四トロ同窓会二次会 2001年9月7日〜9日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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年明けくらいなら弊社(藁)でホスティングしても。 投稿者：合資会社ダブルエスエフ(藁) 投稿日： 9月 9日(日)23時34分38秒
回線はすごく細いですが、転送量自体はまったく制限ないです。
で、一定の規約つくって、それが守れる人には無料・無広告でお貸しします。
ただ、これが実現するのは一応来年頭くらいからですので。^^;;
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tcup 投稿者：dk 投稿日： 9月 9日(日)23時04分11秒
一応、一定数アクセスが越えると出ていってもらうという規約があるようですが、（実際、昔はそういう事例があったようです。無料サーバも維持する以上、必要以上に負荷がかかると影響が出るとのことだったそうです。）少なくとも、私も関わっているところでは、１月に５０００アクセスを越えていますが、今のところ転居要求はありません。
突然閉鎖というのもＴＣＵＰだと考えづらいので、とりあえず、様子見をしてみてはいかがでしょうか？
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自己批判 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 9日(日)21時18分51秒
下記の、おーい屁ヤング（藁 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 8日(土)04時13分17秒及び
おい、國貞。 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 8日(土)04時25分07秒をボーリャクであると
判断し、当板管理人まっぺん同志に連絡しましたが、リモートホストの及び当日のアクセス状況を
再検討した結果、睡眠薬で意識モーローとなった私の書きこみであるという結論に達しました。
ここに、ボーリャクを行ったのではないかと邪推した屁ヤング氏に対し陳謝し、自己批判するものであります。
なお、かんがみるに、屁ヤング氏はURLコピペが関の山の人物であり、騙りを行えるレベルの人物ではないことは今までの行動から明白であり、また、IPを偽造するスキルもないことは容易に推測できたのですが、眠剤で記憶が飛んでしまったという事実の前に狼狽し、ボーリャク者であると誤解したことも、革命的警戒心の欠如として自己批判するものであります。
今後は、自らのカキコに対し真摯に責任を持ち、眠剤を飲んだ状態でのカキコは行わないこと。また邪推する前に事実検証を行い、事実に基づいて罵倒・揶揄することを誓約するものであります。
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Ｒｅ:公開質問状 投稿者：ザーカイ 投稿日： 9月 9日(日)21時16分32秒
断固支持します。メールしておきました。
ともに闘わん！！
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宮崎問題に関する公開質問状への賛同者を求めます 投稿者：七篠 投稿日： 9月9日(日)19時01分18秒
我々「宮崎「スパイ」問題を糾察する会」は、９・２実行委員会に、宮崎問題に関する公開質問状を提出します。
文面は
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/inquire.html
にあるとおりです。
明日正午に提出しますが、この質問状の賛同人になってくださる方を求めています。
もちろん、ハンドル名によるものも構いません（ただしその場合できるだけコテハンで）
上記文面をお読みいただき、ご協力いただける方はぜひ、当会までメールをお願いします。
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MAPPEN SAN 投稿者：KUROPAN 投稿日： 9月 9日(日)18時45分26秒
GENKI DESU.
T SHIRTS WA YASUKU DEKI SOU DES.
U.S.ARMY NO BASE MAE DE DEMO O SHIMASHITA.
BUNG NO TAAKAI DESU.
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BBSその2 投稿者：崎山伸夫 投稿日： 9月 9日(日)03時41分25秒
はじめまして(9.2集会がらみでちらっと私の名前をみた方もいるかも)。
ここは基本的にROMなんですが無料かつ広告無し、ということだと
http://bbs.fresheye.com/
とかあります(使ってないけど。
つーか、勤め先が関係してる会社だし社長も知ってるひとなので
かえって避けてます)。
過去ログを吸い上げて突っ込むこともできるようです。
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BBS 投稿者：cinema 投稿日： 9月 9日(日)01時40分13秒
>詳しい方の情報求む
OTDが良いのでは？
無料で借しだしてくれる上、過去ログ保存件数は無制限です。
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國定妄言 投稿者：黒目 投稿日： 9月 8日(土)22時27分14秒
これも「言語感覚」の問題ですかね（藁）
なあ、「編集者が言語感覚に欠ける」って、「鳶だけど高い所恐い」とか、「マラソンの選手だけど走るの遅い」とか、そおゆうレベルの問題だと思うんですけどねえ？
んなもんが編集した雑誌を読まされる、ていうのは、消費者運動の課題となりうるか？（爆）
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アクセス数 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月 8日(土)18時45分49秒
話がとびますが、「三次会」掲示板建設に関してあらためてＴカップ掲示板の規約を読んでみました。そしたら
各会員は、TCUPが通知するヒット数が累計で下記の値を越えた日をもって、サービスを終了することに同意するものとします。なお該当する掲示板には適宜、事前に累計ヒット数が通知されます。累計ヒット数は、第１２条におけるサービス開始日を起点として計算されます。
２年会員．．．．累計２４万ヒット（平均１万ヒット／月）
１年会員．．．．累計１２万ヒット（平均１万ヒット／月）
また、TCUPは月次で上記ヒット数を超える掲示板に対し、他会員掲示板のレスポンス低下を回避するために該当掲示板のＵＲＬおよびサーバーを入会時のものから変更することができるものとします。この場合に入会時のサーバーよりもレスポンスが低下することに関し、該当掲示板の会員は同意するものとします。
＜規約外コメント＞
（通常の運営ではこのような数値にはなりませんが、実際には２％の掲示板がこのように利用されています。
カウンタ表示で１日２００ヒットを超える場合はご注意ください。
ただしカウンタはあくまで目安であ り、サーバー側のヒット数で計測します。
利用頻度の非常に高い掲示板に関しては、サービス期間の短縮により月あたり料金が高くなり、当システムのご利用はおすすめできません。該当すると思われる方は、料金お支払い［会員登録］の前にお問
い合わせください。当サービスは、上記利用頻度以下の初心者ユーザーに対し品質の高いサービスを安 価に提供することを主眼としています）
だそうです。現在「二次会」掲示板はアクセス数が急上昇し、最近では一日平均８００〜１０００以上にもなっています。(@_@;;)ﾋｴ〜
そうすると、ここの掲示板は「入会時のサーバーよりもレスポンスが低下」「サービス期間の短縮」が適用されるかもしれません。ほかに掲示板を移したほうがいいでしょうか？ どこか、いい掲示板ありますか？・・・詳しい方の情報求む。
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同窓会三次会建設す！ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月 8日(土)17時29分23秒
二次会掲示板読者・投稿者のみなさん、今回の比ヤング君の投稿について「我が党」で検討した結果同志諸君からの助言もあり「新たに掲示板を建設し、投稿内容によって使い分けるのがよい」という結論にいたりました。ついては比ヤング君との対話は「三次会」において継続しておこなっていただきたい、と思います。比ヤング君、どうぞ三次会のほうで存分に議論をおこなってください。今後は議論の進行によって適宜二次会と三次会とを併用しつつ円滑な管理をはかっていきたいとおもいます。
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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國貞氏がまた妄言振りまいてますね。 投稿者：七篠 投稿日： 9月 8日(土)16時07分17秒
＞皆さん、こんにちは。疲れ、とれましたか？
＞
＞いやあ、随分おこちゃまなネガティブキャンペーン張られまくってますが、
＞んなことで、個人情報保護法反対闘争、ポシャルわけにもいかんからね、
＞スキップしながら次へ行きましょう。でも、笑えるからちょっと引用しておこうか。
＞
＞＞こんなにひどかった、９・２集会の運営
＞＞「締切期限」デッチあげてまで実行委員会から団体排除
＞＞吉岡忍、「小西誠のせいで運動をメチャクチャにされた」と暴言
＞＞ロフト平野悠、偽名で参加者排除を煽る
＞＞宮崎信者が堂々の集会内ゲバルト宣言・ゲバ部隊公募
＞＞実行委員会内は女性差別の嵐
＞＞集会を警察に「売り渡した」実行委國貞の腐敗ぶり
＞
＞こういう方々を「サイバー・アクティビスト」と言うんだそうです。
＞面白いねー。気楽でいいねー。楽しそう！！！
また議論無視ですね。「スキップ」だってさ。
結局、民衆の力、民衆の声に一切耳を貸さない、大衆をまったく信頼で
きないという主観主義、「自分は実践した」という男根主義そのもの。
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(無題) 投稿者：傍観者 投稿日： 9月 8日(土)16時00分40秒
プロクシ規制するなら、リモートホスト表示を止めてください。
当然権力側も情報を取っているでしょうから。
って言っても、tcupのサーバを押さえられたらどうしようもないけど・・・
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加入戦術の理解が間違っていた 投稿者：菊 投稿日： 9月 8日(土)15時54分16秒
まっぺんさん、失礼しました。
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とりあえず出禁にいたしました。 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月 8日(土)15時51分20秒
リモートホスト h204073.ppp.asahi-net.or.jp で入室はできません。他のリモホを使用すれば、それも捕捉いたします。なお、比ヤング君のコピペ荒らし、および「カタり投稿」をふせぐべく、今後は「不正プロクシ禁止」も考えなければならないかもしれませんが、これは一部「自由な投稿」を阻害する事でもあります。・・・考え中。
＞菊さん
第四インター派がおこなってきた「加入戦術」はたとえばジョスパン関係者であるランベール派による「陰謀的組織加入」とはまったく違うものですよ。「かけはし」にその記事がのっています。
http://www.jrcl.net/web/pk808.html
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Re:思想的、政治的な人生の旅路のひとこまであり、恥じることはない 投稿者：傍観者 投稿日： 9月 8日(土)15時42分20秒
路線闘争としての加入戦術だよ。
言っている意味わかるか？昔昔、高校生だったころ民青に加入して
班ごと府高連に移動したことがある。それが加入戦術。
スパイとは違うんじゃないかな？ま、あのときは党はおれをスパイと言ったが・・・
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当該掲示板を妄想記述で「荒らす」比ヤング某を出禁に 投稿者：ＬＰＧ 投稿日： 9月 8日(土)15時30分46秒
趣旨・脈絡ともに甚だしい妄想を根拠にし一片の誠実性もない
記述で当該掲示板を埋め尽くす比ヤング某の行為は受認の限度を超えています。
意味有る貴重なログが不必要に後方に押しやられる現状は場の破壊行為ですらあると思います。
よって比ヤング某の当該掲示板出入禁止を管理人氏に要請します。
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加入戦術？ 投稿者：菊 投稿日： 9月 8日(土)15時26分29秒
比ヤングさん、
>だから、「共産趣味者」にもニセ左翼暴力集団が加入戦術を行っている
「15年程前の社会党書記長をやっていた頃までトロツキストとして加入戦術をやっていたことをどう考えるのか？」と問われて、「思想的、政治的な人生の旅路のひとこまであり、恥じることはない」と仏ジョスパン首相は答えたそうです。
日本の第4インターとは違うトロツキストなのですが。加入戦術が「陰謀だ。謀略だ」と言われると、条件反射みたいになってしまいますね。冷静な総括はまた別。
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警戒せよ！ 謀略を発見！ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月 8日(土)14時48分21秒
比ヤング君は、「宮崎糾察」議論をはぐらかすために、ここを「２ちゃんねる化」し
みずからが「ピエロ」の役割を演ずることによって
真面目な諸君を「ヤユ合戦」の泥沼に引き入れんとしているものと思われます。
これは結果的に宮崎派に有利にはたらくものであり、このような手に乗せられてはなりません。
また、さきほど朝倉氏からのメールで「ニセ朝倉」カキコが判明しました！
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> おい、國貞。 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 8日(土)04時25分07秒
>
> 詭弁はその辺にんへんにんしとけや（怒
>
> >今日をもって全市民の運動としようと提起したわけです。
> >そうした吉田氏の想いは「９・２宣言」に滲み出ていると思います。
> ヴァーカ、全人民の運動に広げるために、何かやったんかよ。
> 最後の吉田アンポンタンの「実行委員会は今日で解散します」て、宮崎に踊らされて、収集つかんくなって
> それでポイ。としか聞こえなかったぜ。俺たちはそんなたわごと信じるほど甘かあねえんだよ。
> 回線切って早く氏ね、このドキュソ。
>
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> おーい屁ヤング（藁 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 8日(土)04時13分17秒
>
> おめーの追放解除したから、またこいよ〜。待ってるぜ。
> また、バクシオねた書いてくれ。このごろ仕事に追われてて、娯楽がすくねーんだよ（藁
> で、共青と共青同の区別はついたか？（藁
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上記は朝倉さんのカキコではありません。
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比ヤングさんに抗議します。書き込みを取り消して下さい 投稿者：菊 投稿日：9月 8日(土)10時02分20秒
比ヤングさん、今朝有田ヨシフさんの掲示板を見て、びっくりしました。あなたは先日、この掲示板にも投稿されていましたよね。それと有田さんの掲示板での書き込み内容はどう繋がるのですか？全くのデマと憶測を「意味深長に」流して。それこそ、「個人情報保護法」反対運動を「妨害する」内容だと思っています。私は運動に「疑心暗鬼」を持ち込むのが最悪だといってきましたが、あなたの書き込みは「ありもしない疑心暗鬼をかき立てる」最悪の行動だと思います。
「サカキバラ事件の真相を究明する会」の代表は今でも多分、後藤昌次郎弁護士だと思います。私も少し存じ上げていますが、彼は●□派と何の関係もありません。こう私が書くと、それも「いろいろ裏がある」となるのでしょうか？そういう「謀略史観」は、あなたが「一蓮托生で」上げつらっている●□派が、かつて得意にしていたやり方です。
有田さんの掲示板での昨夜の書き込みを取り消すように、要求します。
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國貞氏がほっかむりしてる疑いすらある、質問状２つ 投稿者：七篠 投稿日： 9月 8日(土)05時00分05秒
昨日夕方、國貞氏宛にお送りした、９・２実行委への質問状に関する処遇が未だに何の発表もありません。
國貞氏が休みか所用でメールを読めないのかな、と好意的に解釈していたのですが、ここにこんな書き込みしに来てるのにさっぱり連絡がない。
まったく理解できません。
とりあえず、サイトを更新して、そこで２通を公開しておきました。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/inquire2.html
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/inquire3.html
みなさん、どうぞご覧ください。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
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おい、國貞。 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 8日(土)04時25分07秒
詭弁はその辺にんへんにんしとけや（怒
>今日をもって全市民の運動としようと提起したわけです。
>そうした吉田氏の想いは「９・２宣言」に滲み出ていると思います。
ヴァーカ、全人民の運動に広げるために、何かやったんかよ。
最後の吉田アンポンタンの「実行委員会は今日で解散します」て、宮崎に踊らされて、収拾つかんくなって
それでポイ。としか聞こえなかったぜ。俺たちはそんなたわごと信じるほど甘かあねえんだよ。
回線切って早く氏ね、このドキュソ。
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おーい屁ヤング（藁 投稿者：朝倉横堀 投稿日： 9月 8日(土)04時13分17秒
おめーの追放解除したから、またこいよ〜。待ってるぜ。
また、バクシオねた書いてくれ。このごろ仕事に追われてて、娯楽がすくねーんだよ（藁
で、共青と共青同の区別はついたか？（藁
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なんだなんだ？？ 投稿者：いずみ 投稿日： 9月 8日(土)03時40分35秒
まっぺんさん、もはや國貞に対して全面的な決定をしなければならない時が近づいている気がすごくするのですが。
自分の気が向かない限り、相手の発言に一切かみ合わせる必要がない
が、自分の気が向けば何を書いてもよい、というのでは、ここは２ｃｈ未満の場に成り下がってしまいます。
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國貞氏へ 投稿者：七篠 投稿日： 9月 8日(土)03時12分51秒
あなたのメールアドレス経由で、実行委に２通、質問と申し入れをお送りしたんですが、それについて何ら扱われていないようですが？
一体どういうことでしょうか。
素性のわかっている団体から提出された公式文章は、できるだけ早くＭＬに流してネットで共有化すべきでは？
＃そういえば、平野悠が鬱状態を脱してまた放言はじめてますね。
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しょ〜もない言い訳しないと、謝罪も出来ないのね 投稿者：黒目 投稿日： 9月8日(土)02時23分06秒
言語感覚の問題なのであれば、そんな言語感覚は手術で取ってしまったらよいと思います。あなたは編集者でしょうが？編集者が、事もあろうに、自らの言語感覚を役立たずの腐れ言語感覚である、として、自分が吐いた言の責任を逃れるの？
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よくもまあいけしゃあしゃあと… 投稿者：noiz 投稿日： 9月 8日(土)02時09分56秒
>お口を開けても 投稿者：國貞陽一 投稿日： 9月 4日(火)22時11分20秒
>飴玉はもらえないから、自分でやってね。
>アイランダー殿
これのどこが「エール」なの？(泣)
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Ｔさん、わかもの社＠「日共（ﾜﾗ」党員 さん 投稿者：JUN 投稿日： 9月 8日(土)02時08分29秒
軽率な発言をして、すみません。
テレホタイムはちょうど酔いが回っていることと、ああいう反応があるとは予想だにもしなかったもので。それと、この板ではないですが、他の板では宮崎問題では変な書き込みがけっこうあるので、ついそういうものかと…。
共産党員にも、いろいろいることは知ってはいますが、つい党の宣伝を見てしまうと…。
とはいえ、対話を拒否していたら、何も変わらないとも思いますし、
掲示板でハンドル名で書き込んでいるわけだし、別の機会にでも、ゆっくり議論することがあれば、お話しましょう。
「日共」という呼称についてですが、
この掲示板でも、第四インター派に対する、「四トロ」という呼称が差別的か否かという話題が上がったことがありますが、私の経験では、最初は外部の人が「四トロ」と言うのを、差別的とは思わなかったけど、日向、ブクロみたいな蔑称と受け取って、ちょっと嫌だと思っていました。
でも、内部ではわりと平気で言う人が多くて、「そんなものかな」って。
今は、なんとも思いません。自分では、「インター」という場合が多いですが、「四トロ」という時もあります。
どういう文脈で言うかが問題かな、と思います。
今は、メンバーではないし、いわゆる狭い意味での「左翼」ではありませんが。
マルクスも様々な近代思想の一つ、というぐらいに受け取っています。
とはいえ、こういう話題は、いずれ。
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無題 投稿者：電人M 投稿日： 9月 8日(土)01時26分29秒
ハンドル未定様
はじめまして。
（＞はたや殿 人間は自己矛盾の塊だから、また書くけど許してね。）
貴兄の以下の文章、共同アピールの会の一員として
お答えさせてください。
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● 主催者への冷ややかな態度
正直、実行委員会の中心的なメンバーに対しては冷ややかな感情があります。
共同アピールの会はライターを中心にした団体ですが、いろいろ反対理由
を述べても既得権擁護のにおいは払拭できない。ペンクラブに対する態度
をみると、猪瀬直樹は批判されて当然だとは思うものの、なんだか主導権
争い的な揚げ足取りが横行している。
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おっしゃる通り、共同アピールの会では日本ペンクラブに対して
批判的な意見がありました。４月のペンクラブの記者会見にご出席された方は
よくご存知と思いますが、中央にデンと構えた言論表現委員会委員長の
猪瀬直樹は、大衆運動をするつもりはないとはっきり言いました。
なぜなら盗聴法反対運動でも結局大衆運動は盛り上がったけれど、
その後は枯れ木の山で盗聴法を問題視するような意見も消えてしまったというような
ニュアンスのことを言ったと思います。また民主党のシンポジウムでは、
猪瀬氏は法案は通るのだから通った後のことを考えねばならないと言いました。
つまり、猪瀬氏は最初から大衆運動にするつもりはなかったわけです。
ですから、ハンドル未定さんはいささか誤解されているようなのですが、
共同アピールの会は最初から大衆運動路線を突き進んでいたのです。
５・２９教育会館で、３００人規模の集会が開かれるに及んで、
日本ペンクラブ言論表現委員会副委員長の篠田博之氏は私たちの運動に
合流をされたわけです。ペンクラブの内部にも様々な意見があるようですが、
けっして私どもとペンクラブはイニシアティブ争いをしているわけではありません。
相互批判はしているけれど、健全な統一戦線だと思います。９・２直前には
ペンクラブの幹部会議に篠田氏と吉田司氏が直談判に行き、梅原猛や井上ひさしを
その場で口説いたわけです。専務理事の小中陽太郎氏も９・２ではにこやかな
笑顔を見せられ、私たちと共同の闘いを貫かれました。あくまで、ペンクラブと
私たちは共同で闘って来たと思います。既得権益云々といった話は
分かるのですが、そうであってはならないから吉田司氏が
ロフトプラスワンでこれまでは言論人の運動であったけれど
今日をもって全市民の運動としようと提起したわけです。
そうした吉田氏の想いは「９・２宣言」に滲み出ていると思います。
***********************************
メンバーのライターなかではこの問題をきちんと取材しているのは斎藤貴
男氏だけ。吉岡忍、吉田司、魚住昭の各氏らの書いたものを読んでもみる
べき内容はほとんどない。――といった疑問がありました。
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そうですね。この問題においては斎藤貴男氏の理論武装が
抜きん出ているのは事実だと思います。発売中の「月刊現代」に
斎藤氏の文章が載っているので、みなさん是非読んでください。
吉岡氏の立論は「創」の前号で展開された通りです。
斎藤氏が発言される個人情報保護法の集会が９・２８にあります。
日消連や反監視ネットワークが中心になったシンポジウムです。
私も是非参加したいと思っているので皆さんもご注目を。
追記
先に、アイランダーさんに書いた私の文章が
顰蹙を呼んだようです。私はアイランダーさんにも
ご参加いただきたいという思いでエールを送ったのですが、
私の言語感覚がアイランダーさん自身を不愉快にしたとすれば
謝ります。申し訳ございません。私の発言に対する
皆さんの批判は甘受いたします。
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富永さんへ 投稿者：ハンドル未定 投稿日： 9月 8日(土)01時03分57秒
白木屋・魚民で飲まない会のページに報告がありました。
レイバーネット日本のページにも掲載されています。
http://www.labornetjp.org/
取り急ぎ。
http://web10.freecom.ne.jp/~nomanaik/index.htm
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和解の内容 投稿者：Ｔ 投稿日： 9月 8日(土)00時57分28秒
http://www2.tky.3web.ne.jp/~seibmail/kaiketuhoukoku/newpage1.html
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白木屋争議、勝った 投稿者：富永さとる 投稿日： 9月 8日(土)00時51分50秒
んですか？
それはすごい。
妥結内容、当該の意志より組織幹部の意志の方が影響してるとか、マイナス面ないんでしょうね。ちょっと調べるツテがないので……。
あのモンテローザの社長、経営内容が厳しくなって「倒産か妥結か」の選択を迫られるところまで追い込まないとダメなタイプじゃないかと思っていたんで、ちょっと意外なのです。
でも、心配はとりあえず留保して、当該のみなさん（って、ここは読んでないよね）おめでとう！
（＾＾）。これからもよろしくです。
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ネット喫茶の為、カメレスすいません 投稿者：Ｔ 投稿日： 9月 8日(土)00時14分14秒
＞＊今日の赤旗１面は「白木屋争議勝利和解」でした。こういうことはミンナで慶びましょう！
わーい！すごく嬉しい！！ 会社内で激しい攻撃（イジメ）に耐え、さらに、内部に組織基盤を
失ってなお斗い続けた彼女たち。あまりに普通の彼女たちがあのような斗いを勝ち抜いた事に拍手を贈ります。そして、運動を支えた支援の人々、専従の某さん御苦労様でした。この間にみなさんによる斗いは全ての未組織労働者の戦いに大きな経験を残したと思います。
＊某さん、流石ですね（＾＾）
さて、
＞「傷ついた」かどうかは、本人のレスがない限り分からないと思います。
ＪＵＮさん、別に傷ついたとか、そんな事はないですよ（＾＾）
ただ、さまざまな傾向を持つ人間が集まる大衆運動の現場において、宮崎問題＝元日本共産党員＝共通の体質（レッテル貼り）との見解は（わたしにはこう受け取れた）運動の発展を疎外する要因にしかならないのでは？と感じただけです。
私は日本共産党員時代にトロツキスト＝運動の破壊者＝メンバー個々人も同じとの教育を受けながら、そのような体質にホトホト嫌気を感じていたので。。
ここはちょっと違うのかもしれないけど、趣味者・趣義者世界では、もうそんな対立はナッシングにして欲しいと思ったので、つい反応してしまいました。
わたしは離党してしまった訳ですが、党員も色々な人がいます（組織もデカイし）、「小泉」新自由主義的改悪攻撃が私たち労働者・人民にかけられている今、左派は御互いの立場の違いを乗り越え共に協力して運動できたら･･･いいなあ、、と思ったりします。実際、労働戦線の現場では壁は崩れだしていますよね（国鉄闘争等）。
だらだら、書込みしてすいません。今度からはもっと言葉の使い方に注意しますので、これからも宜しくお願いします。
追申、わかもの社さん、こんにちわ（さざなみで御見かけした気もしますが）現役時代にもしかしたら某組織内で御会いしていたかもしれませんね（＾＾）。これからもよろしくです。
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『突破者』より 投稿者：わかもの社＠「日共（ﾜﾗ」党員 投稿日： 9月 7日(金)20時03分25秒
まっぺん様お久しぶりです。
７月に協同組合論について数回投稿したわかもの社＠共産党員です。
暫くＲＯＭさせていただきましたが、いたたまれず出てまいりました。
＞「宮崎のやり方はにっきょーだ」（日共ということばは「差別語」だと
＞わたしは認識しています）という言い方は、宮崎問題に疑問をもっている
＞共産党系の人たちを離反させる事になるんじゃないでしょうか。
中国共産党が自党を「中共」と称しているので、わが党も「日共」呼称を自ら使うことこそが
これを差別語で無くする最善手なんですが（^^;、しかしながら新左翼の皆さんからニッキョウ
呼ばわりされると、確かに腹が立つこともあります。ニッキョウの「忌まわしき」議会主義
純化をワレワレは超克した。それは良いです。では組織内の官僚主義、所謂スタ的命令-被命令
系統、陣営内部の不祥事は「敵に利するから」隠し泣き寝入りせよ、等々の悪癖を本当に
超克したと言えるのか？
その実践なしに、わが党を見下した言い方をされるのには耐えられません。
悪い意味での「ニッキョウ的なるもの」はいまだ乗り越えられていないと私は感じ、
党内でも（ヘボく）闘っています。
ただここではそういう長年の恩讐的論争をするつもりはありません。
ニッキョウ呼ばわりされても耐えます。
実はごく最近まで宮崎学氏の件では「信者」に近かったですが『公安調査庁スパイ工作集』を
購入して、やはりまっぺんさんが参院選前から言ってらしたことが本当だったなと、思い直し
ました。
あの本、実は宮崎氏の件ともう一つ
「『よど号』関係者と救援連絡センター関係は、全て樋口（公調）と三島（公調Ｓ）と、
それから北朝鮮当局の手の内である」という問題も提起していますね。
「北朝鮮に命まで狙われている横須賀の女性」という記述がありますが、
---僕は「萩原遼一派」でもある関係で--- 救援連絡センター（山中氏）を訴えている
その女性のことを知っています。
てなわけでそんなことを書いていると極めて錯綜した話になりますが、ともかく
『公安アンダーワールド』発刊以来の宮崎氏の身の振り方は、全く噴飯物であり、
糾察する焚火派などを「神学サヨク」などと嘲る論調には、幻滅してしまいました。
さて、『突破者』には、こんな記述があります（ハードカバー版 p319〜）。
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「倒産したら、一年間は琵琶湖で釣り糸を垂らしていろ」
これは「日本のユダヤ」と呼ばれる近江商人の間で言い伝えられている格言である。会社を
倒産させた経営者は社員や債権者への責任、自らの社会的体面やプライドなどから金策や
会社再建のために狂奔するものだが、何にもするな、もがけばもがくほど傷が大きくなると
戒めているのである。（略）だが、倒産直後の頭に血が上った私にはこの言葉が説く真理が
毫も理解できず、（略）。結局、格言もヘチマもなく、金策や会社再建のために喘ぎ狂奔した。
そして喘げば喘ぐほど深間に入り込み、抜き差しならないことになった。
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「倒産」を「政治的破産」に入れ替えれば・・・・ヽ（´〜｀）ノ
＊今日の赤旗１面は「白木屋争議勝利和解」でした。こういうことはミンナで慶びましょう！
http://www.hoops.livedoor.com/~kukchung/index.htm
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佐野眞一はあざといですか？ 投稿者：菊 投稿日： 9月 7日(金)18時19分17秒
ハンドルネーム未定さん、お返事ありがとうございます。
そうですか？佐野眞一さん（さっき字を間違えた）は「あざとい」ですか？最近の東電OL殺害事件（言葉そのものがずいぶん差別的ですが）や小渕恵三のことを書いた本は読んでいません。特に小渕のことを書いた本は、「ええ、こんなの出すの？」「何、考えてんだろう」という感じ。
中内功とダイエーを書いた「カリスマ」は日経ビジネスで読んでいましたが、面白かった。特に中内功が毛沢東を尊敬していて書いた「流通革命」を絶版にするところや、V革をやったメンバーを追放するところ（今みんな帰ってきている）は、面白かった。
宮本常一と渋沢敬三について書いた本は面白かったですよ。だたしその取材をベースに、東和町（宮本常一の故郷）を書いた本があって、そこでは「東北の封建性」との比較ばかりが出てくる。正直言ってへきえきしましたが。
斉藤貴男氏の「機会不平等」は、彼の個人的な想いも書かれていて、へえ−−と思いました。
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＞まっぺんさん、いずみさん 投稿者：JUN 投稿日： 9月 7日(金)16時43分22秒
説明不足だったかもしれませんが、私の「上すべり」発言に関して下に書いたことは、まっぺんさん、いずみさんのレスを理解して書いたつもりでした。
＞この運動は「党派イデオロギー上の運動」ではなく、すべての傾向を（右翼も）含んだ「表現の自由・報道の権利に関わる運動」である事を思うなら、やはり「日共」というレッテルはまずいんじゃないか、という事です。
確かにそう思います。この問題で重要なのは、彼の出自でなく、「何をやったか」あると思いますから。
ゆえに、ヤクザ出身だからという理由で、一方に「だから、ありうるだろう」と寛容になったり、その逆に「やっぱりヤクザ出身者は運動に来るべきではない」という反応、そして、70年代に彼が共産党員であったことも、それと同じ意味で持ち出すべきことではないと理解しています。
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野田氏のメルマガ 投稿者：ハンドル未定 投稿日： 9月 7日(金)15時27分33秒
野田敬生氏のメールマガジンに、「創」の記事に対する補足がありました。
下記のＵＲＬです。
前の投稿で書き忘れましたが、まっぺんさん、ご返事ありがとうございます。「創」の記事は必読だと思いますので、ぜひ読んでみてください。野田氏は9.2集会で見かけましたが、彼の言動はいやがうえでも注目が集まってくると思います。
菊さんもコメントありがとうございます。個人情報保護法案の取材活動は別にして、私も魚住氏や斎藤氏についてはほぼ同じように評価しています。佐野氏については「あざとい」書き手だなあと思っているので、かなり評価が低いのですが。
http://www.emaga.com/bn/?2001090019903958004117.xp010617
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＞ＪＵＮさん＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月 7日(金)15時19分57秒
＞「傷ついた」かどうかは、本人のレスがない限り分からないと思います。
いや、そーゆーことじゃなくて・・・
集会参加者にはいろいろな政治傾向の人がいたと思うんですよ。Tさんのみならず、ここを読んでいる多くの人々の中にも「現あるいは元共産党」の支持者・党員のひともいるでしょう。そういう人たちや、さらにはもっと保守的なひとたちも含めて、「国家による情報統制をゆるさない」という一点で結集したわけです。その中で「宮崎のやり方はにっきょーだ」（日共ということばは「差別語」だとわたしは認識しています）という言い方は、宮崎問題に疑問をもっている共産党系の人たちを離反させる事になるんじゃないでしょうか。この運動は「党派イデオロギー上の運動」ではなく、すべての傾向を（右翼も）含んだ「表現の自由・報道の権利に関わる運動」である事を思うなら、やはり「日共」というレッテルはまずいんじゃないか、という事です。これは共産党を批判するな、と言っているのではありません。ただ、宮崎批判を「全人民的意識」から共有しようとする場合、その文脈で「日共」批判とか「佐高批判」などはするべきじゃないと思うのす。・・・・という事だと思うんですが、いかがでしょうか？
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