四トロ同窓会二次会 2001年7月21日〜23日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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ATTACフランスの抗議声明 投稿者：アジア連帯講座 投稿日： 7月23日(月)23時16分53秒
G8による抗議行動参加者射殺および過剰な警備に抗議したATTACフランスの声明です。
トップページの写真がやや重いのはご容赦を
http://www.jca.apc.org/~monsoon/genova1.htm
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とまあ、陰惨な罵倒をかましたりするのですが 投稿者：黒目 投稿日： 7月23日(月)22時17分33秒
私見、つーか、あちこちでいろんな人とのバトルと重ねてきた経験的にゆいますと、思想的立場の相違、というのは、その相手を端から排除、あるいは罵倒という形での、関係性の断絶の理由にはならない。某所なんぞでは、思想的にはかなり対立的な相手と、面白ネタの交換をしたりしている訳で。
で、なにが一番ムカツクか、「こんな奴、消えたらええねん」と考えるポイントとしては、対話が成立しない状態、ですね。いわゆるネットマナーや板のルールを踏み破る奴、というのも含めて、そんなんは排除、ゆう結論しか出ない。
まあ、具体的には話をずらせていく奴とか、都合の良い問いにしか答えない奴とか。
俺は鐵扇會の奴は全然そもそも駄目、とか主張してるんやなくて、よそ様の板に来てネタ振ってるんやったら、最後までつきおうてもらおか、という事を言うているのであります。最後まで議論する覚悟がないんやったら、端から宣伝とか書きにくるな、と。
goroという人に至っては、最初から、誰がおもしろいとかつまらんとか、そんなんばっかりで、未だにこの人がどういう人かすらよおわからん状態です。
もおちっと、話しにくるんやったら、きっちり話する、喧嘩売るんやったらさくさく売る、とゆうふうに、オノレはなにしにここに書いてるのか、という事をはっきりしてもらわんと、どんならん、と思います。
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なんだいこのgoroってのは 投稿者：黒目 投稿日： 7月23日(月)20時34分29秒
どこぞで「何を逝ってるか全然わからん」というたった後もこの調子かい（藁
人がおもろいとかおもんないとか論評してる場合か？
オノレが一番おもろないんじゃい。特にザーカイ板の最後っ屁とかな（
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ヤオイネタですみません。 投稿者：まむし直 投稿日： 7月23日(月)18時32分35秒
村井刺殺の話がでていますが、懐かしいですね。
村井が最期に残した謎のダイニングメッセージ「ユダ・・・」は
「裏切り者がいる」の意味だといわれたものです。
しかしながら上祐と同世代のオタクの間では
「じょう“ゆ”う、“だ”いて」＝「上祐、抱いて」
が正しい解釈としてまかりとおってましたな。
惨劇のさなかにも世はサブカル全盛の時代だった・・・
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緊急行動のお知らせ 投稿者：黒パン 投稿日： 7月23日(月)10時09分06秒
「ジェノバサミットにおける虐殺糾弾・緊急イタリア大使館抗議行動」のお知らせ。
本日 23日 16時半 都営大江戸線「赤羽橋」駅赤羽橋口
に集合。イタリア大使館前16時50分。18時頃までは、居ます。
現場共闘・各自抗議メッセージを作成できる人は準備。
ヘルメットの色にこだわりません。
問合せ 黒パン
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黒目さん、いいね。あと一人もっといいね。 投稿者：goro 投稿日： 7月23日(月)08時34分06秒
>最近は「こんな世の中、ぶっ壊してやる」とかいって、取りあえず
>他人を殺す奴が続発してるが、ああゆうのも行動による表現、「肉
>体言語」やね。恐ろしいことに酒鬼薔薇君なんか、「時代状況によ
>って一部に支持」されちゃってる事を、知らないわけではあるまい。
そうそう、「共同正犯」的共感だな。宮台慎司なんかも言ってるな。ついでに言えば、ああいうのには妙な「様式美」までそろっている。ただ、政治的意図はないだろう？ 少年犯罪で、「天皇陛下万歳」が出たり「労働者万歳」が出たりすれば、政治ニュアンスになるが、あくまで自分自身の快楽という点では社会性が出ていないんだな。それに、宮台が言ったようなこともたぶんに「政治的」な言い方で世間的に見れば、取り上げるまでもない少数でしかない精神の共同正犯の数に本来はすぎないだろうね。ああいうことは「言ったモノ勝ち」「書いたモノ勝ち」になるところがあるんだな。
>細かい事いうと、豊田商事の件、あれを右翼業界では額面道理に
>「正義の制裁」と受け止められているのかね？あんなん、どう見
>ても「主催者側による幕引き」やんけ。親玉と目されていた奴が
>死ぬことで、きっちり数十億円が行方不明になったやろ？オーム
>の村井刺殺と同じやがな。
もっとくわしく具体名上げて書いてくれると受けるだろう。
「ここに来られる右翼・民族派の皆様
投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 7月22日(日)10時15分43秒」
いい文章ですね。感心しました。私の言いたいことでもある。
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これからの活動 投稿者：右翼推進會 投稿日： 7月23日(月)05時39分59秒
今の国民に理解を求め、動かす為には昔の様な力による「行動、テロ、街宣、闘争」では無意味ではないでしょうか？マイナスイメージだけではなく、国民の心を逃がしてしまいます。今回新風さんが議論へ持っていってれば、国民の支持を得られたはずです。思想や信じる物そして、右左翼の築き上げた事を今の世に活かすなら議論と言う行動を重視するべきだと思います。
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話が拡散しそうな予感・・・ 投稿者：黒目 投稿日： 7月22日(日)21時33分05秒
ま、俺の話の核心の部分は、「６４のばあさんの顔面に缶ぶつけるような奴は、その理由の如何に関わらず、どのみちクズ野郎である」という部分ですね。その行動の理由が革命的な理由であれば、そいつは革命的なクズ野郎であり、愛国的な理由であれば、愛国的なクズ野郎である、と。
大和士魂さん
＞でも、それは、あくまで仮説でしかなく、そこを異論にもっていっても、おもろいだけで、何も進展しないってことを言っておこう。
・・・・ほうほう。では、オウム村井刺殺事件を、「純然たる愛国的理由による行動」という観点から、解説していただけますかね？村井という人が消されたことによって、オウム事件の大きな部分が解明されることなく、闇に葬られる結果となったわけですが、それは「愛国的観点」からは、肯定できることだという主張ですかね？
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闘争の熱い夏じゃ！＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月22日(日)18時58分35秒
＞アイランダーさん＼(^o^)／
７・２０闘争ご苦労さまでした。基地をハンカチで包囲したんですか。なんか、楽しそうだなー。山田洋二監督の『幸福の黄色いハンカチ』みたいだったんでしょうかね(*^o^) 米軍犯罪を許さずたたかいましょー＼(^o^)／
＞Ｈ.Ｈさん
情報ご苦労様です。実はまっぺんにも同情報はメールで来てたんですけど、長いのでどうするか考えてたんです。闘争戦術について、まっぺんは、はじめから「これはダメ。これはいい」とかは思いません。３０年くらい前までは街頭でこの程度の闘争はあったわけですから。問題は、それが大衆的に支持できる範囲であるか、という事でしょうね。大衆もまた闘争と共に進化してゆくわけだし、投石・火炎瓶・鉄パイプ程度のものが、どこまで大衆の理解を得ることができるのか？ また、戦術として警察を撃退できる威力をもつのか？ という事でしょうか。残念ながら日本では、こういう闘争は大衆的支持を失うでしょう。現在のところは。しかし、戦術的批判をする時に「敵側の視点」からの批判だけは絶対にしてはならないと思います。あくまでも「同志的」な批判であるべきだと思いますが、どうでしょうか？
＞大和士魂さんへ。
まっぺんは「テロ」には反対しますが、大衆的「暴力」には賛成です。「暴力」という時に、それは必ずしも外見的に「暴力的」であるかどうかを意味しない、と説明しましたね。言い方を変えれば「階級的暴力」には賛成である、という事なのですよ。テロは階級的な暴力とはいえないし、結果的にはむしろマイナスの効果をもたらす事があります。
あなたがご指摘の「国内で起きたサヨの破壊行動はテロであり、まっぺんさんは、否定するわけでありますな」とは何を意味するのでしょうか？あなたが「破壊活動」一般と「テロ」とをあなたが区別できているかどうかわかりませんが、左翼のなかにもあきらかに間違った暴力を行使するものがある事は同意します。ここ及び他の掲示板でわたしと他の系統の左翼趣味者諸君とで議論した事がありますが、それは参考になるでしょう。
比較されたのは成田・三里塚空港を破壊し開港を遅らせた行為と、日本赤軍が海外でおこなった銃撃戦やハイジャックなどです。私は前者を支持し後者を支持しません。しかし、支持しないが権力・警察からは防衛するべきであると思っています。他の人で後者を「断固支持する」人びともいます。そうした区別について議論する事は有意義であると思いますが、はたしてあなたにはそれが理解できるでしょうか？
＞goroさん。＼(^o^)／
こんにちは。あちこちの掲示板に、最近鐵扇會系のカキコがあると、あなたが「もれなく付いてくる」ようですが（爆）、そのカキコを観ていると、あなたご自身の主張はいったいどこら辺にあるのでしょうか？べつに「はっきりした主張の無い者は来てはいけない」とは言いませんが、どちらかというとあなたの書き込みは他の投稿者の評論が主要なものとなっていますね。むしろ、そういうタイプのカキコは「２ちゃんねる」の方で歓迎されると思います。ここよりも、もっと「好感」をもって受け入れてもらえると思いますがいかがでしょうか？ いえ、決して「来るな」と言ってるわけではないんですけどね。(^◇^)
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＞H.Hさん 投稿者：noiz 投稿日： 7月22日(日)13時50分36秒
いえ，ネガティブだとは思いません．これは，正論といったら逆にアレか，必要な批判だと思っています．やはり長期的な戦略から考えたら一時的な財産破壊の行動はたとえその思想からの発現であっても，「一般」的にはキビシイ反応がかえってくるのではないかと．
BLACK BLOC に対する誤解は色々あるみたいですけど，一つ大きいのが，その組織が恒常的なものではないということです．実際に直接行動に入るときに様々なアナキストのグループ，個人がその場限りで参加して，ことが収束すると散っていくというスタイルを取っている．そのアメーバ的な組織運営のために，統一的な意志決定もメンバ間に強制しないということがあります．その行動においては財産破壊を行うメンバーがいたり，「平和的」な隊列の行動に協力したりと様々であり，むしろ BLOC の FAQ やコミュニケを見ていると，破壊行為が戦術的によくないとする意見も一方ではあるようです．とはいえ，それは「BLACK BLOC」総体としてみれば，やはり暴れる方のみクローズアップされて見られるのはやむを得ない．そのことに対する総括があるのかどうか？
しかしやはり BLOC はその成り立ちからいってこれからも組織統合・集権化はせずに行くのではないかなと思います．そうしたときに総括するのか／できるのか，あるいはアナキスト内部で議論が行われるのか個人的には注目していますが… うーん．
Bandiera Rossa の紹介ありがとうございます．英語のページがなくて結局把握できませんでしたが (トホホ)．隊列たくさんいましたね．no G8のTシャツはここのだったのかぁ…
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7.20模様。 投稿者：アイランダー 投稿日： 7月22日(日)13時40分53秒
まっぺんさん、皆さん。
『7・20』の模様を焚火派九州地本同志のとこに書き込んであります。
見てやって下さい。
http://www81.tcup.com/8156/sha.html
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黒目さま 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 7月22日(日)10時20分03秒
>>親玉と目されていた奴が死ぬことで、きっちり数十億円が行方不明になったやろ？オーム
>>の村井刺殺と同じやがな。
もちろん，行動の根拠は経済行為ですから。こういうとき，金の動かない「義憤」など，まずありえないでしょう。
そうでないなら，真相が明らかになってしかるべきですが，こういうことに限って，迷宮入りになるんだよなあ。村井を殺した某とその背景捜査って，一体どうなったんだっけ？
一切
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ここに来られる右翼・民族派の皆様 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 7月22日(日)10時15分43秒
だから，あなたたち，沖縄で何かやったのか？東京で何かやったのか？「日本」で何かやったのか？
米兵の行動について，あなた方言うところの『民族』の怒りはないのか？
『日本』の根本，日本の農が壊されるときに，一度でも何かやったか？三里塚では，百里では，砂川，六ヶ所では。全国津々浦々で農漁民が決起した，反原発，反デモ。いやいや朝倉さんがいう『日本』全国の米自由化。権力の側について，農民に敵対することはあっても，農民に連帯して闘ったことなど一度でもあるか？（知らなければ教えて欲しい）
そもそも，強きを助け，弱気をくじく以外のことをやったことがあるのか？
市井の民とともに生き，権力を憎む行動を少しでもやったのか？
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ATTACのニュースレターでの討論-5- （おしまい） 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)08時38分30秒
３．まず、ヨーロッパのマスコミのいくつかが19歳の若者が背中を打たれたと報道しているようだ。しかし、この事件を撮影したビデオから、腹部を撃たれていることがはっきりと分かる。（彼は棒を振りかざし石を持って警察に近づき、そこで撃たれ、向きを変えて何歩か歩き、弾が出た部分の傷口をつかんで地面に倒れた。）それでも発砲した警官は違法行為として取り調べを受けている。
次に、今回の暴動への発砲はヨーロッパで初めてのケースではない。例えば1993年には、イエーデボリよりもっと大規模にコペンハーゲンのNorrebroで起きている。
さらに、発砲はデモ隊に向けてされたのではない。平和的なデモ隊に向けられたのではまったくなく、すでに負傷した警官を石で攻撃していた暴徒に向けられたのである。
暴力に頼らずに暴動を止められなかった警察の落ち度は嘆かわしいことで、強い批判を受けて当然ではある。しかし間違った、しかも実際に起きたことよりひどい説明を流すことは同じくらい問題である。誇大はさらなる暴力を招くだけである。
Malin Eriksson
---以上転載----------
みなさますいませんでした、長くなってしまいました
なお、これはネガティブキャンペーンではありませんので・・・
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ATTACのニュースレターでの討論-4- 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)08時
37分11秒
（つづき）
●イエーデボリでの暴力
討論
１．スウェーデンで起きたこと、バルセロナで警察のおとりがデモ参加者に暴力をふるったこと、ジェノバに運搬用の遺体袋が備蓄されている（※）ことは、権力者たちが新自由主義的グローバリゼーションに対する抗議者への闘いに意気込んでいることを表している
私には、悪いやつらがジェノバで劇的な出来事を起こすために準備をしている可能性は大きいと思える。この場は、世界に対して新自由主義的グローバリゼーションに対する反対勢力はすぐにでも阻止されなければならない暴力的な社会の敵だと証明される場として利用されると思う。この場は、進歩的なグループやさまざまな運動に対する攻撃が拡大していることを正当化するのに利用されると思う。
この意味で私は、私たち全員が反グローバリゼーションの動きが今どこに来ているのかを真剣に評価することが重要だと考える。Cindy
Milstein氏は「ケベックで何かが始まった――北米の革命的な反資本主義運動」（"Something Did Startin
Quebec City: North America's Revolutionary Anti-Capitalist Movement"）という記事の中で、以下のように述べている。
「やはり『戦略の原則の多様性』が『なんでもあり』のおきてに形を変えることのないよう、注意を払わなければならない。L.A.Kauffman氏の『転換点』（"Turning
Point"）という最近の論文にもあるように、すでに『ある革新的なグループでは…デモでの暴力沙汰の部分だけが見せられ、賞賛されている。これは反乱という神秘的解釈をする傾向の高まりの例である。』これらの直接行動は、反乱にはなっていないし、おそらくこれからもなり得ないだろう。この運動を反乱と捉えることは、the
Weather Undergroundや赤軍の歴史的な例に見られるように、結果としてこのまだ駆け出しの運動にとって潜在的には自殺行為といえる戦略を採用することを導きかねない。『多様性の原則』にもう少し定義をつけなければ、また人々に定義に沿っていることを裏付ける決められたパラメーターに合っていることを説明する責任を負わせる方法無くしては、反資本主義運動は愚行や破壊活動に広く――もしくは少なくとも必要以上に――門戸を開けていることになってしまう。」
最近の展開を見ていると、このMilstein氏とKaufman氏の警告はさらに重みを増してきている。
Sid Shniad
※2001年6月21日の英タイムズ紙に掲載されていたジェノバ発の記事「G8body bags」には、「…G8が大規模な抗議行動に脅かされ…当局がベトナム戦争式の遺体袋を200個注文し、遺体置場として病院の部屋を確保している…」と述べられている。 （翻訳者注）
２．イエーデボリでの暴力はATTACを被害を及ぼすだろう。警察がATTACは平和的な組織で、イエーデボリでの暴動の間も理性ある行動をしたと強調したとしても、この暴力沙汰に対して完全に、そして明確に反対を表明しなければATTACはこの暴力沙汰とつなげて考えられるだろう。
しかしATTACはそうはしなかった。代わりにATTACは警察を責めた。うその情報さえ流した。ATTACニュースレター86号では、以下のように述べられている。
「イエーテボリでの暴力（The violence at Gothenburg） イエーテボリで、数万人の平和的デモのほかに、少数の人々が窓を壊す等の行動によって市を混乱させた。ヨーロッパで初めて、警官がデモに発砲した。デモ隊の１人が背中を撃たれて重態である。ほかにも負傷者がいる。暴力をめぐる論争が始まった。これは１つの意見である。」
第１に、警察はデモ隊を撃ってはいなかった。３つの大規模なデモがあったが、３つとも警察からはじゃまされることなく、警察とデモを行った組織の間の協力のもとに行われたのである。警察は、暴力的なフーリガン（人によってはテロリストと呼ぶかもしれないが）に対して自己防衛のために発砲したのである。またヨーロッパで初めてのケースではない。私の知る限りでは、ドイツ、イタリア、スペイン、北アイルランドがテロリストに発砲している。またデンマークの暴動で100弾ほど発砲されたのもさほど昔ではない。警察はフーリガンとデモ隊を見分けたようだが、ATTACは見分けられないようだ。
第２に、重態となった若者は背中を撃たれたのではない。警察を何度か攻撃した後で前から腹部を撃たれたのである。
Michael Anderson
（つづく）
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ATTACのニュースレターでの討論-3- 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)08時33分50秒
（つづき）
●イエーデボリに私はいた
I was at Gothenburg
By Susan George
ATTACスウェーデンには4000人〜5000人のメンバーがいる。結成されてから1年足らずであるにも拘わらず、これは国の人口比で言うとATTACフランスと同様かそれ以上である。
ATTACスウェーデンは、イエーデボリのEU-米国首脳会談のために何カ月もかけて準備してきた。抗議行動が比較的穏やかに行われるよう、政府および警察と交渉してきた。ATTACの委員会の委員長である、大学の平和・紛争学に籍を置くHansAbramssonが今回の準備で中心的な役割を果たした。
しかし、これらの努力は水の泡となった。問題は6月14日午後に始まった。政府はより多くのデモ参加者が眠れるようにさらに学校を開放した。そしてある学校内に銃が隠されているという噂が広まった。学校内にいたデモ参加者は学校から出るのを拒んだ。学校への入口などをふさぐために厳重な装備をした警察が現われた。近くの公園で、デモ参加者と警察の小競り合いがあった。事前の交渉で約束された事項に反して警察の騎馬隊が出動している。これらの出来事はあったが、14日には深刻な事態は起きなかった。
15日には、いくつかの運動に属するデモ参加者が学校から立ち退かされた。
15日の夜には、約200人の人々が約1000個のGrand通り沿いの建物の窓を割った。警察が発砲し、少なくとも一人が腹部に深刻な傷を負った。他にも負傷者が
出たがそれほど深刻ではなかった。
私はこの暴力を次の理由から糾弾する。
−暴力はいつも私たちの敵によってふるわれている。問題を起こした責任が警察にあったとしても、私たちは皆同じカテゴリーに入れられる。私たちの考え、私たちが抗議している理由、私たちの主張は完全に暴力沙汰の影になりマスコミで取り上げられなかった。
−当局は「正当な暴力の独占」によって自らの立場を明確にしている。この暴力沙汰に挑んで勝てるとまで信じた人は誰も政治的分析を掘り下げていない。窓を割り警察に暴力を奮って資本主義を脅かすことがよい戦略であると考える人たちは、政治の全体像をよく考えていない。
−私たちは、いつでも堕ちていいと考える人たちをベースにして裾野の広い人の集まる運動をつくり上げることはできない。催涙弾と暴力を恐れる人たち――私の年代の人々、子どものいる家族など――は私たちの抗議行動には全く参加しないだろう。−民主主義的ではない。はっきり言って私は、準備には全く関わらず、日々政治に関わることは何もせず、取り壊しを行う業者のように破壊する準備万端でデモに群がるこのようなグループにはうんざりしている。彼らは他人により交渉された合意によって助けられている。さらに彼らの存在は、暴力を糾弾する人と暴力に加わることは拒否するがそれに耐えようとする人という、二つの非暴力派間の連合を壊しているのである。
要約すると、私はこれらの暴君にはうんざりしており、またこのような暴力が抑制されないままであれば、最終的には30年来最もすばらしい政治上の希望である私たちの運動を壊されるのではないかと恐れている。
Susan George
（つづく)
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ATTACのニュースレターでの討論-2- 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)08時31分50秒
（つづき）
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ATTACニュースレター「サンド・イン・ザ・ホイール」（週刊）
２００１年６月２７日号（通巻第８７号）
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●イエーテボリが終わって
After the events at Gothenburg
By ATTAC France
私たちは自由主義的グローバリゼーションに対する抗議を犯罪として描写されることを許さない。ATTACフランスはその立場を明確にしたい。
ATTACは約30カ国に存在する運動である。ATTACは非暴力に、しかも対話を拒否する当局による圧力にその原則を屈することなく活動する。（しかし、イエーデボリでは、当局はATTACと対話をした事実を述べておく。）このことに妥協の余地はない。
イエーデボリにおいて起きた懸念されるべきことは、警察が兵器を実際に使ったことである。これは民主主義国家において何十年来起きていない出来事である。
ATTACは、今回の対抗サミット中にイエーデボリの中心街を荒廃させた暴力的なトラブルメーカーとはまったく関係が無い。このような行為は以下の3つの理由から受け入れられない。1つめに、このような行為は、国際機関および欧州機関の新自由主義政策に抗議する大規模な集会のために民主的に合意された活動方法に、違反するからである。2つめに、マスコミはまず暴力に注目するため、焦点となっている問題点が見過ごされてしまうからである。3つめに――これは最も重要なことだが――、このことはその政策や方針が抗議行動の的となっている政府や産業の連合などの組織に、不公平な「社会秩序」に対する抗議者を犯罪者に仕立てあげて形勢逆転の手段を計る機会を与えるからである。
ヨーロッパの意思決定者は彼らの政策の不人気を自覚している。この不人気に関係無く、世論を無視してそれら政策を推し進めることは、緊張を高めまた民主主義を堕落させている。このことは、市民による抗議行動を犯罪として描かせる状況をつくり出している。この無責任な態度を改め、社会の要求に耳を傾ける道を開くべきである。
7月にG8（先進7カ国首脳会議＋ロシア）サミットが開催されるジェノバ。カタールでWTO（世界貿易機関）閣僚会議が開催される11月の、世界中の各都市。次の6カ月間首相をEU（欧州連合）閣僚委員会議長として送り出すベルギー（ベルギー首相は2001年7月1日から12月31日までEU閣僚委員会議長を務める：翻訳者注）。もっと別の世界をつくることが可能だと考え、またそれが避けられないことだと考える人々による社会運動が、今後もメッセージを明確に発し続けるだろう。彼らは警察のおとりや平和的な抗議行動を行う組織に反対する政治組織に屈することなく、行動し続けるだろう。
2001年6月19日 パリ
ATTACフランス attacfr@attac.org
（つづく）
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ATTACのニュースレターでの討論-1- 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)08時28分10秒
以下は、ATTACが出している週間ニュースレター「Sand in the wheels」
で、イェーデボリの衝突について討論した部分を抜粋したものです。
【イェーテボリでの衝突をめぐるＡＴＴＡＣ内での議論】
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ATTACニュースレター「サンド・イン・ザ・ホイール」（週刊）
２００１年６月２０日号（通巻第８６号）
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●イエーテボリでの暴力
The violence at Gothenburg
By Christophe Aguiton
スウェーデンでの（デモに対する）発砲は、いかなる理由でも正当化されない。私たちは非暴力のデモを支持しなければならない。ATTAC
は暴力的な行動に参加したことはないし、今後も参加しない。
私たちは２つの、相互に結びついた傾向を目にしている。一方における「自由主義的グローバライゼーション」に対する闘いの全体的な拡大と、もう一方における、一部の戦闘的グループと、資本主義の再編の最初の犠牲者となっている社会的層における怒りの増大である。
シアトル以降、どのサミットに対しても対抗サミットが呼びかけられ、そのたびにデモが拡大してきた。どこでも同じ要求が掲げられた。・・・ターゲットも明確だった。・・・EUは当初は厳密な意味での経済機構であるとは考えられていなかったが、今では「自由主義的グローバライゼーション」のための踏み台となっており、社会的・政治的問題には十分な考慮が払われていない。
したがって、まだ政治の変化を感じていない数万人の活動家たちの焦燥と苛立ちを理解するべきである。私たちの政府が答えるべき最初の問題は、なぜ怒りが高まっているかであり、どのようにして政策変更の手段を手に入れるかである。
さまざまな形態の抵抗が始まっている中で、70年代とは違って、問題は革命的組織を通じて権力を奪取することではなく、ラディカルな抵抗の新しい形態を見つけ出すことである。とくに重要なことは、これまでよりもはるかに広範な連合が形成されつつある-農民団体、多くの
NGO、労働組合(米国の AFL-CIO など)-ことである。（本稿は「リベラシオン」紙6月18日付のインタビューをもとにしたものである）
●イエーテボリから
From Gothenburg
By Christophe Ventura & Per Wikman
6月14日にEU-米国首脳会談のためにイェーテボリに到着したブッシュは、「ブッシュ・ノット・ウェルカム」のプラカードを掲げた1万人のデモ隊に迎えられた。
Attac は、13日にEU議長国であるスウェーデンのベーション首相との3時間にわたる論争を行った。この論争では、グローバライゼーション、社会の解体、新自由主義等の問題についての意見の対立が明らかにされた。
14日朝、デモ参加者の宿泊や集会、セミナーの会場となっているHvitfeldtska 体育館を警官隊が包囲し、捜索を行った。デモ参加者が武器を準備しているということを理由にしていたが、捜索の結果、そのような証拠は全くなかった。Attacや他の大きなデモ(労働組合、NGO、政党を含む100以上の団体がデモを行った)は、挑発に乗らず計画していた行動を進めた。「ブッシュ・ノット・ウェルカム」のデモは非常に平和的で賑やかだった。サンバの音楽や、ブッシュの顔を模した高さ３メートルのデコレーションも登場した。"自由な言葉のフォーラム（Forum
of the FreeWord）" がこの日から３日間開かれ、セミナーや芸術活動が行われた。
15日に、大規模なデモが組織されたが、Attac はこの日は独自のセミナーとカルチャー・イベントを開催した。その1つ、「債務フットボール」では、南と北のチームの間でゲームが行われたが、競技場が坂になっていて、審判が不公平で、選手の条件も極端に不公平で、世界の経済システムを象徴していた。
（つづく）
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運動内部では討論されているようです 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)08時27分13秒
noizさま
貴重な情報どうも。運動内部では、ブラック・ブロックなどのグループによる破壊行動について、討論がすでに始まっています。６月中旬にスウェーデンのイエーテボリで行なわれた反グローバル行動においても、社会的運動として、様々なワークショップや抗議行動を通じて、オルタナティヴを提示できる空間を追及していたATTACスウェーデンを中心とする運動と、街頭での衝突を前面に押し出したグループとの行動の違いが際立っていたようです。
ここでも警察が直接行動に参加していた青年の腹部を正面から狙撃しました。
私は反グローバリゼーションの運動がすでに資本主義に変わる（可能性のある）オルタナティヴを提示しつつある段階にあると感じているので、衝突だけを、あるいは「レッドゾーン」突破を運動の中心に据えた活動は、時代に取り残されるのではないかと感じています（日本はそれすらもないのですが・・・）
イタリアのジェノバ社会フォーラムがどのような「デマ」を飛ばしているのかは分かりません。暴力一般を否定する風潮もあるでしょう。もちろん軍事警察による射殺をはじめとする過剰な警備体制を糾弾することは、運動の中心的課題の一つであると思います。が、それと同時にブラックブロックなども、自らの行動様式をどう総括するのかが問われてくるとおもいます。おそらくしばらくしたら、運動内部での総括が始まるでしょう。暴力一般批判あるいはそれへの反発的暴力擁護論ではなく、どのような運動が求められているのか、という積極的な総括の上に立った息吹きを日本にも吹き込みたいものです。
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Bandiera Rossa 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)07時59分41秒
イタリアのトロツキスト・グループ（統一書記局派）のホームページ.
http://www.ecn.org/bandierarossa/index.html
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向こうのデモは、はじめからやるぞ！って感じですね。 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月22日(日)05時46分47秒
まっぺんさん>
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=3765
ここの画像が見れません。画像を保存してたら、レッドモールで紹介して頂けませんか？
ジェノバは、今日もアメフト大会か!?(バイクのレースって話もある･･･）
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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あーダメだこりゃ･･･ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月22日(日)05時02分37秒
>ああゆうのも行動による表現、「肉体言語」やね
････ちがう、ちがう（苦笑）
>あんなん、どう見ても「主催者側による幕引き」やんけ。
を？いいとこ目ーつけるね。
そういう説をサブカルチックに受け止めるのは楽しいね。
でも、それは、あくまで仮説でしかなく、
そこを異論にもっていっても、おもろいだけで、
何も進展しないってことを言っておこう。
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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「肉体言語」だったら良い、なんて理屈はどこにもないな 投稿者：黒目 投稿
日： 7月22日(日)04時35分58秒
最近は「こんな世の中、ぶっ壊してやる」とかいって、取りあえず他人を殺す奴が続発してるが、ああゆうのも行動による表現、「肉体言語」やね。恐ろしいことに酒鬼薔薇君なんか、「時代状況によって一部に支持」されちゃってる事を、知らないわけではあるまい。
細かい事いうと、豊田商事の件、あれを右翼業界では額面道理に「正義の制裁」と受け止められているのかね？あんなん、どう見ても「主催者側による幕引き」やんけ。親玉と目されていた奴が死ぬことで、きっちり数十億円が行方不明になったやろ？オームの村井刺殺と同じやがな。
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素晴らしい！！ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月22日(日)03時32分37秒
goroさん>
念のため申しますが、
>しかし、女性国際戦犯法廷の集会妨害は、
>これに値するかどうか、自分には疑問です。
とやんわり、違うよ〜って（肉体言語ではない）と
申しておりますので、･･･あしからず
>共同正犯的共感が社会に広がってはじめて、
>肉体言語というのは成り立つんだよ。
まさにそのとうりだと思います。
豊田商事に本刀持って殺しに言った件や
所沢の富士見産婦人科にダンプが突っ込んだ件は
共感そのものでした。
ですから、右翼の信じる道ならば、
そう言った土壌を耕していくのも、
右翼の大事な仕事だと思います。
しかし、すごいな〜。
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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とぼくんな！ 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 7月22日(日)03時14分14秒
64歳のばあさんに暴力ふるって、なにが国士だ、とぼけんじゃねえぞ。
大体てめえら国士だなんぞ抜かしやがって、日本の伝統たる老人を敬うという清き伝統をてめえで
やぶってるだろうがよ。なんか反論あるなら言ってみやがれってんだよ。
大体愛国なんぞぬかすなら、沖縄で強姦やら車燃やすらや好き勝手やってるアメリカ野郎にでも
鉄槌でも下して見やがれってんだ。それもできねえでなにが愛国心だ、どぼくんな。
それから、米の輸入自由化のときちょっとでも何かやらかしたのかい？俺の知ってる限りじゃ
米の自由化に反対したのはあんたらのでーっきらいな共産党っだったようなきがするんだがね。
天皇陛下とやらは、お米の神様じゃねえのかよ？え、どうなってのか教えて欲しいもんだね。
そういう日本の根幹にかかわる一大事にゃ何の行動も起こしゃしねえで、64歳のばあさんに難癖つけるたあ
てめえら右翼なんざ名乗るんじゃねえよ。てめえらみてえを卑怯者のゲス野郎ってんだよ。
解ったらグダグダつまんねえクダまいてねえで、とっととアメリカ軍でもアメリカ大使館でも突っ込んでこいや
このバカ。とぼくんじゃねえってんだよ。
なんか文句ありゃ言ってきな。テロりたきゃ
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アイランダーさん 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 7月22日(日)02時08分35秒
またしても，沖縄でアメ帝野郎が暴れたようですね。
アメ帝野郎は，犯罪の可能性よりも，地域に貢献しているとホザいたとか？
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
本当に，「もうたくさんだ！」だ！
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出た 投稿者：noiz 投稿日： 7月22日(日)01時38分41秒
「無政府状態」．
特務警察（カラビニエーリ）による射殺の連続写真（えぐいので気を付けて）．消火器を投げようとしている彼が犠牲者．方向転換するのにバックして前進して，おそらく2回轢いてるんでしょう
(怒)
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0107/S00123.htm
ただ運動内部でも今分裂の勢いが強くなっているようです．Indymedia は誰でも投稿できるようになってるんですが，violent and non-violentdevided というあおりの書き込み（これは freepressinternational.comとか言うところの独善的なエセパシフィストで鼻つまみもんが書いてるんですが）があったり，そうでなくても「暴力」をすべて一般論に還元して直接行動派が悪いという風潮が出てきてます．
今回のジェノヴァの行動のコーディネート役は Genoa Social Forum という NGO なのですが，ここがまたデマ飛ばして BLACK BLOC というアナキストの直接行動グループにすべてを押し付けるようなネガティブキャンペーンを開始しており，各地のアナキストが抗議の表明を始めている…という具合になってます．これに対して，同様に街頭で闘っていたボルシェヴィキ諸派（イタリアの事情は知らないのですが，かなりいたはずです．写真やムービーでカマトンカチを模した赤旗はけっこう見ていますし，この隊列がまた巨大なのです…）がどのような態度を取っているのか把握できていません．
どなたかイタリアのボル系のウェブサイトご存知ですか？
ちなみに昨日21日もデモ隊は5万人は越えていたという報告が Indymediaに寄せられてます．写真を見る限り表面上は「虐殺批判」一色で闘っていたようですが…
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特殊警察の暴力だったらいいのかよ！ 投稿者：H.H 投稿日： 7月22日(日)01時22分41秒
Ｇ８のヤツら、こんな（↓）ふざけた声明を出しています。こりゃ首相官邸にも抗議だね（ってメアドはどうした）。
-----以下朝日新聞（ウェブ版）より転載--------
警官隊との衝突に伴う死亡事件受け、Ｇ８首脳が声明
サミット議長国イタリアのベルルスコーニ首相は２１日のＧ８首脳会合冒頭で、反グローバル派と警官隊との衝突で死者が出たことについて、Ｇ８首脳声明を出すことを提案、了承された。声明の要旨は以下の通り。
我々は平和的抗議行動及び議論がこれまで担ってきた役割を認識し、称賛する。例えば債務救済などの問題は国際的な課題となった。しかし、ジェノバでの会合及び最近の国際会議においてみられるような少数の集団による無政府状態を引き起こす暴力を断固として、かつ絶対的に非難する。
何百万人もの国民の正当な代表として民主的に選出された指導者たちが、共通の関心事項について会合を開催することは極めて重要である。我々としては、経済、雇用、貿易、そしてアフリカに特別の関心を払いながら、世界の最も貧しい国・地域への支援といった、我々の国民およびそれ以外の広い世界にとって最も重要な課題に引き続き関心を傾注していく。
-----以上朝日新聞（ウェブ版）より転載--------
読んでるとムカムカ来るね！
何百万もの「日本国民」は、抗議行動の参加者を射殺しても良いと、小泉に白紙委任状を出したわけではないそ！不当にも日本には何百万の人々が小泉政権を「民主的に」選出することのできない人たちもいるのだ！ ブッシュはアメリカ「国民」の半分の支持でしか選ばれていないぞ！ 何十億もの民衆は、「民主的に選出された指導者たち」が世界中に貧困をばら撒き、戦争を起こし、医療･教育を削減し、病気を広め、ライフラインを「商品」にし、核の恐怖をばら撒き、少数者のための政治と経済を進めることを許したわけではないゾ！
世界はおまえらのものではない！
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このＢＢＳの流れ、面白いな 投稿者：goro 投稿日： 7月22日(日)01時18分06秒
ザーカイのところにいま行ってきたが、このＢＢＳほうがはるかに面白いな。特に、まっぺん氏の話がおもしろい。
大和士魂氏、負けてるなあ。
大体「肉体言語」という意味、ぜんぜん誤解しているよ。
あれは、三島由起夫が自身の文学的経験を踏まえて、日本右翼の歴史を総覧したとき、そこにも一個の詩があるはずだという観念から生み出した考え方であって、要するにある種の行動が社会に「異化」（ロシアのシクロフスキーだったかの文芸用語で、要するに、「ふだん見慣れたものを見慣れない・新鮮な風景にかえる」というような意味だな）をもたらすってことにすぎない。
あなたの書いていることは、単に「直接行動」って言うんだよ。「肉体言語」が成り立つためには、しかける側と受け取る側のある種の精神的共同正犯が時代状況のなかで保証されていなければならない。
下の64歳のバアちゃんへのテロは、そういう共同正犯的情感の共有を求められるものだったのか。そういうところを右翼なら考えないといけないんだよ。
たとえば、田中真紀子だの小泉純一郎だの、やりに行け、などと、アンタのところの親分は言うか、そういうことを考えたほうがよいな。この間までの森なら、倒す価値もないボンクラ、いまの小泉・田中なら国民的人気者、そういう客観状況で、その都度、判断を下すのが、テロリズムや革命の初歩であって、みなが「表だって認めるわけにはいかないけれども、気持ちはよくわかる」という共同正犯的共感が社会に広がってはじめて、肉体言語というのは成り立つんだよ。
もう一つは、右翼さんの世界なら「様式美」だろうね。先日、外交機密費のことで、外務省へ飛び込んで消化器吹かせて、警察官に床にねじ伏せられて、圧されてゆがんだ顔つきで「（この問題は）まだ終わってないかんね〜」と言ったところを、テレビカメラが映し出していたろう？
ああいうのは、大衆が共同正犯的に共感を示そうにも、その事の国家の大事としてののっぴきならない大きさがわかるにはわかっていても「なんかなあ」という気があるのと、消化器と床にねじふせられたひん曲がった顔とで「様式美」に欠けるだろう？
そうすると、美意識にうるさいこの国の民は、冷ややかに醒めていくだけなんだな。
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皆さんの議論とは関係なく･･･ 投稿者：成田2045 投稿日： 7月22日(日)00時57分
31秒
まっぺんさん、宣伝戦線特別付録見ました。当時もそう思っていましたが、「私かも知れない」ものを見つけました（おそらく20数年前のＷＲ掲載の･･･）。つとむさん、44歳、3歳の子ども、にょうぼ、東北…。かつて5・7でパクられた同い年のヤツのことが想起されます。彼の黄色いデザインブック、は宣伝戦線そのものでした。
それにしても、ＪＣＹ学生中執「山川」なんて久々に聞きました。
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忙しいアナタとワタシでもできる，当面の抗議行動 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 7月22日(日)00時53分09秒
差し当たって，各自勝手にイタリア大使館に抗議メールを送りつける
ってのはどうでしょう？
以下，在日イタリア大使館データです。
〒108- 8302 東京都港区三田2丁目5番地4号
電話 03-3453-5291 FAX 03-3456-2319 Telex J22433
email: itembtky@gol.com
最寄り駅: JR山手線 田町駅 地下鉄三田線･浅草線 三田駅
＊ 開館時間 (月〜木) 9:00-13:00/14:30-17:45（金 17:30）
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東京在日イタリア大使館 組織表
- 大使, S.E. Mr. Gabriele Menegatti
- 公使参事官, Mr. Gioacchino Trizzino
経済商務部
- 参事官, Mr. Antonio Bernardini
- 二等書記官, Mr. Fabrizio Lucentini
- アタッシェ, Mr. Francesco Kalmar
- アタッシェ, Ms. Ermanna Marafini
- 秘書, Ms. Yayoi Sato
- 秘書、ウェブマスター, Ms. Erika Uenami
領事館事務所
*開館時間 (月-金) 09:30 -12:30 (水) 09:30 - 12:30/14:30 - 17:00
e-mail: embittky@gol.com
- 二等書記官, Mr. Fabrizio Lucentini
- ビザ/パスポート担当, Ms. Patrizia Piana
- 公証人オフィス/情報担当, Mr. Placido Rasile
- 外国人用ビザ担当, Mr. Lorenzo Toshiro Kato
- 日本人用ビザ担当, Mr. Salvatore Manduca
- 各種証明書担当, Ms. Yukiko Fukayama
政治･報道･情報担当室
- 参事官, Mr. Mario Palma
- 報道担当, Mr. Gian Nico Letter
- 報道･情報担当, Ms. Hiroko Tatara
科学技術担当室
- アタッシェ, Mr. Carlo Errani
- 秘書, Mr. Seiichiro Ishiyama
秘書室
- 大使付き秘書, Ms. Tomoko Koreishi
- 秘書y, Ms. Kimiko Oba
- 秘書, Ms. Michiko Tazawa
その他
- 大使館付武官, Cap. Ottavio Rutigliano
- Head of Administrative Office, Mr. Enrico Fazio
- 文化担当, Mr. Gustavo Cutolo
- イタリア文化会館長, Mr. Silvio Marchetti (Tel. 3264-6011)
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５．３０国労闘争団集会資料 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 7月22日(日)00時27分27秒
５．３０闘争団共闘会議（準）資料の販売が始まりました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~tosodan/syuukai/houkokusyu.htm
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(無題) 投稿者：黒目 投稿日： 7月21日(土)21時14分44秒
大体、６４の婆さんテロって、なんともおもわんような奴が、大和心とか日本精神とかゆうなや。「国の恥」やで（藁
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訳のわかんないのはどーもだめだ 投稿者：つとむ 投稿日： 7月21日(土)21時04分00秒
お久しぶりです。Tシャツ届きました。ありがとうございました。何も知らないニョ―ボは、ローザを寝巻き代わりにトロツキィを外出着にしてご機嫌です。
＞おいらだけかい？？＜
と居直っている訳のわかんない方、冷静に論を進められないのならおやめになったらいかがでしょうか。せっかくの同窓会の気分が台無しです。
成田2045さん、はじめまして。と言っても、きっとかつて身近にいた方と思いますが。懐かしの逮捕番号はわすれてしまったものですから…。
どうも戦線から離れている身で心苦しいのですが、いつか上京の際にはお会いできればと勝手ながら思っております。
まっぺんさん 入党許可ありがとうございます。自慢してやろっと……
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ああまたこんなてめえ勝手な腐った理屈が湧いてるよ（藁 投稿者：黒目 投稿日： 7月21日(土)20時48分14秒
こんな腐った理屈でテロられる方はたまりまへんわ（
＞＞少数意見の、「一発の銃声」により
多数派が、もう一度原点に回帰して、問題を取り組む姿勢ができるのであらば、
それは、非常に有効な｢テロ」であったといえよう。
ま、似たような理屈で皇居にミサイルぶちこんでた人たちもいますがね。
「テロ一般」を肯定するのって、なかなか大変だと思いますよ（藁
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いいように捻じ曲げるつもりはないが･･･ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月21日(土)20時27分17秒
まっぺんさん>
>社会改革は暴力なくして達成できないと思っている。
なるほど、では貴殿の仰る「暴力革命」と「テロ」との
本質の違いは、
>「階級史観」から導きだされるもの
かどうかの違いというわけですな？
テロを行う側にとって、
>社会改革は暴力なくして達成できないと思っている。
これは個人主観であり、｢暴力革命」ならＯＫ
「テロ」はダメと区別することができるのであろうか？
（サヨの場合）
それに、
>「万人の認めるもの」なら「一万発の銃声」
>を轟かせればよい。これが革命である。
これこそサヨの理屈であり、
>自分の都合のいいようにねじ曲げて解釈し
といわなければならない。
とは言いつつも、これらは｢革命｣に限ることではなく、
守る側の人間にとっても同じことであろう。
また、
>「万人の認めない」銃声は「テロ」である。
と言っている以上は、国内で起きたサヨの破壊行動は
テロであり、まっぺんさんは、否定するわけでありますな。
さらに、民主主義といえど、多数意見が正解であるかどうかわからない。
岡山の山陽相互銀行が、社長の一言で｢トマト銀行に社名変更する！！」
と言ったとき、役員以下、社員全員、反対したことを覚えている。
結果、社名変更によって、業績を増やした（目的を達成した）ことも事実であり、
多数意見が、必ずしも正しい訳ではない事例である。
少数意見の、「一発の銃声」により
多数派が、もう一度原点に回帰して、問題を取り組む姿勢ができるのであらば、
それは、非常に有効な｢テロ」であったといえよう。
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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暴力一般とテロとを混同してはならない 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月21日(土)19時07分28秒
＞おいらだけかい？？
あなただけです。
わたしは誤解のない書き方をしてきたと思いますが？
それを、そのように曲解するのでは議論にはなりません。
きちんと議論するにはまず「相手の真意」を理解し、それに正確に反論してください。
議論をおこなう基本です。
相手の弁を自分の都合のいいようにねじ曲げて解釈し
見当はずれな反論をするのでは時間の浪費でしかありません。再度いいます。
先日の集会破壊が非難されるのは「か弱い市民をいぢめた」からではありません。
集会を破壊する行動そのものが「ならずものの所業」であり、弁解の余地はまったくありません。
次に「テロ」について。
私は「暴力革命」を是認します。社会改革は暴力なくして達成できないと思っている。
それは「階級史観」から導きだされるものです。
なお、この場合の｢暴力」とは、かならずしも外見的なものとはいえない。
外見上非常に「平和的に」革命がおこる事もあるが、
「妥協による平和」ではなく「平和を強制」している場合ならそれは「暴力革命」といっても間違いではありません。
しかし「テロ」は暴力一般とはちがいます。個人的な理屈で勝手におこなうものでしかない。
「万人の声」と「一発の銃声」とを比較する事がまちがっている。
「万人の認めるもの」なら「一万発の銃声」を轟かせればよい。これが革命である。しかし
「万人の認めない」銃声は「テロ」である。
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ふやけきった社会にいればそれで構わないが･･･ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月21日(土)18時14分12秒
ほ〜
>いつ、私が被害者を「弱小小市民だ」と言ったかね？
言ってないね〜 ただ、
>>64歳の主婦が、あたかも弱小小市民みたいに聞こえるのは
まっぺんさんは言ってないが、そういう風に"聞こえる"のはおいらだけかい？？
>相手がどういう人間か、などは関係ない。
これには、激しく同調！おいらが言ってるのは
そういうことだ！だから偏見だの云々は的外れと言わなければならない。
>「テロ」であり、まったく弁解の余地のない悪質な行為である。
ふむふむ
なるほど！では｢テロ｣を全面否定されるわけでおますな！？
では、人類歴史上！テロによって、その問題が
表に出てきて解決されたという事例は数々あるが、
｢万人の声より一発の銃声｣の方が効果あるということは
全くあり得ないということだろうか？
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因みにこの理屈は一部の左翼にもある 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月21日(土)17時36分36秒
内ゲバ主義者は「相手が反革命だから」「権力とたたかわないから」
などという理屈で自分の暴力を正当化する。
右でも左でも正当化できない暴力は使うべきではない。
「防衛のためのテロ」…これも屁理屈であり、私は肯定しない！
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なにをわけのわからん事を… 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月21日(土)17時32分31秒
＞64歳の主婦が、あたかも弱小小市民みたいに聞こえるのは
＞そりゃ偏見ではないんかい？
いつ、私が被害者を「弱小小市民だ」と言ったかね？
缶をぶつけられた被害者が「どういう人間か」を問題にする事が
すでに検討はずれだと言っているのがわからんか？
「ぶつけた相手がどうの」ではなく
「ぶつける行為」そのものを非難しているのだ。
相手がどういう人間か、などは関係ない。
これは「テロ」であり、まったく弁解の余地のない悪質な行為である。
それを「相手が悪いのだからテロをおこなってもかまわない」という、
これがテロリストに共通する「自分勝手な理屈」なのだよ。
相手を非難すれば自分の行為が正当化されると思っている、
「国学者」氏をはじめ、これまでなんども議論してきた
多くの右翼（全てではないが）に共通する「自分勝手なりくつ」を
あなたも主張するのですか？
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まっぺんさんへ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月21日(土)16時57分15秒
まっぺんさん>
( ^-^)＞゛(^0^ )なになに？
>あなたはおっしゃる。これこそはじめから
>偏見で観ているのではありませんか。
そのことば、そのままそっくり裏返しておくよ。
64歳の主婦が、あたかも弱小小市民みたいに聞こえるのは
そりゃ偏見ではないんかい？
おいらは現場を見たわけではないから
>>それだけじゃ わからん
>>売国奴の核かもしれんし、
当然そうでないかもしれない。
と言っているにすぎない。
それを、即反応し
偏見だ！(差別だ！バカにしてる！！）と
騒ぎ立てるのは、典型的なネガティブサヨの被害妄想と言わざるを得ない。
>「相手がもっすごい売国奴なら缶を投げつけてもよい、
>危険な集会なら破壊してもよい」と言っているに等しい。
いえいえ、そんなことは言ってない。
下でも書いてあるけど、今回の女性国際戦犯法廷は
まだまだ、戦略として戦う術はあったと思う。
缶を投げつけたことは、肯定はしにくい。
ペットボトルの方がよかった！ボム！っと（笑）
いえそれは冗談として、反対勢力の言い分が、
いまいち民衆に伝わっていないところで
テロるのは、不利な行動でもあるからだ。
ただ、これだけは言っておくが、
我々が守るべき国体の破壊を行う集団・組織においては、
自己を犠牲にしてでも戦う姿勢は崩さず、
防衛行動としてのテロは、私は肯定する。
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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サミット反対デモでデモ隊射殺される 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月21日(土)14時39分39秒
noizさんの情報をまるごと拝借しました。
オリジナルはここ↓
http://www.marginal.f2s.com/bbs-ai/wwwboard.cgi
………………………………………………………………………………
No. 1785 # noiz [E-mail] 2001/07/21 (土) 08:28:40
反ジェノヴァサミット行動で特務警察の発砲による犠牲者が出ました (怒)
7.20
レッドゾーンからおよそ1.5km付近でデモ隊の直接行動派と警察が激しく衝突．カラビニエーリという特務警察（警察軍Carabinieri=Paramilitary
Police）がデモ参加者 (Carlo Giuliani, 23,イタリア人) を射殺．しかもさらにカラビニエーリの車両が遺体を轢いていくという暴虐．またこの犠牲者とは別に若い女性活動家が狙撃され重体という報が
Indymedia に寄せられている．逮捕者は70名近くに及び，負傷者も多数出ている．それでも今日 (21日) も大規模なデモが予定されている．
CNN ムービー
http://www.cnn.com/video/world/2001/07/20/vinci.genoa.demos.cnn.med.html
http://www.cnn.com/video/world/2001/07/20/vo.genoa.demos.cnn.med.html
CNN 写真
http://www.cnn.com/interactive/world/0107/genoa3.gallery/frameset.exclude.html
AP & Reuters 写真
http://www.cnn.com/interactive/world/0107/genoa3.gallery/frameset.exclude.html
イタリアメディアのムービー (複数あります)
http://www.kataweb.it/speciali/verticeg8/videonews.html
レパブリカ 写真（多数．遺体の写真含みます）
http://www.repubblica.it/speciale/gallerieG8/
射殺した活動家を轢いていくカラビニエーリ車両．中にいるゲスが催涙銃
ではなく「普通の」銃を持っているのが分かります．（ひどい写真）
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=3827
射殺された活動家（ひどい写真）
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=3765
Ya Basta! の一団
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=3874
Ya Basta! (Tutte Bianchi/White Overalls?) のデモとその闘い
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4059
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4073
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4082
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4096
ピンク部隊のデモ
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4030
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4049
オーストリア・リンツの連帯デモ
http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=4034
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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オノレの無力を思い知らされる(^^;;) 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月21日(土)13時15分52秒
●第一インタープラネットでの阿佐ヶ谷北さんと、フルメタルワーカーさんとの会話。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=089/i-planet&root=147&target=159&mode=tree&page=1
●あなーきーインにっぽんでの「おばさん」からはじまったやりとり
http://www67.tcup.com/6718/anarchy.html
●Ｚちゃんねるでの救援の要請
http://green.jbbs.net/sports/277/petri.html
どう考えたらいいのでせうか？(+_+)… なにか考えのあるひとカキコして下さい。
http://green.jbbs.net/sports/277/petri.html
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その発想が問題だと気づきませんか？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 7月21日(土)10時17分37秒
大和 士魂/鐡扇會さん。
＞６４歳の主婦だけじゃ、わからないですな〜
＞もっすごい売国奴の核かもしれんし･･･
＞うちのおっかさんは、いわゆるごく普通で一般の主婦だが、
＞そんな危険を伴う場所には、まず足を運ぶことはないだろう｡｡｡
と、あなたはおっしゃる。これこそはじめから偏見で観ているのではありませんか。
いま、ここで問題にされているのは「缶を投げつけ、集会を破壊した行為」についてですが
あなたの回答は「相手がもっすごい売国奴なら缶を投げつけてもよい、危険な集会なら破壊してもよい」
と言っているに等しい。
では「相手が売国奴だ、集会が危険だ」と判断しているのは誰なんですか？
その集会破壊者じゃありませんか。
こんなスジのとおらない屁理屈で誰かを納得できるのですか？ 右翼のお仲間以外に？
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それと 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月21日(土)06時21分31秒
マーク･ケアーではないけど、人間は霊長類ヒト科として
地球の生態系の動物に属します。
その結果、生態系としての強弱がついてしまうのは
致し方ありません。
マクロな見地からすれば、人間一人一人にも強弱が出てしまうのは
言うまでもありません。
これが、社会・団体・企業という集団組織においても同様で、
国家においても、そうでしょう。
ですから、差別が出ないという事自体が不可能なのです。
しかし、人間は、その差別により、無意味な殺生や
友愛とはほど遠い残虐的行為を繰り返してきました。
それらは、今思えば非人道的と捕らえられることでしょう。
で、亜米利加なんぞは、先に、様々な民族･人種との
共存共栄のシステムが確立してきている国ですが、
今でも、｢ブラック｣｢インディアン｣などという
言葉が頻繁に使われます。
それらは、用語として使われてこといますが
それが、即残虐行為になるレベルのものではありません。
そうしたレベルに持っていく必要もないのです。
すでに、共存共栄の社会システムが、それを補っているからなので、
インディアンズバーやブラックミュージックなどと、
すでに、差別用語の域を脱していることさえある。
日本がそこまでたどり着くかどうか、しらんが、
｢ださいたま饅頭」｢チョンコミートカフェ」（？）
などとのネーミングは、大いに可能性はありうる。
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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黒目さん 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月21日(土)05時55分18秒
右翼の行動原理の一つとして、｢肉体言語｣があります。
長崎の本島市長の事件なんかの肯定論がこれにあたります。
しかし、女性国際戦犯法廷の集会妨害は、
これに値するかどうか、自分には疑問です。
女性国際戦犯法廷は、自分は全面的に否定します。
その大きな理由として、別の板でも書きましたが、
戦争による悲劇と、民族差別による悲劇とを
一色単にして、日本の戦争責任としているところです。
「慰安婦」として、女性の尊厳が失われたことは、
とても肯定できることではありません。
しかし、根底は、民族差別によるもので、それは戦時中に
限ったことではないと思うのです。
南京にしてもそうだと思います。
また、戦前には、関東大震災時など、様々な民族差別による悲劇
産まれたことも事実でしょう。
それらは、極限の社会状況の中で特に表面に現れるもので、
日本の戦争そのものが、悪戯として一方的な価値観を
慰安婦問題と同一化し植え付けるのやり方は目に余ります。
戦争による様々な悲劇を検証することは重要なことだと思います。
人間社会が、未来に向けて成長するうえで大切なことでしょう。
また、日本が太平洋戦争において、
あたかも｢帝国主義による無謀な侵略戦争であった｣とする
史観を位置付けている事も納得できません。
戦前の近衛内閣時代、東条英機も含め、
亜米利加に勝てると思っている閣僚は一人もいなかったのです。
開戦の大きな要因となった｢ハルノート｣を付きつけられた以後も
政府は、日米交渉に努力しようとしました。
しかし、
｢もはや、戦争により活路を見出すしかない」と
決断づけた苦しい判断と苦難、国内の厳しい情勢を考えると、
国民一丸となって欧米列強國を戦った戦争を
単に日本の戦争責任として同胞を非難する事は、私にはできない｡｡｡
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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無題！ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 7月21日(土)03時37分22秒
大和士魂（正統宣伝派）＠あえて さん>
お〜い。ＨＮが紛らわしいから、
ロムっている人が、おいらと同一だと勘違いしてるぞい！！
ＨＮ変えちくり〜
黒目さん>
>一水会ってまともな右翼かと思ってましたよ（藁）
ひ？そりゃ鐵扇會の間違いではないか？ガハハハハ！！
おいらも十代のころから一水會には参加してるが、
とっても面白い団体だったぞ！（過去形）
６４歳のおばはんにテロかー
そりゃ〜可愛そうに･･･
つーか、テロの対象範囲に年齢が考慮されるとは知らなかった･･（苦笑）
６４歳の主婦だけじゃ、わからないですな〜
もっすごい売国奴の核かもしれんし･･･
うちのおっかさんは、いわゆるごく普通で一般の主婦だが、
そんな危険を伴う場所には、まず足を運ぶことはないだろう｡｡｡
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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(無題) 投稿者：黒目 投稿日： 7月21日(土)00時47分45秒
私も一水会に襲撃されるまでは、もうちょっと一水会ってまともな右翼かと思ってましたよ（藁）
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