四トロ同窓会二次会 2001年8月17日〜19日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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第四インターは新左翼ではございません。 投稿者：電人M 投稿日： 8月19日(日)23時52分08秒
黒パン殿
第四インターが新左翼を名乗らなかったことは、
運動に参加していた人間なら誰でもが知っています。
むしろ、第四インターは新左翼の「反帝・反スタ」と徹底して
対決したのであり、トロツキズムの統一戦線戦術を（少なくとも）
観念においては、実践しようとしてきました。
同窓会レベルでの発言をしたことは認めますが、実行委の活動として
９・２は「ただの同窓会」ではないと申し上げることに矛盾はないと思います。
もちろん、かつてのネットワークが復活し、それが戦線として
ポジティブな力となるのなら、「同窓会」も歓迎をすべきでしょう。
情報屋云々は的外れな話です。私はインターネットの政治闘争として
amlはポジティブな意味を持っているのではないかと申し上げているだけです。
アクセスパスの件は実行委内部で自己批判しています。
無断で私の友人・知人・ジャーナリストをブッキングしたのではなく、
実行委への参加を個人メールでお願いをしていますが、運動の原則として
私に誤りがありました。そういうところは私が「素人」ということです。
９・２が「ちゃちな内容」かどうかは、各位ご判断ください。
私は大言壮語しているのではなく、運動の諸先輩に「お願い」をしているのです。
９・２のネットワークはいかようにも引き継げるわけです。
９・２が「ちゃち」であるかどうかは、むしろ「その後の展開」にこそ
問題があるのです。お祭りをやっておしまい、ではないはずです。
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↓すみません、また舌足らず 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)23時42分11秒
「雑誌を売るための方策」は、ダカーポを指しているのではなく、雑誌→９・２集会、売る→盛り上がる、という比喩です。すみません。
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「インパクト」という表現 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)23時41分12秒
どーも國貞は、「中身が相対的に良質な雑誌を売るための方策」を、いかにも編集者らしく画策しているよーですね。
それはもちろんＯＫでしょう。
ただ、そこに「国家への包囲網を」などというくだらん意味付与をしたシュンカン、國貞自体の人間としての信頼度も面白みもゼロになるんよ。
「政治的な勝利」の中に自己のオナニーを混在させてクソミソいっしょくたにはしゃぐな。みっともない。
＃「小倉あやまれ友の会」は、それ自体は徹頭徹尾「くだらない」ことを自覚かつ全面開陳しつつ、１つ１つの営為を必ず次代につなげられるよーに、と妄想してやってます。
＃…って大差ないか。(爆)
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電人Mさんは自分の前の書き込みに責任持てよな 投稿者：黒パン 投稿日： 8月19日(日)22時18分17秒
電人Mさん、そういう大言壮語が政治屋を生み、たかだか公安調査庁の樋口に遊ばれる程度を
政治と勘違いする奴を生む土壌となる。
電人Mさん、あなたはこの板に登場した時は、アナキスト→トロツキスト→アナキストと書き、連帯する会への拘りと早稲田での××派からの逃走を9.2で決着つけると語ったのではないか。トロツキスト、少なくともインターの同盟員にならなくとも青年組織にいたら新左翼の範疇でしょうが。同窓会ののりで呼びかけたのは事実でしょうが。
9.2への結集を「事務局」的立場で呼びかけたら、ちゃちな内容であっても政治に関わっているわけでしょう。自分の都合に合わせて言説を変える書き込みを繰り返すな。
≪小倉利丸氏のオルタナティブ・メーリングリストに参加する一人ですが、
そこで得る情報は、ジャーナリストとしての私にとってもたいへん役立ちます≫
そういうのはジャーナリストといわずに情報屋でしょうが。
あなたがアナキストあるいはジャーナリストと自称するならば、小倉さんのAMLで転載されている櫻本が訳したフランスアタックによるBBへの中傷声明文はどう理解しているのかな。
≪数百人規模の実行委メーリングリストがあり≫
無断でアクセスパスを公開したり、参加を断る人の「公開」していない個人メールアドまで勝手に公開しているのではないのかな。
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…またまたすみませんm(__)m 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)21時56分30秒
9・2に野次馬的興味にあふれることだけは確かです。＼(^o^)／
うんこレベルの活動でしかない（すなわち、とてもすばらしい(笑)）「小倉あやまれ友の会」も大橋巨泉さんへの質問を期して組織的乗り込みを決定していますし（明日夜、オフィシャルサイトで結集呼びかけ予定です）、さとさとクンがどうするのか、國貞がここで書いたことをちゃんと守れるのか、などなど、観察すべき事項はたくさんあります。
ぜひ、当日は、できれば「友の会」隊列で、そーでなければタダの野次馬として(笑)、見学に来ていただきたいです。
＃といいつつ、國貞はわずか１週間における自己の発言にすら一切責任取れない奴なのでまったく信用に値しないが。
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あ…すみません 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)21時47分27秒
間違えました。180％ではなく180度です。m(__)m
…しかしそれにしても、
＞９・２はあくまでも国家包囲網の出発点です。
妄想もここまでくると、開いた口がふさがらないわ。
あーアホクサ。こんな奴が「反対」する集会にどれほどの意味があるのかね？？
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自分の発言にすら責任もてない阿呆(藁) 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)21時45分00秒
…あんた、自分でここに何書いたか覚えてんの？？
よく読めよ、自分の発言を。(猛藁)
平野おじさんなみに、言うことが短期間で180％変わる奴だな。
あーオナニーうぜぇ。
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国家への包囲網を 投稿者：電人M 投稿日： 8月19日(日)21時40分15秒
いずみさんから、私がインターネットを馬鹿にしているとの
ご発言がありました。私は個人メールで、いずみさんに、
インターネット環境での誹謗中傷は闘争の分断を招くという意味のことを
申しました。確かに私はいずみさんほどにはインターネットでの
政治闘争を存じません。その意味で、いずみさんがご紹介した
「サイバーアクション」は興味を持って読もうと思っています。
当然のことながら、世界の諸闘争はインターネットによって格段の進歩を
遂げました。そのことを私も素晴らしいと思う一人です。
私も小倉利丸氏のオルタナティブ・メーリングリストに参加する一人ですが、
そこで得る情報は、ジャーナリストとしての私にとってもたいへん役立ちます。
私が申し上げたいことは、２ちゃんねるでの政治的な環境のことです。
２ちゃんねるを知らないで革命闘争は語れないとどなたかはおっしゃって
いますが、私はそんなふうには思いません。つまり、９・２に（某党派の）誰々が
登場するらしいとか、宮崎学糾察隊がどうとかいう話題は、私にとっては
どうでもいいことです。宮崎学氏はきちんとどこかで釈明をすべきですが、
実行委は集会内での暴力行為を断乎として阻止します。９・２をその程度の愉しみで
参加されるのもけっこうですが、基本的に９・２はどのように国家を包囲するか
という集会なのです。部分的には社共統一戦線も実現していますし、
創価学会のある潮流は参加しようとしています。新党・自由と希望も当然参加
するでしょう。社民党は社会新報で９・２集会の告知をすることを決定しました。
言うまでもなく、９・２集会は新左翼の同窓会でもなければ（私はいまだかつて
自己を新左翼と規定したことはありません）、諸党派のちょっとした喧嘩を
愉しむためのものでもありません。そんなケツの穴の小さい集会を（失礼）
実行委は目指しているわけではありません。９・２はあくまでも国家包囲網の出発点です。
それは「つくる会」歴史教科書反対闘争から靖国参拝反対闘争で強化された戦線を
さらに大きなものへと、ネットワーク化するための運動です。小泉万歳主義に
徹底してNOを突きつける諸勢力をどれだけ糾合しうるか、それが課題であると思います。
民主党、社民党はある部分では参加します。公明党、共産党の一部も参加するでしょう。
出版労連は共産党系と言われていますが、それでも幹部の方には全力動員を
していただけるよう確約をいただいています。つまり、新左翼諸党派のコップの中の
嵐など私にとってはどうでもよいことです。小泉包囲網を形成するために
インターネットを駆使するのなら各諸団体が知恵を出し合うべきです。
さいわい実行委のインターネット班は極めて優秀で、力になっています。
数百人規模の実行委メーリングリストがあり、数日前にはメルマガも創刊しました。
官邸が恐怖して、日に何回も訪れるはずです。私は何度でも言います。
９・２は国家への包囲網をどう作るかの実験です。祭りではありますが、
闘争の出発点でもあるのです。個人情報保護法が国家の問題であることは先に述べました。
各位、よろしく結集をお願いします。司会のいずみさんを応援してください。
９・２の次は、統一戦線で官邸を包囲します。著名人も結集します。
各位、愉しんでくださいね。では、長文失礼。
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すいません。 最近読んでおりませんでした。 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 8月19日(日)20時15分22秒
冷や汗もの。
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個人情報保護法案反対集会 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 8月19日(日)20時07分08秒
９．２ 日比谷野音
http://www.ne.jp/asahi/jfpw/unions/info/info.html
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ほえほえ 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)14時19分00秒
＞別のハンドル名での全く同じ言葉だったら、周辺の方々の反応はきっと
＞違うものになっていたろう と 予想しただけです。
＞この予想自体が あるいはドカンチなのでしょうか・・
これは、「Web上の発言は、その人のWeb上での『人格』と不可分である」という面からは真ですが、それが「ネット有名人」だとか「リアルでの人間性」だとかに特別規定されるかといえば断じて偽じゃないでしょうか。
リアル社会でも、ある程度参加者が限定された継続的なコミュニティであれば、全く同様の現象が生じているはずで、そういう意味では「ネットだから」というものでもないですが、リアル社会に比べて頻度も濃度も濃くなりがちなBBSコミュニティではそれがいっそう強調されるでしょう。
ただ、それは、「有名人かどうか」ではなく、そのコミュニティの『常連』であれば誰でも「受ける」「扱い」です。
その意味では、いずみがここにちょくちょく顔を出していつもそういう芸風で発言しているから「あぁ、また口汚いこと書いてるな」と思われるだけ、ということになるでしょうし、逆に突然現れた人が自己紹介もなんもなしに同じ芸風で発言したら「なんだこいつ？」と思われることにもなるでしょう。
Ａ．伊助さんも、あかいしBBSでの言動があまりにこの「業界」で強く印象づけられているため、同じく「特別扱い」されている面は正直あると思いますけれども。^^;;
（たとえば、いずみはＡ．伊助さんには、同等の芸風の他の人に比べてはるかに「優しく」接しているのですが^^;;、これはまさにこの界隈でのＡ．伊助さんの言論様態を１つの確立された芸能とみなしているからです。(爆)）
改めて書きたくもないのですが、國貞にボロカス言うのは、根本的にこいつがすさまじい登場の仕方をしたこと、その後他人の文章をばかすか誤読してドカンチぶりをふりまきつづけていること、さらにネットというものを根本的にバカにしていることが理由です。
相手の主張をここまで誤読した上で、ネットというものの性格や役割について否定的に見つつそれを前提にマトモに話をかみ合わせようとしない國貞のやり口では、議論なんか成り立つわけないです。
Ａ．伊助さんで言えば、あかいしBBSでご活躍されていたときは正直かなり「？？？」と思われていたわけですが（いずみ以外のみなさんからも）、ここまで徹底してやられればそれなりのお付き合いの仕方ができるし、何よりもＡ．伊助さんは自身のネット上でのスタンスに対して謙虚であろうという姿勢がよくわかるので、そういう人間性の部分で理解しようといずみ個人はつとめていたりします。
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そんなもんですか・・・ 投稿者：Ａ．伊助 投稿日： 8月19日(日)03時03分43秒
日向マインドと指摘の言は
別のハンドル名での全く同じ言葉だったら、周辺の方々の反応は
きっと違うものになっていたろう と 予想しただけです。
この予想自体が あるいはドカンチなのでしょうか・・
あのような２ｃｈ式の汚い応対が なんでなのか理解できない・・
ということを言いたかったのです。
（まるでブントや宮崎さん並みの 相手への物言いに聞けたものですから）
９．２や 他の意義ある書き込み邪魔になりますね、
いずみさんの攻撃は、低脳な私では到底防御しきれませんので、
このへんでカンベンしてくださいね。
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Ａ．伊助さんのトンチの利いた、いや、トンチでしかない会話は 投稿者：いずみ
投稿日： 8月19日(日)02時19分25秒
旧あかいし21の過去ログ集で読めますよ〜♪
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TPOってやつですか。 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)02時18分25秒
「私は感情を伝えたい！」と言って、公道上で、オナニーショーをする人がいます。
その人の、オナニーショーをしたい、という意志は誰にも否定することはできません。
でも、既にそこでみんなが集まって、砂遊びしたり将棋したりしてたとしたら、みんなそら怒るわ。わざわざここでやるこたーないだろ、やるんなら礼節通せよ、そしたら見てあげてもいいから、って感じられるのがオチ。
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相変わらずドカンチだ… 投稿者：いずみ 投稿日： 8月19日(日)02時15分17秒
言っている内容、感じている事項が批判されているのでは全然ない、ということに、２人ともまったく気づいてないのね…(藁)
すくなくとも、國貞がこれまで、わずかな時間の間に誤読と妄想でどれだけの誤謬を積み上げてきたことだけは確かだ。（Ａ．伊助さんもまったく同じでしたな(笑)）
そして、未だに荒岱介の呪縛から逃れられないＡ．伊助さんのマインドが、まさに
＞発言者がネット社会有名人でなければ、あるいはブーイングが出ているかもしれません。
このあまりにアホクサい発言に象徴されているのねん。(笑)
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電人Ｍ様 投稿者：Ａ．伊助 投稿日： 8月19日(日)02時04分11秒
田舎に住む「病人」です。（元日向カルト病らしいです 笑）。
アホなので、普段はROMです。
あなたの書き込みはとてもわかりやすくて、
ひとつの書き込みで言いたいことが完結していて
読みやすいです。
９．２の集会への思い入れも、わたしにはとても
魅力的に聞こえています。
行ってみたいと思いました。
あなたに対する２ｃｈ風のわけのわからない批判・罵声は
とても嫌らしいと感じています。
「逝ってよし」が終わったら、今度は「日本語のわからない・・」
という摩訶不思議な罵倒表現が流行しているみたいですが、
（これって論争上では全否定ですよね・・スタートも出来ない・・）
書いているのがいずみさんだから許されているのでしょうね。
いずみさんの実績とリアルでの人間性を知っている方には
理解できるのでしょう。
発言者がネット社会有名人でなければ、あるいはブーイングが
出ているかもしれません。
前の書き込み見て電人Ｍさんが「メジャー」な方だとわかりました。
だから返って迷惑な声援かもしれませんが・・
・・また書いてください。・・
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伝えたいのは＜感情＞です。 投稿者：電人M 投稿日： 8月19日(日)01時38分38秒
あっという間にログが増えていますが、様々なことについては後日書かせていただきます。今日、六本木の島歌楽園というところで平安隆さんのライブを見てきました。平安さんをご存知の方はいますでしょうか？
喜納昌吉＆チャンプルーズの元・ギタリストで47歳にしてソロデビューを果たしたおっちゃんです。いま、50って言ったかな？ ともかく、気持ちのある人です。僕が9.2に関わって、最大の勝利は平安さんを集会のフィナーレにブッキングできたことです。村上龍も失敗したし、遠藤ミチロウも残念でしたけど、平野さんが頭脳警察のパンタ氏をブッキングできたように、いくつかの私たちの勝利はあるわけです。私は繰り返し述べているように、政治的な人間ではまったくありません。
この10年間、舞踏の舞台監督を務めています。私自身は踊りませんが、肉体表現において、私は厳密な眼を持っていると自負しています。刻々と変容する身体の根源において、人間はいかに己を解放しうるかをこの二十数年を費やして考えてきた人間です。このようなことをこの掲示板で書いていいのか分かりませんが、私は人間は政治のみに生きるにあらずを実践しているただの編集者です。今日のライブは、踊りあり歌あり、何よりもみんなの笑顔ありのいい宴でした。私はこの感情さえあれば、政治などどうでもいいのです。私は絶望もしましたし、希望もあります。宮崎駿が言うごとく、「どんなことがあっても生まれたことを祝福しよう」という感情のままに生きるということを実践しつづけたいと思っています。
これを「ザーメン」と言われたらただ私は笑うだけですが、とにかく、私は集会に来た皆様に平安隆さんを聴いていただく歓びというものがあります。私はただ＜感情のネットワーク＞を作りたいのです。
すべての人間にあやまちがあり、すべての人間に生きたいという希望があるならば、感情の沸点というものを実現しうるのではないか。私がただ編集しているに過ぎないと申しているのはそのような意味においてです。私は＜感情＞をこそ伝えたい。肉体の震え（ヴァイブレーション）こそを伝えたいのです。
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旧あかいし21について 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)22時14分10秒
更新しました。
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/news.html#200108182
で、個人的には、リンク先声明のニュアンスもモチベーションも支持し
たいですが、主張そのものには違和感を覚えざるを得ないです。
まぁ、賛同者が多数ってことでそれでもいいんでしょうけどね。
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あら！二木氏 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月18日(土)20時53分28秒
そうでしたか。
間違い発言と、その後の訂正発言とは両方が残っていれば問題ないとは思うし、あまり削除すると、あとで会話の流れがヘンになるので、気がすすまないんですが、ご要望とあれば、削除します。
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深く深く自己批判 投稿者：朝倉横堀＠休日出勤 投稿日： 8月18日(土)17時24分09秒
二木啓孝氏がワラビアラタイヘン一派であるというのは私の勘違いでありました。
マル共連過去ログを再度確認したところ、ワラビアラタイヘン一派ではないかとの疑義に対し、明確に「違う！」という指摘がなされておりました。ここに二木氏並びに関係者の皆様に対し、トンデモカルト一派呼ばわりしたことを深く陳謝し、
深く深く自己批判するものであります。
なお、管理人、まっぺん同志におかれましては当該書き込みのすみやかな削除を要請いたします。
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多謝深甚！ 投稿者：菊 投稿日： 8月18日(土)15時44分57秒
この掲示板を見た「向坂協会派」の先輩から、25年ぶりでメールをもら
い、やりとりが復活しました。元気で活動しているようです。社民党＊協
会派にも人気があるのですね。まっぺんさんのサイトは。
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まちがった情報で人にレッテルを張ってはいけません。 投稿者：傘張り浪人 投稿日： 8月18日(土)13時09分06秒
あの政治部長は『状況派』だと伝え聴いています。
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二木が游撃だったという話は 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)11時47分20秒
到底ここには書けない具体的な話を含めて、その「具体的な話」に登場
する当事者からいずみが直接聞いたものなので、信憑性は高い、と勝手に
妄想しております^^;;
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割り込むようですいません 投稿者：アジア連帯講座 投稿日： 8月18日(土)11時30分32秒
8/15行動の報告をＵＰしました。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/2001.8.15houkoku.htm
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著名マスコミ人なので 投稿者：黒パン 投稿日： 8月18日(土)08時25分27秒
現役時代を知っていたわけではないが、日向という「記憶」はなく
「情況」派という「記憶」の方が残っている。
游撃時代まで足を残していたのかまでは、わからないが。
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確かマル共の過去ログでは 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 8月18日(土)01時37分59秒
（投稿者の希望により削除） ------------------------------------------------------------------------
あらん？ 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)01時36分20秒
二木って元游撃派じゃなかったでしたっけ？
ちなみに同コーナーの仕切りは文春だか新潮だかWeb現代だかじゃなかったかと。
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おいおいヾ(^^ﾍ) 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 8月18日(土)01時09分14秒
（投稿者の希望により削除） ------------------------------------------------------------------------
確かに。 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)00時48分46秒
＞インターネット時代の情報スピードを国家も恐怖しているということ
するだろうよ、あんたみたいな奴が仕切ってること自体を。
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じゃ、ここでザーメン撒き散らすな。 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)00時46分16秒
あんたのような奴がネット上に徘徊することこそが、まさに「国家の側」が喜ぶ事態。
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ちょっと真面目な話を 投稿者：電人Ｍ 投稿日： 8月18日(土)00時40分35秒
本日編集部に味岡修氏がいらっしゃって、
独演会をして、帰られました。でも、興味深い話を
されていました。問題は国家論を今、どう考えるかということ。
全共闘運動から「東京戦争」「大菩薩峠」「連赤」という流れの中で、
国家の暴力装置をどう引きだし、直接対決するかという急進主義の
なれの果てが「連赤」だったとすれば、そこにおける国家論は
いかなる過ちを犯したのか、という問題。味岡氏から膨大な文章を
受け取りましたが、つまり、個人情報保護法の問題は、国家が21世紀型に
更新しようとする法整備なんですね。９・２のHPは、今官邸が日に何度も
訪れています。それはどういうことかと言うと、インターネット時代の
情報スピードを国家も恐怖しているということだと思うんです。
その意味で、個人情報保護法は、国家の恐怖を鎮めるための法整備だと
僕は思うんです。個人情報の保護とかヌカし、要は個人情報を一局集中しないと
怖くてたまらないんですよ。ですから、メディア規制３法の陰に、どのような
国家のもくろみがあるか、我々は注意して見ておかねばなりません。
むろんのこと、個人情報保護法は、ただのメディア弾圧ではありません。
インターネット時代の市民をどう管理するかという
新しい統治システムへの国家の側からの「更新」だということです。
僕は味岡さんと話していて、この「更新」というイメージに触発されました。
この運動の過程で、各自がいかなる国家論を立ち上げうるかということが
実は問われています。私は味岡さんの話を聞きながら、９・２の次は
何だろう、と考えていました。著名人を集めた官邸前抗議闘争は組みますが、
一方で、市民運動家のためのじっくりした討論集会は必要です。
吉田司プロデュース、12時間ティーチインも企画しています。
吉田さんがやりたそうなので。というわけで、大衆運動は続行しますが、
問題は理論戦線の構築です。僕はただのお祭り野郎ですが、
宮台真司氏・斎藤貴男氏を始めとする市民の側かあらする
「国家改造試論」を立ち上げねばなりません。
いずみちゃま、僕はただ編集してるだけ。それが僕の任務だと思っています。
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ん？？ 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)00時22分46秒
＞私もパンクゆえ品格なんかねえか
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例によって日本語読解力ゼロ。(藁) 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)00時17分31秒
よく編集者つとまるねそれで。（まじで感心）
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がはは、悪かったね。 投稿者：電人Ｍ 投稿日： 8月18日(土)00時16分13秒
いずみちゃん、どうせおいらは平野オヤジとタッグチームだよ。
スレスレってのを狙ってるのさ。でも、ポップでかっこいいつうのは
平野オヤジとおんなよ。おいらは元四トロであのバイクメットに
赤いジャケ＆安全靴は定番でしたから、左翼はかっこよくなきゃいかん派
だったんだ。編集部にレッズ・サポーターいるけど、ま、おんなじノリね。
レッズに品格あるかどうかはわからんが。まー、私もパンクゆえ品格なんか
ねえか。しょんぼり。
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で、スレにリンク張れよおい。 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)00時12分31秒
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997985517
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オマエ、自分がここで下品なくせによくいうよ。 投稿者：いずみ 投稿日： 8月18日(土)00時06分38秒
あー「品格」ですかい(藁)
オナニー坊やは背伸びして言葉使っちゃいかんよ。
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佐藤様 投稿者：電人Ｍ 投稿日： 8月18日(土)00時04分17秒
はじめまして。
９・２実行委の國貞＝電人Ｍです。
＞「個人情報保護法に反対」というスローガンさえ共有するのであれば、
＞どんな個人や団体であっても、この９・２集会への参加を
＞認めると言うことですよね。
まず、これが前提です。
＞ということは当然、「宮崎スパイ問題を追求する人民糾察隊」が
＞横段幕を広げて騒ぐのも構わないし、「小倉あやまれ友の会」が
＞「子分の不始末どうオトシマエつけるんだ」と大物ゲストを
＞野次りまくっても構わないし、「ブント清算事業団」が悪質な爆笑看板を
＞掲げて練り歩き「ついカッとなって手を出してしまう血の気の多い
＞中年小僧集団」を興奮させても構わないということですよね。
なんら、かまいません。ただし、政治というのはスタイルだと思っています。
品格というものも大事です。不規則発言はまったく問題はないですが、
個人的には下品な闘争というのは嫌いです。あとは芸風のレベルですね。
集会破壊分子に対しては徹底排除しますが、「多少の喧嘩は楽しもう」という
スタンスです。ご参加いただける方、ご了解ください。
ですから、佐藤さんの見解はそれほど違和感なく読めました。
平野さんが言うように、活動家の品位が問われています。
かっこよくない奴はモテないし、市民もついてきません。
今回の舞台設営はマガジンハウスが担当しますが、
組合集会みたいなダサいノリでなく、できるだけポップに
仕上げたいと思います。アーティストも募集中です。
あと、平野さん提案で、後ろをフリマにします。市民運動家で
フリマに関わっている人、参加希望の場合は平野さんに
メールしてあげてください。
アジア青年会議は私の見間違いでしたね。K氏＆派兵チェックなどを
見て、自然とつながっちゃったみたいです。
２ちゃんねるへの宣伝扇動も始まっています。ご覧ください。
http://natto.2ch.net/mass/index2.html
以上------------------------------------------------------------------------
平野さんのメアド 投稿者：とみた 投稿日： 8月17日(金)22時42分23秒
某件で平野さんにメール送ろう思ったがメアドをなくしたので、ここで拾っておくったら届かん。で「？？？」と思ってたら「ロフトのおやじ」のメアド欄が「yukun@kt.rim.orjp」となってます。orとjpのあいだの「.]が抜けてますがな。毎回うちこまず、保存しておいてコピペしたほうがいいですよ。
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平野さん、いらっしゃ〜い＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月17日(金)17時31分04秒
いつもお世話になっております。m(__)mぺこり
もちろん、集会を破壊する事は本末転倒であると思います。
参加者は「個人情報保護法案」廃案を目的にしているのですから。これに敵対する行為はゆるされないでしょう。
しかし「共闘」は「批判の自由」を前提にしてこそ、本当の共闘たりうるものであるとも思っています。「ある団体に盗聴器を仕掛けた」と疑われている組織や公安に情報を売ったひとが参加している以上、そこへの批判が当日あることはしかたがないのではないかと思います。
もっとも「今後は一切やらない」という宮崎さんの弁明を、わたしは尊重したいと思いますが。
だから、まっぺんは「集会をぶちこわす」のは反対ですが、「批判を封じてしまう」のも反対です。
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９，２集会について 投稿者：ロフトのおやじ 投稿日： 8月17日(金)14時19分37秒
ただ、９，２集会を動員労組主導等のただの「団結、がんばろう！」の集会にはしたくないと言うところから企画された「抗議集会」ですので、「混乱」や「対立｝を前提にした集会ではありません。
この集会はあくまでも「個人情報保護法案」を廃案に持ち込む「抗議集会」であると言うことを念頭に置いて下さい。「個別に向かって同時に撃て！」かな？
この集会は「個人攻撃」の場ではありません。
政府当局者もこの集会には「注目」しています。
お願いですからこの集会を「ぶちこわす」作業だけは避けてください。
しかし、実行委員会内部では「そう言うエネルギーは大切だ」と言う意見もあり、最低限の出演者等に対して「礼節」があれば、会場から「質問」があってもいいと言う見解もあります。
ただ、時間的な関係から（出演者、題目が多すぎる）会場からの質問を受けない場合もあります。
汚いヤジ、明らかに集会の妨害、暴力や、怪我人が出たら、洒落にもなりません。
これだけは断固守って貰います。
最後はレイブパーティにして、みんなそれぞれの対立は忘れて踊り狂いましょう。
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９・２はどうなるやら(^◇^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月17日(金)13時16分15秒
佐藤悟志さん、いらっしゃいませ。
ここは「元インター」の人にも特権などありませんし、「某所」で話題に
なっている人だからといって拒否もしません。
誰でも自由に書き込んでください。議論・対話はおおいにやりたいと思います。
９・２集会・・・なんか、面白いことになりそーですね〜。
加地別共闘なら、佐藤さんの要求を拒否するいわれはないんじゃないですか？
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私たちのことですか？ 投稿者：アジア連帯講座 投稿日： 8月17日(金)13時06分36秒
いつも横からすいません。
8.15集会の「アジア青年会議の横断幕」とは私たちの横断幕のことでしょうか。
8.15抗議行動及び集会の報告が出来次第、ご一報します。
とりあえずデモの画像はＵＰしました。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm
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安全でしたか(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月17日(金)13時02分15秒
どうもありがとうございました。さがしてあげたほうがいいかどうかは判断できません。読者の判断におまかせ。＼(^o^)
＞アジア青年会議
少し詳しく歴史を語ると・・・・・・・
７０年代はじめころには第四インター系の大衆組織というと、
学生インター（国際主義共産学生同盟）、国際主義労働者委員会、国際主義高校戦線 の３つの青年組織と課題別運動団体として、ベトナムインドシナ連帯委員会、徐勝君らの釈放を要求する青年会議（朝鮮史研究会）・・・などでした。
７５年のベトナム・インドシナ革命勝利の年、３つの青年組織が合体して「共青同」を結成。
そして女性たちによって「社会主義婦人会議」を結成。機関誌「婦人通信」を発刊。
それからベトナム・インドシナ連帯委員会と朝鮮研とが合同して「アジア青年会議」を結成。
組織崩壊のときに、社会主義婦人会議は解散の宣言を出しています。
「アジア青年会議」は自然消滅かな？いつのまにかなくなった。
そして共青同は勢力を大幅に減退させましたが、細々と続いているようです。以上。
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三人祭コスプレでもＯＫ？ 投稿者：佐藤悟志／青狼会 投稿日： 8月17日(金)12時25分05秒
四トロ同窓会なのに元日向（笑）がお邪魔してもいいものかと思いましたが、９・２集会に興味が湧いたので、事務局の電人Ｍこと國貞陽一氏に質問します。
課題の一致に基づく「統一戦線」なので、いくら悪評ふんぷんたる個人や団体であっても排除はできないという事情は、まあ仕方がないとも思います。
しかし逆に言えば、「個人情報保護法に反対」というスローガンさえ共有するのであれば、どんな個人や団体であっても、この９・２集会への参加を認めると言うことですよね。
ということは当然、「宮崎スパイ問題を追求する人民糾察隊」が横段幕を広げて騒ぐのも構わないし、「小倉あやまれ友の会」が「子分の不始末どうオトシマエつけるんだ」と大物ゲストを野次りまくっても構わないし、「ブント清算事業団」が悪質な爆笑看板を掲げて練り歩き「ついカッとなって手を出してしまう血の気の多い中年小僧集団」を興奮させても構わないということですよね。
むしろ「そこに暴力を持ち込む」振る舞いが発生した場合、９・２集会事務局は「怪我」をしてでも「パージ」に努めるのだと、國貞陽一氏の書き込みを感心しながら読んだのですが、以上の私の読解は間違ってますか？。
その昔、反天連の即位礼反対集会で「さよなら人類」や「踊るポンポコリン」の破廉恥な替え歌が披露された際、「秋の嵐」隊列が野次りまくって歌のお姉さんを泣かせてしまったというエピソードを思い出す今日この頃（しかも私は警視庁泊まり勤務で参加できず（笑））。
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こういうのはむずかしい 投稿者：黒パン 投稿日： 8月17日(金)11時55分34秒
本当に「実家」との関係を避けたいために
離れているのを、通報されたら、当人に
とってはえらい迷惑だし。
連絡をとったほうがいいのに、機会を失している
だけだったらと第三者が考えても切りがないケース。
仮に「発見」した人が悩むでしょう。その時に
100万円が効力を発揮するのか。
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安全です(^o^) 投稿者：はたや 投稿日： 8月17日(金)11時00分02秒
下記のまっぺんさんと黒パンさんが心配しているURLは「全日本レスキュー犬協会」というところが提供している「尋ね人」のページで、内容も本当に真剣なところです。
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私のとこにも来てます 投稿者：ＬＰＧ 投稿日： 8月17日(金)10時58分55秒
見境無く送りつけているのでしょうか？
私は削除しました。
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同じのが来ています 投稿者：黒パン 投稿日： 8月17日(金)10時50分45秒
あけていません。＜笑＞
留守事務所パーティーはだらだらと続けてしまいました。
ところで、ドゥルティのスペイン語でのテキストを手持ちで
発見しました。英語版もあるので意味はすぐわかりますが。
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いたずらかどうかわからないが・・・ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月17日(金)10時28分44秒
以下のようなメールが来ていました。
ＨＰを開けたとたんにウイルス感染！・・・なんてシカケかも知れないので見てません。
誰か調べてくれませんか？ うちのようなところに捜索願を送ってくるのアヤシい。
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Subject:１００万円、お礼差し上げます
Date: Thu, 16 Aug 2001 21:15:28 +0900
From: "lake" <lake@muse.ocn.ne.jp>
To: <Undisclosed.Recipients@muse.ocn.ne.jp>
緊急事態なので すいません。
姉の石川恵子と、姪の聡子・礼子を探しています。
有力な情報を下さった方にお礼差し上げます。
いたずらではありません。些細な情報でも構いません。
ご協力下さい。詳しい写真は、HPに掲載しています。
一度ご覧下さい。
HPを持っておられる方おられましたら、リンクお願い致します。
石川
http://www3.ocn.ne.jp/~tobiinu/info4.html
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朝倉横堀さん情報ありがとう 投稿者：黒パン 投稿日： 8月17日(金)10時06分35秒
伊勢丹前で同居人たちに見捨てられたので、模索に足を延ばして私も買ってしまいました。
短期制作なので、前書きのみで＜ネットの文と同じなのかな＞分析はなかったですね。少なくとも原票がなぜ流出したのかの推測くらいは書いて欲しかった。某弁護士は御用済みということなのか。
いまだに情報提供＜本人は「政治」を動かしていると思い込んでいるようですが、記述を前提にすると＞
問題は小野田にいきつくようで、Sが新たなSを招きいれるという構造。
昨日の納品だそうです。
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アジア青年会議ではないと思う 投稿者：菊 投稿日： 8月17日(金)09時12分14秒
電人Mさんへ
アジア青年会議ではないと思う。その横断幕は、多分。
アジア青年会議なら、まっぺんさんはその「正統」なのですが。
「かけはし」売りのKさん、びっくりしたでしょう。
彼は10年ぶりにあっても「やあ、元気？」とニコニコしてます。
それが彼の憎めないところ。昔から変わりませんね。
しかし、書いていることは「ガンメイ」。
でもそれがなくなると、金曜日や世界の論調になってしまう？
一応、党派の主張だからか。そんなことにこだわることはないと思うのだけれど、僕は。
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アジ青って今もあるの？ 投稿者：いずみ 投稿日： 8月17日(金)08時03分24秒
もうない、ってのがここの過去ログに出てませんでしたっけ？
＃つーかそもそも認識能力自体が怪しげなのでいちいちつっこんでも始まらないが(藁)
ザーカイさんへ、オウム利権とは土地ころがしのことです。あと、自らが不動産屋として提供した中核派の革命軍アジトの情報をマッチポンプで公調に売ったらしいです。
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8.15、行ってきました 投稿者：電人Ｍ 投稿日： 8月17日(金)02時28分56秒
皆さん、こんばんは。
8.15、文京区民センターに行ってきました。
アジア青年会議の横断幕を久しぶりに見ましたね。
Ｋ氏から思わず「かけはし」買っちゃいました。
松井やよりさんのメッセージが面白かったですね、
まず、ひめゆり部隊の批判、と言いますか、戦争責任を語らない
戦争被害話はないのではないか、という提起。
それから、天皇有罪判決に対する右翼の襲撃話、
天皇制は言論弾圧装置であると語り、個人情報保護法問題へ持っていく
展開。見事と思いました。冒頭、韓国のナショナリストが
小泉参拝に猛抗議して腕を斬るなどのデモンストレーションをしている話。
すべてが引き込まれ、一見脈絡のない中で、辻褄をつけている。
落語だな、と思いました。でも、こういう人は貴重ですね。
僕も、９・２集会の仮チラシを配ったかいがありました。
ちゃんと個人情報保護法問題をしゃべっていただいたので。
メディア規制三法は、いよいよ正念場に入ります。
特に人権救済機関問題は、部落解放同盟は賛成でしょうから、
運動内部の理論闘争、理論化の作業はきっちりやらねばと思います。
僕は、デモにも参加できませんでしたし、松井さんの後で
帰らざるをえず、松井さんともお話ができず残念だったのですが、
とても有意義な会でした。特にビッグレスキュー問題は注視しています。
実は、９・２は、ビッグレスキューと対峙関係を作ろうとして
日比谷野音が押さえられていたのです。今年は銀座に戦車が出ないでしょうが、
野音は、ビッグレスキュー反対闘争と時間を共有したいと思います。
実は、９・２実行委でバナー広告を作りました。
ロフトプラスワンで作成いただいたものです。
各市民団体のＨＰにこれを貼っていただきたいと思います。
ロフトのＨＰにそれがありますので、ガンガン流用してください。
９・２日比谷野音の全貌は以下の通り。
いずみさん、司会よろしくお願いします。
http://www.loft-prj.co.jp/0902/
ロフトＨＰ：集会バナー広告あります。流用可。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/7376/hogoho/
９・２日比谷野音集会ＨＰ：全貌発表です。
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ふむふむ 投稿者：ザーカイ 投稿日： 8月17日(金)00時54分59秒
>で、彼は95年当時は「オモテの顔」は不動産屋ですが、いずみは彼が公調
>と接近したのは、単にオウム利権が欲しいためだけだったのではないかと思
>っています。(笑) 実際この後オウム利権でボロ儲けしてるんですから彼は
なるほど。オウム利権でどうやってぼろ儲けできるか想像もできませんが・・・（＾＾）
わたしは「閉鎖性」｢身内意識｣って結局精神的金銭的空間的「利権がらみ」といっていいと思うんで、いずみさんの解説はなおさらよくわかります。
宮崎と中核派との関係がよくわかっていませんが、それも宮崎流錬金術の一つなのかしら。
利用しあう関係についてはよく考える必要ありそうですね。
それぞれ目的を異にして互いに協力することってことは珍しくはない。
こういうときは｢ｗｉｎ-ｗｉｎ｣になるようなのがベストですが、革命派と公安とではどうしたもんやら････(＾＾)
宮崎みたいなゴロツキと左翼の場合ぐらいなら、｢ｗｉｎ-ｗｉｎ｣もあるのかな？？
その場合もゴロツキの意図を見抜いていないと今回のような羽目にあうわけですね。
わたしのようなトーシローには理解できない世界だな〜〜〜------------------------------------------------------------------------