四トロ同窓会二次会 2000年10月21日〜26日
左翼・右翼・まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！投稿自由
------------------------------------------------------------------------
低速、感謝 投稿者：荒田サル伊助 投稿日：10月26日(木)21時47分24秒
まっぺんさん、ありがとうございます。
マル共に出没する方々の、博識と情報力、すごいですね。
それをマニア的に楽しむ感性が、またすごい。そういう感性欲しいが
私にはネタも能力も決定的に不足している。
こういう「スロー」な掲示板があってとてもありがたかったです。
酔っ払った勢いのノスタルジーと、小中学校の道徳レベルの話題を、
ネチネチ書き込んでご迷惑かと思いますが、ご勘弁を。
いずみさんへ
＞その射精願望を満たすのが、なぜ交尾でなければならないのか？
＞そこにはさっぱり脈絡がありません。別にオナニーだっていい
＞じゃないか！（笑）
-----------------------
＞より正確に言えば、交尾という行為は本能で出来るものでしょう
＞けども、性欲が交尾に向かうのを本能というのはちと苦しい気が
＞します。
-----------------------
断然わかりやすい例で、とても喜んでいます（笑）
性衝動や欲望・感情も、生殖器や手足と同じように 人／動物の
「一個の部品」としてとらえるならば、生殖を荷う大事なTOOLだと
思います。 （まず 雰囲気づくりが大切ですね 笑）
それに「猿のセンズリ、止まるところを知らず」ってのが、もし
ホントなら（実際に見たことはないが）、物理的・知覚的な刺激が
性衝動・生殖行為を誘引するという生理作用であり、猿のセンズリ
をもって、これを「本能の補完物」と言ってもいいような気がします。
でも、↓むかぁーし何かの本で読んだ記憶はありましたが、
＞女性の乳房が常時膨らんでいることらんでいることなども、「交尾」
＞というものから人間の「本能」が遠ざかっている１つの傍証という説
については、ホモサピエンスの社会的「性」が哺乳類の生殖と袂を分かつ
ものであることの証左ですね。反論できない。
いったい、いつからだろう・・北京原人はどうだったんだろ。
------------
※ ※ ※ ※ ※ ※
ところで いずみさん、性衝動の問題でこの見解ということは・・
買売春の問題については、原則、「ダメ」ということなんでしょうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハンドルは、荒 岱介 師匠の名前をモジって パクりました。
★でも、荒田です。荒ではありません★
コケても荒ファンです（笑）。 荒さんの、薄さや不甲斐なさ、欺瞞、
腰抜け度を某所でさんざん聞きましたが、たとえそれが全部真実でも、
惰性を嫌い、パラチェンして「清水の舞台」から飛び降りた。
情勢に詳しくないので想像ですが「共産主義」にゴクロウサンした故、
運動の現場から締め出されたり、中■派さんから個別攻撃される可能性
もあったろうに。 ポルシェ？に乗って、日常言葉も浅薄だけど、でも
「真摯な求道者」だと思っています。ただ・・後進を育てて、世代交代
だけはちゃんとしてほしいと思います。偉大なる「金主席」になる前に。
------------------------------------------------------------------------
他のスポーツって、どうなの？？ 投稿者：TAMO2 投稿日：10月26日(木)21時22分04秒
野球オタクのTAMO2です。
日本シリーズは昔南海ファンだったよしみもあり、ＦＤＨを応援しているのですが、
こうも”ジャンパイア”（意味、解りますよね？）の活躍が目立つと、見る気が失せ
ました。
審判の経験があるので、はっきり言いますが、このシリーズの審判のポジショニング
の悪さが非常に目に付きます。
草野球ならば、協議の上判定をひっくり返すことは時々ありますが、プロはプライド
があるのか、先程の秋山の完全なセーフがアウトの判定が、覆えってセーフになること
は１００％ありません。
まっぺんさんはアイスホッケーにお詳しいそうですが、他のスポーツの審判の権威は
どんなものでしょうか。
※このまま行けば、プロ野球が１０年後、深夜枠に押し込められる気がします。
------------------------------------------------------------------------
あっ、荒田さんでは、なかった!? 投稿者：「思想戦士」 投稿日：10月26日(木)20時58分15秒
こんばんわ。
「カイウリ」の「荒田井助」さんの名前の読み方が、間違っていたのではと、
今日になって気づきました。
「あら」で、切れるのですね。で、荒岱介氏のペンネームから、
「荒派」は、「日向派」とも、呼ばれる、と。(本日学習)
荒・田井助さま、気づかぬ振りしてくださって、
ありがとうございました。
「セクシュアリティ」の問題には、いずれ本格的に取り組もうと、
思っています。人間の場合、文化装置の中で、
「性」の問題が、「攻撃性」に結びついているので、問題は複雑です。
男女が、互いに選びあい、「夫婦」(聖なるもの)という単位を作ることが、
「社会的地位の上昇」をもたらす、逆に言えば、その制度からはずれた
性的マイノリティに抑圧がかかる「暴力装置」が存在するということが、
より深刻な問題で、そういう観点から、フェティシズムや
あらゆる性的倒錯を、一切問題視しないという大原則だけは、
貫きたいと思っています。
http://www01.vaio.ne.jp/siso/
------------------------------------------------------------------------
定期購読します 投稿者：H.H 投稿日：10月26日(木)19時42分30秒
まっぺんさま
党中央機関紙の定期購読を申し込みます（って不定期刊だから不定期購か？）
って、話しは戻りますが買春（かいしゅん）ですか・・・。左翼ちっくな原則はさておいて、買春や年少恋愛やその他いろいろ、そういう人の話ってどうも「相手」が見えないんですよね。「○○ちゃんが好き」ってのじゃなく「○○が趣味」という風に。相手がどう思ってようが、自分の趣味（立場）を通す、ってのはどんなもんでしょう？
世界中で性を売らなければ生活できない人がたくさんいるなかで、「先進国」で性を売っている人だけは、本当に好きで売っているんでしょうか？一番得をしているのは誰？買春ってそんなに威張れることでしょうか？しかも人に勧める？
いろいろ疑問が沸いてきます。
そうそう、こんなところでの話題ではないでしょうが、もと日向戦旗のかたのハンドルネームで荒をもじったものっていくつかありますよね？それってつけてる本人はどういう感覚なんでしょうか？もと第四インターだっ
たら「酒井与八」とか「エルネスト・揉んでる」とかってつけるようなもんですよね？あんまりいないですよねそういう人。第四はセンスがないってことかな？
すいません、全然他意ないです。てきとーに流して下さい。
------------------------------------------------------------------------
「党中央機関紙」発行のお知らせ(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：10月26日(木)16時01分19秒
ちょっと趣味的に思いつきまして、このたび「レッドモール党中央機関紙」発行することにしました。
ただし、書き込むネタがそんなにないので定期刊行物とするかどうかは全く未定。
まだ編集はじめたばっかりですが、美しいものができそうです｡特に第１ページは期待してよし！！まっぺんの“画才”を見よ！！・・・とか言っといて、笑われたらどーしよう(;_;)
できあがったらまたお知らせします。模索舎ほかで売り出そうと思います。いろいろ考えましたが１００円で売りたし。
なお、今後、その「中央機関」ネタにしたいので、ここの掲示板での諸君の書き込みは我が「中央機関紙」にも掲載されるかもしれない事をご了承ください。
Ａ４×４ページ＋おまけ２ページ
１ページ・・・・・・もくじ・表紙絵など
２ページ・・・・・・共産主義とは何か？
３ページ・・・・・・共産「しゅみ」とは何か？
４ページ・・・・・・未定（党規約とか「デモのこころえ」とか考え中です）
別紙１ページ・・・・第四インターとは何か
別紙２ページ・・・・販売物のせんでん
まっぺん／党首・文芸部議長・物品販売部長・中央機関紙編集長・党機関紙印刷局長
・・・・・なんかまた「カタガキ」が増えちまった（＾＾;;;）
------------------------------------------------------------------------
Ｔシャツについて業務連絡 投稿者：まっぺん 投稿日：10月26日(木)15時21分17秒
第一次分の最後の便１３着が本日レッドモール党アジトに到着しました。
今回は一部のご要望によりＳサイズを３着だけつくりました。赤、紺、黄色、各一着ずつ。いずみ同志となおちゃん同志、色を決めてください。あとは注文があり次第、売っちゃいますよ〜。各２５００円。
今後の販売方針について。（第二次販売）
何度もいいますがワインレッドの生地（プリントスター）は非常に生地がいいです。「ヘインズ」とか「アンヴィル」よりぐっど。それで第二次分以後は全部この生地にしました。色は３種類です。ワインレッド、フォレ
ストグリーン、ロイヤルブルー。つまり赤、緑、青ですね。
なお、手持ちの１２着と模索舎の分を売り切ったら、次からは３０００円で販売します。
朗報（グッドニュース）！！！
これをプリントしていただいている会社はフツーのかたぎの会社なんですが「デザインがいいので我が社でも販売させてもらえませんか」という話がありました。「カゲキハの革命家のＴシャツ」だなんて事が分かったらどうなるんでしょーね？ 聞いてみようかなー(*^_^*)
------------------------------------------------------------------------
荒田井助さん、はじめまして。 投稿者：まっぺん 投稿日：10月26日(木)12時02分58秒
いらっしゃいませ。やっぱり「あらた・いすけ」と区切って読むんでしょうね。(^^)
ここは特に話題を限定しているわけではありません。どんな話題も「不適当」ということなく、なるべく受け入れたいと思います。あとは発言者の意向次第で話題が消えてしまうことも盛り上がっていくこともあると思いますから、自由に書き込んでください。
マルキョーＢＢＳはいつも拝見しています。あそこは基本的には議論禁止なんで、ここを議論の場に利用するのは一向にかまいません。趣味者掲示板はいろいろあるんで「マルキョーＢＢＳ」で議論が持ち上がった時には、話題の内容によって「○○へ場所をかえて話そうぜー」っと言って議論のつづきをそこでやるのはなかなかいい方法ではないでしょうか。そうすれば「小姑」さん達にもこごと言われないですむと思います。
で、性と風俗の問題は左翼にとっても重要な問題だと思います。「男」と「女」（もしくはその様々なバリエーションも含めて）が存在するかぎり避けてとおれない問題だと思います。「世の中を解放しよう」と考え行動する党派人たちが性の解放の問題にも挑戦するのは思想的義務ですね。わたしの「本家」の党派はそこでおおきくつまづいていまだに起きあがれない状態です。
いろいろな角度からの自由な発言を期待します。・・・・正直にいって、まっぺんにはまだよく分からないので勉強させてもらいます。
------------------------------------------------------------------------
本当か？＞「哺乳類だから交尾する」 投稿者：いずみ 投稿日：10月26日(木)02時33分53秒
「本能」というものほど、人間に適用される場合に没論理な語もなかなかないかも知れませんが、とりあえず「生物学的♂の生理的現象」として「射精したい」というのを本能だとしましょう（実はこれすら危ういと思いますが）。
で、その射精願望を満たすのが、なぜ交尾でなければならないのか？そこにはさっぱり脈絡がありません。別にオナニーだっていいじゃないか！(笑)
女性の乳房が常時膨らんでいることなども、「交尾」というものから人間の「本能」が遠ざかっている１つの傍証とする説もあったような記憶があります。
人間のセクシャリティは、人間以外に向かうこともごく普通にあるわけですから、交尾を本能とするのはどう考えても無理があると思います。より正確に言えば、交尾という行為は本能で出来るものでしょうけども、性欲が交尾に向かうのを本能というのはちと苦しい気がします。
------------------------------------------------------------------------
戦士さんレスどうも・・ 投稿者：荒田伊助 投稿日：10月26日(木)01時10分31秒
思想戦士さんレスどうもありがとう。
右翼の方からレスいただけるとは思いませんでした。
左翼にもいろいろあるように、右翼もいろいろあるのでしょうが
左翼やめて市民社会に紛れ込んでから、職場が２度ほど 右翼の
街宣行動関係でいじめられて辟易したことがあって、イメージは
悪かったです。（左翼の情宣もメイワク感じた方もおられるでし
ょうが・・）
（ここにおられる自覚的な左派左翼からすると、ブントのパラ・
チェン万歳なボクなんかは、むしろあなたのようなマジメな
右翼と話させていただいたほうが似合っていると思われるかも
知れませんね。）
肥満もあって機能的「現役」期間も長くはない自分にとって
性の問題というガキみたいな話を持ってるのは気持ち悪いと
自覚します。
自覚した上で、物議をかもす現在的課題は話しても話しても
底がないし、なるべく平易な言葉、お互い単語の意味の確認を
しなくてもすむ方法で、たとえ「タレ流し」的にであっても、
やるべきではないか・・と思います。
でも、そういうニュアンスは ここの掲示板にはふさわしく
ないでしょう。
古典を読んでないのがバレバレで、なんともお恥ずかしい
話ですが、日共の自衛隊「容認」にしても、一介の市井の
資本主義国内生活者から見たとき、単なる右傾化と指弾できない
部分がありました。
国家規模の統制された軍事力（人民軍か否かということでは
なく）について、たとえば中□派が権力をとったとき、どうやって
調達するのだろう・・今の革命軍が増殖して機構を補うのかと
考えてしまいます。
あ・・書いててわかる、これ、完全に右傾化してますね。。
横道それたので、また。。。。
------------------------------------------------------------------------
「民族主義」と「風俗通い」に関する一考察 投稿者：「思想戦士」 投稿日：10月26日(木)00時30分53秒
「思想戦士」の執筆者(右翼運動家)の中に、風俗に通わずに
おれない人が若干一名おりました。どうせ行くのなら、
晴れ晴れとした気分で行ってもらおうと、私は以下のようにいいました。
「日本の文化伝統のどこにも、深刻な性的タブーは、存在しない。
織田信長は、きれいな小姓をつれて、自慢のタネにした。
江戸時代は、貧しい水呑の奥さんが、借金を返すため、
しばらく江戸の遊郭で働いて、年期があけたら、戻ってきて、
元通り、旦那さんと仲良く暮らすということも多々あった。
むしろ、この鷹揚さが日本文化のいいところではないか。
これからは、日本の文化伝統を復権させる民族派運動の一環として、
胸を張って風俗にいきなさい」と。
左翼の方の場合は、こうすんなりとは行かないかも知れませんが、
本など読まずとも、荒田さんの文章の中に答えはあると思います。
「人類が哺乳類であるかぎり、いたし方のないものだ」
これが正解だと思います。
人間も動物だから、交尾くらいするのです。
http://www01.vaio.ne.jp/siso/
------------------------------------------------------------------------
カイウリ 投稿者：荒田伊助 投稿日：10月25日(水)21時56分21秒
つまらない話題かもしれませんが・・
（ここも、こんな話は不適当なんでしょうか・・・）
----------------------------
マル共BBSの性差別のスレッドで、↓という書き込みがありました。
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum3/2000102517003312272.html
彼女がいながら他の女性とエッチしたこともあるし、コケてから、ソープも
行った。風俗というより 配偶者以外との「願望」は今でもあります。
（マジで無い人もいるのかぁ・・・）
職業としての売春を社会の風俗秩序の面からと、売る側の権利みたいな
面からと。 反対と賛成と、段階的消滅と現状容認と。
結論は出ない。出ないけど一切それらを禁止した社会を考えると
今＝2000年に生活してる”小心市民”のボクには、禁止するのは
間違っているように見える。
社会全体がもっと裕福になって、「ヒモ」の搾取（苦笑）も なくなって
も、「生活の糧としての性」も「一石二鳥」の女性や、「こっそり他とシタ
い症候群」の野郎どもが完全にいなくなるでしょうか・・
身近なのは売春より、一夫一婦制の問題。
戦旗にいたころも男女間のトラブルは絶えなかった（ボク自身も）。
そのインモラルな事実を憎むべき、そうならないよう成長すべき、と思っ
てました。
いつだかの首相のセリフじゃないけど「恋だってする」革命の指導者はたぁーくさんいましたよね。
性衝動について（それが悪ということはないでしょうが）は、人類が哺乳類
であるかぎり、いたし方のないものだ（こりゃ安っぽい宗教だね）と思うのは
単純すぎるでしょうか。たしかに勉強不足なのですが、関係の書籍読んでみて
も、もってまわった「証明にならない証明」しかなく、ズバリと切ってる内容
のものには出会えなかった。
議論というより、アホな私に、ズバッと切れ味のいい本とか紹介していただけ
ませんか？・・
------------------------------------------------------------------------
業務連絡・各ネット相互防衛のために 投稿者：まっぺん 投稿日：10月23日(月)22時48分05秒
我が党は「思想・信条の自由」を断固防衛し、あらゆる人々との交流を求めます。
しかし他人のアドレスを勝手に使用して書き込むような恥知らずな犯罪的行為を許すことはできません。
口先では「まじめな議論」を求めながらこのような卑劣な行為をおこものを軽蔑し、わが掲示板への来訪をお断りします。
成共同掲示板をご覧下さい↓
http://www.izumichan.com/bbs/bbs.cgi?t=ACL
------------------------------------------------------------------------
敢えて言う。薬害とエイズは別問題。 投稿者：水泡 まつ太朗 投稿日：10月23日(月)19時58分51秒
薬害とエイズは視点が全く違う物で、別問題です。薬害訴訟は毒性
（ヴィルス等含む）のある薬を売りつけ、使わせた企業や医療機関・
関係者、そしてそれを認可した厚生省の「自明軽視・利潤追求」体質
を問題にした物であり、訴訟の類似性は「森永砒素ミルク事件」や、
各種公害病訴訟にあると言えます。
そしてエイズ問題は危険性のない病気に対する恐怖感を煽り、隔離
政策を推進した厚生省の差別主義を糾弾するものであり、類似性は
下記にあるように「ハンセン病元患者人間性回復訴訟」などにあると
言えるでしょう。
どちらもリンクする問題ではあるでしょうが、やはり別問題として
取り扱った方が「分かりやすい」のです。
ぶっちゃけた話、自分がかつて所属していた「支える会」の県支部
でも「薬害追及派」と「ＨＩＶ感染者ケア派」に分かれて激論が交わ
されました。で、「支える会」としては薬害追及のみに論点を絞り、
感染者へのケアは別組織を作って対処するという事で決着しました。
自分の個人的な意見としては、「感染者ケア派」の主張は「かかった
ものは仕方がない」と薬害問題を有耶無耶にしてそのまま闇に葬り去ろう
としているように感じ、、企業や行政とは闘おうとしない態度、ＨＩＶ
感染者を何か「差別をうち破るヒーロー」であるかのように祭り上げて
いるような態度に怒りをおぼえた記憶があります。
因みに、今もしぶとく残っている「支える会」は現在の運動方針に
「エイズ予防法廃止」を入れてます。
故に、ＨＩＶ感染者差別の問題についての主張が弱かった事をもって
「切り捨てた」等という批判は全く的はずれな物であり、「別の悪意」
を貼り付ける為の手段としか言いようがありません（勿論両方を統一的
に訴える事が出来れば其れに越した事はない）。
川田氏については今後の動向を見守りたいところですが、民主党の
「票寄せパンダ」と化し、ブルマスからは「美談」の材料にしか使われ
ていない（まさしく右派の狙う「偉人伝教育」の格好のネタ！）、又彼
自身もエイズ問題以外の医療問題・差別問題には全く言及しない家西悟氏
よりは遙かに期待できるし、投票に値する候補者だったと思います。
それにしてもブルマスの論調は相変わらず「無党派ｖｓ政党」「民間ｖｓ
官僚」という描き方しか出来ない模様。虚構まみれの「報道」擬きにゃ反吐
が出る！
（乱文雑文失礼致しました。）
------------------------------------------------------------------------
反「エイズ予防法」 投稿者：馬おじさん 投稿日：10月23日(月)17時45分50秒
ご承知のこととは思いますが、かつて超党派で議決された「エイズ予防
法」なるものがあります。また、1996年、管厚生大臣時代に「らい予防
法」が廃止されたことも御存知と思います。「エイズ予防法」はこの廃止
された「らい予防法」を下敷に作成されたものであり、極めて問題の多い
法律であることは、ハンセン病の元患者さんたちなどが夙に指摘していた
ものです。（たとえば島比呂志氏など）
エイズの問題に「薬害」という言葉をかぶせることには、何か下心を感
じさせるものがあります。「薬害エイズ」の患者さんはかわいそうだが、
それ以外の「エイズ」患者さんは「自業自得」だ、みたいな印象ですが。
私は「らい予防法」が廃止された時点で「エイズ予防法」も、廃止もし
くは改正されなければならなかったのではないかと思っています。「エイ
ズ予防法」には下敷きとなった「らい予防法」と同じ「隔離-排除」の思
想が根底にあるからです。
「らい予防法」廃止に賛同した人は「エイズ予防法」の廃止、もしくは
改正ということを考えなければならないと、私は思います。
------------------------------------------------------------------------
どちらかと言えば個人的な問題ですが… 投稿者：いずみ 投稿日：10月23日(月)16時37分49秒
かつて薬害エイズ問題への闘いが大高揚したとき、要するに性交渉によ
る感染者と薬害による感染者を分離して運動を進め、その過程で性交渉感
染者への差別的な見方が再生産されていったということです。
確かにこの両者には異なる課題があるので、それぞれ個別の運動があっ
てよいのは当然なのですが、結局上記のような状況があるのは、性的マイ
ノリティといっしょに運動することでの「あるがままの大衆」のマイナス
印象に拝跪する、いかにも日共的なセンスを感じざるを得ないです。
あと、上記とは関係ないですし、これは一般には投票しない理由として
は「薄い」ですけど、今回の選挙でも支援として旧日学戦の連中が公然と
活動していたとか。現在「市民派」と呼ばれる部分が、旧日学戦にムスケ
ルを依存してしまう現状は、「選挙」というものにどうかかわっていけば
よいのかについての重要な論点を提供している気がします。
------------------------------------------------------------------------
川田さんの戦略 投稿者：協賛しゅみ゛者 投稿日：10月23日(月)16時33分51秒
エイズという病気にまつわるさまざまな差別を
（あえて）無視して、「薬害」という一面からのみ
運動を展開していくという、ある意味であざとい
やりかたに、当時の左翼はついて行けないものを
感じていましたよ
------------------------------------------------------------------------
え？よくわからないです 投稿者：まっぺん 投稿日：10月23日(月)10時45分55秒
川田さんの主張について問題ありですか？ まっぺんも実は深く検討していなかったんですが、どの辺に問題があるのかおしえてもらうとありがたいです。
＃ぎょうむれんらくです。
模索舎からでんわが来てＴシャツについて「お客さんからＭサイズの注文があった」との事。品切れのため今制作中です。なお、きのうＴシャツＬとＸＬですが現在手持ちの分ぜんぶおいてきました。まだ黒字になりません。なんでだろ？
それから、「３.２６管制塔突入闘争」関係の号外・チラシ集、メット・シールも置いてきました。
チラシ・号外には超エキサイティングな写真がいろいろあります。買ってください。(^^)
------------------------------------------------------------------------
いずみは喜べません。 投稿者：いずみ 投稿日：10月23日(月)01時10分49秒
戦術とかあるかも知れませんが、「薬害」とそれ以外を分離した責任は重大だと考えています。
いずみが選挙権もってたら、絶対に投票してません！！！！！！！！
------------------------------------------------------------------------
川田えつこさん当選おめでとう 投稿者：H.H 投稿日：10月23日(月)00時10分19秒
とりあえず知らされたまで
------------------------------------------------------------------------
川田えつこさん当選おめでとう（＾＾） 投稿者：まっぺん 投稿日：10月22日(日)22時35分35秒
とりあえずお知らせまで。
------------------------------------------------------------------------
成果至上主義の毒 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日：10月22日(日)19時31分49秒
パラリンピックでのドーピングの件の補足です。 題名のことが全社会にいきわたっていることの反映ではないかと思うのです。 オリンピックの「参加することに意義がある」という建前はより以上にパラリンピックに該当するものであると思います。 私の考えではパラリンピックの参加者に「より強く、より速く、」（すいません忘れました。）の実現を望む人はいないとおもっていたのですが。 しかし、少し考えてみると障害者でも就労が可能な軽度の障害者とそれが難しい重度の障害者では大きな格差が存在し、就労している障害者でも「自分に無理のない範囲で」は許されず、「より高度の労働生産性」が不断に求められています。 まして、景気が悪くなれば真っ先に解雇されることになります。 共産主義の「能力に応じて働き、必要に応じて受ける」が実現可能かはともかくとして、少なくとも「今」は障害者も（体に有害なはずの）ドーピングをしてでも労働力商品としての価値を示す必要はあるのですね。（ああ、生硬な文章になってしまった。）
------------------------------------------------------------------------
過去の人さんへ反論 投稿者：まっぺん 投稿日：10月22日(日)14時14分57秒
過去の人さん、いらっしゃいませ。
内ゲバについての論議は、ここでも何度かおこなわれていますからぜひ「レッドモール党」サイトから「二次会」過去ログを読んでください。東北大学での「内ゲバ」についても論争されています。「内ゲバ」を「階級闘争における位置づけがない造語」とおっしゃるのには全く賛成です。なぜなら「内ゲバ」は階級闘争とは無縁な「階級的犯罪行為」だからです。
「革命的暴力」とはまずなによりも「階級的暴力」でなくてはなりません。「階級闘争を理解していない」のおことば、そっくりお返しもうしあげますっっっ！(-_-++)
------------------------------------------------------------------------
そうですねえ＞アラブ復興社会党さん 投稿者：クスクス 投稿日：10月22日(日)14時05分50秒
＞パラリンピックでもドーピング
＞で４選手が追放されたとの記事がありました。 複雑だなあ。
もしかしたらこの困惑感というものも、「『障害者』は清く正しいはずだ」という私たちの造りだした「理想の『障害者』像」にもつづくものなのかもしれません。
------------------------------------------------------------------------
ちょっと気になるので「無断転載」について 投稿者：まっぺん 投稿日：10月22日(日)13時58分34秒
水泡さん、いらっしゃいませ。(^^)
“無断転載”について、ちょっと気になったのでレスします。
具体的内容についてはよく分かりませんでしたが、二酔会さんをはじめとする方々のここでの投稿が無断で転載されていた、という事のようです。ここの掲示板では、くつろいで何でも話してほしいと思っておりますが、しかしそれでも公共の通信手段を使って全世界に（！）発信されている関係上、その発言は公共性をもっており、したがって「著作権」のような権利も発生します。個人的にはわたし（まっぺん）の発言については無断転載はちっとも構いませんから、どこででも引用してください。ただし、以下の点には気をつけてください。
（１）各投稿については本人の了解を得てから引用してください。ただ、一般的に了解の必要がないと合理的に判断できるようなものはかまわないでしょう。たとえば新聞などの集団的出版物からの部分引用は大丈夫だと思います。ただしこれも書籍のようにまとまったものの全体まるごと引用などは気をつけてください。現在我が党がＴＡＭＯ２さんといっしょにすすめている「国際革命文庫」は新時代社から許可を得て作業しております。
（２）誰が発言したものからの引用かを書くこと。これは大切だと思います。どこでいつ、というのもあった方がいいでしょう。
お互いに配慮しつつ楽しく交流しましょう＼(^o^) まっぺん＠管理者もーど
------------------------------------------------------------------------
「ニセ左翼」って 投稿者：二酔会 投稿日：10月22日(日)11時57分21秒
「さざ波」支持者ですら「ニセ左翼」なる用語を使用する方がいるとは・・・。残念ですねえ。
日共が、ここ数年「新左翼」と共闘しはじめたことは、私も好感をもっていました。ただ、いままで「ニセ左翼暴力集団」として中核・革マル・解放・四トロ・ブントなど十把一絡げにして罵倒しまくってたのに、そのあたりをどのように総括されてるのかと、関心をもっておりました。なんにも変わってなかったんですね。
一方では新左翼を「ニセ左翼」と罵倒しつつ、他方、その「ニセ左翼」と大衆運動の場などでは「共闘」する。この矛盾は党内ではどのように説明されているんでしょうね。１０・２３の集いでも四トロの国富さんと全労連や国民救援会の方が仲よく「呼びかけ人」になってんだよな。う〜ん。
あ、一般党員は何も知らないってことはないと思いますよ。確かに、指導部から新左翼と共闘するに至った理由は説明ないかもしれないけど。大衆集会などの場に出れば「ニセ左翼」がわんさといるのをイヤでも見るし（笑）。集会案内のビラなんか読むだけでも、ニセ左翼と「共闘」してるのはバレバレ。
おそらくこの「矛盾」については党内でも討議されているはず。早期に党見解が発表されることを望みます。
------------------------------------------------------------------------
パラリンピックでもドーピング 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日：10月22日(日)11時02分15秒
で４選手が追放されたとの記事がありました。 複雑だなあ。
------------------------------------------------------------------------
「ニセ左翼」ねぇ・・・ 投稿者：H.H 投稿日：10月22日(日)05時56分47秒
さざ波通信で、日本共産党員による「赤旗」の「さざ波攻撃」の反応がいくつか投稿されていますが、「さざ波は支持するが、ニセ左翼に利用されているようではイカン！」というような投稿がありました。一般党員は今の指導部がこれまで「ニセ左翼」とか「ニセ左翼暴力集団」とか「脱落分子」とかって規定してきた人たちとも共闘していることを知らされてないのかな？最近では膳労協との関係も以前よりは改善されてきていますが、全労協なんて「ニセ左翼」がわんさかいるじゃないですかねぇ。ガイドライン反対などでもやってましたよね、いっしょに。そういうことを承知でやっているんですよね、指導部は。それを知らされていないのは一般党員のみですか。
僕自身は、共産党の他党派に対するそのような規定を撤回した上で、現在のような共闘関係（『かけはし』では「ぶら下がり」って言ってたな・・・）を維持していくことは重要だと思いますが。
以下のように「ニセ左翼」と共通の呼びかけを行なっています。参考までに
--------以下転載----------
とめよう！ 自公保暴走国会
参議院比例代表制に反対しよう
少年法改正案の審議強行を許すな！
10・23市民と労働者の集い
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
今、国会で異常な事態が進行しています。
原因は与党が突然持ち出した非拘束名簿式比例代表制です。
１３日には参議院の選挙制度特別委員会で野党欠席のままで強行採決が
なされました。週明けには参議院本会議での採決すら強行しようとしてい
ます。審議を強行する与党の暴挙で野党女性議員が負傷する事態まで起き
ています。
他方で、法務委員会では少年法の改正案が審議されています。
市民の間で大きく意見の分かれる、この重要な問題についてきちんとし
た審議もなされないまま法案を成立させようとしているのです。厳罰で本
当に少年犯罪が減らせるのか、被害者対策やカウンセリングの充実など、
もっと実効性のある少年犯罪対策を話し合うべき場が奪われています。
この無謀な流れを市民の共同の力でなんとしても止めなければなりませ
ん。
緊急の呼びかけですが、考え方の違いを乗り越えて自公保暴走国会に歯
止めをかけるために、緊急集会をよびかけます。各政党にも党首クラスの
参加をお願いしようと考えています。どうかご参加を！
日時：１０月２３日（月）午後６時３０分より 集会の後請願デモ（７時
３０分頃出発）
場所：星陵会館ホール（地下鉄永田町駅６番出口徒歩３分）
（国会議事堂前駅５番出口徒歩５分）
発言：超党派国会議員、市民団体、労働組合、弁護士
連絡先：日本消費者連盟 ＴＥＬ03-3711-7766 ほか
呼びかけ人（随時追加中、順不同）：海渡雄一（弁護士）／佐高 信（評
論家）／富山洋子（日本消費者連盟）／赤石千衣子（婦人民主クラブ）／
辛 淑玉（人材育成コンサルタント）／大倉一美（カトリック東京教区正
義と平和委員会）／高田 健（許すな！憲法改悪・市民連絡会）／山田善
二郎（日本国民救援会）／藤崎良三（全労協）／小林洋二（全労連）／平
湯真人（弁護士）／佐藤憲一（ピースネットニュース）／古沢くみ子（北
区議）／宮崎 学（作家）／佐藤ひろこ（中野区議）／石井小夜子（弁護
士）／井上美代（新日本婦人の会）／川村俊夫（憲法会議）／中岡基明
（中小労組政策ネットワーク）／国富建治（戦争協力を拒否し、「有事立
法」に反対する全国ＦＡＸ通信）／斉藤千代（あごら）／大沢ゆたか（立
川市議） ほか
--------以上転載----------
そういえば、この前のスリランカ総選挙でＪＶＰが１０議席を獲得しています。
「赤旗」では「極左」と規定されていました。他に言い方ないのか・・・。
------------------------------------------------------------------------
無断転載御詫び致します。 投稿者：水泡 まつ太朗 投稿日：10月22日(日)02時
21分48秒
此の掲示板から選挙ネタに関する書き込みを自分の管理する掲示板に
無断転載し、此処に集われていらっしゃる皆様方に多大なる御迷惑を
御掛け致しました。今後此の様な事は二度と致しませんので、どうか
御許し下さいますよう御願い致します。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/houmatu.html
------------------------------------------------------------------------
四トロって本当に共産主義者 投稿者：過去の人 投稿日：10月22日(日)02時12分49秒
「内ゲバ」ということばを随分無造作に使っているようですがこんな階級闘争における位置付けがないマスコミの造語を平気で使っている連中は階級がどのように分岐し真のプロレタリアの利害を代表するものがどういうものか永久にわからないでしょう。四トロも東北での解放派との「内ゲバ」で二段式鉛入り鉄パイプを使った（これ時効？だよね）こともあったのに防衛だのいうのはいかにも「革共同」だよなと思うのだが・・。しかも現代の世界の戦争のほとんどが「国防」「防衛」を口実としているのはわかっている筈なのに。まるで「戦争」ー階級闘争を理解していないのではと感じます。こんな内容でなくいろいろ討論すべきことはたくさんあると思うのだが読んでいて腹がたったので・・・ 。失礼。
------------------------------------------------------------------------
既視感（デジャヴー） 投稿者：アラブ復興社会党 投稿日：10月21日(土)17時18分00秒
もうかなり昔のことになります。 ある地方都市でその街としては高級そうなバーを経営している会社（一応株式会社にしていた）が債務を不履行にしていました。（もちろん、私あてではありません。 人に貸すような金も不動産も持ってませんから。） 昼間は店と別の場所に事務所を構えていました。 そちらへ債権者と一緒にいったところ誰も出勤していませんでした。 念のため店に（昼間）いってみると、店のドアに「現在店内改装中です。 新装までしばらくお待ちください。」との張り紙が貼られていました。 「やられたな。」と気づきました。（もちろん夜逃げし
たのであります。）
さて、話題が一転しますが、国労中央の経営するアルバのホームページが１０月始めごろからだんだん内容が縮小され、先週からは物品の注文はおろか、会社案内のページすら閲覧できなくなり、トップページの残骸のみ残っております。 ちなみにウエッブショップでは「ただいまサイトのメインテナンスのため開店までしばらくお待ちください」となっています。
私の勘ぐりによれば「闘争団の支援からは手をひく（逃走する）」という国労中央の固い決意の現われとみえます。 １０・２８，２９の定期大会では不退転の決意をもって闘争団を切り捨てにかかるつもりなのでしょう。（７・１，８・２６の後でもこのような態度には出なかったが、１票投票で一応の勝利を得たことで「切り捨てても世論の批判は来ない」と確信を深めたものと思われます。）
直接販売以外のルートを他にあまり持たない多くの闘争団にとってはもちろん、それ以外の闘争団にとっても物販への打撃となるでしょう。（５，０００円以上頼めば送料ただだったが、少ない品目でその値段にするのは困難。 結果割高になる。 また、国労ビーフカレーのようにアルバが販売元の商品は今後供給されるのだろうか。 北海道の闘争団は札幌雪祭りの雪像作りのような例外を除いて冬は仕事がなくなり、物販の比重が高まらざるをえないのに。） また、京コン労組（全労協のホームページの「争議中の組合」を参照）のように物販の商品をここに依存してきたところは今後無事に済むだろうか。
まあ、「法的責任無しとして闘争継続をしないのだから、闘争支援の窓口は不要だし、大赤字なのだから。」というのが国労中央の理屈だろうが。 定期大会はよほど自信をお持ちなのでしょう。
------------------------------------------------------------------------
業務連絡れす＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日：10月21日(土)16時04分12秒
TAMO2さん、いつもありがとうございます。
「なにをいかに学習すべきか」１〜９まで届いています。
１０はメールのみとどきました。添付資料がありませんでした。
次の「内ゲバ」論文もよろしくおねがいします。
------------------------------------------------------------------------
ひょっとしたらメールが機能していないかも知れないので 投稿者：TAMO2 投稿日：10月21日(土)13時58分58秒
まっぺんさん、「なにを いかに学習すべきか」は届いているでしょうか。
以上、業務連絡です。
------------------------------------------------------------------------
どうでもいいこと2題 投稿者：おいしい野菜 投稿日：10月21日(土)11時05分31秒
下に「黎」さんの『潮』についての書きこみがありましたので、それについて最近出たことを
追加で。創刊当時、『潮』誌は既に学会の色のついた雑誌として警戒されていたようですね。最近
『聖教新聞』紙上で池田大作氏が自ら書いてましたが、創刊準備スタッフが池田氏に「これでは
出せない」と泣きついたそうです。そのとき池田氏は「それならば私を誌面で批判せよ」と答え
たそうです。『聖教新聞』日曜日の一面は大作先生の自慢話がカラー写真つきで掲載されるので
すが、たまにそれまで知られていなかった裏話が出たりすることがあるので見逃せない。ただ本
人の回想録なんで、どこまで事実かが確定しにくいのですが。
あと、これは本来ならば「マル共連」かな、と思うのですが、金正日著『人間の証し』(森村
誠一の小説みたい)という本が最近出版されました。日本の出版社で金正日氏の著書が出るのは
まだ2冊目(最初の本は、未来社が刊行した『金正日文献集』)なんだそうですが、よくよく見る
と、これがとんでもないしろもの。題からして全然違う。ハングル文字で表紙に原題がついて
いましたが、これを私の怪しげな韓国語の知識で変換すると「映画芸術論」。北朝鮮趣味の方
ならよく御存知な、金正日氏の著書『映画芸術論』の、しかも抄訳。確かめなかったら、危う
く無駄な金を払うところでした。
以上、どうでもいい書きこみ2題。失礼いたしました。
------------------------------------------------------------------------
「かけはし」記事より 投稿者：まっぺん 投稿日：10月21日(土)10時57分24秒
今週号は注目すべき記事がたくさんあります。
●パレスチナ弾圧に対する記事
●全労協が国労闘争団を激励
●アメリカ大統領選挙にむけて左派共同候補擁立
●書評「戦後左翼人士群像」樋口篤三氏の書評です。←この本おすすめみたいです。
書評をよむと昔は日本共産党には逸材が揃っていた事がわかります。今のていたらくは何？！
http://www.jrcl.net/web/p01b.html
------------------------------------------------------------------------
共産党が「さざなみ通信」を攻撃 投稿者：まっぺん 投稿日：10月21日(土)10時47分07秒
「さざなみ通信」サイトは共産党にもさざなみどころか、それなりの波紋を与えているようです。もはや座視出来なくなった中央が声明を載せました。以下は共産党ホームページからの転載です。
……………………………………………………………………………………………
「さざ波通信」と称するインターネット上のホームページにおける、党攻撃について
さいきん、インターネットの「さざ波通信」と称するホームページを見た人から、「とても党員の意見とは思えない」「党としての見解を、きちんと公表する必要があるのではないか」などの意見が寄せられています。この「さざ波通信」なるものは、「現役の日本共産党員によって運営」されていると称していますが、その実態は、日本共産党に敵対する立場に立つものです。今回の日本共産党大会についても、大会議案が発表される前から「決議案はほぼ間違いなく、この間の不破指導部の右傾化路線を全面的に正当化し、その路線のいっそうの推進をうたうものとなる」「すべての良心的党員が、悔いを残さぬよう全力をあげて不破指導部の路線に対する闘いを遂行することを心から訴え」る、とよびかけ、特別の欄までつくっています。
このようなホームページが、日本共産党への攻撃、内部からのかく乱を目的としたものであることは明らかです。日本共産党員がそこに意見を発表することは、たとえ善意からであっても、けっきょく彼らの党攻撃の目的に手を貸すことにならざるをません。
なお、「さざ波通信」はホームページ開設当初から、ニセ「左翼」集団の一つ「日本革命的共産主義者同盟」の発行する新聞に、「多くの方々からのアクセスと参加」をよびかける「投稿」をのせています。
……………………………………………………………………………………………
共産党ホームページ
http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1020/201020_sazanami_hp_kougeki.html
さざなみ通信
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/
------------------------------------------------------------------------
あちこちで飛び火してますー(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：10月21日(土)10時21分23秒
まっぺんは罵倒合戦的カキコはあまり好まないが、ヤジウマ的に観察するのは好きです。(^^) ←いやみなヤツ
「某森の中の会話」をめぐって起こった「対話」が複数の場所ではじまってますね〜。参考までに↓
「行動せん？せん！」
http://www.izumichan.com/bbs/bbs.cgi?t=ACL
「××××わーるど」
http://thunder.prohosting.com/~senki/strangeworld/bbs.cgi
------------------------------------------------------------------------
「潮」といえば 投稿者：黎 投稿日：10月21日(土)00時04分07秒
本多勝一が話題になっていますが、問題の文章を連載した「潮」のことがあまり話題になっていませんので、知っていることを少しだけ書きます。（もしかしたらわかっていても先入観無しに考えてもらうために伏せているのかもしれませんが）
「潮」は、１９６０年の５月に創価学会の第３代会長に池田太作（大作は芸名で本名は、たさく）が就任した翌月の６月に、創価学会青年部の機関誌として創刊されました。
１９６３年の４月からは、編集方針を一般向けに変更し、著名な文化人・マスコミ人を執筆者に迎えました。
溝口敦は、その著書で「執筆場所の提供や高額な謝礼によって、大学教授や文化人に関係をつけ、また心理的な負い目を負わせて彼らを自陣、もしくは中立にたたせ、さらに購読者に対しては、著名な文化人の執筆論文で釣り、創価学会アレルギーを解消するという戦術である。」と述べています。
私も釣られた口で、三池争議の組合員家族のその後を追跡取材した「棄民の民」の連載などには多くのことを教えられました。でも、みるべきものがあったのはせいぜい７０年代いっぱいで、８０年から９０年代に架けて徐々にその本来の機能である「創価学会広報誌」の性格が全面に出てきて、今では見る影もありません。
たぶんこんなことを考えるのは私一人だと思うのですが、本多勝一は創価学会により堕落させられたのではないか？たぶんこんな風に思うのは私一人だと思うのですが、本多勝一の最近の文章が池田太作の文章ににてきているように思います。
それから、研究会で潮出版社に見解を求めても無駄だと思います。潮出版社の池田太作の本は版を重ねるごとに断りなど全くなく書き換えられているのですから。出版社と執筆者の倫理観は（あるとすれば）全く同じです。
＞全く自分の感覚で書き込みました。論証不足なのであまり責めないでください。
------------------------------------------------------------------------