四トロ同窓会二次会 2001年9月10日〜11日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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しかし 投稿者：ほっかいじん 投稿日： 9月11日(火)23時52分05秒
思想やら理論を超えた
無差別テロ＝快楽殺人を許してはいけない。
無差別快楽殺人断固非難！
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まだパレスティナ関係とは・・・ 投稿者：JUN 投稿日： 9月11日(火)23時28分13秒
いまの報道段階では、まだパレスティナ関連とも報じられていません。
米国内の勢力かもしれません。
しかし、民間人を無差別多数に狙ったテロは、許してはならない。
大衆間に憎悪を植え付ける、ファシストのやり口ではないでしょうか？
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テレビでは 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)23時26分53秒
アル・カイダじゃないか、とかいう論評がなされてる模様。
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ＤＦＬＰの間違いです。 投稿者：TAMO2 投稿日： 9月11日(火)23時17分16秒
とりあえず。
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ＰＦＬＰは犯行声明を否定 投稿者：TAMO2 投稿日： 9月11日(火)23時14分43秒
かなり、ほっとした。正直。
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２機はアメリカン航空機ハイジャック 投稿者：TAMO2 投稿日： 9月11日(火)22時52分23秒
パレスチナ解放民主戦線の犯行声明。まっぺんさん、最悪です。いわゆる「原理主義」組織
レベルの衝撃ではない。
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テロ？？複数 投稿者：TAMO2 投稿日： 9月11日(火)22時51分22秒
ここにふさわしくないと思い、書いていませんでしたが。
・国際貿易ビルに２機飛行機が突っ込みました。
・ペンタゴン本部に飛行機が突っ込みました。
どちらも、Ｂ７３７やＢ７６７クラスの大型機らしいです。おそらくテロですね。
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なになに？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)22時43分59秒
ニューヨークでなにかありましたか？
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いわゆる青共同(準)用語の「時局協商懇政治」 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)22時18分10秒
というのがあって、80年代の政治ブロックとして、インター、プロ青、日向一派などによって、年間の闘争スケジュール決めて馴れ合い政治やってた、って奴です。
これは「党派間の連絡調整機関」なので、女性差別問題とはずいぶん違う問題だとは思いますけども。
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う！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)22時14分40秒
＞第４インター他も80年代にやっていたやり方の気が…
そーだったの？(@_@;;)
「女性差別」問題以前に、すでに組織的に堕落してたんかなー・・・（涙）
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新左翼運動を軍事主義としてのみ捉えますか？ 投稿者：黎 投稿日： 9月11日(
火)22時11分30秒
＞電人Ｍさん
新左翼運動を軍事主義としてしか捉えていないあなたの下記の書き込みに
は疑問があります。
反市民主義的な、つまりは自己のプチブル性と訣別した（かのような）闘争が、
果たして「革命」の未来を切り開いたのかという問題を私は考えます。
国家が過渡的な装置＝システムであるとして、
その国家の暴力装置を解体しうるという幻想の中で、
新左翼運動は決定的に市民社会と離反し、軍事主義に突き進んでいったわけです。
このレーニン主義的な国家論＝組織論に過ちはなかったのかという問題を
私は考えたいのです。
まだ、思考のサンプルを提起した段階で、何も言っていない内に
こんなことを書き込むのは気が引けるのですけども、
新左翼は軍事主義でしかなかった、そのことにより市民から乖離したとい
うのは大きな誤りです。
電人Ｍさん自身が、新左翼と軍事主義的にしか関わらなかっただけの
狭い経験からの思考でしか有りません。
新左翼運動を乗り越えようとするとき、
あなたのように不定的な側面だけを全てとして思考するのなら何も生まれては来ません。
それならば、私が問題を提起します。
組織分裂問題で、組織が機能しなくなったときに、
住民運動・市民運動・労働運動でともに闘った多くの仲間達から、
「４トロは何をやっているんだ、早く俺たちを指導しろ！」
との声が挙がったのは何故でしょう。
現役・元を問わず、それぞれの運動の活動家が、自分の素性を隠さずにいて、
むしろ、そのことが運動の中心を任せられる信頼関係を作ることに役立っているのは
何故でしょう。
つい最近、某組合の全国大会に参加しました。
この間の厳しい労働環境を受けて、多くの若い新しい仲間が参加しまし
た。
某組合の支援を受けて、新しく結成された組合の若い仲間が、
「学生運動をやっていたと言うだけで信頼できる。」
と発言したのは何故でしょう。
新左翼運動は、何も残してはいないのですか？
＞ローザＴシャツ
嫁が気に入って着ています。
でも、一度着ると３日間着続けるのと、
Ｌサイズで違和感がないのがどうも・・・・。
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「問答有用」ですよ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)22時10分07秒
それにしても重たい掲示板だ〜！ にゃにゃにゃにゃにゃさんも反論してますね。
アイランダーさ〜ん＼(^o^) ご苦労さまです。スパイ問題については、おっしゃるとおり、関係者ひとりひとりに「自分の問題」として問いただしていきましょう。「スパイを許容するのかどうか！」 それにしても「おっちゃんまがいもの」さん、ありがとうございました。たいへん有効なサイトを見つけてきてくれました。
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…時局協商懇(ぼそ) 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)22時03分03秒
＞「なれあい」と「裏とりひき」は、これまでの日本の政治を事実上支え
てきた「ながたちょー」のやり方であり、宮崎のやり方でもあります。
第４インター他も80年代にやっていたやり方の気が…
こういうのをひっくるめて葬送していくために、みんなで使おうインタ
ーネット、みんなでやろうサイバーアクション、みんなで行こう12日のプラスワン。(自爆)
http://www.izumichan.com/
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それはいいですねー＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)21時58分19秒
富永さん、どもご苦労様です。＼(^o^)
そうですね。最早、宮崎を擁護するべき理論的、実証的な材料もなく「おっちゃん」のように情緒に訴えるしかないわけで、なるべく多くの人々が見ている公開の場で情緒的擁護論を論破する事はたいへん効果があると思われます。そうすると、宮崎擁護派は「裏で陰謀的に動く」以外に方法はなくなるでしょう。
「なれあい」と「裏とりひき」は、これまでの日本の政治を事実上支えてきた「ながたちょー」のやり方であり、宮崎のやり方でもあります。これをたたく事を通じて市民がみずからの手に“政治”を取り戻す運動も促進されるでしょう。＼(^o^)／
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おっちゃんはいい素材（笑） 投稿者：富永さとる 投稿日： 9月11日(火)21時42分43秒
富永です。
「おっちゃん掲示板」の方は書いても意味なさそうなので、「問答無用」掲示板の方に書き込みしておきました。
「おっちゃん」の言説は、擁護論が突き詰めるとどうなるかのいい見本ですので、amlにも紹介したいと思ってます。
>もいっけん ＞ まっぺん兄 投稿者：おっちゃんまがいもの 投稿日： 9月11日(火)20時>30分57秒
>http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=9600&range=60
>http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
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敢えて、スパイ問題。 投稿者：アイランダー 投稿日： 9月11日(火)21時15分34秒
宮崎スパイ問題をネガに終わらせてはいけないと思うのです。
どのような手口で接触したのか、、。どのようにしてスパイは生まれるのか、、。そして、そのような関係はどのようにして成立したのか、、って事を明らかにする事で新たな展開が生まれると思うのです。そのような積極的なものとして今回のスパイ問題が転換する事を望みたいのです。
少なくとも、「運動の中で同席」した者にはそれを明らかにする「責任」がある筈なのです。
今ある社会や構造に対し、それから派生する諸問題に対して意義申し立てをする者として、それらを破壊する存在としてのスパイである事は容易に認識できる筈だからです。
この問題は、「私たちの問題」で「君らとは関係無い」という事では決してないという事は充分に理解できるのではないでしょうか？
私は、運動を志す者はある種の「使命感」なり「責任感」なりを負っていくものだという思いを持っています。それがないのなら、共に運動を作り上げていく「仲間」なりに対して大変失礼だと思うからです。オナニーと言われても仕方ない、とすら思います。
なぜ、自分自身の「想い」を語るのでしょう？
語ることで、今の自分を確認したいからでしょう？ 共通項を求めるからではないのですか？
そうして作り上げようとする運動を、仲間を危機に陥れる存在としてのスパイに対し、怒りは起きないのでしょうか？ 放追すべきだとは思わないのでしょうか？
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それも同じ無知なおっちゃんのつぶやきですよ(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日：9月11日(火)20時49分32秒
すでに明らかな証拠があがっており、被害者（中核派）も告発し本人も自白しているのに、「おっちゃん」はただ自分の感覚だけで想像しており、事実を受け入れる能力のない人です。所詮「情緒」は「事実」には勝てません。確たる証拠に基づいて反論しているわけでもなく、「スパイ工作集」を見もしないでぺらぺらと語る、こういう軽薄で無責任な発言は無視しても構わないでしょう。何の影響力もありませんよ。ぜんぜん心配ありません。
なお、同じ文が「ぞろ目コム」にも掲載されていますね。ちまたには、こういう無責任で情緒的な「宮崎擁護派」しかいないわけで、彼がこれからますます追いつめられていくのは必至でしょう＼(^o^)／
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もいっけん ＞ まっぺん兄 投稿者：おっちゃんまがいもの 投稿日： 9月11日
(火)20時30分57秒
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=9600&range=60
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
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Re:宮崎はスパイではないそうだ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)19時02分07秒
情報ありがとうございます。「おっちゃんのＢＢＳ」拝見してきました。(^^)しかし、なにか証拠をもって「宮崎はスパイじゃない」と言っているわけじゃありませんね。会ったことがある、知り合いだ、という“人情”から想像でものを言っているだけですよ。それに「おっちゃん」は「私は神様ではないから宮崎学がスパイではないと断定できる立場もないし」と言っていて、事実についてはよく知らないらしいですね。ただ、民主党のひとと仲良く「世間話」をしているだけです。そんな、あやふやな「茶飲み話」を引っ張ってきて「宮崎はスパイじゃない証拠」なんて主張しても、説得力は全くありません。まぁ、ヒマがあれば乗り込んでいって反論してもいいけど、ほっといてもかまわないんじゃありませんか？
宮崎本人が「スパイをやっていた」事実を自白しているのだから「スパイであったかどうか」についてはすでに決着はついています。９・２集会から逃亡した事実もこれを裏付けています。現在の情勢は「宮崎は過去のスパイ行為についてどう釈明するのか」「現在もスパイを続けているのかどうか」という段階に入っています。明日「ロフトプラスワン」では「サイバーアクション」出版記念会がおこなわれます。まっぺんも行きます。「宮崎問題」でも何か面白い話が聞かれるのではないでしょうか。(^^)
http://wsf.miri.ne.jp/cyberaction/
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おお！(^o^) メモリさんの・・・ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)18時18分41秒
どこぞで話題になっていた「メモリ」さんですね。情報ありがとうございます。
さっそく買ってこよう〜・・・
そのうち「宮崎スパイ」関係が次々と雑誌に掲載されだしたら
ぜひ「宮崎糾察サイト」に「雑誌・書籍一覧」を作ってもらいましょう＼(^o^)／
noizさん。
「三次会にふさわしい」話題は今後いくらでも「あるべき場所」に移しま
すので安心してください。
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そうだった 投稿者：noiz 投稿日： 9月11日(火)15時43分21秒
BURSTが特集していた＞サパティスタ
すっかり忘れていました．ご指摘どうも．
願わくばそれだけに終わらないことを．
ってここに書いても仕方ないけど．
黒木掲示板の話題はここでは関係ないだろ．
屁は隔離板に逝けよ．
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目森一喜氏の闘争呼びかけ 投稿者：やくざ雑誌マニア 投稿日： 9月11日(火)15時13分30秒
公安調査庁の情報提供者疑惑をかけられている宮崎学の協力者、
目森一喜氏が月刊『実話時代』誌で警察権力との徹底闘争を呼びかけています。
ここに出入りしている方がお読みになられるとなかなかのブラックユーモア
として楽しめると思われるのでお知らせする次第です。
ローソンなどコンビニの一部や、普通の書店には置いてある雑誌で、『創』よりは買いやすいで
しょうし、刑務所内にも読者がたくさんいるそうですよ。
１００円玉４個にぎりしめてローソンに走りましょう。
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國貞さん、本質的な質問です 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)13時29分36秒
この間の國貞さん＝電人Mさんと「共産趣味者」諸君との一番の齟齬は
あなたが、「宮崎問題」に正面から答えていない事なんですよ。
宮崎問題について「これはトロツキーの統一戦線戦術だ」と言ってみたり、
自分の過去の経歴を披瀝してみたり、今度は吉田司さんの経歴を説明してみたり
「これはトロツキーの統一戦線戦術とはちがう」との批判に対しては
「私は今はトロツキストじゃありません」と答えてみたり
集会実行委員会および、その一員であるあなたの「宮崎問題」についての
見解を聞いているのに
「宮崎を放逐できるならやってみろ！」と恫喝をかけてみたり
「それなら自分たちで別な運動をつくれ」と言ってみたり
「新左翼に寄生して生きるしかない、ただのセクト主義、サイバーテロリズム」
とまで私たちをののしる。
なんで話が、そんな方向に向かうのでしょうか？ 私たちはそれぞれ思想
も性格も経歴もちがいます。
あなたに対しては罵倒するひともいますし、穏やかな話し方のひともいます。
その我々が一致して、ここであなたに聞いているのは
一貫して「宮崎問題と個人情報保護法案」の関係についての
主催者および、その一員としてのあなたの考えなんですよ。
８月１３日にここにあなたが登場してから、およそ１ヶ月にわたって、
その肝心なところをまだ國貞さんは答えてくれていません。なぜですか？
なぜ答えられないんですか？
なお「吉田、吉岡、平野、國貞をつぶす」なんて思っていません。被害妄
想はやめてください。
それともあなたも「スパイ」の片割れだったんですか？
それならば潰すために動くと思いますけどね。＼(^o^)／
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貞、お前もいっぺん氏ねや！ 投稿者：ＬＰＧ 投稿日： 9月11日(火)12時55分58秒
＞これほどまでに個々が分断され、また分断されていることを積極的に肯定をし、他者排撃に
＞血道をあげる風潮があるなかで、「連帯」とは何かを思うのです。
自らに向けられた指弾を「排撃」としか理解できない（しようとしない）悟性しか
持ち合わせていない己の不明を恥じろよ。
そんなヒトには「貞」・「屁」共闘あたりがお似合いだ（藁）
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noizさん 投稿者：電人M 投稿日： 9月11日(火)11時14分54秒
サパティスタの大行進を唯一伝えた商業誌は
ピスケン率いる「BURST」です。
釣崎さんの写真で、かなりのページ数で特集を組みました。
ソカロの写真は圧巻でした。特集タイトルは、
「サパティスタ首都突入占拠」でしたでしょうか。
ともあれ、ほとんどのメディアがこれを黙殺したのは事実です。
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あんたが一番これ欠けてるがな 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)10時29分09秒
＞想像力が欠如したところに政治は
＞生まれないし、人間の関係も生まれないであろうことは言うまでもありません
あ、欠如じゃなくてトンチンカンか。(藁)
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連帯について 投稿者：電人M 投稿日： 9月11日(火)10時19分14秒
アイランダー殿
真摯な言葉に感謝をいたします。先の無礼をお許しください。
＞噛み付いている場所は違えどもその本体は一つなんだ、
＞という事を認識し合う事が、連帯なのだと思うのです。
お気持ちはたいへん良く分かります。ただ、これほどまでに個々が
分断され、また分断されていることを積極的に肯定をし、他者排撃に
血道をあげる風潮があるなかで、「連帯」とは何かを思うのです。
私は「政治的な関係」を嫌悪し、「政治的言語」からはるか離れ、
最終的には「個としての闘争」＝表現というものに帰着した人間です。
その中で「連帯」を思うとき、私は人間の「生命的な軌跡」にしか
思いが至りません。またそれでいいのだという感情があります。
思想は自己のためには必要であるが、世界のために必要であるか、
あるいは自己の思想は世界のためにあるかを考えると、
とてもそうは思えない、私の思想は私のためにしかない、としか
言いようがないのです。これはある諦観かも知れませんが、
それでも人間を観るとき、私は思想ではなく「佇まい」というものを
見ます。そこにしか「連帯」の根拠を見出しえません。アイランダーさんが
おっしゃる「その本体は一つだ」というとき、それは他者への想像力の
問題でもあるだろうと思います。想像力が欠如したところに政治は
生まれないし、人間の関係も生まれないであろうことは言うまでもありません。
＞残念なのは、自らが「運動する」事を大衆的に宣言しておいて、
＞それへの参加の仕方、参加者を結果として「選別」してしまった
＞という事です。
この批判が、私がネットワーカーを理解していなかったということへの
批判であるとすれば甘受いたします。あるいは参加団体問題であれば、
実行委としての総括がなされるでしょう。私は今回の問題で、
ダカーポ連載陣の決起に対する義侠心のような感情で行動を共にしている
に過ぎないのですが、不可避的に政治的な問題を考えざるを得ない、
あるいはその問題に巻き込まれてしまったという思いがあります。
さまざまなことが未整理であるということです。
＞いずれにしても、私自身は「運動」を志す者に対して、
＞敬意を持ち支持を表明します。
＞そうした立場から、今回は「打ち上げ花火」なのですか？って、
＞真摯な質問をしたつもりでした。
私もまたそのような態度でありたいと思います。
「打ち上げ花火」に終わらないために、これまで以上に
多くの方々のご参加、ご協力が必要です。統一行動がどの時点で
提起されるかは、まったく未知数であり、水面下の闘いが
繰り広げられています。大きな、合法的な闘いが、必要であると
思います。まだ個人情報保護法問題は一部の人間にしか
伝わっていないと思いますから。
各位様：これから少し忙しくなります。12日も所用があって
ロフトには伺えません。答えきれていない部分、追って・・
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場を土足で踏みにじっておいた者には何を言ってもよい 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)09時44分08秒
＞そこにおいてはバーチャルな殲滅戦、あるいは
＞他者の存在を一方的に否定する口汚い罵りが（私自身の反省を含めて）
＞横行していることは事実ではないでしょうか
で、「殲滅戦」があったからといってあなたは何かそれで不利益を蒙りましたか？
＃そもそも対話をかみ合わせる努力をハナから一切放棄している奴に罵りを批判する資格があるはずはありませんが
そういうのが気に入らなければその場から出て行けばよいだけですね。
ネット空間は、ディジタル・ディバイドは除いて（そしてこの前提は、今あるネット上限定でのオハナシでは正当）、相当程度“対等”“平等”に“場の建設”を為すことができます。
気に入らなければ他でやる。
もちろん、その過程もが“過去ログ”として残るのであって、それをトレースすることで“外野”もそれらに様々な反応を示すことができます。“外野”にとっては、場が分岐したことで重大なマイナス要因は発生しません。
よーするに、“対話”のイメージがそもそもものすごく貧困もいいとこだと。
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國貞見苦しい 投稿者：dk 投稿日： 9月11日(火)09時35分19秒
もういい加減にしてくれ。他者からの問いかけに答えない。自分の意見を一方的に
開陳する。これのどこが、運動なのか？ あんたの嫌ってるレーニン主義的？、
スターリン的、共産党的運動じゃないの？ 大状況からモノを語り、現場から言葉
を発する人間を圧殺するなんていうものこそのが、悪しき政治でしょ。
平井玄さんは、早稲田でこの夏起こった、強制サークルスペース撤去闘争に、教員と
して原則的に関わった。学生側に立ち、当局者と厳しく対決した。
國貞、あなたの創り出した（と称している）運動に何がある？
少なくとも、今後も運動を継続する主体（まだ、自称個人情報保護法は、国会を通過
しちゃいない）を創り出さなければ、９．２実行委は、たんなる文化人のお遊びだよ。
＞私の作って来た雑誌をツマンネーと言えるほどあなたは私の仕事を知っているのでしょうか？
これには言葉も出ない。
それを言うならあなたは、なぜ宮崎のスパイ問題に憤りを感じている人間を、批判できるのか。
我々の思想性等に対して、何故批判できるのか。
我々がやっているような運動スタイルをおかしいと言えるほど、
あなたは我々の運動経験をしっているのか。
そっくりお返ししよう。
ネット上での闘いを評価する／しないに対しては意見もあるだろうが、少なくとも
自分たちと意見の合わない部分が集会場に結集する事に対してこれを否定し、排除
するのは、ウルトラセクト主義だろ。
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盗人猛々しい 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)09時34分07秒
＞私の作って来た雑誌をツマンネーと
＞言えるほどあなたは私の仕事を知っているのでしょうか？ こういう物言いを
＞バーチャルな他者否定というのです。
あんたがアイランダーさんにやっていることは * ま っ た く お ん なじ *
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新左翼的思考？ 投稿者：電人M 投稿日： 9月11日(火)09時13分53秒
朝倉横堀様
ご回復何よりです。私のインターネットに関する前言について、
「ネットで政治闘争ができるとも思わないし・・」という表現に
ついては過ちを認め撤回します。その前に、インターネットの
積極的な評価については書いたつもりです。この一行だけを
もってすれば、私が「ドカンチ」呼ばわりされても致し方ないと
思わざるを得ません。論議を前に進めるために、この点については、
私が誤っていたと申しましょう。ただ、私が力を込めて申し上げたかった
ことは、「ネット上でのウルトラ・セクト主義の危険性」について
です。私は、インターネットの政治利用に積極的な意義を見出すものですが、
しかし、「政治闘争」、私がこの一語を用いたのは「政治的論争」の
意味だったのですが、そこにおいてはバーチャルな殲滅戦、あるいは
他者の存在を一方的に否定する口汚い罵りが（私自身の反省を含めて）
横行していることは事実ではないでしょうか？ こうしたウルトラ・
セクト主義の陥穽をどう克服していくのかは、重大な問題であるように
思われます。つまり、ネット上での他者存在をどう捉えるかという
問題です。少なくとも、私は、見ず知らずの人間に「死ね」と言う感覚は
持ち合わせていません。このような言葉は万事承知のゲーム感覚で
用いられているのかも知れませんが、そこでかもし出される笑いは、
日常的なコミュニケーションには絶対にない、暗い、優越感であるような
気がします。それが楽しいのかも知れませんが、ともあれ、いわゆる
「政治的論争」の中においてすら、こうした他者否定の言語が横行している
ことをどう考えるのか、ですから私は、インターネットで「政治闘争」を
（それは繰り返し述べますが「政治的論争」の意です）積極的には
やりたくないな、と申したに過ぎません。それがインターネットの政治利用
そのものを否定したように受け止められたとしたら、私の説明不足であり、
この点については誤ります。政治というものは不可避的に権力闘争と
結びついており、それゆえに言語における闘争も権力闘争的な色彩を
強めます。「政治的言語」というものはここからなかなか自由になれないの
ですね。60年代の政治的ドキュメンタリーを観ても、この言語感覚は
言葉遣いの変遷はあろうとも、たいして変わっていないのではないでしょうか。
最後に２点を。
＞大状況から語るのは結構なんだけどよ。
＞で、てめーはどうなのよ。
＞結局どうのこうの言いながら、旧来の新左翼的思考の元に
＞９・２をやったとしか、俺には見えねえんだがな？
まず、前提として、９・２は私の個人的な意志で運営されたのでは
ないということ。私が実行委の一員として努力したことは、
「非暴力な統一戦線集会にする」ということ。内ゲバ主義を
徹底して排除するということ。「旧来の新左翼的思考」とは
何をさしているのか分かりませんが、少なくとも私の闘争への
ヴィジョンは新左翼のセクト主義、内ゲバ主義を克服したもので
なければならないという思いは「圧殺の森」で書いた通りです。
ですから、
＞ビンとパイプでマル機とドンパチやるだけが闘争だと
＞思い込んでる情勢の読めないバカ。（朝倉横堀氏の前の発言）
ではないことは、新左翼の軍事主義路線批判で書いた通りです。
また、
＞焚火派提唱者はオメーが脱落した後の三里塚戦線でも闘ってるし、
＞オメーがクーラーの効いたマガジンハウスでツマンネー雑誌（主観だよ主観）
＞作ってたとき、クソ暑い沖縄でシコシコと反サミット闘争を闘ってたんだけどな、
という言葉に対しては、私は焚火派の諸君総体を批判しているのではないこと、
誰も他者の実人生を否定などできるわけもないのです、そこに「闘争があった
こと・あること」はまぎれもない事実であること、そして私が焚火派の諸君を
批判しているのは、９・２の行動とその後の「謝罪要求」の運動スタイル
ただ一点においてのみということです。私の作って来た雑誌をツマンネーと
言えるほどあなたは私の仕事を知っているのでしょうか？ こういう物言いを
バーチャルな他者否定というのです。「オメー」という言葉も、まあお使いに
なりたければ、どうぞ。
どうも文章が長くなりますね。インターネットについての認識が
浅いのは自覚しておりますので、今後この問題は考えていきたいと思います。
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『宮崎学は「スパイ」ではない』 そうだ 投稿者：おっちゃんまがいもの 投稿日： 9月11日(火)05時59分01秒
スパイであることが、実名で公表・公開されている。
> なにを遊んで（革命ごっこして）おるのか、というのが私の感想。 宮崎学は「スパイ」ではない、一人の作家である。
公安調査庁と「接触」の事実だけで「公安調査庁のスパイ」とは、何事か・・・ （こういう議論にはついてはいけない、あまりにも馬鹿馬鹿しい）
> 三上治さんの 「“取引”ったって、どこまでをいうのかねえ。ボス交渉なんてみんなやってるのに。やだなあ、そういうサヨクの“小さなイジワル”運動って。笑い飛ばしていいんじゃないの」
という指摘がたぶん正解だろう。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/bbs001/osaka.bbs
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dkさん、ありがとうございました 投稿者：菊 投稿日： 9月11日(火)05時49分17秒
ヒドイ大学です。同窓会（校友会？）でクレジットカードを出しているのですが、それと閲覧カードは一緒だったと思います。先日も石堂清倫「中野重治と社会主義」を読んでいたら、中野重治が「運動史研究」の座談会で話しをしたという記述が何回かありました。何をしゃべっているか、すごく知りたいのですね。今度仙台に行った時、早速行ってみましょう。
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そ。そうなんですよ。 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)04時54分50秒
＞宮崎が大人物だとは思えません
鈴木邦男さんも言ってましたが、本来「自分の子分の被逮捕を免れさせる」ために「取引」するのなら、相手は公調じゃなくて公安のはず。
ということなので、
(A)それが判断できないほど、宮崎は阿呆。
(B)「子分の被逮捕」云々はオモテ向きであって、何か他の理由がある。
のいずれかということになりますよね。
で、実は(B)よりは(A)なんじゃないか、と。そーゆー感触でした。終わった後に野田っちと話した感じでは。
＃ていうか、「大物」だったら出てくるよね、昨晩みたいな場にも。
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それは 投稿者：noiz 投稿日： 9月11日(火)04時46分37秒
野田さんの独壇場になるからでは？
自分の元工作者を前にしてウソ八百を並べられるほど宮崎が大人物だとは思えません (笑)．
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そだそだ、重要な点として。 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)04時09分39秒
いずみは質問コーナーで、「野田っちはしゃべり方が北野誠に似ている！」と指摘したのですが反応なし(泣)…ってそうじゃなく(笑)、「やっぱり平野さんはここで『野田vs宮崎』イベントを企画すべきですよね」と提起しました。
出演者の寺沢さんもこれには賛成してくださってます。
ぜひ実現して欲しいものです。
…ってせっかく人が言ってるのにさー、野田っち、「来ないでしょ。だって（宮崎に）メリットないもん。」なんてクールに人の夢を壊しやがった…(涙)
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出版界全体にある傾向として。 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)04時04分09秒
とりわけ「そこそこ以上成功している」雑誌ほど、世界が「狭い」という傾向があるよーな気がします。
つまり、そういう雑誌の編集はやっぱりある程度は「広い」わけですが、その、実はすごく狭量な「広さ」で充足されてしまって、その外界に興味を全く示さなくてもなーんも矛盾来さないしビジネスとしても「文化」(藁)としてもうまくいってしまう。
ドキュソ國貞の主観はまさにその「狭量な世界」におけるエピソードの衝突だけから成っているよーですね。
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映画短評もいいけどさ 投稿者：noiz 投稿日： 9月11日(火)03時40分13秒
電人さん，アイランダーさんに答えないの？ ひどいよ，まじで．
「ネットから運動は生まれない」
サパティスタの闘い方を知っていてよくこんなこと言えたもんだ．反グローバリズムの闘いの隊列のなかにサパティスタ支援組織の Ya
Basta! がいるのはご存知かもしれないけど，ここいらへんの人たちはネットの申し子みたいなもんなんだけどな… サパティスタには自律的なメディアが必要だった．結局それを最もよく受けとめたのはネット上に存在する個人やコミュニティではなかったかと思います．今もね．
商業雑誌が特集ネタとして突発的に取り上げてもそれはやはり消費されるだけの意味が大きくなってしまう（継続的支援としてレポートを続けるなら別だが）．STUDIO VOICE の特集も中身がなかったねぇ，そういえば．マルコスだけでかく取り上げてまったく偶像崇拝ぶりが現れててハッキリ言ってむかついたね．先住民をなんだと思っていやがんだと．そして結局その場限り．
商業雑誌がその後のサパティスタ大行進を取り上げたかな？（メヒコ市まで行ったやつだ） ぼくの知る限りではそんなの日本ではなかったね．ほとんどインタネットでしか情報は見てない．あるいは太田さん・山崎カヲルさんあたりからの情報くらいでしょう？
メキシコの国会で覆面！の女性！の先住民！司令官が演説したわけだけれど，マチスモや政治暗殺がめずらしくないメヒコにおける，この画期的な「事件」とその意義を大きくとりあげた商業メディアでの取扱いは結局見られなかったと思います．
ぼくはすべての商業メディアに関わる人には，やるならなぜ継続的に扱わないのかという大きな疑問がある．特にネット上で精力的に闘いの伝達のために尽力している人びとがいるのを無視して，「インタネットは運動にはダメだ」論を言う人にはそれを問うてみたい．
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今日のプラスワン 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)03時19分41秒
ある意味、いずみ自身がなぜか(爆)知ってしまっている情報も多いので、
どこまでが「新ネタ」なのかが曖昧なのですが^^;;
・宮崎は「公調と３回会った」と言っているが、絶対にそれはありえない。少なくとも５回、恐らくは10回近く会っている。
・2000年10月まで、宮崎は公調関係者と会っていた可能性が高い。とりわけ、野田被逮捕時に宮崎が何らかの暗躍をしていた可能性がある。
・宮崎の目的は恐らく金。三島の目的はよくわからんが「大物ぶりたい」というあたりでは。
・「しかしそれにしても、公安警察相手ならともかく、公調相手に何かを売って、それで宮崎さんに得られる利益なんかあったの？それがわからん…」(c)鈴木邦男さん
・オフステージの雑談で「「創」と「公安調査庁スパイ工作集」読んだけど、こりゃ「黒」だなぁ…」(c)Ｓ．Ｋさん
なお、客席からの質問コーナーで、「中核派はこれを売られたことで何か不利益を蒙ったのか？」と２回も確認していたスキンヘッドのドキュソ厨房がいた模様。んなもん、相手が公安調査庁なんだから直接の不利益なんかゼロに決まってるのに。(藁)
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12日 投稿者：いずみ 投稿日： 9月11日(火)03時09分08秒
國貞さん、ぜひ壇上に。
そして議論しましょう。
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追記 投稿者：電人M 投稿日： 9月11日(火)02時46分19秒
すでに皆さんご存知と思いますが、吉田司氏は元小川プロダクションの
スタッフで、「圧殺の森」と「三里塚の夏」に関わりました。
土曜日の講演で初めて知ったこととしては、吉田氏と小川氏の接点は、
早稲田大学における小川紳介のデビュー作「青年の海・四人の通信教育生たち」の
上映運動においてだったと言います。この映画は当初共産党から資金が流れ、
通信教育で学ぶ労働者のドキュメンタリーとして企画されたようです。
ところが小川氏はテーマ問題で共産党と対立し、自主上映運動を余儀なくされます。
吉田司はその当時、青野聡らと「深夜同盟暴力委員会」なるアナーキーな
文学サークルを結成していて、黒木和雄の「とべない沈黙」などの上演運動に
関わろうとしていたのです。しかし、黒木のこの映画はATGのコントロールもあり、
学内で上映ができなかった。そこで、小川氏との接点ができ、吉田氏が小川紳介に
オルグされるという経過があったようです。「圧殺の森」においては、
吉田氏はプロデューサーを努めていて、いわば資金集めの先頭に立っていたようです。
各大学の自治会から制作資金を提供してもらい、当時明大の自治会にいたのが
重信房子でした。この辺の経緯は「ひめゆり忠臣蔵」に収められている松田政男との
対論で触れられています。いずれにせよ、小川氏の独裁体制と吉田氏は相容れなかった
ようで、その後吉田氏は無名者の運動としての水俣の若衆宿建設運動にかかわり、
そのドキュメントが大宅ノンフィクション賞を受賞した「下下戦記」であるわけです。
私もだいぶ小川プロの三理塚シリーズを観ていず、あらためて観たいなーと思っています。
ちなみに、吉田氏は小川のベストは「青年の海」だと言うのですが、これは未見。
どなたかご覧になった方はあるでしょうか？ 牛乳を飲むシーンが鮮烈な印象であった
というのですが。BOX東中野のスタッフの方からお聞きしましたのは、近くアテネフランセでも
小川プロの特集が組まれるとのこと。楽しみです。
それから「地下広場」というフォークゲリラのドキュメンタリーも観ました。
大内田圭弥監督の69年の作品です。これは多くの方がご覧になったと思いますので、
私としては未体験ゾーンなので、フォークゲリラ世代の人の感想も聞きたいな、
なんて思っています。以上、蛇足ながら失礼。
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おい、國貞こと電人Mさんよ 投稿者：朝倉横堀＠元四トロ 投稿日： 9月11日(火)02時33分56秒
大状況から語るのは結構なんだけどよ。
で、てめーはどうなのよ。
結局どうのこうの言いながら、旧来の新左翼的思考の元に９・２をやったとしか、俺には見えねえんだがな？
あんたが、前に言った「ネットから運動は生まれない」というドカンチは解消したか？
それと、公開質問状にはきちんと答えな。でないと、所詮四トロ崩れはこんなもんかつう話になっからよ。
12日もプラスワンに来なよ。で、ダカーポでもいいし自分のWebでもいいから書いてくれ。
#口ゲバはともかく肉体的安全は俺が体張って絶対に保障してやっから（マジ）
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圧殺の森（２） 投稿者：電人M 投稿日： 9月11日(火)02時17分25秒
この問題とは何なのか・・・つまり、新左翼運動は、国家の暴力装置といかに
対峙するのかという問題ですべてが立てられていたということです。
つまり、日和るのか闘うのか、武器を持つのか否か、という突き詰めの中で、
新左翼運動は軍事路線化したということです。そこにおける活動家は
市民社会と訣別した「戦士」であるわけです。まさにオウムとも近しい
叛乱の兵士として自己のプライドと英雄主義に酔っていったわけです。
ところがここで根本的に問題化されなければいけないことは、
査問形式の中での問い詰めの中で、新左翼の軍事主義は市民社会と決定的な
乖離を招いたという事実です。反市民主義的な、つまりは自己のプチブル性と
訣別した（かのような）闘争が、果たして「革命」の未来を切り開いたのか
という問題を私は考えます。国家が過渡的な装置＝システムであるとして、
その国家の暴力装置を解体しうるという幻想の中で、新左翼運動は
決定的に市民社会と離反し、軍事主義に突き進んでいったわけです。
このレーニン主義的な国家論＝組織論に過ちはなかったのかという問題を
私は考えたいのです。現在、私が読み進めている平井玄氏の
（ご存知ですね、同時代音楽の人です）「暴力と音」という本の中で、
サパティスタ運動に触れて平井氏はたいへん興味深いことを書かれています。
引用しましょう。
「1994年１月の蜂起に際して発表された「ラカンドン密林宣言」において、
彼らは繰り返し「メヒコ憲法に依拠する」ことを明らかにしつつ、
独裁体制による蹂躙とその延長上にあるNAFTA（北米自由貿易協定）による
破壊に対する闘いを宣言している。憲法第39条に記された「人民による
政府形態を変更する権利」を根拠にしながらも、その闘いはメヒコ国境を
越えて全世界へと開かれているのである。」
その後に続いて平井氏は、「これこそ、20世紀が巨大な犠牲を払って
刻み込んだ教訓と言うべきだろう」と続けています。まさにこのサパティスタの
運動こそは、日本の新左翼運動の崩壊を踏みしだき前進する闘争の未来性を
指し示していると私は考えます。かつて「BRUTUS」でゲバラ特集を組んだ時に、
サパティスタの問題は太田昌国さんから実に多くを学びました。
私は思うのです。レーニン主義の国家論＝組織論に未来性はあるのか、と。
私はサパティスタのように、人民の側が国家を改造する（政府形態を変更する）
永遠の意義申し立て運動として「永続革命」を捉えています。
そのような意味で、小川プロの「圧殺の森」はその後の新左翼運動の光と影を
すべて凝縮して描いている（あるいは無意識のうちに暴いている）という吉田氏の
指摘に私はたいへん触発されました。現在、新左翼運動を乗り越える運動の萌芽は
そこここに始まっていると思います。第四インターもまたレーニン主義的な
党建設とは無縁ではありませんでした。その崩壊の過程を私たちが真摯に見つめ
得るのならば、そこからいかなる思想が抽出されるべきか。この問題については
皆さんのご意見も是非拝聴したいと考えるのです。
私は政治活動から召還し、さまざまな思想を経巡った後に、メキシコを旅し、
究極的に「マリア信仰とサパティスタの思想」に辿り着きました。そのことは
追って述べますが、私は膨大な言葉をマリア信仰のために費やしています。
つまり、要約して述べれば、父性原理としてのレーニン主義的な戦争論と、
その対極にあるグアダルーペの聖母に象徴される反戦の思想と混血の文化とは
何であったのか。これこそが私のライフワークなのですが、メキシコは
オクタビオ・パスが言うごとく、混沌の中の嵐として、また死を抱え込む
生命の祝祭として、私にはいつも光り輝いて見えます。今福龍太氏の
「野生のテクノロジー」や「クレオール主義」にも触れたいのですが、
それはまたいずれ。長文失礼をいたしました。
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圧殺の森（１） 投稿者：電人M 投稿日： 9月11日(火)02時16分02秒
各位の批判、あるいはその言葉に対しての返答は
後日あらためて申し上げます。今日は個人的な問題意識を
書かせてください。すでに「趣味者」の皆さんはチェック済みと
思われますが、現在、BOX東中野で「マルクスと映画 20世紀映画精神史」
というシリーズ企画を上映しています。たいへん優れた企画ですので
興味のある方は是非観に行ってください。山中貞雄の「人情紙風船」から、
ゴダールの「新ドイツ零年」、さらには原一雄の「さようならCP」、
若松孝二の「性賊 セックスジャック」、土屋豊の「新しい神様」、
青山真治の「Helpless」まで、膨大な20世紀のフィルムが並ぶ様は壮観です。
プログラムには「マルクスは20世紀映画の脚本家だった！」という惹句が
踊ります。毎週スペシャルゲストがトークし、これまでに多木浩二氏、
梅本洋一氏、荒井晴彦氏、細川周平氏などが喋ったようです。
先週の土曜日は、吉田司氏が喋るというので、小川紳介の「圧殺の森」を
20数年ぶりに観て来ました。ご存知の方は多いと思いますが、
67年に撮られた高崎経済大学闘争のドキュメントフィルムです。
発端としては不正入学問題から闘争は始まるのですが、
自治会執行部が機動隊の導入に抗して、学生ホールを占拠するのです。
夏休みを経過して闘争は続くのですが、自治会メンバーはやがて
学生の中で孤立していくのです。大学側は親を動かし、親の説得の中で
脱落していく者も出てくる。そうした過程で徹底抗戦を叫ぶ自治会中央は
（中核系と言われていました）、逮捕者を出しながらも自己を「戦士」として
鍛え上げ、いわば反市民的な運動へと純化していくのです。
人間存在のすべてをかけて闘争を継続するのか否かをめぐる討論を、
いわば査問形式で問い詰めていく。オウムのように隔絶された世界の中で、
学生たちが闘争を純化していく過程をカメラは執拗に追い続けます。
吉田司氏の話で面白かったのは、小川紳介が明らかに共産党の査問形式を
演出の具として取り込んでいる、という指摘でした。相互の問題意識を
問い詰めをしていく、カメラは学生たちの表情を盗み見るような
アングルで、学生たちの顔をアップに撮り続けていきます。
学生たちのほとんどは20歳前後で、幼い顔をしながらも話している内容は
すべておかしいほどの政治言語です。吉田氏の裏話として興味深かったのは、
小川氏自身が徹底的に自治会執行部を煽っていった、逮捕を覚悟しなければ
闘争は前進しないと学生たちをオルグしていったわけです。
驚くべきことは、自治会執行部と新聞会とが対立する場面があるのですが、
なんと新聞会のメンバーを殴ったのは、小川プロのスタッフだったという
ことです。このように、「圧殺の森」はその後の学生運動の光と影を凝縮して
見せていると吉田氏は述べました。小川プロが持ち込んだ共産党の査問形式は、
やがて活動家の全存在を市民社会から切り離していき、非合法闘争の軍事路線へと
新左翼運動を駆り立てていきます。それはやがて他党派を認めない内ゲバ主義
ともなり、最終的には連合赤軍の集団リンチへと至る中で新左翼の軍事路線は
国家権力によって解体されていくのです。
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亀レス＞菊さん 投稿者：dk 投稿日： 9月10日(月)22時36分10秒
運動史研究の所蔵情報は、以下の学情システムで調べたものです。
某大学の中退者に対する態度は、ひどいですね。申し入れができそうであれば、
やってみようと思います。
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ちょっと、遅くなったかな、、？ 投稿者：アイランダー 投稿日： 9月10日(月)21時22分44秒
私は、どこかで以前に書き込んだ記憶があるのだが、、。
同時に全ての課題を担うことは物理的に不可能であるとすれば、今居る場から他の場を眺めるアンテナは磨ききっていなければいけないと思うのです。
私（たち）が、噛み付いている部分はあなたとは異なるのかも知れないが、その根っこは同一のものであるという事が確認したい、、と思う訳です。
私は、右手の先っぽに噛み付いているとします、あなたは左足に噛み付いているのかも知れません。中々、お互いの存在に気づきにくいのかも知れません。
でも、噛み付いている者は私（たち）以外にも確かに居て、そして噛み付いている場所は違えどもその本体は一つなんだ、という事を認識し合う事が、連帯なのだと思うのです。
私は、その噛み付いている場所とか噛み付き方の違いを問題にしようとは思っていないのです。
遠くから眺めているだけの者もいるでしょう。または、近くによって声を上げる人たちもいます。
残念なのは、自らが「運動する」事を大衆的に宣言しておいて、それへの参加の仕方、参加者を結果として「選別」してしまったという事です。運動内部におけるスパイの存在に危機感を抱き、それに対する危惧及び警鐘を鳴らすことは、むしろ運動の前進にとって積極的な意味を持つのではないでしょうか？
いずれにしても、私自身は「運動」を志す者に対して、敬意を持ち支持を表明します。
そうした立場から、今回は「打ち上げ花火」なのですか？って、真摯な質問をしたつもりでした。
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追悼 相米監督 投稿者：瓜月 投稿日： 9月10日(月)20時48分00秒
相米慎二さんは、ごく初期のインター三里塚現闘団メンバーだったそうですね。
もちろん僕もかなり後の世代に属するので直接の面識はありませんが、相米監督デビュー後に、
第一次現闘団世代が彼のことを懐かしそうに語っているのをたびたび聞いています。
７１年強制代執行当時、反対同盟と共に塹壕にもぐり立ち木に体を縛りつけ闘った世代の
話しです。
相米監督の映画は「魚影の群れ」が好きです。
有名な長回しのカメラワーク。
夏目雅子が下北の漁村の坂道を自転車で駆け下りるシーンはとても綺麗だった。
ご冥福を祈ります。
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川柳 投稿者：ザーカイ 投稿日： 9月10日(月)19時49分21秒
「国貞も9･2実委でなければだたの比ヤング(Ｗ)」
字余りm(_‘_)m
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脳細胞は減る一方だから、鍛えるしかない。。 投稿者：菊 投稿日： 9月10日(月)17時53分37秒
まっぺんさん、実感がこもっていますね。しかし、おっしゃるとおりだと思います。私はまだ、ここに書き込み始めて、1ヶ月弱ですが、それでも「なるほど」と思ったり、考えるきっかけになったことがたくさんあります。まっぺんさんのログも少しずつは見てはいるのですよ。これでも。仕事をしていてもいつも思うことですが、「渦中」にいて、はじめて「痛切に実感」できることも多いのだろうと思います。
トロツキー研究所のある人と電話や会ったりして、たまに話しをするのですが、どうも私の考え方は「トロツキー解体主義」（笑）的な傾向があるようです。自分でも結構、自覚しているのですが。それはそれで、と思っていますが。
この間のまっぺんさんの意見に対して少し書くつもりではいますが、議論はオープンにいろいろな人とできると大変有り難いです。
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転載 投稿者：転載 投稿日： 9月10日(月)17時27分28秒
9/10「公安アンダーワールド」@ロフトプラスワン 投稿者：組員Ｆ@歌舞伎町 投稿日： 9月 9日(日)15時55分10秒
10
月 公安関係者の御来場も大歓迎！
「公安アンダーワールド」
公安の裏の世界を大暴露してしまうという物凄いイベント遂に決行！“問題のビデオ”も大公開か!?
【出演】野田敬生（元公安調査庁職員）、寺澤有（ジャーナリスト）、他飛び入りゲスト有かも!?
かも!?
※9/2に日当\8,000でイベント壊しに来てた皆さんも来るかもね♪
http://www.loft-prj.co.jp/
http://www63.tcup.com/6308/kitsuneme.html から転載
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いや〜、菊さん(^^;;) 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月10日(月)17時23分58秒
正直いって、私も一昨年まで「かなり無知」でした。ところがネット上でいろいろな人たちと議論するにつれていろいろ勉強し、それまでほとんど読んでいなかった「トロツキー研究」バックナンバーも読みはじめた、というわけです。投稿者はかならずしもトロツキストばかりじゃないわけで、中には「トロスキー」さんのようにめちゃめちゃ斬れる人もいましたが、まったく逆の立場から激しく議論しあう人もいました。その中で鍛えられたな〜と思っています。「意見が対立」していても勉強にはなるんです。またそれまで全く知識のなかった「アナーキズム」などについてもいくらかの知識を得ました。「共産趣味」界隈に参入してから、ずいぶん得るものがありましたよ〜(^^)
ひまな時には「二次会」掲示板の過去ログを見ていてください。かなり量が膨大ですが、まっぺんが知識を得た跡を理解してもらえると思います。＼(^o^)／
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まっぺんさん、恐れ入ります。 投稿者：菊 投稿日： 9月10日(月)15時46分00秒
まっぺんさん、恐れ入りました。私のトロツキー理解は実は結構いい加減なところがありまして。「トロツキー研究」もとっているけれど、ほとんど読んでいないので。でも30年代ドイツ情勢のコメントは間違っていないですよね（ちょっと自信がなくなる）。おまけに少し歳をとってきたもので、名前を間違える。そして思い出せさい。。。。
有田さんの掲示板も突然、誹謗中傷を書いた人がいたので、おもわず書き込んでしまいました。
勘違いと理解レベルの浅さをまっぺんさんにこれ以上指摘されるのは恥ずかしいので、早々に退散します。
先日ちょっと書いた「組織の官僚制の話し」は、今週半ばには少し余裕ができるので、少しここで書いてみたいと思っています。そのあたり、まっぺんさんと「議論」できるとうれしいと思っています。
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そうです。相米監督です 投稿者：菊 投稿日： 9月10日(月)15時12分59秒
ごめん、やはり、字間違えていた。そうです。53歳だそうです。若いよね。
http://www.asahi.com/obituaries/update/0910/001.html
中大グループですよね。亡くなった村井さんと多分、一緒。
そう、その演劇です。話題になっていたのは。
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え！相米監督ですか？ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月10日(月)14時35分54秒
「セーラー服と機関銃」で急に有名になったひとでしたね。私はまったく面識がありません。
彼は学生インターだったと、先輩達に聞いています。飲んだ時など、時々相米さんの事は話題になっていました。私よりやや上の世代だと思います。まだ死ぬには早いなー。ご冥福をお祈りします。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20010507_10.htm
http://jmdb.club.ne.jp/person/p0242680.htm
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相前慎二が亡くなった。 投稿者：菊 投稿日： 9月10日(月)12時52分52秒
相前慎二（字間違っているかもしれない）が亡くなった。まっぺんさんは学生時代、「面識」ありますか？私は全く面識はないのですが。先日、彼が演出してこの秋公演する芝居の話しをしたばかりなのですが。。。。。
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下記投稿 投稿者：DDC 投稿日： 9月10日(月)11時34分15秒
ようやく理性が戻って参りました。あれから狂ったように3､40箇所の掲示
板に貼り付けてしまいましたが、中には右派掲示板も混じっていますの
で、もし投稿内容が事実でなかったとしたら大変なことです。
韓国大使館に問い合わせが殺到するかもしれませんし、場合によっては
｢あの投稿を鵜呑みにしてしまった｣一部の日本人に在日韓国人が迫害を受けることも有り得ます。
転載した責任として現在例の平和進軍の掲示板を調べていますが、未だ該当する情報は見つかりません。
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DDCさん、失礼しました。(^^) 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月10日(月)11時29分10秒
ご紹介の「日本同盟基督教団」サイトをのぞいてきました。日本同盟基督教団はスカンジナビアから発生したキリスト教の一派であるとのことですが、そこへの投稿も転載であり、元の書き込みは「平和神軍」の掲示板ですね。それなら、この書き込みはただの「アオり」であると断定してもいいと思います。なぜなら、かの団体が極めて強い民族排外主義意識、特に「反韓国・反朝鮮」意識をもっており、しかも、自団体の宣伝に役立ちそうな人物には甘い言葉で誘い、用が済めば平気で使い捨てる、という団体だからです。「現代国学者」なる人物が、この団体によってさんざんおもちゃにされた後に罵倒・嘲笑付きで叩き出された事実をわたしは目の当たりにしています。よりによって民族排外意識まるだしの団体の掲示板に書き込んでいるかぎり、その投稿は信用できません。無視すればいいと思いますよ。調査するだけ時間と労力のムダです。
http://tsuguse.tripod.com/heiwa_shingun/index2.html
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質問状を発信しました 投稿者：七篠 投稿日： 9月10日(月)11時27分07秒
９・２実行委への、宮崎問題に関する公開質問状に、10名のみなさんから賛同をいただきました。ありがとうございます。
さきほどこれを事務局宛に発送しました。
引き続き、賛同人を明日午前11時まで受け付けております。よろしくお願いします。
詳細は下記をご覧ください。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/inquire.html
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出所は珍軍じゃねえか（藁 投稿者：朝倉横堀＠シラフ 投稿日： 9月10日(月)11時20分50秒
DDCの紹介している掲示板はキリスト教系の一見まっとうな板なれど、転載した内容の元は
2chで有名なトンデモ右翼平和珍軍の板。信憑性低し（藁
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國貞は焚火派を知らないと判明（藁 投稿者：朝倉横堀＠シラフ 投稿日： 9月10日(月)11時13分54秒
>俺はこういう軟弱な運動が大嫌いなんだよ。結局君らは新左翼の亡霊に
>しがみつき、自ら「似非左翼」でございっていう「趣味者」という名の
>メットをかぶり、集会で市民に顰蹙を買うと「ただの趣味者でございます」と
>泣き言を言い、あわてて「運動圏」から賛同者だかをかき集めて
>居丈高になる、サイテーの人間だな。お前ら。
横堀要塞戦以降、客観的に「闘ってない」オメーはどうなんだよ。
80年代初等のあの不毛な党内闘争でソートー消耗した身としては、一言言いたいな。
で、焚火派提唱者はオメーが脱落した後の三里塚戦線でも闘ってるし、
オメーがクーラーの効いたマガジンハウスでツマンネー雑誌（主観だよ主観）
作ってたとき、クソ暑い沖縄でシコシコと反サミット闘争を闘ってたんだけどな、
それを軟弱な運動と言うのは
ビンとパイプでマル機とドンパチやるだけが闘争だと思い込んでる情勢の読めないバカ。
としか思えねえんだけどな。
77年以降思考止まってるんだろ。だったら情勢を学習するか、すっこんで
タコツボジジイサヨク（藁）どもと群れてろ。
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朝倉投稿誤報について 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月10日(月)11時04分00秒
朝倉さんからの通報で、「朝倉をカタったニセ投稿」かと思われた投稿は、実は本人のものらしいと判明しました。わたしも「カタり」への注意を警告いたしましたが、読者の皆様を混乱させた事をおわび申し上げます。今後は次のことばを肝に銘じましょう(^^)
ななたびさがしてひとをうたがえ
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下記の内容 投稿者：DDC 投稿日： 9月10日(月)11時03分20秒
｢転載」です。真偽は知りませんが記事の内容に驚いて、あちらこちらのページに貼り付けてしまいました。無責任な提案ですが、皆様の力で本件の前後の関係を調べて頂けないでしょうか｡
無論､煽りの目的は全くありません。
http://www.eis.ne.jp/muse/tamach/
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俺はバスターズにこういうふうに書いたんだがね？ 投稿者：黒目 投稿日： 9月10日(月)11時00分38秒
790 國貞陽一さんへ
=> 投稿者/ 黒目 -(2001/09/09(Sun) 22:12:10)
あなたは、４トロ二次会板に、まさに、その「個人情報保護法を
埋葬する方針」の討論の提起をした人物に対して、
>お口を開けても 投稿者：國貞陽一 投稿日： 9月 4日(火)22時11分20秒
>飴玉はもらえないから、自分でやってね。
>アイランダー殿
という言葉を投げたのではないのですか？
この件以降、私は國貞陽一さんの人格そのものを疑っておりま
す。「言語感覚の問題」という愚劣な言い訳をされておりました
が、言論を商って飯を喰ってる人間の発言とも思えません。
自分の書いたもんには責任持つ、という事から、やり直されることをお奨めします。
・・これは國貞氏の「実践してみろよ」に対してね。
こっちで回答してくれてもいいよ（藁
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BBS情報感謝＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月10日(月)10時50分02秒
cinemaさん、崎山伸夫さん、dkさん、ダブルエスエフさん、情報いろいろ感謝ですぅ〜＼(^o^)
とりあえず、ナリユキで行ってみましょう。・・・「逝ってみ」しまったりして（わら）
あ！ 書いているうちに気づいてしまった。
ＤＤＣさん。あなたの投稿は、ただの「転載」でしたか。失礼しました。その意図は何ですか？ 悪質な「反日」の煽りだけを目的とするのなら、どうせ失敗しますから、やめておいたほうがいいですよ。
ここに転載したのですから、私の下記レスもＩＭＣ板に“逆転載”しておいてくれませんか？
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ＤＤＣさんはじめまして。 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 9月10日(月)10時36分50秒
貴重な情報をありがとうございました。
もしもあなたの妹さんが被害に遭われたのが事実ならたいへんお気の毒な事です。お察し申し上げます。そして、ＤＤＣさんは、この問題についてどう対処したらよい、とお考えでしょうか？ わたしの考えを聞いてください。
韓国には、過去の日本の戦争犯罪に対する恨みから、強い反日意識を持つひとはたくさんいることでしょう。しかし、日韓の問題を真剣に考えている人たちもたくさんいます。わたしは「韓国には悪人はいない」などとは決して思いません。どこの国にも犯罪者はいます。最近ではオーストラリアなどでも日本人女性の拉致事件や行方不明事件も発生しております。ですから韓国でもこうした事件が発生する事もあり得ると思います。そして、ことばや歴史の違う外国で犯罪に遭遇した場合の対処にはむずかしいものがあります。
ＤＤＣさんの説明によれば「日本による過去の犯罪」をかくれみのにして「犯罪を相手のせいにする」意識が韓国の一部犯罪者にあるようですね。そして、それが韓国一般大衆の「反日意識」を利用してのさばっている、という事のようです。「日本による過去の政治的犯罪」と現在の民間での犯罪の発生とは区別して考えるべきでしょう。しかしＤＤＣさんの説明によれば「過去の日本の犯罪の事実」が韓国人犯罪者の意識を「日本人をターゲット」にしやすくしている事実も証明されています。ですから日本政府が真剣に謝罪と補償を考えないかぎり、韓国人側の「日本不信」は拭えないだろうし、その結果、あなたの妹さんの悲劇が繰り返されるのではないでしょうか？
現在、日本からの海外旅行の相手国は韓国が一番、米国が二番だったと思います（不確かな記憶です）。日本人観光客が韓国で友好的に迎えられ、安全な旅行をするためにも、日本政府がはやく「正しい決断」＝謝罪と賠償をおこない、韓国人の「日本不信」をとりのぞき、本当に友好的な関係を結ぶ事が求められている、という事なのではないでしょうか？ それから、あなたの妹さんの問題について「泣き寝入り」する事はありません。日本の報道機関やレイプ犯罪の問題に取り組んでいるボランティア団体も存在します。ぜひそうしたところに相談してみてはいかがでしょうか？ 在日韓国人団体に相談するのもよいかもしれません。きっとちからになってくれると思います。
どうか勇気をもってください。必要ならネット上で相談できるところを検索しますよ。
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IMC掲示板より 投稿者：DDC 投稿日： 9月10日(月)09時51分50秒
がんばってください 実態
No.131 2001年08月31日(金) 23時59分
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。
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未だに妄想から抜け出せない君へ(藁 投稿者：七篠 投稿日： 9月10日(月)03時56分40秒
結局予想どおり、指摘されたことのほとんどに反論せず黙殺、というパターンだが、以前よりはかみ合ってるね。誉めてつかわす。(ﾜﾗﾜﾗ~
＞「宮崎糾弾 」＝「七篠」＝×××が、自ら認めているように
なんだその×××って？？
はっきり書いてみろよ。(藁
＞つまり、個人情報保護法を
＞闘うために、吉岡・吉田・平野・國貞を潰すことが先決だって
＞言うんだろ。
ほらほら妄想200％。いつ誰がそんなこと言ったのかい？？？？
＞だから会場現場で吉田が謝ったにもかかわらず、
＞実行委は土下座しろという。
あー「民主主義」が分かってないねー。ったく。どっちがファシズムなんだよ。(藁
そこにだけ主眼があるんじゃないだろが。
「指揮系統が取れずに事前の決定を勝手に覆す」ということ自体が「組織のあり方として200％おかしい」と言っているのだよ。
運動論の差異やイデオロギーの差異を前提として、その上で「参加」というアクセス権の問題を少しでもあいまいにしてしまうことこそが「新左翼的なナンセンスさだ」ということ。
これは「団体参加排除問題」に相通ずる問題だろが。
ところで、キミはこの問題については何も反論しないねー。どういうこと？(藁
さらに、「改めて謝罪しろ」と言うのは、実行委が、後で誤りだと自覚したにせよ、「参加者の排除」という、極めて慎重に扱われなければならないことをいとも簡単に出すという、まさに「新左翼政治」のようなことを出したことについて、p2pでの謝罪じゃなく、そういうものを生み出す体質を内包する実行委が、全参加者・全人民に対して詫びるべきだろう、ということだよ。
そういうことを少しでも曖昧にしてはならないのだよ、「新左翼政治」を排するには。
ま、このあたりはそれこそ、「連帯する会内で徹頭徹尾非民主的抑圧を受けた」青共同(準)の津村さんにでも訊いてくれ、と言う他ない。
＞あんたらがやってるのがセクト主義ではないとすれば、
＞別の戦線を作り、大衆を獲得すればいいわけさ。
ということでやってるんですけど。「糾察する会」を。
＞あんたらのやってる「闘争」は
＞大衆運動を分断し、冷水を浴びせ掛けるサイバー・テロリズム以外の何ものでもないよ。
「大衆運動を分断し」「冷や水を浴びせ掛け」ているのは誰なのだ？
宮崎−三上じゃないのか？？
…というのはこちら側の主張だけどね。(藁
ま、ここはお互いの水掛け論。
そもそも、誰だって不完全さ。そんなの宮崎に高説垂れられなくても誰でも知ってるさ。(藁
そして、だからこそ、批判を真摯に受け止めるのが当然。アッタリマエ。
ところがあんたは、この板で人に指摘されたことにほとんど答えてない。
こりゃいったいどういうことなワケ？？？
もう１つ、これが「出版界お手盛り運動だ」という批判はそれなりにネットでもあるようだが、どう思ってるんだ？（たぶんここには回答が寄せられると睨んでるんだが(笑)）
ＩＥＧ・「ＣＡ」本連名の質問状の３章をよく読めや。
あんたらの運動の陥穽が鋭く突かれてると思うけど。
そしてそここそまさに、あんたらとうちらと、一体どちらが「閉鎖的」なのか、そこを分岐する重要な観点さ。
宮崎も噛んでた(苦笑)盗聴法反対運動が、どういうメカニズムでそれなりに盛り上がったのか、あんたもメディア人を「自称」するのならよくわかってるだろう。
最後に最も肝心な、ここに答えておこう。
＞貴クンが、新左翼の敗北＝亡霊化の中で
＞いかなる「闘争」をヴィジョンとして持ってるの？ってこと。
インターネットという枠組みが、例えば Linuxであるとか、例えば GNUであるとか、そういうものを実際に生み出している。
一方で、例えばその GNUの教祖 R. Stallmanが、あんたレベルのくだらん論争を NetNewsに投げるという光景もあるわけだ。(猛藁
そういうのすべてを包摂したところで、「すべての議論が大衆的に公開される」というところを「徹頭徹尾、信じ切って」、あんたとのこういう議論（になってないYO!ﾜﾗ）もすべて大衆に晒しageして、そこで何かが生まれる可能性に懸けるだけさ。
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では聞くが 投稿者：電人M 投稿日： 9月10日(月)03時02分59秒
七篠クン
もちろん、俺は小西誠氏や津村洋氏を「趣味者」などと
思ってないよ。彼らは少なくとも実践者だ。
俺は津村氏の重信房子釈放闘争などを断固支持する。
でもって、聞きたいのだが、貴クンが、新左翼の敗北＝亡霊化の中で
いかなる「闘争」をヴィジョンとして持ってるの？ってこと。
「宮崎糾弾 」＝「七篠」＝×××が、自ら認めているように、
＃つーか、新左翼党派早くつぶれねーかな
＃と思ってる人は焚火派の中にも少なくないと思う
＃＃だけどそうすると共産趣味者たる自己にとって観察対象が崩壊するからなー(ﾜﾗﾜﾗ
君たちは新左翼に寄生するしか生き得ない。むろんその中で
君たちが様々なことを学び、「闘争」の未来を自己の中に獲得しつつ
あるのだなということは分かるよ。でもね、君たちがやってることは
ただのセクト主義なんだ。宮崎問題を除けば。つまり、個人情報保護法を
闘うために、吉岡・吉田・平野・國貞を潰すことが先決だって
言うんだろ。だから会場現場で吉田が謝ったにもかかわらず、
実行委は土下座しろという。俺はこういう品格のない闘争は嫌いだね。
俺は男根主義とかそういうことを言ってるのではない。
そうではなく、劣性意識を優性意識に転化する裏男根主義のくだらなさを
言ってるのさ。あんたらがやってるのがセクト主義ではないとすれば、
別の戦線を作り、大衆を獲得すればいいわけさ。あんたらのやってる「闘争」は
大衆運動を分断し、冷水を浴びせ掛けるサイバー・テロリズム以外の何ものでもないよ。
それは君自身が自覚していると思うけど、そうしたテロリズムにおいてしか
現実にかかわり得ない己の小ささというものを考えた方がいい。これは居丈高に言ってるの
ではなく、テロリズムでは現実は変わらないということだ。君が敵視しているのは
凡庸な大衆そのものだろう。このように書くと、俺の「妄想性」とやらを
爆撃するんだろうが、
いずれにせよ、君は個人情報保護法廃案闘争に果たした役割は大きいよ。
その役割が廃案に導きうる大衆闘争を導き得たら、それは君の勝ちであるし、
闘争を分断し、社会ファシズム論のごとく、吉岡・吉田・平野・國貞を潰せとだけ
わめいている扇動者に過ぎぬのだとしたら、まー闘争に未来はないわさ。
それだけの話じゃないかい？
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やれやれ。 投稿者：七篠 投稿日： 9月10日(月)02時17分48秒
ここでまじめに反論しても、過去のここでの経過からして、かみ合った何かが返ってくる可能性はほぼゼロなのだけれど、そもそも「ネット上での議論の主役はＲＯＭ」というアタリマエの原則から、きちんと反論しておく必要がありますね。
まず冒頭から
＞というくだらない、幼稚な論理で罵倒するのを読んで、本当に笑える。大笑い。
ここまで、論旨が混乱していてわけがわかりません。
そもそも誰が、「実践」を考える上で「政治」という限定を行って論理を展開しているとでも言うのでしょうか？
少なくともあなたが「実践してみろ」とバスターズ板で書いたのは確か。そしてそれに対し「それはおかしい」と書いているだけです。
そこに何で突然「政治」が出てくるのかが全然わかりません。
結局國貞は、自分の脳内の狭い狭い狭い狭い狭い狭い狭い狭い文脈の中で人の発言を捉え、それを自分独自の回路内だけで評価して反論になっていない「反論」を少しだけ試みて、さらにその上で議論の前提にもなかった「自分の脳内の話」をたくさん付加しているだけ。ここで何度もくりひろげられたことですが。
＞少なくとも俺は様々な実践＝表現行為をやってきたけれど、政治的にはまるで
＞非実践者だ。だからといって非実践者が劣等意識をもつ必要もないじゃないか。
そうですよ。あたりまえじゃないですか。
そしてそういうことを否定するようなことを、私が一度でも書きましたか？？
＞七篠がいくら大衆のフリして自己卑下しても己はサイバー・アクティビストとしての
＞プライドがあるんだろ。
？？？
自己卑下なんかいつしました？？？
＞ある時には「趣味者」という言葉に逃げ込み、ある時には自己の背後に
＞「運動圏」なる膨大な海があるかのように居丈高になる。小せえな、話が。
いつどう「逃げ込んだ」のだ？
「正面から堂々と勝負しない」ということをもし言いたいのであれば、それはまさにあなたでしょうが。
ここで色々な人から指摘をされたことにほとんど答えず、自己の直前の発言とも矛盾することを平気で書き散らす。これこそまさに「正面から堂々と勝負しない」典型。
＞俺はこういう軟弱な運動が大嫌いなんだよ。
それはあなたの男根主義傾向に基づく「好み」の問題でしかない。
一生言っててください、としか言いようがない。
そして我々はあなたの存在をまさに「実践で」葬送していくのさ。(藁
＞。結局君らは新左翼の亡霊に
＞しがみつき、自ら「似非左翼」でございっていう「趣味者」という名の
＞メットをかぶり、集会で市民に顰蹙を買うと「ただの趣味者でございます」と
＞泣き言を言い、あわてて「運動圏」から賛同者だかをかき集めて
＞居丈高になる、サイテーの人間だな。お前ら。
いつ泣き言を言った？
何度も「そう受け取られる責任は完全に自分たちにあります」と宣言しているはず。
これのどこが「泣き言」なのだ？
そして、いつ「あわてて」「運動圏」から「賛同者だかをかき集め」たというのだ？
今ここで明かすが（というがこの間の経緯から当然バレバレもいいところだが）、当初から我々は、小西さんや津村さんとは連絡を取り合いながら行動している。小西さんや津村さんが「趣味者」だという解釈は全く成り立たないだろう。
＞これを実践＝表現とは言わないんだよ。少なくとも俺が会った右翼やヤクザほどには
＞人間としての切実さがない。
自分の認識や交流範囲の広さそのものすら疑えない、それこそ「ケツの穴の小さ」さが目立ってますよ。
＞笑えるくらいにまで闘争を押し進めなければ、ケツの穴の小さな
＞おこちゃまが群れてるだけの運動会しかできんのよ。がんばってな
そういうあなたは、いつ、「笑えるくらいにまで」闘争を推し進めました？
何か実例挙げてください。
いずれにせよ、「笑い飛ばす」対象でしかない我々に対し、何であなたはここまで執拗に罵倒しに来るのだろう？
ほんとうに自分に信念があるのなら、それこそ笑い飛ばしてほっとけばよいだろう。
それを、ＭＬにまで私情丸出しの投稿をする。本当にオコチャマなのはどちらなのか。(激藁
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七篠クンへ 投稿者：電人M 投稿日： 9月10日(月)01時56分59秒
違うんだよ。俺は実践の場においては、すべての人に
頭を下げるよ。教えを乞わなければ実践などできないからね。
そしてそこで批判が成立するとしたら、その実践がいかなる個の
欲動において成立しているかの見極めにおいてだ。つまり、その実践が
己のやむにやまれぬ気持ちから発しているか、そのことを問題にするよ。
実践の有無にかかわらず、人間の批判が成立するということはそのような
ことだろう。だから右翼の人ともヤクザの人ともSM嬢ともその実践において
語り合うよ。思想信条が違っても右翼の切実さというものを俺は否定しない。
実践をするとかしないとか、そのようなことを政治のレベルでしか語りえない
ところに君たちの貧困はないか。俺はみんなも知っているように、
20年間政治とやらにおさらばし、自分なりの実践をやってきた。実践とは
ひとつの表現行為だろう。だから君らが俺を実践者から非実践者への罵倒＝大衆蔑視
というくだらない、幼稚な論理で罵倒するのを読んで、本当に笑える。大笑い。
少なくとも俺は様々な実践＝表現行為をやってきたけれど、政治的にはまるで
非実践者だ。だからといって非実践者が劣等意識をもつ必要もないじゃないか。
七篠がいくら大衆のフリして自己卑下しても己はサイバー・アクティビストとしての
プライドがあるんだろ。共産趣味者のなんたるかはわからないが、俺はこれを
読んだときは大笑いをしたよ。
607 名前：宮崎糾察 投稿日：01/09/08 13:18 ID:BneFnXdk（略）
＃つーか、新左翼党派早くつぶれねーかな
＃と思ってる人は焚火派の中にも少なくないと思う
＃＃だけどそうすると共産趣味者たる自己にとって観察対象が崩壊するからなー(ﾜﾗﾜﾗ
お前だろ、これ書いたの。要するに君たちは新左翼に寄生するしか
生きていく道がないのだよ。共産趣味と運動圏という言葉を使い分けて、
ある時には「趣味者」という言葉に逃げ込み、ある時には自己の背後に
「運動圏」なる膨大な海があるかのように居丈高になる。小せえな、話が。
俺はこういう軟弱な運動が大嫌いなんだよ。結局君らは新左翼の亡霊に
しがみつき、自ら「似非左翼」でございっていう「趣味者」という名の
メットをかぶり、集会で市民に顰蹙を買うと「ただの趣味者でございます」と
泣き言を言い、あわてて「運動圏」から賛同者だかをかき集めて
居丈高になる、サイテーの人間だな。お前ら。
これを実践＝表現とは言わないんだよ。少なくとも俺が会った右翼やヤクザほどには
人間としての切実さがない。笑いもない。その笑いは、自己劣性を自己優性へ
転化する、いじけた姑息な笑いだけだ。
ともかく、俺の口汚いノノシリも、君たちも自分の足で立ちなよっていう
お前が言うならザーメンなんだが、せめてもの友愛の情でもあるのだ。
人間は弱いから群れるのではない。群れるから弱いのだ。
「創」で鈴木のおっちゃんが竹中労を引いて言ってるやろ。渡邊のおっちゃんも
笑えるやろ。笑えるくらいにまで闘争を押し進めなければ、ケツの穴の小さな
おこちゃまが群れてるだけの運動会しかできんのよ。がんばってな。 ----------------------------------------------------------------------------
ただの「市民」て 投稿者：富永さとる 投稿日： 9月10日(月)01時39分13秒
あんまり自分の肩書きとしてすきじゃないんですよね。
でも「西東京市市民」というのもどうも間抜け。
しょうがないから「市民」を騙っておきましょう。(^_^)
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救い難い、國貞の「実践しない奴に…」論理 投稿者：七篠 投稿日： 9月10日(月)00時45分10秒
「実践しない奴に言う資格はない」「別の実践をして乗り越えて自らの正しさを証明してみろ」
同じことをSENKI派の諸君もよく口にします。
こういう感覚は、「運動している人はしていない人よりは相対的には偉い」という、ただの驕りです。
運動できる、できない、ここまでならやれる、等々は、個別の事情や姿勢によって温度差が出るものであり、そういう個別の事情を一切考慮しない「実践してみろ」式の物言いは、運動の腐敗につながり、内ゲバの論理につながるものです。
こういう物言いを聞くと、國貞が横堀要塞戦士だったというのも、単に自分の脳内妄想で「ここは闘うべきだ」と考えていただけで、現地農民のことなど二の次だったのではないか、とすら疑わせます。
富永さん、賛同ありがとうございます。
現在、冨永さんをあわせて７人の方からご賛同表明を頂いております。
ただ、そのような肩書きは、また國貞のような奴から「おふざけだ」などと揚げ足を取られる可能性もありますので、できれば変えていただければ、と…(笑)
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re:違います。 投稿者：Ａ．伊助 投稿日： 9月10日(月)00時34分42秒
違うのですか。 いや、とんだ恥を晒しました。
撤回します。 掲示板、汚しました。
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公開質問状賛同します 投稿者：富永さとる 投稿日： 9月10日(月)00時27分22秒
趣味者でなく、また４ターＯＢでもなく、トロツキー派でもないのですが、
しかし、この場で「宮崎問題に関する公開質問状」に断固賛同します。
肩書きは「田中康夫氏を騙る電報事件で有名になった西東京市の市民」でお願いします。（爆）
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違います。 投稿者：いずみ 投稿日： 9月10日(月)00時08分41秒
＞ザーメン撒き散らすって、
＞マスターベーション＝自慰行為 ということですよね？
ここで使われている文脈ということで言えば「まるで違います」
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枝葉末節、重箱の隅 投稿者：Ａ．伊助 投稿日： 9月10日(月)00時04分33秒
１．「謝罪」というものについて
他人にキビしく、自己に甘いのは常。（少なくとも私自身は常）
「きわどい謝罪」のまさに好例を拝見しました。
いや、それでどうかするわけでもなく、
「別にどうしようがオレの勝手」でしょうけど。
「自分の居直りを許すのなら、他人の居直りも許す」ほうが、
シロートには、わかりやすいと思います。
２．『ザーメン撒き散らす』
って表現が、Ｉさんほか よく使われていて、
その判断というか、表現の妥当性には誰も反論が無い。
（あるいは、言われた本人でさえ）
ザーメン撒き散らすって、
マスターベーション＝自慰行為 ということですよね？
他の掲示板でもそうなのですが
ザーメン！と評された元文章よりもむしろ
ザーメンという単語を使ってこき下ろしたレス自身の方が
よぉーっぽど自慰行為的・・というケースが、まま、ある気がします。
つまらない書き込みでしょうが、どうしても気になりました。
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