太郎への評価もでてきています。
さらば、ブント！
（私のハンドルネーム「二水会」は右翼と間違われる可能性があるため、
「二酔会」に変更しました。よろしくお願いします）
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『ＳＥＮＫＩ』最新号 投稿者：ジェルジモルダ 投稿日：10月11日(水)16時12分00秒
『かけはし』のオリンピック批判への反批判が掲載されています。
ＳＥＮＫＩサイトには、記事の紹介しかありませんが、大体どんな
水準なのか見当つきます。全文を買って読む気はしねーなぁ。
しかし、ペンネームのセンスのなさは、Ｚさんと双璧をなしますな^^。
エコ・ナショナリスト路線の驀進を開始したセンキにも『かけはし』は
真面目に反論するのかな？各項目のタイトルを見る限り絶望的ですね。
真面目に相手する必要もないかも…。
http://www.bund.org/senki/senkinew.htm#6th
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ボリビア革命への裏切り？ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月11日(水)12時14分31秒
猛獣文士さん、お世話かけました。
しかしボリビア革命のどの辺で“パブロ派”がうらぎったのか、
まっぺんにもちっともわかりません。
新時代社に聞くしかないでしょう。
ところで私も「ドイツ･スチューデント」氏に“思想闘争”を挑もうとはおもいません。
彼の主張内容からして、あの思いこみの激しさでは「議論」しても生産的ではなさそうですから。
せいぜい「私はファンであって本物の主義者とはちがう」と説明する程度でしょう。
気が向いたら書きますので、その時にはよろしくおねがいします。
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でわ思想戦士同志へのご説明を・・・ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月11日(水)11時27分04秒
あくまでも共産「趣味」者の大会なのです。だから参加者の中にはいろいろな立場・思想の人がいます。なにも「サヨク」の人じゃなくてもいいんです。あくまでも「おもちゃ」「嗜好品」として「左翼的ファッション」「左翼的言辞」をもてあそんでいる、とそういう風に思ってください。それは例えば「零戦」や「戦艦大和」や「ドイツ軍ファッション」や「マイン・カンプ」を好むからといって必ずしもその人が「軍国主義者」「ファシスト」であるとはかぎらないのと同じことです。それぞれの思想や立場をもっている人たちの中には真面目にその思想を支持している「左翼的」な人もいます。私も、わりとまじめにひとつのイデオロギーを信じているほうです。それもかまわないし「右翼」のひとでもちっともかまわない、という事です。だからこれからもいっしょに遊びましょうね。＼(^o^)
あ、それから、私は議論は好きな方ですから、それはそれとして、「二次会掲示板」などでおこなうのは歓迎です。しかしマルキョーＢＢＳでは左翼（新左翼）方面の動向についての「観察」を主目的としていますから、基本的に「議論は禁止」です。それぞれのサイトの指向性を見極めて書き込まないと「カンチ君」とか言われてしまいますので気を付けてください。
電脳戦記その二はいけんしました。どうもありがとうございました。なんか気恥ずかしいですね。
＞「プラスワンナイト」
私、もしかしてさらしものになりましたか・・・・(＃^-^＃)
＞なにいってっかわからないよね
・・・それは最高のほめことばだなー＼(^o^)／
実際、当時もなにいってるかわからんけど「はげしい」アジって結構あったからね。
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ボリビア革命への裏切りって 投稿者：猛獣文士 投稿日：10月11日(水)11時13分41秒
ドイツのスチューデント(以前、翻訳の仕事をしていたとき、意味の分からない単語はすべて
カナ表示にすることになっていました。結果としてできた日本文は、誰も理解できないもので
したが。）の書き込みは、私にとっては雲の上の議論のようですが、こういうことを真面目に
考えている人がいるというのは、一種感激で、一種興味深い。
このボリビア革命への裏切りとは、どういう事件なのでしょうか。もしよろしければ、解説を
お願いします。
まっぺん同志へ：
雲の上の議論に見えるのですが、お返事を出して、また議論が発展すれば、野次馬的には
たいへん面白いものになると思います。論争についていけるかどうかは別ですが。
英訳の件、もちろん、微力をつくすことにやぶさかではありませんが、原文とまったく意味
の違う英訳文になっても、あるいは、意味不明の英訳文になっても、一切責任は負えません。
http://www.246.ne.jp/~konan/zenrin
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？意味不明^^;;↓ 投稿者：いずみ 投稿日：10月11日(水)07時02分56秒
だって葉寺同志とか右翼だし。(笑)
もしかして、共産趣味ってものを大きく誤解されてるんじゃないか、という気が…^^;;
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勝手に名前変えて、すみません。 投稿者：「思想戦士」 投稿日：10月11日(水)01時58分00秒
１０・７の名前を勝手に変えてすみませんでした。
「右翼っぽい」立場なのに、「成共同２大会」への入場を阻止されず、
インターの大合唱までとにかくロフトにいることができたので、
自分の勝手な文脈で、「阻止線突破」と名付けてしまいました。
さっきバツが悪くて、書けなかったのですが、８月下旬に
「しょむ研」に、陰謀論じみた「突撃隊が選挙に通る方法」が書き込まれた際、
まっぺん党首が、「政治を大衆操作術」と見ていると、批判なさり、
六文銭さんの「まっぺん同志支持」の一言で決着が付いた件、
「思想戦士」電脳戦記その二で、書いちゃってます。以上報告。こちらの方は、
お時間のあるときに･･･
http://www01.vaio.ne.jp/siso/
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…10・７は「成共同２大会」なんですが… 投稿者：いずみ 投稿日：10月11日(水)00時37分32秒
それはともかくとして(笑)、今日のプラスワンの「プラスワンナイト」にて
まっぺん同志のアジのビデオが上映されました(^o^)
「ナニいってっかわからないよね(笑)」
「でもいいフンイキだよね(笑)」つー、プロデューサお２人のご意見でした(^o^)
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アジア青年会議ポスター＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)22時18分43秒
黎さん！ 本日とどきました。ありがとうございますっっっっ！！！
「保存状態が悪い」といってましたが、そんな事ないですよ。すこしまるまってますが、保存は良好です。
紙の色が茶色っぽいのは、はじめからああいう色の紙に印刷したんで､決して黄ばんだんじゃありません。だいじょうぶです。
たくさん頂いてしまいましたが、こんなにもらっていいんですか？ うれしいです～
ん～、もう、シヤワセ！！(o^-^o)(o^-^o)(o^-^o)
なんか、「昔別れた恋人に再会した」ような・・・・興奮するなぁ。
三里塚の年表も、これ使えますね。「懐古闘争」の三里塚のとこに使わせてもらいます。
写真は使ってまずいかもしれないなー。でも中に貴重な写真がうつってますね。千葉動労のデモ隊列。しっかり赤テープ白ヘル（白黒写真だけどたぶんそうでしょ）ナッパ服でうつってます。
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暗殺者アラン・ドロン 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)21時52分12秒
映画「暗殺者のメロディー」って、その少しまえに「死刑台のメロディー」が話題になったんでそういう題名にしたんでしょうが、原題は「トロツキーの暗殺」・・・まんまです。題名と「アランドロンが主役～(^^)」というのにダマされて見に行って、がっかりした人が大勢いいたとか。（＾▽＾）
いずみ同志より「連帯あいさつ」の要請を受けた時、まっぺんは真剣に悩んじゃいました。その結果が「あれ」ですが、ところどころギャグも交えなきゃつまんないだろーと、「権力・ケーサツの未曾有の戒厳体制を乗り越えて万余の隊列で結集した同志諸君！」とか、“暗殺者アランドロン”とか、（ひとりでも）“中央委員会満場一致の決議”とか、いちおー話の流れとの関係で思いつくままやってみました。でも、ああいうのって、いったん自分を興奮状態に追い込んで“自己陶酔”の世界に引き込んでしまえばなんとかなるもんですね。“アジ演説”のコツがなんとなく分かって勉強になりました。(^^) けっこう発散するものがあって、終わったあと気持ちよかったです。
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「10.7 阻止線突破闘争」成功御礼 投稿者：「思想戦士」 投稿日：10月10日(火)19時45分05秒
去る１０月７日都内某所において開催された「共産趣味者全国大会」に、
国粋趣味陣営(いちおう)の斥候として、潜入することに成功したことをここに報告するものである。
文明の利器マイクをかなぐり捨て、ハンドマイクによるアジが始まると、往時はかくやと思われるオルギーな光景が展開し始める。
まっぺん党首のアジは、「さすがに、熟練している」と思ったのだが、現役時代は、ほとんどアジってらっしゃらないと知り、自らの観察力のなさを思い知らされる。
インターの大合唱では、「う、うたえない」と、困った状況に立ち至るが、それでも、つまみ出されることもなく、帰り際、おずおずと危険文書を差し出すと、
まっぺん党首は、レッドモールTシャツのポスターをはじめとする貴重な品々を下さった。ありがとうございました。しわにならないように、持ち帰りました。
トロツキーは、「あの阿漕そうなアラン・ドロンでさえ、暗殺するのを何度もためらったほどの人だから、きっと偉大な人なのだろう」という初心者の思いこみまで、演説に織り込まれた党首のお心遣いに感謝いたします。
http://www01.vaio.ne.jp/siso/
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「一国主義者レーニン」デッチアゲ論批判は 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)18時25分13秒
「青年戦線」最新号にも書いてあるけど、かけはしサイトにはまだ登場してませんなー！
青年にこそ読ませるべきでしょ！ がんばってね。JCYの諸君。
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レーニンも一国主義だったの？ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)18時22分34秒
日本共産党ふわ君による「レーニンも一国社会主義だった」論批判です。
読んで批判しよう↓「かけはし」より
http://www.jrcl.net/web/pk545.html
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ドイツからのカキコはね 投稿者：なおちゃん 投稿日：10月10日(火)17時53分38秒
さいしょに「学生さん」規定したのは なおちゃんです（笑）。
ぜんぜん知らない言語のサイトに「キミはまちがってる」と
危険をおかしていいにくるなんて、無鉄砲きわまりないことをするのは
たぶん２０代はじめ、もしくは同じくらいの精神年齢のひとでしょう。
くだんのカキコも、社会科学的なトレーニングを積んだひとのものいいではなさそうです。
もし「研究者」なら、たとえばボリビア革命における「裏切り」について
最低でも、そう判断する根拠を提示して概略をなぞりつつ批判するのがふつうです。
思いこみのはげしさから「研究家」とみることもできますが、
もしそうなら資料的なうらづけは（どんなに恣意的なものでも）はずさないのじゃないか、
とおもうのですよ。
くわえて あまりお上品とは言えない各勢力へのレッテル貼りをかんがみ、
なおちゃん個人は「真正トロツキストを名乗るニューレフト系と接触のある現役学生」と
みてますが。
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猛獣文士さんの翻訳にケチをつけるつもりではないのですが 投稿者：アングラ
投稿日：10月10日(火)14時17分40秒
久しぶりにカキコします。アングラと申します。
ドイツ発の英文書き込みについて、まっぺんさんを含めた皆さんは「学生」と
書いておられますが、実はstudentには「研究者」「研究家」という意味も
あります。文脈からはどちらとも取れますが、ひょっとすると「研究家」と
訳した方がより適切なひとなのかも知れません。
ついでながら、某英英辞典でstudentをひくと、「学生」「研究家」という
意味のほかに、"an attentive observer"という表現もあります。
文面からして件の書き込み氏は「趣味者」ではないとは思いますが(^^;
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翻訳に感謝！！ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)12時41分57秒
猛獣文士さん！すばらしいですっっ＼(^o^)／
どうもありがとうございました。
さて・・・お返事をだすべきでしょうか。
その時には英訳をおねがいしてもいいですか？
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革命堕天使さんへ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)12時39分27秒
メールいただきました。でもなぜか返信できなかったので
ここに書きますね。
本日プリントショップと連絡がつきまして
残りのプリントは今週中にできるようです。
だから、ご注文分全部（色がかわるけど）
渡せますよ。
一番送料がかからなくていいのは
直接どこかでドッキングすることですが
１０・１５で会えれば渡します。
郵送でもかまわないけど、
送り先を明らかにしてかまわなければ
教えてくれれば送ります。
それぞれ人によって都合がありますので
教えられないという事でもいいです。
ほかにもそういう人はいますので。
「かくめいてきけいかいしん」の必要から
教えることができなければ
やはり会うのが一番でしょう。
宣伝戦線は売り切れ間近ですが
実は！！！
朝倉さんKJさん葉寺さん達のあたたかい助言もあり、
まっぺんも非常にソノ気になってるのですが
「某巨大イベント」で販売しようと、
その為に新たに増刷しようかと思っています。
なお、値段は５００円です。
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ドイツの学生さんの書込みを翻訳した 投稿者：猛獣文士 投稿日：10月10日(火)11時06分08秒
訳しちゃいました。未翻訳の英文があると、なんとなくほっとけないのです。他意はありません。誤訳があったら、教えてください。(本人もそう希望している)
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Pierre Frankについて 投稿者：for communism 投稿日： 9月30日(土)08時06分25秒
(日本語IMEをもっていないうえ、私の日本語はあまり上手でないので、すみませんが私の投稿を日本語に翻訳してください。）
親愛なる同志諸君、
私はベルリンに住むトロツキストの学生です。私は、プラハにおけるIMFに反対する反資本主義フェスティバルに参加してきたばかりです。このフェスティバルは基本的にはアナーキスト潮流に支配されていましたが（何百人ものアナーキスト青年が参加していた）、さまざまな国から80ないし90人のトロツキストが参加していてました。彼らの多くはCWIの支持者です。
(CWIのホームページのアドレスは http://www.worldsocialist-cwi.org/)
この18ヶ月の間、私はトロツキズムの運動についての研究に大いに励み、大戦後のトロツキズム運動にたいしてだんだんと批判的になってきました。研究の結果、"パブロ(Pabloite)修正主義"が始まったのは1948年ではなく、キャノン(Cannon)の指導の下にあったアメリカSWPは、1944年にスターリン主義の赤軍の進撃を無批判に｢トロツキーの軍隊｣とみなしたときに、すでに"パブロ修正主義"であったことが明らかになりました。したがって、私は、「反パブロ正統トロツキズム」の｢真正トロツキズム」の防衛という主張を否定します。1952年にパブロ修正主義がボリビア革命を裏切ったときに破壊された真正第４インターナショナルは、堕落した大戦後のトロツキズムから「再構成する」ことはできず、理論的、政治的に｢再建｣されなければなりません。
残念ながら、あなたのウェブサイトでは、トロツキスト運動史に関する文書を紹介していません。ピエールフランク(Pierre Frank)の第四インターナショナル史に関する書籍は、まったく価値のないものです。ピエール・フランクは生涯を通じるパブロ修正主義者で、彼の著作には偽造と隠蔽があふれかえっています。とりわけ、彼の著作はパブロ修正主義の行った1952年のボリビア革命への裏切りについて何も語っておらず、トロツキズムに対するパブロの裏切りを正当化しています(ユーゴスラビア・スターリン主義への支持、アルジェリア・ブルジョア政府への支持、キューバ・スターリン主義への支持、ラテンアメリカのゲリラ活動における反マルクス主義政策等々）。私たちは、これらの修正主義的文献からは、有用なものを、なにも得ることができません。これらは、前衛における真正の理論的理解の前進を目的としているのでなく、かれらの裏切りの｢マルクス主義｣的な正当化の詭弁を作り出そうとしているのです。
ピエール・フランクが代表する USec (統一書記局) は、トロツキズムとは縁もゆかりもないものです。パブロとマンデル指導下の USec は、スターリン主義官僚の自己改革の利益のために、堕落した労働者国家における政治革命のトロツキズム政策を放棄しました。まったくの改良主義的精神により、マンデルは彼の祖国の左派社会民主義政権と協調するため、社会革命のプログラムを拒絶しました。さらにいまいましいことに、マンデル主義者は前ソビエト・ブロックにおける資本主義的反革命を、｢民主主義｣の名によって支持しました。マンデルの死後、USec は徐々に凋落し、分解しつつあるのは喜ばしいことです。
1952年に崩壊したトロツキズムの第四インターナショナルは、今なお再建途上にあります。私は、革命的な政策、つまりトロツキズム、に興味を持つすべての皆さんが、トロツキズム運動の歴史を注意深く研究するよう忠言します。
世界共産主義革命のために
ベルリンより
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イオムさん、いらっしゃい。 投稿者：まっぺん 投稿日：10月10日(火)08時48分52秒
はじめまして。＼(^o^)／
ここが楽しくなるもならないも、投稿者次第です。ぜひ面白いものにしてください。
あなたの書き込みはべつにまずいものじゃないとおもうけど
ご要望にしたがって消しておきますね。
そういえばスパルタシストのサイトもあるらしいですね。
リンク集にいれとくべきだな。いれときますね。
彼らはアメリカ・キャノン派から別れたグループらしいです。
ここの過去ログでも話題になっているので見てください。
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本当すいません↓消してください 投稿者：イオム 投稿日：10月10日(火)06時23分07秒
やはりまずいですので
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