四トロ同窓会二次会 2001年8月1日〜4日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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ATTACからのメールが届いたので一部掲載します 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月4日(土)10時32分15秒
ATTACニュースレター（日本版）を購読のみなさん。英語版の９１号がまだ届いていません。フランス語版とスペイン語版は通常通り発行されているようなので、近日中には届くと期待しています。届き次第、要約版の作成にかかりますが、もうしばらくお待ちください。
このメールでは、ＡＴＴＡＣのメーリングリストで配布されたエリック・トゥーサン氏のジェノバのデモに関するコメントを紹介します。
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ジェノバＧ８反対行動を終えて - これからの運動の発展に向けたメモ
エリック・トゥーサン
ＣＡＤＴＭ-ＣＯＣＡＤ（ベルギー・第３世界債務帳消しのための委員会）（原題は「ジェノバの動員に関する評注、未来をみつめて」）。
１ 新自由主義的グローバライゼーションに反対し、連帯を基礎にしたもう１つのグローバライゼーションの道を求める運動は今や１つの転機に来た。シアトル以降、この運動は次々と展開され、加速し、ますます大きな成功を収めるようになった。２００１年７月のシアトルにおける行動には２０万人以上が参加した。これはワルデン・ベリョ（「フォーカス・オン・ザ・グローバル・サウス」の代表）がジェノバ社会フォーラムに向けて準備したレポートのタイトル「反グローバリズム急行の次の停車駅」、あるいはマヌー・チャオ（フランスのポップ歌手）の新しいＣＤのタイトル「次の駅：希望」を想起させる。
２ 現在Ｇ８、ＩＭＦ、世界銀行、そしてＷＴＯが直面している「正統性の危機」は、彼らがこの種の華やかな会合をあきらめざるをえないほどに深刻になっている。彼らは今後はもっと少人数で、できる限りデモ隊が近づけない場所で会議を開くだろう。ＷＴＯは今年１１月にカタールのドーハで会議を開く。２００２年のＧ８はカナディアン・ロッキーの人里離れた村で開催される。世界銀行はすでに今年６月に予定していたバルセロナでの会議をキャンセルせざるをえなかった。ワシントンで今年９月末から１０月初めにかけて開かれる世界銀行とＩＭＦの年次総会は、より大規模なデモに迎えられるだろう。そしてこれはこの種の会議の最後となるだろう。
３ 世界の支配者を称している者たちは、ますます増大するデモ参加者たちに対して何も譲歩するつもりはない。そこで彼らは抗議の運動に対抗するために２つの戦術を組み合わせている。彼らは、一方では暴力的弾圧を強化し、抗議運動に関するネガティブなイメージを宣伝し（「抗議運動は本当に民衆を代表してはいない」、「現実的な対案を提起していない」等）、少数の暴力的グループの存在によって平和的行動を追求する多数の人々を混乱させようとしてきた。もう一方で彼らは運動の一部、とくにＮＧＯを取り込もうとしている。
……………
長いので以下省略。１３まであります。
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つのじさん＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 3日(金)14時51分04秒
そーなんです。ＬＰＧさんの言うとおり。
私も、もしかしたら会社が倒産して路頭に迷う事があるかもしれませんが
いま、さしあたって「カンパを求める」状況ではないのです。
だから「自分のところはいいから他を優先してね！」と言ってるのじゃなくて
カンパをもらうべきではないのです。
Ｔシャツ制作も本来、いわきの仲間へのカンパのために始めたことで
それがなかなか思うようにいかないだけなんです。
黎さん。えらそーに「カンパする」とか言っててごめんなさい。m(__;)m
１２日の「コミケ」販売に期待をかけてますので・・・・＼(^o^)
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つのじさんへ 投稿者：ＬＰＧ 投稿日： 8月 3日(金)11時49分56秒
はじめまして
自分の場合、主義者と趣味者の境界線が自分の中で混乱しカンチに陥ることが
多々あります。最近もありました。
＞まっぺんさんのカンパ辞退には感激しました。自分のところはいいから
＞もっと困っている人へカンパしてくださいとはなかなか言えるものではありません。
で、つのじさんの評価がまっぺんさんへ向けられるのはいかがなものでしょうか？
まっぺんさんは「わたしは半分「趣味」で、つまり「あそび半分」で闘争を「お手伝い」
している者」として、この場の規定性を述べられています。
もちろん「カンパ」を申し出られたつのじさんのお心は、まったくの「同志的連帯感」の
発露だと思います。
しかし、まっぺんさんのレスから考察されるべきは場の規定性の自己認識であり、自らの
内面的課題として視点が向けられるべきではないでしょうか。
この点は、同時に私自身に対しても反省と確認の意味で、この発言を掲示しました。
軽輩の愚考につきお許し下さい。
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う、思わず涙が(T_T) 投稿者：つのじ 投稿日： 8月 3日(金)10時28分45秒
このところ歳のせいか涙もろくなっていけません。小学生多数殺傷事件の際にも怒りと悲しみで
泣いてしまいました。まっぺんさんのカンパ辞退には感激しました。自分のところはいいから
もっと困っている人へカンパしてくださいとはなかなか言えるものではありません。
御大まっぺんさんの人徳がしのばれます。
まっぺんさんの希望どおり、日雇い労働者組合や国労闘争団のカンパニア
に遭遇しましたら、貧者の一灯でもカンパしたいと思います。では失礼します。
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カンパは他へおねがいします 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 3日(金)09時23分15秒
つのじさん。＼(^o^)／お気持ちはうれしいです。
でも、わたしは半分「趣味」で、つまり「あそび半分」で闘争を「お手伝い」している者です。
これは、考え方によってはなんて不謹慎なんだろーって思うこともある。
だから「赤字」なのは全面的に自分の責任によるものです。
しかし、そんなふうに遊んでる余裕もなく生活を破壊され苦しんでいる人たちが今も
自分たちの生活の防衛のために必死でがんばっています。
野宿生活に追われている人たちや、国労闘争団や、ほかにもいっぱいいる
そういうひとたちのためにカンパしてください。
まっぺんは、それがいちばん嬉しいです。＼(^o^)／
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まっぺんさまへ 投稿者：つのじ 投稿日： 8月 3日(金)09時01分08秒
やはり採算割れで赤字がでますか？ 勝手なお願いばかりして、申し訳ありません。私も小遣いは毎月赤字状態ですが、一口千円、二千円単位ならカンパできますので、よろしければほんの少しですが、カンパさせてください。振込先口座番号をお願いします。またレッドモール党のWEBページに既に記入済みであれば探してみます。
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やっとここまで読みきった 投稿者：つとむ 投稿日： 8月 2日(木)23時13分47秒
一週間に一回開いて読むと、読むだけで疲れちゃって、なかなか参加できなくて、自分が情けなくなります。（歳のせいにもできないし…）
言いたいところだけを勝手に書いて申し訳ありませんが、気になるところをいくつか言わせてください。
国家間の関係と、ＯＯ国人とＯＯ国人の関係は別だと思います。 被害者として語る時の「民族」を、加害行為にホッカムリしながら語る「民族」にすりかえられるのには、どうにもこうにも気が滅入ります。国家権力の暴力装置と対峙する時の革命的暴力と、主義・主張が異なるものに対して向ける恐怖政治的暴力（あまり科学的な言葉ではないが）との、意識的とも感じられる混同にも、気が滅入ってきます。・・・・失礼しました。
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クロスポストではありませんが・・・。 投稿者：九州地方本部 投稿日： 8月 2日(木)22時55分30秒
共産趣味者同志各位様
どなたか原水禁参加者いらっしゃいませんか？
http://www5.ocn.ne.jp/~social01/
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うまく書けないが、。 投稿者：アイランダー 投稿日： 8月 2日(木)22時54分41秒
とりあえず、書きこみました。（グレープさんとこ）
noizさんの後ろにです。
後、グレープさんの自己批判要求に対して、自己批判しておきました。
実際のところは、未だによくわからないです。
でも、「無神経」な文字の乱書によって他人を傷つけることは、しばしば起こる事です。
私自身が、分からないというのは、「傷」つけていないという事ではないから、「どの部分」が嫌な思いをさせたのか、しばらく一生懸命考えます。
まっぺんさん、気がついた部分があったら教えて下さい。（グレープさんとこでも良いから、）
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「わからないこと自体を自己批判」ですか？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 2日(木)16時27分07秒
それでは自己批判にならないんじゃないかな？
※これ以上ここで書いてもぜんぜん問題じゃないけど、
やっぱりクレープさんのとこでつづきをやる方がいいでしょうかね？(^^;;)
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↓え？なんで？ 投稿者：AIT久我山支部（準） 投稿日： 8月 2日(木)15時39分19秒
と，ここで書くのがいいのか分かりませんが，あれが「自己批判」相当の発言なんでしょうか？チト分からないです（昔，「分からないこと自体を自己批判せよ」とも言われましたけど。分からないものは分からないんですよ）。
ここでこれ以上書くのが問題あれば，削除して下さいm(_ _)m。
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そーいえばアイランダーさんの 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 2日(木)15時19分35秒
書き込みへのクレープさんの批判とは「べろんべろんモード」書き込みの事でしょう？
noizさんの「異議あり」も読んでね。
※いきなり話題をかえてすんませんm(__)m
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あっ、あと一つ。 投稿者：アイランダー＠職場 投稿日： 8月 2日(木)14時17分09秒
７月２０日の「キャンプキンザー包囲」が新聞に載ってました。
遅くなってしまって、、。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_07/010721ee.html
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そうそう、、。 投稿者：アイランダー＠職場 投稿日： 8月 2日(木)14時11分31秒
ＴＯＭＡ２さん。
＞ただ・・・何か起きたときの処置が、日本人として許せないです。
これに関連して、↓ のような実態もあります。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_07/010718b.html
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記念碑など、鳩を喜ばせるだけだ！ 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月 2日(木)12時26分58秒
は、有名なエピソードです。なお、スターリンがしたことは、そのようなエピソード−−他に、盛大に祝われたレーニンの誕生日に、レーニン自身は参加せず（？）「二度とこのような勿体無いことはしないでくれ」と言ったことなど−−から偲ばれるレーニンの教えに逆らっていたことは、言うまでもないことです。だから、スターリンによる捏造はありえません。
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Re:Ｔシャツ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 2日(木)11時54分38秒
実はいま「借金ジゴク」です。はやくＴシャツを売り切って赤字を解消しないとどうにもなりません。
あと「もぐら新聞」も大赤字です。
したがって、とりあえず今年はドゥルティまでにさせてください。
あとは来年の楽しみ・ということで…m(__)m＼(^o^)／
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てっつせんか〜い 投稿者：AIT久我山支部（準） 投稿日： 8月 2日(木)11時39分33秒
>>更に、「駐屯」などというふざけた言葉を使う以上、
まことに本音が完膚無きまでに出た，時宜を得たお言葉かと...（爆笑）。
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レーニン・リープクネヒトのTシャツ 投稿者：つのじ 投稿日： 8月 2日(木)11時07分12秒
採算われすると困りますが、御大レーニンと孤独なリープクネヒトのシャツも欲しいところですね。ついでにいうとレーニン像を公園に建てようという提案が出た時に「公園に銅像などハトが
喜ぶだけだ。そんな金があるなら学校をつくれ」といったとか、ある新聞社が過度にレーニンを賛美する記事を掲載したのを読んで、記者を呼びつけて個人崇拝につながるようなことはしないように叱責したとか、エピソードを読んだのですが、これもスターリンの捏造でしょうか？
詳しい方のご教示をお願いします。
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１６万アクセス＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 2日(木)10時47分07秒
昨日のうちに１６万アクセスを達成していたようです。
こころあたりの方、申し出ればなにかあげますよ〜(^^)
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リンクなおしました＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月 2日(木)10時45分43秒
TAMO2さん、すいません。ちがってましたね。なおしました。
それから、残念ではありますが、リンク集より「ＡＣＬ」および「行動せん？せん！」サイトを削除しました。
かわりに「おともだち・おもしろいもの」コーナーに「いずみちゃんどっとこむ」を移動させました。
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まっぺんさん、リンク変ですよ 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月 2日(木)08時59分05秒
図書室、社会党・・批判を見ようと思ったら、他のページに飛んじゃいました。
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私はもっと端的に「売国奴」という言葉を使っておると思いますが。 投稿者：黒目 投稿日： 8月 2日(木)01時46分10秒
更に、「駐屯」などというふざけた言葉を使う以上、四方八方から矢が飛んでくるのは覚悟の上なのではないですか？
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ものすごい思い違い・・・ 投稿者：はたや 投稿日： 8月 2日(木)00時50分05秒
＞駐屯はじめて、弓矢がビュンビュン飛んでくるもので(by大和 士魂/鐡扇會)
この板がどういう板かわかってて敢えて踏み込んで来ているんだろ？某板での現国クンの境遇を考えたら今のあんたが受けてる待遇なんてそれこそ「上げ膳据え膳」状態だぜ（藁）
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このひと、根本的に日本語読めない、日本文化における礼節を知らない、しょうもない人やね…(絶句) 投稿者：いずみ 投稿日：
8月 1日(水)23時59分26秒
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これこそまさに｢偏見｣f(^_^;でありますぞ！ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 8月 1日(水)23時48分28秒
黒目さん黒目さん、あーた言いすぎやて、
>「沖縄が犠牲になったらええ」というおぞましい思考を見出し、
おいらが、そう表現したレスがあるなら、抜き出して欲しいな〜
おいらは、別に、島根でも、千葉でも、沖縄でなくともいいと思ってるぞ！
何を見て、そう表現していると解釈してしまうのか？貴殿の頭脳構造を見てみたいものだ。
アイランダーさん>
やっとりますな！お二方とも頑張ってね〜〜＼(^O^)／
それと、おいらの登場背景の解説ありがとう。
アイランダーさんの推測どおりでありますな･･･f(^_^)
それと、｢靖国問題」の論議の件ですが、
全てのレスに丁寧に答えていければいいのですが、
なんせ、駐屯はじめて、弓矢がビュンビュン飛んでくるもので、
ここの板の流れも尊重して、また巡回の物理的関係で
答えられなくて、スマンコッツ･･･m(_ _)m
ただ、靖国問題については
>「靖国問題についての論議」を｢したい｣旨、
したいとは、少なくとも見れなかった･･･
是非、議論したいですね〜〜今、旬だし･･･
真面目にやりますか？？
当会の靖国ＷＥＢもヤフーの靖国問題ニュースで
自民党・共産党と並んで紹介されております。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni
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「アメリカ軍」軍人の人間性について 投稿者：黒目 投稿日： 8月 1日(水)22時20分27秒
もういっちょ、私がその人間性に激しく疑問を持っているアメリカ軍軍人の人間性について。これは勿論、その個別の人物について、の話であり、アメリカ軍軍人すべての傾向を示すものではない事は、メイさんの知人のアメリカ軍軍人の場合と同様です。
その人は、ヘイルストン４軍調整官という人です。在沖米軍のトップであり、今回の事件で沖縄県庁や外務省に謝罪してまわっている人物です。
しかし、彼の名前は、今年始めのe-mail事件、知事、県議会議員らを「頭の悪い弱虫」などと部下にあてた電子メールの中で非難した人物としての方が有名でありましょう。
彼は私信であるとか、昼休みに書いたものであるとかの言い訳をしておりますが、そういったアメリカ軍内の労働時間問題とは関わりなく、彼がどういった事を考えている人物かをよく示した事件であったと思います。彼は更迭されなかったようですが、あのまま恥をさらすのが、むしろふさわしいと考えます。彼の言い訳、「規律の強化につとめた」と称する、彼の仕事の結果が、今日現在の、在沖アメリカ軍のていたらくなのですから。
で、このe-mail事件、海兵隊員の規律を強化することを命令する文書なんですよ、これが。文面は下の所に要約があります。ついでにこの人の言い訳も載っています。
この人物について、ジョーンズ大将（海兵隊総司令官）は「ヘイルストン中将は沖縄において、もっとも成功した指揮官であります。」というコメントをしている。この人物が、人間性としてすばらしい人物であったとしても、私は驚きません。沖縄における米軍基地の在り方は、人に、このような愚劣な思考をせしめるような在り方をしているのだ、と思うのです。私は、ヘイルストン４軍調整官がどのようなすばらしい人物であったとしても、彼の人間性を認めることは出来ませんし、それは、軍隊という存在そのものが、彼をそうせしめているのである、と思っています。
http://www.google.com/search?q=cache:NZHIBEBeDGc:www.okinawatimes.co.jp/day/200102071300.html+%83w%83C%83%8B%83X%83g%83%93&hl=ja
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その辺は字句通りに受け取っていただいて結構です 投稿者：黒目 投稿日： 8月1日(水)21時35分07秒
９５年以来、私は様々な形で、アメリカ大使館や領事館、米軍基地に対して、「米軍は日本から出て行け」という形の抗議行動に参加してきました。で、この中で、アメリカ政府の発言として、非常に印象に残っているものがあります。当時の革新沖縄知事が訪米したときだったかと思いますが、「沖縄に米軍が駐留するのは、日本の国内の問題である」と。成る程、日米安保条約を締結しているのは日本の政府でありますし、沖縄に米軍基地を集中させているのも、日本の政策です。「思いやり予算」によって、米軍の土地代を日本の税金でまかなっているのは、日本政府の了見でありますし、与党自民党は、ものすごい札束で顔はたくような攻撃を加えて、沖縄革新知事を打倒しました。沖縄に米軍基地が存在する事の理由の大きな部分を背負っているのは、日本政府であり、沖縄に米軍基地が存在する事を是とする人々なのです。
で、この人々は、沖縄の事をなんだと思っているのか？日米安保体制の為には、沖縄が犠牲になってもよい、という考えか？
大和士魂君の書き込みの中に、私は、そういった、「沖縄が犠牲になったらええ」というおぞましい思考を見出し、「アメリカに尻尾ふる売国奴」と表現したのです。
この「アメリカ」というのは、アメリカ政府・アメリカ軍の事を指して言っているのであり、決して「アメリカ人」の事を指しているのではない、という事を重ねて強調しておきます。
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基地問題の情報源 投稿者：noiz 投稿日： 8月 1日(水)20時47分01秒
「ヤマト」では接しにくい沖縄と米軍基地に関することを確認するなら，ここで．（他にも色々ありますが）
http://homepage1.nifty.com/OKIKAN/jyouhou.htm
問題は軍人の人格が民間人との比較において云々ということよりも，むしろ日本からの予算付きで在日米軍基地が存在していること，基地が沖縄に集中させられていること，米軍の地位協定が治外法権にも等しい実効力を持っていること… などなどではないかと思いつつ後追いで情報追ってます．
ウェブがあってホント助かってます．
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わーい、指名されちゃった。 投稿者：アイランダー 投稿日： 8月 1日(水)18時55分54秒
メイさん、神奈川の高校生ですね。私、一度しか行った事ありませんので、殆ど神奈川って知らないのですが、どのような所でしょう？
メイさんは、夏休みに旅行などの予定はありませんか？
さて、
＞議論としては、葦原さんや大和さんの指摘は的確に見えます。
それは、メイさんがそう感じたという事なのですね。メイさんから見たら、的確である、と。
それなら、メイさんにとっては的確なのかもしれません。
だからといって、全ての方が的確であると感じるかは、また別の話ですよね。
だから、それを前提にして＞それに対し＜という言い方は、一方的に聞こえてしまう事があります。
＞｢ その米帝の屁の臭いかいでまわる的売国者」と捉えてしまうことについてどうお考えでしょうか？
大和 士魂/鐡扇會 さんに対し（葦原骸吉さんにも、ではなく）、ここの常連の方が発した言葉ですね。
一連のやりとり（論議経過）を振り返ってみれば、当初に 鐡扇會 のある
会員の方が（大和さんではない）この掲示板に対し、クロスポスト行い、
それを「迷惑だ」「止めろ」という声が色んな方から上がりました。（同様に色んな板で）
それに対し、「居直る」（少なくともそう感じた）形で、同じ鐡扇會 を名乗る大和 士魂さんが現れた訳です。
そして、大和 士魂さんとここの常連たちの数人の「やりとり」が続きま
した。その中の一人が、「靖国問題についての論議」をしたい旨、発しま
した。しかし、それに対して無視ともとれる状態が続いている訳です。（大和 士魂さん気づいていていますか？）
そのクロスポストの主題に関わる問題であるにも関わらずです。
そのような背景をまず押さえておいていただきたい、と思います。
一連の経過を見ずに発言の一部のみ切り取っては、真意は見えてこないと思いますので、、。
そのような大和 士魂/鐡扇會 さんに対し、「まともな論議をしようともせず」、「クロスポストに対する何らの謝罪（釈明）すらしないまま」で、米軍の犯罪に対し擁護する（と、その発言者は感じたのでしょう）態度は許せん、という思いが起こったのではないかと推測します。
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妄言？？ 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月 1日(水)18時40分04秒
あ、ども。以前、沖縄の問題が大きく取り上げられたとき、職場の同僚との雑談でこんなことをお互い言っていました。
「沖縄は確かに酷い。TAMO2君の言うように安保がアカンというのも分からないでもない。でも、多数の日本人は安保を支持している。だから、沖縄の負担を軽減するなら、現実的には沖縄の海兵隊を日本中にばら撒いたらどうか。東京に持って行ったら、ロシアにも近くなるし、ええんちゃうか。基地の問題も東京の政治家に分かりやすくなるしね。」
・・・雑談相手によると、三沢もベトナム戦争の頃は小学生が強姦されるようなことがあったとのことです。今じゃ、米兵の体目当てに東日本中から若い女性がやってくる。おかげで金曜日、基地の門の前は人でごった返しています（藁）。
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早稲田情報ありがとうございます 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月 1日(水)18時32分05秒
学生自身の取り組みで、思う存分納得できるまで闘って欲しいものです。とりあえず、励ましのメールを打っておきました。
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ＴＡＭＯ２さんと同じ事をわたしも聞いたぞ！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月1日(水)18時31分31秒
在日韓国人のト・ユサさんが沖縄基地と韓国梅香里（メハンニ）の実態を解説していましたが、海兵隊というのはかなり乱暴な連中のあつまりなのだそうです。陸・海・空の「防衛」軍とちがって海兵隊は「侵略」専用の「鉄砲玉」です。だから、チンピラな兄ちゃんが犯罪を犯した時に「刑務所に行くか海兵隊に行って英雄になるか」といわれて入ってくる。そういうものだそうです。また先輩たちから「オキナワは好きな事をやりたい放題だ」と聞いてやってくる。これでは犯罪がおきない方が不思議と言えるでしょう。海兵隊の司令部は全世界に２つあって、その一つが沖縄司令部。ここをキーポイントとしてアジア全域をこのアメリカ侵略専用部隊がカバーしているわけです。
アメリカは「恩恵」として日本を守っているわけではない。アメリカの世界軍事戦略の重要なポイントとして日本・沖縄を押さえているんです。しかも、日本からは基地のために「おもいやり予算」とかで、資金が提供されるわけですから、米軍にとってはまさに天国でしょう。
沖縄では大小含めてほとんど毎日、米軍の犯罪が新聞にのらない日はない！と都さんは言ってました。
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続 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月 1日(水)18時27分32秒
何を申し上げたいかと言えば、アメリカの空軍パイロットのある個人がこのように部外者に平然と言い放つような「危険な」軍隊が沖縄に集中して存在し、そうであるならば沖縄にいる米軍（海兵隊）の中には割合として「人間的に問題のある」兵隊が多いのではないか、と言うことです。圧倒的多数はマトモな人々であるのは言うまでもありません。例えば三沢基地の兵隊さんも時折犯罪を犯しているけど、一般的には小生のような民間人とも若干なりとも交友があり、共に生活していることからもわかります。沖縄も、基本的にはそうだとは思いますが。ただ・・・何か起きたときの処置が、日本人として許せないです。
小生は、そんなことよりも、他国の軍隊の人間による犯罪を、自国の法律で無条件で裁けない（確かに、代用監獄などの理不尽はある）ことが最大の問題であると思います。
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●●●寝ころんでしゃべって時給３千円♪●●● 投稿者：りゅりゅ 投稿日： 8月 1日(水)18時25分05秒
無意味な広告と思われるので本文削除しました（管理人）
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三沢空軍のパイロット 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月 1日(水)18時09分12秒
メイさん、こんにちは。貴方の祖父を侮辱する気はないですが、三沢に住んでいたとき、基地のパイロットの方がこんなことを言っておりました。唖然としましたが。
「沖縄の海兵隊は、米軍でもならず者の集まり。彼らが強姦などをするのは、君が息をするようなものだ。」
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その前に 投稿者：メイ@天然少女 投稿日： 8月 1日(水)16時33分28秒
アイランダーさんこんにちは。
そういうことを言っているのではないんです。私が言っているのは、基地問題や米軍駐屯の問題以前の話です。
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米軍犯罪。 投稿者：アイランダー 投稿日： 7月24日(火)23時35分16秒
1972年5月〜1995年末までの発生件数。5，000件超（内、検挙件数4716件）
沖縄「県民」の発生件数もほぼ同数の5，000件である。
米軍人・軍属約4700人。と沖縄「県民」約123万人。の犯罪発生件数がほぼ同数。
いかに、米軍人・軍属による犯罪発生件数が高いか分かる。
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上記の投稿は、基地問題・国家安全保障の枠を超えて、米軍人の人間性を示唆しているのと私は、捉えてしまいます。犯罪そのものは私も容認できるものではなく、許されることではないと思いますが、議論としては、葦原さんや大和さんの指摘は的確に見えます。それに対し、｢
その米帝の屁の臭いかいでまわる的売国者」と捉えてしまうことについてどうお考えでしょうか？お聞かせ願えればうれしいです。
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マル共ではまともな書き込み期待できず、TAMO2 さんに解説 投稿者：黒パン 投稿日： 8月 1日(水)15時02分33秒
早稲田の状況
31日昼は、本部キャンパスで、二つの集会
31日18時からは、本部キャンパスで二つの集会 ノンセクト系と××系
19時からは、それにRAVEパーティーが加わり三つの展開 パーティーはNAM系
21時半頃からは
1号館 3号館 8号館 サークル部室防衛闘争 ノンセクト系
と学生会館 第一・第二・南門・正門の「攻防」××派系
22時過ぎか?
正門攻防と1,3,8号館防衛
××系は正門前で8月1日深夜2時に一端撤収しようとした、昼の総長団交に結集を呼びかけ
て。しかし遠巻きのノンポリ学生が電車がなく帰らないので午前4時まで続行 午後2時に×
×系の団交要求集会は変更
31日夜10時半からキャンパス内ロック・アウト 出るのは簡単
入るのは攻防戦が少し必要
1,3,8号館防衛のノンセクト系は「ロック・アウト」された状態
で朝まで防衛貫徹
ロックアウトされたので様子は外から判らず、マスコミの取材は
××系に集中。
××系の学館はキャンパス外なので自由に動ける
マル共の一部書き込みやマスコミの報道は××系の動きしか追って
いません。それぞれを混同するとややこしくなります。
それぞれにエピソード多数。
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はあ？ 投稿者：アイランダー＠職場 投稿日： 8月 1日(水)10時56分27秒
＞ アイランダーさんへ
私のBBSに書き込んだあなたの書き込みはセクハラ行為にあたります。
すぐに自己批判するように。
私、何を書き込んだんでしょう？
琵琶湖と沖縄が同じ大きさと言う事ですか？
職場では、グレープさんのとこ見れないので、、。
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↓なんか誤解を招きそうなので 投稿者：クレープ菅谷 投稿日： 8月 1日(水)09時24分42秒
自分の書き込みを読んでいて、あせった（^^;
まっぺん先生！これからもオカリナの吹き方のご指導をよろしくお願いします（^-^）
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メイさんへ（長文失礼！） 投稿者：クレープ菅谷 投稿日： 8月 1日(水)08時32分25秒
メイさん、こんにちわ（^-^）／
メイさんはアメリカ人の血を引くクォーターなんですね。
私は、母が肢体障害者、父は健常者のハーフです（笑）
私の生まれてはじめての国際文化交流（^^;）の話をさせてください。
私の父は私が3歳のときに交通事故で亡くなりました。ですから、私にとっての父の思い出は私のもとにある一冊のアルバムの中だけなのです。昨日まっぺんさんの「青い目の人形」という書き込みを読んでいて「あ、あたしも青い目の人形に会ったことがある」と思い出しアルバムを開きました。
二歳二ヶ月のときに親子3人で日比谷公園に遊びに行った写真があります。そのときの写真の中にブロンドの髪をポニーテールにした「青い目のお人形」のような女の子がお菓子を私に渡しているものが残っています。私はこのことをかなり大きくなっても覚えていまして、母に聞いたところこのアルバムを出してそのときの話をしてくれました。日比谷公園といったら第一生命（旧GHQ）の目の前の公園です。今までこの女の子がどこの国の生まれか見当がつきませんでしたが、今ははっきりとわかります。アメリカ人の女の子で、お父さんはきっと軍人さんでしょう。きっとそのお父さんは、とても温かい心を持った方なのでしょう。
メイさんは今まで、本当に自分の身を引き裂かれそうな思いで暮らしてきたのですね。何も言えずに押し黙ってしまうことがたびたびあったことでしょう。
でも、私たちには共通の誇れることがあります。私たちの父とは母は制度やしきたりにとらわれず、きちんとお互いがお互いを認め合った上で結婚したことでしょう。
私はメイさんと同じくらいの年齢の時に第四インターの青年同盟にいました。今は集会があると時間の都合がつけば参加する程度なのですが、今でもやっぱりインターファンです。ここに集まってくる人は党首まっぺんさんの人柄にひかれて集まって来ているように私は思いますが、私がインターの青年同盟に加入したのもインターに集まっている人々の人柄にひかれたのだと思います。インターの中には何組もカップルがいました。そのカップルの子供たちもいました。あ、誤解しないでくださいね。彼・彼女とその子供たちは、普段は普通の生活を送っていました。断じてどっかの宗教団体の家族とは違いますよ（笑）
お互いがお互いを認め合う。これが人間関係の基本だと思います。見た目や職業や出身地で差別しない。私の所属していた頃のインターにはそれがあった。
そのインターは現在分裂して日本支部がありません。そのきっかけになったのが「強姦問題」でした。
私はその「強姦問題」の被害者です。自分の掲示板でカミングアウトして
しまいましたが、インターに入る前にも強姦されたことがあります。まだ
その問題に関しては話し合いがなされていませんが、徐々に話していくつもりです。
私は未だ、「青い目のお人形」にもらったプレゼントのお返しをしていません。
アルバムの中にはその女の子と私が並んでお菓子を食べている写真も残っています。
私はきっと分かり合えるんだって、信じています。分かり合えることを切望しています。
メイさんの心をこれ以上引き裂きたくはないです。引き裂く立場には立ちたくはありません。
ともに考えて行きましょう。ともに闘っていきましょう。
＞ アイランダーさんへ
私のBBSに書き込んだあなたの書き込みはセクハラ行為にあたります。
すぐに自己批判するように。
まっぺんさん、事務所が入室拒否をおこしてるんでこちらに書き込みさせていただきます（^^;）
私は松谷みよ子の本で育っていますんで、日本書紀はキライです。
龍の子太郎ぢゃなきゃ、いやなんです。
アイランダーさんは「シーサーの子太郎」なのでダメです。
あ、そうそう、私にとってのベトナム戦争は「ベトナムのダーちゃん」です。
「こどものしあわせ」という雑誌を小学校の低学年のとき、担任の先生に薦められて母は読んでいました。
あの先生はどこの党派関係の人だったのでしょうか？
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メイさん 投稿者：右翼推進會 投稿日： 8月 1日(水)05時42分23秒
米国、日本を取りのぞいて一人間とし事を考えて言いますが、人としてしてはいけない犯罪をなくす事が平和にも共存する事にもなるでしょう。クォーターやハーフの方に対するイジメや差別が無くなる事も第一歩だと思います。これは誰にでも出来る事なので、より多くの人が考え行動する事が大切でしょう。 あなたが、受けた苦しみ、悲しみはこれからの人生に活かされるでしょう、クォーターでも同じ人間、堂々と胸をはって高校生活がんばって下さい。我々も少しでも早く共存できる様したいと考えています。
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いいな！四トロ板は･･･ 投稿者：大和 士魂/鐡扇會 投稿日： 8月 1日(水)02時22分09秒
ん？なんだ？新展開？
いいな！うちにも若い女の子来てくれないかな･･･
天然少女さん>
右翼と左翼では、相対的に、敵対しており、リアル社会でもやりあってお
りますので、
多少、理不尽な意見が出てくるのは致し方ありません。
>むしろ客観視しているだけで、
以後、熱い投稿ができるよう、心掛けます･･･（笑）
さて、本日、真紀子外務大臣の発言もあり、
いろいろと、注目を集めている｢靖国神社参拝問題」でありますが、
本日、｢靖国神社参拝問題ＷＥＢ｣を堂々完成させました。
黒目さんにも、いつも丁寧に読ん頂いてますように、
この度も、見ごたえある内容に完成したと自負しております。
｢政教分離｣｢Ａ級戦犯合祀」これらの基礎知識としても
充分御活用下さい。
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/
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いっぱい考えましたが、しばらく留保 投稿者：黒目 投稿日： 8月 1日(水)01時56分11秒
わいわい言うのもなんなので、アイランダーさんとメイさんとのやりとりをしばし待ちたいと思います。言いたいことはぎょうさんありますが。
大和士魂君との話は、また別やで。勿論、前の朝鮮人に対する侮蔑の話を、俺は引きずっているのですが。
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兄弟よ 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 8月 1日(水)01時03分45秒
...立ち上がれ。大鷲が見守っている。
みんなが，同じ母の子。... （高橋悠治）
メイさん，ともに生きる道を，みんな一緒に考えていきましょうや。
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