四トロ同窓会二次会　2001年9月20日～22日

まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
----------------------------------------------------------------------------
すいません　投稿者：noiz 　投稿日： 9月22日(土)21時39分41秒

菊さんの書き込みをちゃんと読まずに書き込みしてしまい，
情報がダブりましたね．しかしワシントンのデモは2つあるとの
情報も入ってきているので，ひょっとして peace demonstration
と ACC みたいな直接行動派のデモは別なのかなぁ？

----------------------------------------------------------------------------
現地時間29日にはワシントンDCで反戦デモ！　投稿者：noiz 　投稿日： 9月22日(土)21時37分17秒

にも大規模な反戦統一行動がアメリカであるようです．
ワシントンDCでは反戦デモが予定されています．

ニューヨークの行動は NY IMC に注目！
http://nyc.indymedia.org/

ワシントンDCは同じく IMC に注目！
http://dc.indymedia.org/

アメリカの戦争を資本家の戦争ととらえ，これに反撃していくために29日
のワシントンDC反戦デモを呼び掛ける Anti-Capitalist Convergence の呼びかけ
http://www.abolishthebank.org/en/new_call.html

----------------------------------------------------------------------------
長文転載ご容赦　投稿者：noiz 　投稿日： 9月22日(土)21時29分36秒

アメリカ西海岸の反戦運動も高揚しています．同じくソースはIMCから．
vigil という言葉は「黙祷」とでも訳すべきなのでしょうか？

■20日

Ukiahで反戦ラリー

バークレーでステューデントラリー・反戦デモ
Michael Franti and Spearhead のヘイトクライム反対のフリーコンサー
トの写真
http://sf.indymedia.org/display.php?id=104324
学生・住民によるデモの写真
http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=65558

サンフランシスコで500人以上の参加者による「戦争と憎しみを止めるた
めの」大衆集会．
http://sf.indymedia.org/display.php?id=104601

■18日

バークレーで1,000人が反戦デモ．No Hate! No War!　リンクは17分の
RealVideo (中程で16歳のパキスタン，インディア等々の若者が発言して
います)
http://sf.indymedia.org/local/webcast/uploads/nohatenowarberks1801.ram

■17日

バークレーで反戦ラリー
http://sf.indymedia.org/display.php?id=104435
http://sf.indymedia.org/display.php?id=104432

■16日

オークランドで300人がお祈り (vigil)

■15日

フレスコで400人の行進

■12日

■11日

サンフランシスコでお祈り (vigil)
写真
http://sf.indymedia.org/display.php?id=103948
http://sf.indymedia.org/display.php?id=103949
http://sf.indymedia.org/display.php?id=103950
http://sf.indymedia.org/display.php?id=103951

バークレーで4,000人が平和を願いお祈り (vigil)

----------------------------------------------------------------------------
9月21日のアメリカの戦争反対の動き　投稿者：菊　投稿日： 9月22日(土)20時30分13秒

現地時間21日（日本ではきょう）のアメリカの「戦争反対の動き」を伝えるメールが、アメリカにいる知人から寄せられましたので、公開します。最初のシカゴ大学の動きはすでに、加藤哲郎氏のホームページにあるようです。

黒パンさん、朝のサイト紹介の際はありがとうございました。日本語に翻訳されているとは知りませんでした。これらのサイトもすでに紹介されているかもしれません。重複していましたらご容赦下さい。
----------------------
まずブッシュ大統領への軍事的報復をやめる請願書に署名できるサイトが以下のもの
です。このサイトはシカゴ大学の卒業生が、９月１３日にはじめた請願運動のサイト
だそうで、その後全世界にひろまり、9千人以上がメールをおくっているようです。
http://www.9-11peace.org/petition.php3

以下のサイトはメディアでの９－１１のテロ事件にかかわる報道が掲載されていま
す。独立メディアのサイトですので、CNNなどでカバーされていない報道が掲載され
ています。
http://www.indymedia.org:8081/peace/
independent media center

その他組織的に９月11日のテロに関して非暴力的な対応を提唱しているサイトとし
て、以下のようなものがあります。関連組織へのリンクがはってありますので、これ
以外のところにも飛べるようになってます
http://pax.protest.net/
peace protest network
http://www.afsc.org/
American Friends Service

昨晩のブッシュ大統領の演説は驚異的な視聴率だったとか。「with us orwith the
terrorists」という表現で2者選択を迫り、正義のアメリカは何でもやるぞという意
思表示でした。今晩は tribute to hero という献金のための特別番組が夜にほぼす
べての局で流されています。全体的なトーンは、アメリカはテロなどに屈する国では
ないぞというナショナリズムの高揚と犠牲者と救助にたずさわった人々に感謝と献金
をしようというものです。ローカルニュースなどの報道では、アンナ-バーの隣の
ディアボーン市ではイスラム系、アラブ系の住民の割合が高く、彼らをたーゲットに
した　Hate　Crime　が発生していることが報告されています。

このような中で、良心的学生たちも決して寡黙なわけではありません。以下のサイト
を見るといくつかの大学でブッシュ大統領に軍事行動を取らないように請願する運動
・集会があったことがつたえられています。
http://www.peacefuljustice.cjb.net/
concerned students for peace and justice

ミシガン大学でも昨日９月２０日（木）にメーンキャンパスでブッシュ大統領の軍事
報復に反対する300人の集会があったとアンアーバーの地方紙で報道されました。こ
のような運動についての報道は私ははじめて見ました。新聞によれば30人ほどの報復
賛成派も集会を妨害しようとしていたとありました。以下のサイトにその記事の一部
が紹介されています。
http://www.peacefuljustice.cjb.net/

今やっている夜のローカルニュースでも STOP THE WAR というプラカードをかかげた
反戦争、反軍事報復の集会についてのレポートが少しですが報道されはじめました。
９月２９日にはワシントンで大規模な peace demonstration が計画されているよう
です。事件から１週間以上たち、理性的な判断ができるアメリカ人の行動が目に付く
ようになり、少しほっとしています。しかし、大統領が大統領ですから、何が起こる
かまったく予想できません。

----------------------------------------------------------------------------
国際革命文庫１７開設＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月22日(土)20時1702秒

「ハンガリア革命とトロツキズム」です。お勉強してください。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/redmole/web/bunko/bunko00.html
http://redmole.m78.com/bunko/bunko00.html
http://redmole.m78.com/bunko/17/bunko17f.html

----------------------------------------------------------------------------
全米電気労組、戦争反対声明　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月22日(土)17時59分09秒

UE 中央執行委員会声明
9月11日の事件について

全米電気・ラジオ・機械労組(UE)は、すべての国民と同様に、9月11日のテロ攻撃によって引き起こされた悲惨な死に打ちのめされている。私たちは喪失、屈辱、絶望、憤激を共有する。私たちはすべての国民と同様に悲しんでいる。

あの火曜日の朝に米国を襲った恐怖は、起こってはならないことであった。それはふたたび、他の国民--世界のどの地域であろうが--の上に起こってはならないことである。罪のない人々が、悪夢の中で、想像に絶する恐怖の中で死んだ。犠牲者の多くは組合員だった。自分の職場で、仕事中に殺されたのである。私たちは深い悲しみとともに、死亡した兄弟姉妹たちを悼み、犠牲者の家族に連帯を表明する。

私たちは、この人道に対する罪を犯した、姿を隠し、顔が見えない殺人者たちを無条件で非難する。私たちは犯人たちを裁きにかけることを要求する。

私たちはテロとテロリストの計画に屈しないことを決意している。民主主義はあまりにも重要である。私たちは組合民主主義の最高の表現である大会の開催の計画を、自由と連帯への新たな決意を持って続行する。私たちは冷酷で利己的な殺人者たちによって妨げられてはならない。

また、私たちは、私たちの悲しみと正当な怒りが憎悪と偏狭さによって汚されるのを許すべきではない。私たちは真珠湾攻撃の直後に、UEが自由のための戦争のために動員された時に、反日レーシズムがこの偉大な目的に反するものであると非難したことを誇りをもって想起する。今日の邪悪な少数の者たちによるテロリズムに対する戦争は、人種や宗教に対する攻撃と混同されてはならない。アラブ系アメリカ人やイスラム教徒の住民・労働者に対する言葉による中傷や身体的な攻撃は阻止され、非難され、停止されなければならない。

私たちは悲しみ、憤りつつ、同時にこの悲劇を利用して私たちの市民的自由を制限したり、軍事的冒険--それはさらなる大量殺戮と無意味な死だけをもたらす--を進めようとする試みに対する私たちの抵抗を宣言する。死んだ兄弟姉妹たちへの私たちの最大の記念碑は、世界の平和であり、労働者の連帯によって強化される寛容と理解である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　? 9月11日の事件についてのUE 中央執行委員会声明

----------------------------------------------------------------------------
>>アフガンに平和を！市民連合 (略称ア平！連) 様　投稿者：kiz 　投稿日： 9月22日(土)17時04分37秒

話は続いていますので,よろしく !!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=1000904959&ls=50

----------------------------------------------------------------------------
おっちゃん氏の考えを代弁するとね(^^)　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月22日(土)16時32分31秒

●公安（樋口）やスパイ（三島）と会って雑談するくらいの事で何が悪いのか？　問題なのは「流した情報のなかみ」である。それがたいした内容でなければちっとも悪いことではないし「スパイ」とは言えない。

●他人にもらしてはいけないと言われたか、明らかにそう解釈できる情報を、本人に無断で第三者に漏らすかどうかは自分の判断でよい。だから私自身も実際に「右から左へ」情報を「自分の判断と責任で」流している。

●情報が「高いレベルの情報であるかどうかは、自分の判断による。その際、情報元である中核派が「生命に関わる」と言おうが、情報を得た公安調査庁が「重要な情報」と判断しようが、それは自分の関知する事ではない。

●幹部の秘密アジトを宮崎が漏らしたのは本当だろう。しかし、それはアジトをひきはらった後で漏らしたのであり大した事ではない。でも（よくわからないけど）中核派にとっては「生命にも関わること」らしい。きっとそうなのだろう。

●日誌に書いてあるようにポケベルを使って幹部と連絡をとる「番号組み替え（暗号）」も公安への情報提供には違いないだろう。でも、その程度のことは核心をボカした「ほのめかし」にすぎず、連絡先や幹部の住所や名前を教えたわけじゃない。

●宮崎がやった事などほかでもみんなやっているではないか。組織内部の告発は「組織への裏切り」であり同じ事だ。またジャーナリストが取材した情報を本人に無断で公表するのがいけないというなら汚職やスキャンダルを公表できないではないか。

●運動サイドと権力サイドの両方のあいだをじょうずに泳ぎ回って情報を入手し有効に使うという手段を君らは分かっていない。甘っちょろい「正義感」しか通用しない、そういう考え方ではだめなのだ。

・・・という事らしいですよ。そうでしょ？　どこかに解釈のちがいがありますか？　おっちゃん様＼(^o^)
私の感触では上記のような考え方をする者はほとんど運動サイドにとって「危険人物」と断定できると思いますけどね？　どうでしょうか？　宮崎のみならず、おっちゃんさんもかなり「危険人物」だなぁ。しかも、宮崎とちがって「自覚がない」分だけ始末が悪い。三上氏はどう考えてるんだろ？　國貞氏も、ここまで踏み切るんだろうかね？　堕ちるところまで堕ちていくって事かな？・・・

----------------------------------------------------------------------------
>>? !　投稿者：kiz 　投稿日： 9月22日(土)16時30分34秒

専用掲示板で遊んで下さい. 入口はこちらです.　
http://www1.sphere.ne.jp/takibiha/

----------------------------------------------------------------------------
！　投稿者：おっちゃん　投稿日： 9月22日(土)14時01分23秒

「私が信用できないって思ったんだから、そうだと言って何がいけないのっ！」

はいはい、そのとおりでございまする。

----------------------------------------------------------------------------
?　投稿者：ザーカイ　投稿日： 9月22日(土)12時52分31秒

某氏は結局宮崎何某の公調への情報漏洩を容認しているわけでしょ？
それをもって｢信用できない人｣と周りが理解して何が悪いの？
それも理解できなきゃ､やっぱ馬鹿じゃない？

それとも宮崎から金でも貰っているか､弱み握られているとしか思えないが･･････
まさか、カルトみたく心底スパイＭに惚れたというならご愁傷様。
ラブホでいちゃいちゃしておいてください。人前ではやめてね(苦笑)
----------------------------------------------------------------------------
トップからどうぞ　投稿者：黒パン　投稿日： 9月22日(土)10時35分44秒

http://www.j-server.com/cross/hm.cgi/http%3a//portland.indymedia.org/?SLANG=en&TLANG=ja&XTYPE=0

菊さんの紹介サイト、反戦板でソフトの粗訳ですが昨日紹介しています。
これがトップ・ページ　

----------------------------------------------------------------------------
アメリカの戦争反対行動　投稿者：菊　投稿日： 9月22日(土)09時46分56秒

友人から送られてきたものです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
下記のサイトに９月18日にポートランドで３０００人が集まった反戦デモ
の報道があ
ります。写真がたくさんありますので、是非見てください。
http://portland.indymedia.org/front.php3?article_id=3585&group=webcast

----------------------------------------------------------------------------
いろいろ。。。井上ひさしの評価に異議あり　投稿者：菊　投稿日： 9月22日(土)09時38分32秒

今朝、NHKfmでピーター・バラカンの番組を聞いていたら、アメリカの放送自粛曲のことをやっていて、「なんなんでしょうかね。この選曲の基準は」といって、それに引っ掛かってるシンガーの曲を流していました（私は詳しくないので、わからない）。これもひとつの「見識」。
今朝の坂本龍一の朝日新聞の意見はよかった。ユニオンスクエアでは「イエスタデー」が歌われていたとか。坂本龍一の「哀しみ」が溢れていた。（反米主義者？の）私はアメリカには行ったこともないのですが、その場所でこの間公開した議論も行われていたようだし、そういう場所なのでしょうか？
明日の日比谷までのパレードでは、そう言った歌を歌ったりしたらいいのでしょうね。残念ながら、今日明日、あさってと押せ押せの仕事で出かける余裕がないのですけれど。

井上ひさしですが、「天皇制容認」していますか？私にはそうは思えないけれど。共産党との対談シリーズは「うさんくさいので」、本屋でパラッとめくっただけ。小説や芝居ではとても容認しているようには思えいない。ちょっとすぐは何とあげられないが、最近読んだ「東京セブンローズ」。国家と文化、人々の生活。そして言語。天皇の勅語を言葉を変えて、パロディにしてしまう。あれは非常に政治的、確信犯的だとおもうけれど。

黒パンさん、CDケースはちいさくて（老眼なので）、よくわからないのです。三里塚のような気もするし、筑豊かしら。

まつきさん、そうなんです。司馬遼議論は「ぬやまひろし」から始まった。民族独立行動隊の歌は彼ではなかったようですが、「若者よ、体を鍛えておけ・・・」（これ以上、知らない）は、ぬやまひろしの詩ではないでしょうか？「ひとびとのあしおと」は、私はいい作品だと思います。ぬやまに対する司馬遼の「親愛の気持ち」がこまやかに描かれているし。でもあれは他の司馬遼作品に比べれば、全然売れていないと思いますよ。何しろ地味ですから、テーマが。

黎さんへ、鉄塔の話ですが、非常に印象深く読みました。返事が遅れて、ごめんなさい。そこに書かれている要素は、三里塚と同じでしょうか？底流に流れている同じ要素はあると思いますが、むしろ21世紀的では？というのは（実はまだ見ていないのですが）、KIZさんの紹介された反報復キャンペーンの過去ログに投稿で出ているドキュメンタリー映画「梅香里」を見た人の感想と黎さんのコメント「なぜ、鉄塔に反対するのか？」に共通する印象を持ったからです。フライデー（おっと、金曜日）に、いわきの佐藤（和）氏が何回か記事を寄せていましたが、和氏ですよね。元気で活躍しているのですね。

----------------------------------------------------------------------------
Re.おっちゃん自爆す！　投稿者：おっちゃん　投稿日： 9月22日(土)09時09分17秒

これこれ、まっぺんさん

わたしはあなたと議論を開始したばかりの焚火派掲示板への初めての書き込みの中で

>Re:宮崎はスパイではない　投稿者：おっちゃん　投稿日： 9月12日(水)09時16分45秒
>私の認識では「宮崎は何度か公安と接触して互いに情報をやりとりしていた」という
>ところまでなんだけれども、それ以上のことがあったのか？
>つまり（宮崎が相手を公安の人間と知ったうえでの）「情報の授受」があったとまでは
>認めるが、情報を一方的に提供してその対価に金銭等を受け取ったなんて事実を私は
>確認していないんだ。

↑こう書いているのだ。情報の「やりとり」とは当然宮崎側からの情報提供も含む。
当初よりこの認識に何のかわりもない。

だから

>のらりくらりとみぐるしい言い逃れをするおっちゃん氏の自爆シーンをご鑑賞ください(^^)
>なお、宮崎が情報を公安に漏らした事実をおっちゃんも認めました。

ここでこういう書き方をされるのはじつ～に不本意なんだなぁ・・・
これでは読んでいる皆さんには私が単なるバカに見えるでないか。<笑>

どうぞ他の皆さんも議論にご参加ください
http://www1.sphere.ne.jp/takibiha/　から「宮崎スパイ問題掲示板」を訪問してね。

以上でございます。お騒がせいたしました。

http://bbs3.otd.co.jp/311863/bbs_plain
----------------------------------------------------------------------------
本日の知っ得 URL (訂正兼ねてまとめときます)　投稿者：kiz@非同窓者　投稿日：
9月22日(土)08時21分12秒

自粛歌曲一覧表 (魂花放談 No.3195&3200より)
http://musicradio.computer.net/wwwboard/messages/138665.html
反報復キャンペーン (9/23 渋谷から日比谷まで歩きたい方向き米大使館
にも寄るはず, ヘルメットはどかな??)
http://give-peace-a-chance.jp/
同ML過去ログ http://www.freeml.com/ml_mess.php?ml=global-peace
おまけ:陰謀論で盛り上がるトンデモ掲示板 (爆笑)
http://bbs1.kidd.jp/?0105/hou

----------------------------------------------------------------------------
カガルリツキーの件です。亀レスすいません　投稿者：ロシア掲示板管理人　投稿日： 9月22日(土)05時06分20秒

まっぺんさんへ
一応当該書籍の関連部分をアップしておきました。
http://freebbs.fargaia.com/res.cgi?id=russianleftists&key=000002&point=6
宮崎さんの件と違い本当の話かどうか私の目からもわかりません。
第4インタ－と彼の関係もよくわかりませんし。

----------------------------------------------------------------------------
いつもの記事ですが、　投稿者：臨夏　投稿日： 9月22日(土)03時54分50秒

＞大統領は、(中略）国際社会に「米国とテロリストのどちらに味方する
かを決断するよう＞求める」と呼びかけ、（（Yahoo!ニュースより抜粋））

なめてますなあ！どっちにも見方せんという立場をとるなというのか～。

＞さらに「これまで見たことのない長い戦いになるだろう」と述べ、
（Yahoo!ニュース）

ナニ、ベトナムより長いんかい！＠＠）

これをきっかけに、久しぶりの、世界的な反戦、斗争がもりあがることを期待します。

----------------------------------------------------------------------------
井上ひさしは、　投稿者：臨夏　投稿日： 9月22日(土)03時45分41秒

作品は読んだことないのですが、
作品のタイトルや、コピー文句などは見てて、じつにいやなものを感じます。

『日本共産党宣言』という本を見て、日共もやる気がでたかと思て読んだのですが、
井上の、不破らにたいする、おべっかのオンパレードでした。いやでした。

----------------------------------------------------------------------------
下のCDの写真とは　投稿者：黒パン　投稿日： 9月22日(土)03時37分17秒

　ソウル・フラワー・モノノケのです。

----------------------------------------------------------------------------
大雨になって来た　投稿者：黒パン　投稿日： 9月22日(土)03時34分50秒

　まつきさん　　話が一日ずれていますし、下で話題になっています。そのラジオ局は編成が合意を得ずにかってにやったと説明して、「解除」しています。

　イマジンどころか、明日に架ける橋とか多々あります。下の紹介URLに一部が出ているようです。

　菊さん、このCDのケース写真は気付いていますか?

　この写真家の写真集も刊行されています。

　懐かしい場所でしょう。

　井上ひさしは天皇主義と、国立劇場の芝居から
すがチャンは位置付けています。
上田か不破との対談でも、天皇制を容認していたと思います。

----------------------------------------------------------------------------
ごめんなさい　投稿者：まつき　投稿日： 9月22日(土)00時48分01秒

ぬやまひろしのことは、菊さんが最初に触れていましたね。
申し訳ないです。

あと、目覚まし代わりの「文化面白大革命」こと文化放送で聞いたので定かではないのですが、アメリカの放送局が
ジョンレノンの「イマジン」を放送自粛にしたっていうのは本当ですか？看板にしている「自由」を振り捨ててまで。

日本の首相になった織田信長が国連総会で「イマジン」を唄って
喝采あびるっていうマンガもありましたよね。
マンガといえば、虹トロで、石原はトロツキーの軍事的手腕を高く評価しているが
これは史実なんだろうか（どうもそうではないって話もあるけど）

酔っぱらっていて、話が飛んでしまう。重ねてお詫びします。

----------------------------------------------------------------------------
司馬遼といえば　投稿者：まつき　投稿日： 9月21日(金)23時15分02秒

私も大好きですが、
ぬやまひろしこと西沢隆二が、けっこう重要なところで出てくる
エッセイ的小説がありましたよね。
彼の作品の中では異色で、あまり売れてもいないかとも思いましたが。

銀英伝も大好きですが、最近はまっているのが
佐藤大輔の『皇国の守護者』。
ファンタジー的設定を借りた架空戦記で、著者も右派的な考え方の持ち主
ですが、
発展段階論をきっちりとふまえて書いてあります。
それでいて人物描写は司馬遼的

----------------------------------------------------------------------------
ピースウォーク 09.23 (長文すみません)　投稿者：kiz@非同窓者　投稿日： 9月21日(金)23時07分48秒

> 一番下のURLは開けないのですが　　...　訂正しました.すみません.　

以下, いのちのまつりＭＬの転載, ご参考まで.
--
(以下転送歓迎)　　
羽仁カンタ＆高森まさ＠A SEED JAPAN＆CHANCE !です。米国の報復に反対し、平和的な解決を求めるキャンーン「CHANCE !」を緊急に立ち上げ以下の概要でピースウォークを行います。ぜひ、ご参加下さい。

Peace Walk　ピースウォーク　War is not the answer テロ行為は許されない。そして、武力報復も許されない。アメリカ合衆国へのテロ攻撃に際し、報復の連鎖を生まない、平和的な解決を求める為に。

DATE： 09/23 (SUN) TIME:　　12:30　代々木公園Ｂ地区ケヤキ並木（NHKホール前）に集合
START: 13:30　渋谷公園通りを下り、明治通に抜ける予定　（ルートは当日お知らせします。）

★当日、自分のアピールやメッセージを書いたプラカード、メッセージボードなども出来る人は用意して下さい。
9月11日におこった、米国でのテロ事件は決して許されることのない非道な犯罪です。私たち市民は、犠牲者のご冥福を祈るとともに、再び同じ非道が繰り返されることがないよう願います。しかし、アメリカ、日本などの多くの国が、暴力による報復を開始しようとしています。私たちは、これ以上誰一人の犠牲者も望みません。戦争放棄を憲法に掲げている日本がリードして世界に平和的な解決をアピールするよう求め、広く人々の声を集めていきます。
CHANCE！現在、平和による解決をめざす人々の活動「CHANCE！」がA SEEDJAPANの羽仁カンタとサイエンスライターの小林一朗のよびかけで設立されています。主にインターネットを通じて集まった人々によってスタートしました。
問い合せ：CHANCE！（平和を創る人々のネットワーク）TEL/03-5367-8242
　FAX/ 03-5367-8243 URL　http：//give-peace-a-chance.jp
----------------------------以下詳細と注意事項
-------------------------
【集合・受付時間】１２時３０分～＊１３時１０分までには受付を済ませ
てください。
＊ウォーク参加者は必ず受付をして、黄色の「Give Peace a Chance」リボンをつけてください。その際、カンパをお願いします。カンパは会場の使用代（￥24000）等にあてられます。
【犠牲者への哀悼】ウォーク出発前に、今回の事件の犠牲者であるアメリカ合衆国および亡くなられた人々哀悼の意を込めて、黙祷を行います。（担当：島田さん）
【注意事項】
今回のピースウォークは「個人の自発的な参加」が基本です。もちろん参加者の年齢・宗教・人種は全く問いません。表現方法についても、特に制約はありませんが、この問題は、あらゆる面で非常にセンシティブです。ほんのちょっとした事から誤解・反発を招く可能性がありので、「反対・対立」を越えて「対話・共存・相互理解・思いやり」の実現を目指す今回のウォークの趣旨をご理解戴いた上で参加してください。また、このピースウォークは今回だけで終わることなく、今後も継続してゆく予定です。
＊参加する方は受付で参加者名簿に記入をお願いします。今回のウォークは、個人の自発的な意志に基づいた参加を基本としています。「自分に責任を持って発言・行動する」ことを尊重するウォークの趣旨にご理解下さい。名簿は決して悪用いたしません。
＊あなたがウォークで表現する内容を受付の際にお伝え下さい。楽器を使う場合は、その理由をお伝え下さい。表現にしっかりとした意味のある場合以外は楽器の使用を自粛していただく場合があります。※パレードではありません。
＊定員は３００人です。基本的に先着順とさせていただきます。警察への申請の都合上、定員の３００人を超えた場合はそれ以降の申込者のウォーク参加は基本的にはできません。しかし、車道に出て歩けないだけなので、歩道を一緒に歩きましょう。
＊ウォークを継続してゆくために途中からウォークに参加することはできません。車道に出ないで歩道を一緒に歩きましょう。ウォーク中の飲食・喫煙・チラシ配布はご遠慮下さい。もちろんごみは捨てないでください。
＊イメージソング　　イメージソングとしてウォーク中「GIVE PEACE ACHANCE」を流します。楽器を使用する方と重ならないよう当日調整します。
＊当日絵はがきを販売します。平和のメッセージを友人・家族・大事な人に届けましょう。絵はがき１枚￥１００円（切手別売り）

http://musicradio.computer.net/wwwboard/messages/138665.html

----------------------------------------------------------------------------
TAMO2さん、こんばんは　投稿者：菊　投稿日： 9月21日(金)22時54分55秒

司馬遼太郎記念館（文学館か？）になったんではなかったかと思います。おつれあいの方が確か、館長だったように思いますけれど。蔵書を整理して開館したとか、確かそんな話あったような気がします。

＞個人のユニークな属性を浮かび上がらせた、
ほとんど読んでいないので、これ以上は自信がないのですが、主人公となったある人物によって歴史が作られたというようなところ、ありませんか。私の「偏見」かもしれない。

----------------------------------------------------------------------------
教条的な私は、大混乱の極みです　投稿者：菊　投稿日： 9月21日(金)22時38分38秒

KIZさん、スゴイですね。これは。
復興節
美しき天然
ラッパ節
聞け万国の労働者
デモクラシー節～デカンショ節
貝殻節～アランペニ
がんばろう
東京節
竹田の子守唄

この並びは。どう考えたらいいの＞別に深読みしなきゃいいんですね。
大工哲広に「JINTA INTERNATIONALE」というのがあって好きですが、これには「生活の柄」が入っている。あとは似ている。大工哲広も同じだけれど、大正末期の歌に並んで「がんばろう」が入っている。似ているのでしょうか。似ていますね、きっと。まあ、元気がいい。

私は実は「フォークソング少年」だったので、高田渡、加川良、頭脳警察あたりが本当は好きなんです。いきなり、水牛楽団あたりになると、私には新しすぎる感じがしますが。特に高田渡はいいですね。今でも好きですよ。

黒目さん、司馬遼太郎は、読みやすいですよね。そうでなければ、あんなに売れない。文章はどうだろう、きっとうまくない。読みやすくて文章に独特のトーンがあって、しかも歴史観が込められているのは井上ひさし。これはおもしろい。小説も芝居みたいだし。

お手紙箱さん、私は「教条的な」人間なので、一生懸命それを払拭しようと思って努力しているつもりなんですが、どうも「レッテル張り」的傾向が強いのです。司馬遼も塩野に対する見方もそう言うところがあります。そんな「狭い」見方は吹き飛ばして、好きは好き、面白いは面白いでいいんじゃないでしょうか。

また戻って、KIZさん、(付録禁じられた歌の一覧URL)　はどこにあるのでしょうか？
一番下のURLは開けないのですが。

----------------------------------------------------------------------------
文章に好悪の念はありますね　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月21日(金)22時11分56秒

　小生は「竜馬がゆく」を３日で読みました。

＞菊さん、こんばんは。
　「人々が歴史を作るのではなく・・・・」ですけど、人々の様々な動き・考えが個人に反照して、歴史が動くと思いますので、個人のユニークな属性を浮かび上がらせた司馬氏は、人々のダイナミズムをよく研究し、記していたと思います。司馬が小説に着手すると、その分野の関連資料が古本屋から消滅したと言う伝説があります。

　ところで、その古本は、どうなったのでしょうね。東大阪市に寄贈されたのかな？

----------------------------------------------------------------------------
司馬遼太郎って・・　投稿者：黒目　投稿日： 9月21日(金)22時02分50秒

文章、下手じゃない？（恐る恐る）
「・・・・・だなあ」とﾅﾆｶﾞｼは思った。
なんて文章、全８巻とか読めないよ～

----------------------------------------------------------------------------
>>貴重な議論ですので (付録禁じられた歌の一覧URL)　投稿者：kiz@非同窓者　投稿日： 9月21日(金)21時18分34秒

ゴミ箱行きですな.
--
インタも荒木栄も今やダンス音楽です. ものんけサミットの CD リストを
御覧下さい.
http://www.breast.co.jp/soulflower/

H.Eisler, Victor JARA, C.Cardew, F.Rzewski, Area, 水牛楽団
あたりは登場しないんですか ?? >>れこめんカラオケ大合戦一同

http://musicradio.computer.net/wwwboard/messages/138665.htmll

----------------------------------------------------------------------------
おっちゃん自爆す！＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月21日(金)19時48分41秒

のらりくらりとみぐるしい言い逃れをするおっちゃん氏の自爆シーンをご鑑賞ください(^^)
なお、宮崎が情報を公安に漏らした事実をおっちゃんも認めました。

>いいですよ、公安と接触して中核派について話題にしているのです。
>情報の提供がなかったなどと言えません。

http://www1.sphere.ne.jp/takibiha/

----------------------------------------------------------------------------
ワシも参加　投稿者：お手紙箱　投稿日： 9月21日(金)19時42分25秒

塩野七生さん、好きです。ローマ人の物語は今年の分いつ出るのでしょうね？
1冊は｢我が友マキアベリ｣を挙げておきます(小説だもの、良いでしょ？ああいったの読んでも)

今年になって初めて触れた作家さんで｢佐藤賢一｣さんも面白いです(双頭の鷲と王妃の離婚しか
読んでないですが)司馬さんのは子供の頃に見た大河ドラマが面白かったので一気にはまった
時期もありました(今はそうでもない)花神、峠、江藤新平の話(タイトル忘れた)などなど。
やはり幕末モノのイメージがあります。あ、坂の上の…も面白かったです。

小説は楽しい。エンタテイメントだから主義主張無く読める所為かな？

----------------------------------------------------------------------------
きっかけを作ったので、いくつか。　投稿者：菊　投稿日： 9月21日(金)17時31分56秒

司馬遼太郎の話。
読んだのは「故郷忘じがたく候」（ご存じのように、秀吉の朝鮮侵略で強制連行された薩摩の陶工・沈寿官の話）「ひとびとのあしおと」（正岡子規の養子正岡＊＊－名前を忘れた－の話。「ぬやまひろし」は準主人公）「街道を行く」数冊。「普通の人々を描いた小説は悪くない。歴史小説は読んでいないが、「人々が歴史を作った」のではなく、「個人＝主人公が歴史を作った」という逆転があるように思う。それが「財界人や政治家」に受けるのだろう。日経ビジネスの社長インタビューなどを読むと、必ず「司馬」そして「塩野」。本当の読者は怒るべきでないか！「街道を往く」を読んで感じるのは、いろいろな要素をあたかも歴史のように「物語」に埋め込む巧みさ。これはさすが。

清河八郎や天誅組は実は昔からいろいろな人が書いている。天誅組で「歴史小説」として、面白かったのは大岡昇平。「天誅」「姉小路暗殺」「挙兵」「吉村虎太郎」など色々書いている。お岡昇平の書き方は、徹底した歴史資料の探索・読みこなし。自分でストーリーを作ることは「非常に禁欲的」。だから、主人公は他の小説家が書くように「かっこよくない」。大岡昇平が描くのは、個人を超えた歴史にぶつかってはじき返された人間達への共感と、そのはじき返された瞬間の人間的姿だという気がする。井上靖との歴史小説論争もそのあたり。大岡昇平は、「レイテ戦記」を読んでもその姿勢は一貫しているように思う。膨大な資料分析の上で、抜け道のないどん底の中で闘うことでしか、生きる道がない「兵」たちへの共感。無能を通り越した参謀、指揮官達への怒り。大岡昇平は好きな小説家。中野重治ほど、文章も重くない。

藤沢周平も「志士たち」を多く書いている。それは大岡昇平とは違って、自分なりのストーリーと主人公の姿を作り出し、それは見事に一つの像を結んでいる。その点では、司馬と同じかもしれない。しかし司馬と決定的に違うのは、「時代の中で破れ去っていった」人間、そして百姓・町民の視点から描いていること。歴史を「英雄史観」で描いていないことに大きな特徴があると思う。「雲奔（はし）る－小説・雲井龍雄」。庄内の町人の息子が勤王の志士になり、最期には明治政府に斬首される。「義民が駆ける」老中水野忠邦の国替えに対する庄内領民の幕閣に対する強訴。これを組織した農民の側から、幕府・藩主に対する義民一気として描いている。

こう見てくると、多くの司馬の小説は視点が違うように思う。黒パンさんが書いていた「現代思想」の特集号。これは少し違和感があった。私の学生時代の同級生が古代朝鮮の研究者になっていて、そこで座談会に参加していたが、司馬遼太郎が戦前、大阪外語の蒙古語学科（当時の）に入学したことを上げて、「侵略荷担」というようなことをいっていた。これは違うだろうと思う。

藤沢周平の淡々とした日常を描いた小説もいいと思う。「清左右衛門残日録」、この間、NHKでやっていた「本所・・・」（忘れてしまった）。
「白き瓶－小説長塚節」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「海外派兵」がこんな形で「軽く」決まっていくのは、感覚的にいうと「耐えられない」感じがしています。そこで、憲法9条などを少し、考えてみたいという気がしています。TAMO2さんともそのあたり有田ヨシフ氏の掲示板などを見ると、考えていることが重なるところがあるようですし。

----------------------------------------------------------------------------
過労死を許すな　投稿者：mao 　投稿日： 9月21日(金)16時44分05秒

私の大学時代の友人が、過労死で死亡しました｡酒井博之さんは、日能研という塾で５３日間休みなしで働き、くも膜下出血で死亡しました｡労働基準監督所は過労死と認定しましたが、会社は誠意ある対応を見せません｡そこで、日能研相手に損害賠償の訴訟をおこすことになりました｡一支援者である私ですが皆様の支援を訴えます｡
日能研労働組合のＨＰは以下の通り
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/2629/　　です。

----------------------------------------------------------------------------
そうか！そういやぁ　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月21日(金)15時58分22秒

そうですね。天誅組、読んだけど、哀れとしか言いようがないですね。
また、少し前にＮＨＫで放映された「菜の花の沖」も、主人公は「権力
者」とは言い難い。
清河八郎など、維新の歴史の中でほとんど埋もれていった志士たちをたん
ねんに書いた短編集もありますね。

----------------------------------------------------------------------------
それだけでしょうかねえ？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月21日(金)12時41分42秒

　こんにちは。司馬遼太郎氏への批判として「権力者云々・・・」はあるし、確かにそういう
作品はありますけど、維新物に関しては、むしろ逆の視点（蜂起側）から見ようと試みたもの
も多いと思います。ただ、維新が「民衆蜂起」であるかどうかは議論が分かれるでしょうけど。

　そういう視点で特に印象に残っているのは、「大和天誅組」の話です。

　なお、司馬氏の原点は、「なんでこんなアホな戦争（＝ＷＷ２）を日本はおっぱじめたのだ？」
というところで、その点をもって「自由主義史観（爆笑）」の連中では彼を批判している人も
います。

----------------------------------------------------------------------------
司馬・塩野　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月21日(金)11時02分03秒

両者とも、読んで非常に面白いのは請け合います。歴史的調査を入念にしてあって、それが歴史的事実についての「迫力」を生みだしている。しかし、言えることは両者とも「支配者の視点から歴史を見ている」とは言えるでしょう。司馬の「坂の上の雲」も当時の明治政府の心理を見事に描き出している。おそらくそれは真実であろう、と思う。近世までの、政治的な力を持つ人々を中心にした描き方を、右派や権力の側にいる人は喜ぶのだろうと思います。

司馬は「プレジデント」などに好まれているようです。また、藤岡信勝が『汚辱の近現代史』でも司馬をおおいに持ち上げている。そして（おそらくは本人の意向ではないと思うが）明治時代についての「司馬史観」が昭和史にも応用され、日中戦争・太平洋戦争を「防衛戦争として」描く傾向にある。本人の政治的弱点を権力者側に利用されている、と思いますけどね。

塩野の場合はもっとはっきりしています。彼女の歴史観は「マキアベリズム」（俗物的な批判的な意味ではなく）であるのは間違いない。つまり、「道徳・正義」の概念を普遍の概念ではなく時代性の中に反映された限定的なものとしてとらえています。マキアベリについてのこの冷徹な見方はある意味で正しく、欺瞞的「正義」を粉砕する。しかし、現代のわれわれが追究するべき「正義」についても冷淡なニヒリズムに向かうことによって、我々とは対話が成立しない位置にいる、と感じます。

----------------------------------------------------------------------------
ひろゆき見解　投稿者：七篠　投稿日： 9月21日(金)09時10分34秒

　話題展開への割り込みですみません。

　９・２集会を大幅遅刻したひろゆきが、インターネットラジオで９・２集会や個人情報保護法について痛烈な批判を語っています。収録は集会前、オンエアは集会後です。
　下に一応発言要旨を載せておきますが、ニュアンスなどはぜひ聴取してご確認ください。

　http://www.aii.co.jp/contents/radiattv/radiat/backno_ram/runr0905.ram

　これの後ろ８分間くらいです。

「カレー食ってて二日酔いで行けませんでした、てのはどうよ？」
「別にメディア規制に使おうがどうしようが知ったこっちゃねーや」
「（９・２）イベントの成功に向けた手段として問題がある」
「public relationを全く考えてない。（公式サイトが）ジオシティじゃ
しょうがないでしょうが。せめてマガジンハウスの下に置けよ」
「年行っちゃった学生運動やりたい人とイベントやりたい若い人が騒いでるだけ」
「盗聴法のときみたいに、わかりやすい通称作ればいいんだよ」
「もともと雑誌が制限されるだけの話。大衆に関係ない」
「誰のためにやってるイベントなのか全く見えない」
「参加費を取るっていうのがおかしいでしょう」
「自分たちの利権守りたいなら基金集めてやればよい」
「本気で権利守りたいと思うなら、自分で金払ってもやるべきなんじゃない？」
「お金ないならマンパワーでがんばればいいじゃん」
「ストラテジ、考えてんのかな、という」
「オレだって（２ｃｈ）商売でやってるわけじゃないし、（弾圧で）なく
なったからって困らない」

----------------------------------------------------------------------------
司馬遼太郎、塩野七生も読まずきらいです　投稿者：黒パン　投稿日： 9月21日(金)08時37分36秒

　味方になります。（笑）

　自分が読んでいないので、無責任な批判はできないので「沈黙」
していましたが…

　司馬は、『現代思想』臨時増刊でも批判論文が掲載されていたし
2年くらい前の「自虐史観批判派」の動きに際しての分析でも、司馬
の役割が批判されていたと思います。
　小説の好き・嫌いは個人の趣味の領域で、それぞれの感性に踏み込んで
までは普通は意見を出しにくいわけですが、司馬が「国民作家」的扱い
を受け始める社会状況では司馬批判は必然的に出てきます。
　『現代思想』はソウルの友人にあげてしまつたので、内容紹介は
いずれの機会に。
　
　時代小説は読みませんが、藤沢周平はNHKがドラマにしていた
元本は読みました。あの時代劇は面白かった、タイトル忘れ。

　アメ大に行くのに書き込みしています、準備が遅れるので
この辺で。

----------------------------------------------------------------------------
新左翼は時代のニーズ　投稿者：黎　投稿日： 9月21日(金)02時07分29秒

携帯鉄塔建設に反対して連日の座り込みで土建屋を撃退している
農民たちの応援に行ってきました。
電磁波による直近の中学校の生徒たちへの影響や、
無耕策農法（当人たちはなまけもの農法と呼んでいる）で帰ってきた、
野鳥の群（特に３００羽の白鳥の大群は圧巻だそうです）に対する心配と、
農民としての誇り。
さらには、
予定地が江戸時代の刑場跡地であることへのある種の恐れ。
そして何よりも、
遠くの山以外に高い物が全く無い農村的景観からすれば
強烈な違和感を覚える異形の物への拒絶。
そんなこんながない交ぜになって、携帯鉄塔を実力で阻止し続けています。

闘争の中心は、部落の爺ちゃん婆ちゃんです。
生き生きとした姿は、まるで三里塚の農民でした。
私たちが何か言うまでもなく、
「あんたらに何かあったらわだしらもかけづけっかんね」
と、お礼の言葉が相互連帯の意思表示であったのには感動しました。

闘う農民に、打ちひしがれた労働者に、そして、迫りくる戦争の危機に（ア～胃が痛い）
今、一番ニーズに合っているのは新左翼ではないかと確信を深めているところです。

ならず者テロ国家アメリカ糾弾！
いてもたってもいられない気持ですが、
残念ながら２４日の集会には、私たちの組合の定期大会でいけません。
集会と集会の参加者に熱い連帯の意思を表明します。

----------------------------------------------------------------------------
2ちゃんねる数学板　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日： 9月21日(金)00時15分
58秒

＞kiz@非同窓者さん　

数学の話をしてる分には、比較的まともに議論が展開されるんけど（ただし、「１＋１＝２はなぜ？」スレなどは荒れる）。やっぱ２ちゃんは２ちゃんでした。
作業があるのでとりあえず。

http://flag.blackened.net/apfj/anti_war/

----------------------------------------------------------------------------
ありゃりゃ、ことごとく「非和解的な」対立だ　投稿者：菊　投稿日： 9月20日(木)23時19分58秒

司馬遼太郎、塩野七生と、ことごとく対立している！！うーーーん、困ったなあ。誰か味方はいないのだろうか？

----------------------------------------------------------------------------
KIZさん、いいなあ　投稿者：菊　投稿日： 9月20日(木)23時05分46秒

銭湯の帰りにお母さんから鼻歌で教わったなんて、いいなあ。うらやましいなあ。

まっぺんさん、私はほとんど、「食わず嫌い」。財界人の多くが二人の作家を上げるので、キライナだけ。だけど、司馬の歴史の見方は間違っているように思う。城山三郎はいいですよ。この間のNHKの「宇垣特攻・中津留中尉の話」もよかった。この話を最初に取り上げたのは、松下竜一さんの「私兵特攻」ですけれど。軍神と碑まで立っている宇垣に正面から挑んだ。

----------------------------------------------------------------------------
あはは、わたしも、　投稿者：臨夏　投稿日： 9月20日(木)23時03分09秒

塩野七生好きなんです（笑）
『チェーザレ＝ボルジア』が一番好きですねえ～。
ちょっと違いますが、田中芳樹はどうです？『銀英伝』（笑）

----------------------------------------------------------------------------
> アフガンに平和を！市民連合 (あ平！連) 様　投稿者：kiz@非同窓者　投稿日：
9月20日(木)22時43分00秒

自分なりに最近考えてたこと&その材料とを書き込ませて貰いました. ２ちゃねらと対話が始まる成り立つとは思ってなかったもので手駒を使い果たしちゃった感じです.
「ちょん」被害妄想患者への対応は失敗だったかも. でも#54兄があらわれて少しだけ安心.ちなみにあたくし教養で数学の単位はひとつも取れませんでした(きっぱり).

>> 懐メロカラオケ大会 *民族独立行動隊 **筑紫野
*作詞は山岸一章です. **銭湯の往復,鼻歌革命歌教室で母からおぼえたも
ので, "100万の戦列"とおもいこんでました(オーバだなと感じつつ) .

----------------------------------------------------------------------------
あちゃー・・また(>_<)　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月20日(木)22時36分49秒

菊さん、すいません。塩野七生も大好きです。
「コンスタンチノープルの陥落」「マキアベリ語録」「わが友マキアベリ」「ロドス島攻防記」「サイレントマイノリティ」「レパントの海戦」「チェーザレ・ボルジア」「イタリア遺聞」「海の都の物語」等々・・・・
今話題の「ローマ人の物語」は高くて買えないよ～（涙）古書店にもなかなか出てこないんだよねー、あれ。

----------------------------------------------------------------------------
いやいや。。。　投稿者：菊　投稿日： 9月20日(木)22時28分23秒

木田君ですよね。元気ですか？憎しみのるつぼを歌いましたか？電人M氏の際の私の対応ですか？だって、そうしか言いようがない面もあると思いません。書き込まれている人たちが知らないのはよくわかっているし、それが「セクト主義」に見えるとすれば（その危険性もある）、申し訳ないんだけれど。
私は今、「究極的な平和主義」を目指していますから昔と変わらないとか、いわないで下さい（笑）。一生懸命、ネガティブに昔を総括しているのですから。そうか、電人M氏のことですね。

いやいや、司馬遼太郎で議論になるとは。実はある程度予想していましたが。そう、読み方の問題はありますね。それに私の場合、誌を読んでいて出てくる人の多くが「司馬」か、「塩野七生」を愛読書に上げるのにイヤになっているという側面も確かにありますね。

それに比べると、藤沢周平はいい。城山三郎もいい。

----------------------------------------------------------------------------
憎しみのるつぼ　投稿者：木田　投稿日： 9月20日(木)21時43分48秒

菊さんおひさしぶりです。お元気そうですね。
H政大班から現鬪に行った××です。
電人Mさんの絡みでここに登場したときは、どうなることかと思って書き込みを見ていました。うーん昔と変わってないなんて思ったりしてましたが、ここを見ている人の多くはそんなこと知らないですし、書き込みだけで判断するしかないんですね。「あいつはああゆうやつだから」という対応はこの場を「排外主義的」な「超セクト主義」な場所にすることになるのではないかとやや心配してました。

話題はぜんぜん変わり、標題の憎しみのるつぼですが、プロ青の人たちは３．２６のとき８ゲートから声たからかに歌いながら８ゲートから退却したそうです。
きっとその時は陰々滅々とはしてなかったでしょう。

----------------------------------------------------------------------------
グロタンディーク　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日： 9月20日(木)18時26分19秒

ぐろたんでゅく@非同窓者さんの元ネタの、グロタンディークはユダヤ難民の数学者で、その優秀さにブルバキ派の人々が驚いたという。広中平祐も一時世話になっている。
フィーズル賞を受賞したが、賞金を南ベトナム解放戦線にカンパ。
その後、自分の所属してる研究所がＮＡＴＯから研究費もらっていると知って、抗議の辞職。
今は数学者をやめ、どっかでコミューン活動してるらしい。

----------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日： 9月20日(木)18時18分31秒

ぐろたんでゅく@非同窓者さんは、向こうで書き込んでるんですね

----------------------------------------------------------------------------
傍観者さんへ　投稿者：赤い山女魚＠静共闘　投稿日： 9月20日(木)18時05分30秒

＞最後のshtmlをtxtに変更してください。

ありがとうございます。うまくいきました。
----------------------------------------------------------------------------
童謡も多いですが　投稿者：鈍風　投稿日： 9月20日(木)15時25分56秒

おひさしぶりでございます。
「民族独立行動隊」のメロディー（演奏）つき歌詞が、どういうわけか下のサイトに出ています。選曲の基準がわからないのですが、熱心につくられたものだと感心します。

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/minzokudokuritsu.html

----------------------------------------------------------------------------
test　投稿者：test 　投稿日： 9月20日(木)12時08分22秒

gomennnsai,mojibake ga naoranai.

----------------------------------------------------------------------------
> ２ちゃんねる数学板に、反戦数学者スレ　投稿者：ぐろたんでゅく@非同窓者　投稿日： 9月20日(木)12時02分03秒

カラオケ大会にはおくれて参加します. (kiz@LAN mode)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=1000904959&ls=50

----------------------------------------------------------------------------
「押し込み強盗的抵抗主義」じゃなくて　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月20日(木)11時11分43秒

「押し込み強盗的帝国主義」のまちがいです。

----------------------------------------------------------------------------
ありゃ！　投稿者：まっぺん　投稿日： 9月20日(木)11時08分06秒

こまったなぁ～・・・菊さん。まっぺんは司馬遼太郎は好きです。「坂の上の雲」なんか非常に勉強になりましたし、「峠」とか「最後の将軍」「胡蝶の夢」その他短編もいくらか読みました。読んでておもしろいですよ。やっぱり。ワクワクさせるものがある。

著者よりも「読み方」が問題なのじゃないですか？　たとえば「坂の上の雲」に見る日清戦争・日露戦争の様子は当時の雰囲気をまざまざと伝えています。それは豊富な資料をもとに再構成しているからですね。しかし、ここから読みとれるメッセージのひとつに「日本は防衛戦争をおこなったのだ」という主張があり、産経新聞はそのため、これを連載していたのですが、もちろんこのメッセージを肯定することは出来ません。

司馬遼太郎はある意味「嗅覚」が非常に優れていた、と思いますね。だから昭和史に関わる小説を書いていないんですよ。エッセイの中では自分の戦車兵時代の事を書き、当時の日本を「押し込み強盗的抵抗主義」とか「きつねに酒を飲ませて馬に乗せた」などと言ってますが、政治的態度はあいまいです。だからサンケイ新聞でも朝日新聞でも歓迎される。政治」に近づかないひとはたくさんいます。そういう生き方もあっていいのだと思います。

----------------------------------------------------------------------------
憎しみの坩堝はかっこよく！　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月20日(木)09時53分33秒

　日本バージョンの間延びしたのは、好きじゃないです。森田実氏は「日本のデモって、
にくしみのぉーるつぼぉーにぃーとか、陰々滅々と歌っている」とお目覚めテレビで言っ
ていました。うまく言うなあ、森田さん。アメリカのデモ隊は今でもよく歌っていますね。
ニュースなんかで見ます。あちらのは、軍歌っぽくて、恰好いいですよ。

　機会があれば、リズムよく歌いたいものです。

----------------------------------------------------------------------------
不眠の力　投稿者：臨夏　投稿日： 9月20日(木)07時03分45秒

なまえのない方＞るいさん＞

そうそう、ヘンリー・カウ関係でした、たしか。
カウは聞いてないのですが、オールドフィールドなら全曲「持って」ます（笑）。
因みに一番好きなのは、イエスです（笑）

菊さん＞
あら、司馬お嫌いですか。
正直、わたしは、司馬個人には疑問符があるのですが、
司馬作品は、大好きなんです。ばつが悪いな(^^;

『坂の上の雲』、へきえきした面もありますが、ええ作品とは思いました。
しかし、日露戦争が、防衛戦争とは、単純きわまりない。
あれは、ロシアとの、朝鮮と南満州の利益のとりあいです。
これと同じテーマで、10年前、清とも戦争してます。「帝国の利益線」の発祥です。

ロシアに対しては、なるほど防衛戦争で、その意味で、喜んでええとも思
っておりますが、朝鮮・中国に対しては、侵略戦争です。

作中、ちょこちょこ「朝鮮こそいいつらの皮」とか書いてたのに、見えないのかな。
この作品、随分、涙ながらに日本の窮状を描いてますが、朝鮮人みたら怒るやろうな。

国際理解は、難しい、ひとごとやないです。ケンカのない社会を！

----------------------------------------------------------------------------
歌の話し　投稿者：菊　投稿日： 9月20日(木)06時36分30秒

何か、まったく「ノーテンキ」に歌の話しをしていますが、お許しを。

KIZさんも好きだったんですか、この歌が。同志発見。「この勝利響けとどろけ」は私も「道」だと思っていたのですが。道の方が情景が浮かぶ。
○旗はとうぜん、「赤旗」です。しかし、2番はよくないですね。1，3番とトーンが全然違う。
それと、民族独立行動隊の歌の後半部分、と作詞・作曲者がわかりましたら、お教えください。
ぬやまひろし（西沢隆二）ではないのでしょうか？ぬやまひろしは司馬遼太郎が「ひとびとのあしあと」に書いています。私は司馬遼太郎は嫌いで、司馬遼太郎が好きな人は信用しないことにしていますが、これと「故郷忘じがたく候」の2冊はいいと思っています。そういえば、管制塔の首謀者Wさんは「坂の上の雲」が愛読書でした。わかりますでしょう、雰囲気が。

TAMO2さん、「憎しみのるつぼ」は好きですか？やはり、レーニンが好きだったのですね。
ロシアのメロディーと日本の歌い方と大分違うのではないでしょうか？私は日本のしか知らない。忘れていた後半の歌詞、ありがとうございました。

まっぺんさん、昔「革命歌集」作りませんでしたか？

----------------------------------------------------------------------------
amlの見方　投稿者：傍観者　投稿日： 9月20日(木)06時09分32秒

赤い山女魚さま
最後のshtmlをtxtに変更してください。
そうすると読めるはずです。
なぜだかは、素人なのでわかりません。誰かご教授ください。

----------------------------------------------------------------------------
どうも　投稿者：るい　投稿日： 9月20日(木)05時27分46秒

えーと、名前のないお方、情報ありがとうございます。
久しぶりにソフトマシーンの名前（というよりワイアットですが）を見か
けて懐かしさのあまり反応してしまいました。
その上に今度はヘンリー・カウときて、いきなり時代が逆行したような気分です。
がんばって入手をはかりたいと思います。

----------------------------------------------------------------------------
ロバート・ワイアット　投稿者：　　投稿日： 9月20日(木)04時41分32秒

亀レスすいません。＞るいさん　＞臨夏さん
私ワイアットのインターはいってるアナログ持ってます。
といってもコンピレーションの一曲だから再録かも。
ヘンリーカウのクリス・カトラーが立ち上げた反体制レーベル
Recomenndedからでてた
「Recommended　Record Sanpler」という二枚組の最後の曲です。
ヤフオクなんかでもたまに目にするレーベルです。新宿のVINIELなら売っ
てるんじゃないでしょうか？
ワイアットはソフトマシーン後は超左傾化してたみたいですね。
ジェケからしてスゴイですよね。

----------------------------------------------------------------------------
> 國貞氏はどこで踏みとどまるつもりですか？　行くところまで「逝っちゃう」つもりですか？　投稿者：kiz@非同窓者　投稿日： 9月20日(木)01時29分04秒

作風似てても別人、遅れてきた世代ですので、誤解なきよう.
----------------------------------------------------------------------------
> 「この勝利、響けとどろけ」の歌詞全文が見つかった　投稿者：kiz@非同窓者　投稿日： 9月20日(木)01時13分29秒

野辺ですか, 道と思い込んでましたわ.

民族独立行動隊は King から今年の春に CD「日本の労働歌」っちゅうのが出ました.
過去にも未来にも CD化されることはもうないでしょう. 作曲者が処分されてますから.
解説のイラストがトンデモ系しています.

----------------------------------------------------------------------------
「まっ」さん、　投稿者：臨夏　投稿日： 9月20日(木)00時00分44秒

ある意味、「やりすぎ」いうのは、部分的に正しいな、わたしも今回のテロは、支持してへんで。
だれが犯人かは知らん（笑）が、まあ、犯人の首さしだして、裁判、死刑（かな）も、正しいと思うわ。

----------------------------------------------------------------------------