四トロ同窓会二次会 2001年9月25日～27日
まじめな議論・主張・あそび・ぐち・何でも！自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」に掲載される場合もあります。
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質問 ＞國貞様 投稿者：ハンドル未定 投稿日： 9月27日(木)22時06分10秒
以前、9.2実行委員会についての書き込みにご返事をいただきながら、返答をしないままにしていた者です。その節はたいへん失礼しました。
解消していない疑問点がありますので、あらためて質問させてください。
１．9.2実行委員会は解散したはずなので、國貞さんが今後、個人情報保護法反対運動において依拠しようとしているのはどのような場になるのでしょうか。その団体・グループは9.2実行委員会とどのような関係になるのでしょうか。
２．実行委員会解散後の総括会議には宮崎学氏が参加されていたと側聞していますが、実行委員会を引き継ぐ上記の反対運動（団体・グループ）には宮崎氏は関与する（している）のでしょうか。仮に宮崎氏が参加を求めてきた場合、そのグループとしてはどのような態度をとるのでしょうか。
３．今日、臨時国会が開会しました。個人情報保護法案が内閣委員会の審議に付されるのは１０月１０日前後、委員会採択はその数日後ではないか、と観測されていると聞いています。その場合、大衆的な行動を提起されるのでしょうか。また、どのような行動が予定されているのでしょうか。（できるだけそのような行動には合流したいと考えています）
以上、ご説明いただければ幸いです。どうかよろしくお願いいたします。
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１０・１３-１４連続闘争ごあんない 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月27日(木)21時21分29秒
メールの転載です。
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テロも報復戦争も反対！ 日本は参戦するな！
報復戦争と日本の戦争協力を許さない行動に集まろう！
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米国で発生したテロ事件への「報復」を名目として、いま新たな戦争準備と日本の戦争協力の動きが急ピッチで進められています。
10月に予定されていた、ブッシュ米大統領の来日・訪韓も中止となりました。米軍による「攻撃開始」が迫っていることをうかがわせます。
私たちもテロには反対です。しかし何よりも、新たなより大きな犠牲者を生む「報復戦争」や日本の戦争協力に断固反対します。
いま小泉政権は、「後方支援」といいながら、自衛隊の艦船や航空機、部隊をインド洋やアフガニスタン周辺諸国にまで派兵する新規立法を、臨時国会で通過させようとしています。これはもう、憲法第9条を踏みにじり、日本が「参戦」する以外の何ものでもありません。
今こそ報復戦争と日本の戦争協力反対のうねりを波状的に創り出していきましょう！
当日は、旗・のぼり・プラカードなど何でも結構です。報復戦争と日本の戦争協力に反対するさまざまな“声”を持ち寄って下さい。そして、日本の民衆の大規模な平和の意志を示そうではありませんか！
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10月13日（土） 講演・討論の夕べ
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韓国の闘いと訴え（韓国ゲストから）
沖縄の闘いと訴え（沖縄現地から）
伊藤政子（アラブの子どもとなかよくする会・予定）
午後5時半開場・6時開会 800円
南部労政会館（JR大崎駅前・ゲートシティ２階）
10月14日（日） 集会とデモ
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韓国からのアピール
沖縄からのアピール
地域・各ジャンルから
歌・パフォーマンス
午後1時集合・1時半開会 ３時デモ出発予定
宮下公園 （渋谷駅下車徒歩3分）
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主 催 報復戦争と日本の戦争協力を許さない行動実行委
（協賛・週刊金曜日）
連絡先 沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック
TEL 090-3910-4140 FAX 03-3386-2203
戦争協力を拒否し、「有事法」に反対する全国ＦＡＸ通信
TEL 03-5275-5989 FAX 03-3234-4118
日韓民衆連帯全国ネットワーク
TEL・FAX 03-5684-0194
許すな！ 憲法改悪・市民連絡会
TEL 03-3221-4668 FAX 03-3221-2558
（50音順）
郵便送付先・東京都文京区小石川1-1-10-105 日韓ネット気付
郵便振替 ００１７０―２―５４８２２ 対抗アクション
参加・賛同団体・個人募集中！
参加・賛同費／団体１口２千円・個人１口１千円
呼びかけ個人・団体（50音順）9/12現在
アジア連帯講座／アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会／入れるな核艦船！飛ばすな核攻撃機！ピースリンク広島・呉・岩国／NCC（日本キリスト教協議会）平和・核問題委員会／沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック／核とミサイル防衛にNO!
キャンペーン／韓国良心囚を支援する会全国会議／憲法を生かす会／国連・憲法問題研究会／新社会党中央本部／STOP! 改憲・市民ネットワーク／全国労働組合連絡協議会（全労協）／戦争協力を拒否し、「有事法」に反対する全国FAX通信／戦争に協力しない！させない！練馬アクション／命どぅ宝ネットワーク／日韓投資協定NO!
緊急キャンペーン／日韓民衆連帯全国ネットワーク／派兵チェック編集委員会／反天皇制運動連絡会／非核市民宣言運動・ヨコスカ／ピースサイクル東京ネットワーク／ピース・チェーン・リアクション／明治大学駿台文学会／許すな！憲法改悪・市民連絡会／労働運動活動者評議会／反安保労働者講座／片平博（カトリック正義と平和協議会）／加藤賀津子（基地はいらない！女たちの全国ネット）／川見一仁（「東アジアの冷戦と国家テロリズム」日本事務局）／貞末麻哉子（「梅香里」上映東京事務局）／田中徹二（ATTAC・JAPAN設立準備会）／武田隆雄（日本山妙法寺僧侶）／常岡雅雄（現代研究所）／匿名１団体
※最後の「匿名１団体」ってなんだ？
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つまりね、國貞さん。 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月27日(木)13時56分51秒
あなたの個人的見解はよくわかりました。
「宮崎問題について疑惑がある」事を認めた上で「その問題を宮崎自身が釈明するべきである。釈明できないなら運動から立ち去るべきである」という事ですね？至極もっともな「客観的」意見であると思います。
でも今まで私たちがあなたに求めてきたのは、宮崎に疑惑があるにもかかわらず、それを放置して「宮崎司会」のまま当日の集会を強行しようとした事についての「主催者」側スタッフのひとりである「あなたの釈明」なのですよ。
「宮崎問題」ではなく｢宮崎問題に対するあなたのこれまでの態度について」聞いているのです。
私たちを罵倒し、排除しようとし、もしも私たちが当日登場する事がなかったらあなたは何の疑問もなく宮崎を主催者のひとりとして集会を進行していったでしょう？ それは問題だと思いませんか？ なお、三上氏は「感想文」「Ａさんへの手紙」において、宮崎弁護を繰り返しており、我々を非難していますが、あなたも三上氏のあの文章に賛成されるのですか？
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國貞さんへ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月27日(木)13時31分55秒
再掲します。
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國貞さん、本質的な質問です 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月11日(火)13時29分36秒
この間の國貞さん＝電人Mさんと「共産趣味者」諸君との一番の齟齬は
あなたが、「宮崎問題」に正面から答えていない事なんですよ。
宮崎問題について「これはトロツキーの統一戦線戦術だ」と言ってみたり、
自分の過去の経歴を披瀝してみたり、今度は吉田司さんの経歴を説明してみたり
「これはトロツキーの統一戦線戦術とはちがう」との批判に対しては
「私は今はトロツキストじゃありません」と答えてみたり
集会実行委員会および、その一員であるあなたの「宮崎問題」についての見解を聞いているのに
「宮崎を放逐できるならやってみろ！」と恫喝をかけてみたり
「それなら自分たちで別な運動をつくれ」と言ってみたり
「新左翼に寄生して生きるしかない、ただのセクト主義、サイバーテロリズム」
とまで私たちをののしる。
なんで話が、そんな方向に向かうのでしょうか？ 私たちはそれぞれ思想
も性格も経歴もちがいます。
あなたに対しては罵倒するひともいますし、穏やかな話し方のひともいます。
その我々が一致して、ここであなたに聞いているのは
一貫して「宮崎問題と個人情報保護法案」の関係についての
主催者および、その一員としてのあなたの考えなんですよ。
８月１３日にここにあなたが登場してから、およそ１ヶ月にわたって、
その肝心なところをまだ國貞さんは答えてくれていません。なぜですか？
なぜ答えられないんですか？
なお「吉田、吉岡、平野、國貞をつぶす」なんて思っていません。被害妄想はやめてください。
それともあなたも「スパイ」の片割れだったんですか？
それならば潰すために動くと思いますけどね。＼(^o^)／
----------------------------------------------------------------------------なお、メールで「おっちゃん」氏との議論を「読んでませんが」といいながら
なぜ「レトリック」と決めつけるのですか？
稚拙なレトリックで言い逃れをしているのは「おっちゃん」氏のほうだという事は
読んでみればわかると思います。ちゃんと読んでください。
読まずにそういう事を言うのはやめてください。
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たのしみたのしみ・・・ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月27日(木)13時26分40秒
のんきちさん、ありがとー＼(^o^)／
デモの時に着て見せびらかします～(*^^*)
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業務連絡 投稿者：梅田のんきち 投稿日： 9月27日(木)13時06分01秒
まっぺんさん、今日送りました。
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msnジャーナルは嫌っていたのだが、見直した。 投稿者：菊 投稿日： 9月27日(木)12時47分34秒
個人的にあまり好きなサイトではなかったが、考えさせられる分析。
「変貌するテロリズム―――テロの歴史」2001 年 9 月 17 日 デビッド・グレーンバーグ(Slate)
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010917terror2&vf=1
田中宇氏の論調は一貫している。結構「単純化」しているように思えるけれど、複雑に考えてもわからなくなるだけ。日本の新聞やアメリカ政府報道官に「成り下がり」（成り上がったつもりか）NHKのニュースとは比べようもなく、役に立つ。こうしたニュースや論評を読むと、自分の感覚があまり「間違ってはいないのだ」と再認識して、自信を持てる。
http://tanakanews.com/b0927egypt.htm
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菊さん、ご意見ありがとう 投稿者：電人M 投稿日： 9月27日(木)12時04分42秒
そうですね。合流という言葉は慎むべきかも知れません。
おっしゃる通り、後藤田氏の発言は強烈なインパクトが
あったと思います。この戦争問題は、国論を二分し、小泉支持者の
中に大きな分解を引き起こす重大な問題であるように思います。
そこに届く言葉、そこを揺り動かしうる力がこの日本で
作り出せるだろうか、まずこのことを考えます。24日の集会に
出てみて（個人的な事情でデモには参加しえなかったのですが）
思ったことは、そこに大きな成果があったのは事実ですが、
なぜ一般市民はこういう場所に来ないのだろうとも思いました。
能動的なアクションとしての「集会＆デモ」というスタイルと、
政治になど関わったことのない僕の友人らが怒っている感情と、
やはり落差があるのですね。そんなことは当たり前だろう、という
人もいるでしょうけれど、「運動を自足させないで、外に向かって
語りかけよう」という提起はとっても大事なことだと僕も思います。
シンポジウムなどのある意味で受動的な企画には市民は熱心に足を運びます。
しかし、能動的なアクションとなると、どうすればいいのかわらない、
どこから始めればいいのかわからない、という意識がすごく強いと思うのです。
これを埋める作業って何だろう、と考えるのですね。国会や官邸を包囲する
（手をつなぐというイメージがあったのですが）ということも古典的な発想なのかも
知れません。人々が集まる場（広場のような）というものがとても必要だと
僕は思っています。何かシンボルがあって、次々にそこに人々が集まり、
情報交換がされていくような、そういう場ができないものか。すぐ集会＆デモ
ではなく、そういう場所作りがとても大事になってくると僕は思うのです。
そこには音楽があってもいいし、美術があってもいい、そういうスタイルを
生み出しえないのか。すでにそういうことは局所的には始まっていると
思いますが、21世紀には21世紀なりの方法あっていいと思うわけです。
ですので、ちょっと僕のスローガン的な言葉ではうまくそのことが
伝わりませんでした。申し訳なし。有識者との関係は、菊さんの意見に
まったく賛成です。僕は後藤田氏を「階級敵」（笑）などと見なしませんし、
むしろ広範なネットワークを有識者の中からも作り出す運動が
問われていると考えています。
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＞kizさん 投稿者：noiz 投稿日： 9月27日(木)11時48分45秒
情報ありがとうございます。
さっそく反戦ネットワークの方にも転載します。
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でんじんさん、じゃこれは何？ 投稿者：noiz 投稿日： 9月27日(木)11時47分11秒
＞いずれにせよ９・２の成果をさらに発展させるとしたら、
＞現在の反戦集会と個人情報保護法闘争を一挙に合流させる必要がありま
す。
あなたがはじめに言った言葉。「以上でも以下でもない」ですか。あーそーですか。
でんじんさんがここで書くと集中砲火を浴びる、というのは不正確。でんじんさんの言葉が言葉によっては集中砲火をあびることもある、ということに過ぎません。そしてそれはあなただけの事柄ではありません。ここに参加されるすべての人の事でもあります。もちろんぼくも。
何でこんなこと書いてんだろ。
ちなみに。今の首都圏の反戦運動はアメ大からはじまったのではありません。目に見える形としては17日には国会周辺の400名余のデモがありました。しかも、それが始まりだったと断定できるとしても、首都圏の、と形容すべきでしょう。地域でそれぞれ頑張っている人たちがいます。どこそこから始まったなんて簡単に言えることなのでしょうか？
結局でんじんさんは上っ面しか見ていないんだ。
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> 反戦音楽祭はすでに... 投稿者：kiz 投稿日： 9月27日(木)11時23分53秒
こんなのも あります.
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PEACE Road 2000-2001
http://www1.harenet.ne.jp/~lets-/peaceroad/
今はまだ前進あるのみ！ ストリートLIVE決行・決定 !!
PEACE BRIDGE 2000～2001 / STARTING OVER from TOKYO STREET
IN THE NAME OF "PEACE & LOVE…and FIGHT !" 2001年11月4日（日）
東京・新宿歩行者天国
http://homepage2.nifty.com/silverring/index.htm
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諸問題について 投稿者：電人M 投稿日： 9月27日(木)11時13分04秒
私がここで書くと集中砲火を浴びるというのが
いつもの構図ですが、逃げているという批判もあるので
いくつかの問題を書いておきます。
まず、宮崎問題について。これについては、まっぺん氏に
個人メールでお伝えもしているのですが、ここでも書いて
おきましょう。私の考えを整理すると以下のようになります。
１）宮崎学氏はすべての事情を説明すべきである。
２）説明しえないのならば、運動の現場から撤退すべきである。
３）とりわけ問題であるのは、現在もなお公調との関係を
継続しているのかという問題である。これについて明らかに
しえないのであれば、運動の現場で宮崎氏と共闘することは
事実上不可能である。
４）しかし、宮崎氏が闘争を継続したいと考えるその個人的な
意志は、なんびとも否定することはできない。それは表現の自由
に関わることだからである。（宮崎氏は、事実上運動の現場から
撤退されているし、作家活動に専念することを表明されてもいる。
そのような表現活動を私たちは否定しえないという意）
５）宮崎氏の問題は、運動に関わるすべての人たちが、自己の
責任において考えていくべき問題である。
というように私は現在考えています。私は宮崎氏や宮崎氏の
擁護者を、スパイあるいはスパイの協力者とは呼びません。
それは私に人間を政治的にのみ裁断したくないという気持ちが
あるのと、別の場所で問題化したように、スパイというものは
恒常的な権力の協力者であると考えているので、そう断定する
までの事実的な根拠がないと考えるからです。しかし、数年前の
公調との関係については、重大な疑惑があることを私も認めますし、
そのことにおいて宮崎氏は（運動の現場に関わろうとするのなら）
説明をすべきであろうと考えます。以上については個人的な
意見です。他の場所に転載はされませぬように。
それ以外の個別の問題について。
七條さん：ダカーポの９・２集会に関する記事は、私は直接の
担当ではありませんが、事前には見ておりました。悪意アリアリと
お感じになるのはけっこうですが、デマ記事であるとは思いません。
noizさん：サムルノリの情報はありがとうございます。
あなたが反吐を吐かれるのは自由ですから、ご勝手に。
ただ私が申し上げたいことは、運動にはつねにイメージが必要だ
ということです。マンハッタンの反戦デモの映像や、ユニオンスクエア
での追悼のモニュメントは私たちにも様々なイメージを喚起しました。
「反戦のモニュメントをどこかに創ろう」「自分が住んでいる地域で
署名活動を始めよう」、これも立派なイメージです。集会＆デモと
いうスタイルは意味のないことではありませんが、一般市民が参加
しえる運動のスタイルとは何だろう、と考えるのです。アメ大から
始まった反戦運動が、現在渋谷を中心に展開されているのは、
運動の提起者が一般市民とできるだけ交流しようと考えているから
でしょ。これも重要なイメージです。最終的にどのような戦術が
可能かどうか、皆さんの意見もお聞きしたいのですが、これまでの
運動の枠組みを越えたイメージを提起していかないと、一般市民は
良好な関心を示しえても（実際、怒っている人は大勢います）、
なかなか動き出しえないということはあるわけです。それをどう
考えていくか。時間がない中で智恵を出し合おうと申し上げている
のはそのような意味で、何も「引き回す」ことなど考えてはいません。
むしろ、運動の諸先輩がどのように考えられているかが気になるのです。
まあ、何を書いても反発をされるのでしかたがありませんが、
僕はひとつのイメージを書いただけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
黒パンさん：どうもご親切に。小泉首相と直接の人間関係がある
城山三郎氏は、依然として個人情報保護法に反対の立場を表明されて
います。小泉はそのことを気にしているようで、様々な情報が入って
きます。９・２に城山さんはお出になりませんでしたが、彼の意見表明は
今後も大きな力になると考えています。
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9.24 國貞情報 投稿者：変人Ｍ 投稿日： 9月27日(木)10時44分48秒
> デンジンさん、あなた24日の集会でビラもらわなかったの？
> 確かにたまたまもらわなかっという可能性はありますね。(by noizさん)
國貞氏はその日には会場中央後方にいた。
「焚火派」ハチマキの男が「宮崎糾察」ビラを手渡した。他のビラは知らない。
9.24集会を含む報復戦争反対の動きと個人情報保護法案反対の動きをドッキングさせる気なら
当然、同日のビラをまんべんなく受け取り、情報収集に励むべきナリ！
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電人Mさん、違和感がありますね 投稿者：菊 投稿日： 9月27日(木)10時34分40秒
せっかくの提案ではありますが、違うなあ、という感じです。まず最大の違和感は「合流などというけれど、どこまで本気で言っているの？」ということ。「こんなこと、昔だったらいってたよな」と言うのであれば、そうした書き方をするべきではないでしょうか。
次にもしマジメに考えているのであれば、そういうスタイルとやり方は何の意味もないし、実現できないだけでなく、むしろマイナスだと思います。だって、考えてみてください。9－2は改憲派の桜井よしこや猪瀬直樹も入っているわけですね。それはそれですごくよくて、中心どころはしっかり自分たちの考えを固めつつも、一層幅広く連携をとっていく必要があるように思います。私は城山三郎が好きなので、「変装して小泉に会え」とはいいませんが（笑）。
一方、「戦争に反対する」広がりは、寺島実郎氏はいうにおよばず、後藤田正晴みたいな考えを持っている人たちに大きくアピールしていくべきだろうと思います。その意味で24日の集会で横須賀市民グループの新倉裕史氏がいっていたように、「自分たちだけで自足するのではなくて、外に語りかけていく」ことこそが必要ではないでしょうか。そこではいろいろなやり方があると思います。
きのう、小田実、鶴見俊輔氏らが中心になって準備したベトナム反戦の国際会議に関わった初期べ平連の経験を持つ70代後半の方の24日の感想をここに書きましたが、それぞれの世代がそれぞれの「敗北」を振り返りつつ、今の事態に対処すべく模索していると考えるべきでしょうし、私もあなたも充分過去を振り返ることのできる歳であるわけだから、そういった観点からのアプローチが必要なのではないかと思います。
昔「狭山・日韓・三里塚の結合を」とか、「三里塚闘争＝権力闘争の質で闘う」とか、よーーく考えてみると、何が何だかわからないことを言っていたことを思い出しました。あの時でさえ、なんのこっちゃらと思っていた人はいたのではないでしょうか。
ここで1週間以上前でしょうか、山口二郎さんのことを取り上げたら、「小選挙区制に賛成したのだから過去を反省して、大学教授を辞任してからいえ」（正確ではないかもしれませんが）というようなことを書き込まれた方がいました。こうした考え方ではダメだと思うのです。書き込まれた方の考え方はそれはそれ。山口さんには山口さんの考え方があります。今の事態や状況に対して、「対話」や「共同の行動」がとれるのであれば、デモや集会にとどまらないいろいろなレベル（個人的な会話も含めて）で、できうる限りのアクションを起こすべきだと思うのです。
9－2のおかげで「パブリシティ」といいましたか、あのメールマガジンは愛読しています。編集者はお若い方のようなのに、ずいぶんしっかりした意見をお持ちのようですね。インタビューも分野は違うとはいえ、同じようなことをやってメシを食っている身には参考になります。
ともかく、カンパニア的（昔の言葉ですね。 広辞苑によれば、「特に大衆に訴えてある目的を達しようとする場合にいう」ですが、ちょっと違いますね）発想と行動はマイナスだと思います。
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朝のニュースより 投稿者：TAMO2 投稿日： 9月27日(木)10時11分53秒
日本テレビでは、日本人の成人の「報復賛成」は５２％、「報復反対」は４７％とのこと。
意外と報復反対は大きいなあ、と思いました。子供は、８７％が「報復反対」だって。凄い。
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ご要望にお応えして 投稿者：アジア連帯講座 投稿日： 9月27日(木)07時22分14秒
9.24報告を修正しました。トップページにもあらたな写真をUP、行動情報
は反戦ネットワークにリンクさせていただきました。いよいよアメリカの
攻撃が始まります。戦争反対の声を大きく広げていきましょう。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/war%20is%20not%20the%20answer.htm
９月２９日には公開講座もあります。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/20010929oshirase.htm
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寂しい国貞 投稿者：黒パン 投稿日： 9月27日(木)06時48分06秒
国貞、あきれるやつだね。お前に行動提起してやるよ。
城山三郎に変装して首相官邸に乗り込め。
鎖などいらないだろう。一人で、小泉を説得して来るんだよ。
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國貞はダ・カーポのデマ記事をどう考えているんでしょうか？ 投稿者：七篠 投稿日： 9月27日(木)03時55分00秒
我々が既にメルマガで明らかにしたとおり、「ダ・カーポ」が９・２集会のレポートで、我々の行動に対し悪意アリアリのデマ記事を掲載しています。
こういうことを平気でするのが國貞含む「ダ・カーポ」編集部に他ならないのです。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/mag/0011.html
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そして、もちろん 投稿者：noiz 投稿日： 9月27日(木)03時19分28秒
提起は色々あってもいいと思うのです。
いや、なければツマラナイ。
でも、デンジンさん、あなたが最初に書いてることは誘導としてしか受け取れないような内容です。それをいずみさんに指摘されてから慌てて「任務」とまで言い切ったものをすぐに「提起」と言い換える。この言語感覚がある限りぼくは酷薄にあなたの言葉を受けとめていきます。
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反戦音楽祭はすでにサムルノリをやっておられる方々から提起されている 投稿者：noiz 投稿日： 9月27日(木)03時14分47秒
デンジンさん、あなた24日の集会でビラもらわなかったの？
確かにたまたまもらわなかっという可能性はありますね。では。以下の提起にご注目。
■ 10.8 平和のビートで世界を変えよう 緊急！ライブ＆トーク (東京)▲
武力による報復は必ず新たな犠牲者を生み・・・・
新しい歴史は、憎しみや戦いからではなく「いのち」を慈しむ
クリエイティブな感性によってのみ開かれる・・・
出演者・スタッフ募集中！
日 時：10月8日(月・休日) 集会13:00～19:00
場 所：上野公園野外音楽堂
出 演：ウリパラム (韓国サムルノリ打楽器チーム)
主 催：「平和のビートで世界を変えよう 緊急！ライブ＆トーク」実行委員会
連 絡 先：ユウ ヒョグ (ウリパラム) mail: e_uriparam@hotmail.com
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引き回し主義には反吐が出る 投稿者：noiz 投稿日： 9月27日(木)03時09分53秒
デンジンエム、貴殿がやらかそうとしていることはまさに引き回し主義以外の何ものでもない。この唾棄すべき自己都合のみの回収策動は徹底的に現場で粉砕するつもりなので (ぼく一人でもね) よろしく。
9.2集会実行委が集会で利益まであげているのにもかかわらず無責任に解散しやがったことは皆絶対に忘れていない。その中枢にいたド官僚どもがいくら怪気炎のまねごとをあげたところで、自律的に反戦を闘い、立場を様々に異にしながらも現場で共闘している人間たちが、そのようなお粗末&お手盛り状態な運動の誘導・流し込み・引き回し・回収などにだまって従属するとお思いか？
えらっそーな指令もどきには全人的な屁をもって応えるから、そのつもりで。
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ほらまた逃げる。 投稿者：いずみ 投稿日： 9月27日(木)03時04分10秒
＞それよりも、まっぺんさんから提起されたギモンをなぜ無視するの？
これへの答は？
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断っておきますが・・・ 投稿者：電人M 投稿日： 9月27日(木)03時01分39秒
私はただ単に運動の諸先輩の皆様の後に、末端でついていこう
している一市民に過ぎません。私は偉そうに戦術提起を
しているのでもなく、ヘゲモニー争いをしているのでも
ありません。ただ大衆運動というものは智恵を出し合うという
ことが重要です。そのひとつのヴィジョンとして
国会包囲を提起したまでです。むしろ、私は運動の諸先輩が
どのようなアクションを提起されるか、そのことに興味があります。
アーティストが参加して平和のためのインスタレーションを
創ってもいいわけです。反戦ロックコンサートが組織されても
いいわけです。そのようなヴィジョンを出し合う中で、
この緊急の事態に市民一人ひとりが何事かを考えればいいことです。
そのような意味で、私は先の提起をいたしました。
私はただ真摯に運動に参加したいだけです。そのように
ご理解いただければ嬉しく存じます。各位様
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誰がいつ運動に冷や水をかけたって？ 投稿者：いずみ 投稿日： 9月27日(木)02時53分15秒
あなたにかけてるだけですよ？
それよりも、まっぺんさんから提起されたギモンをなぜ無視するの？
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どうもあなたは・・・ 投稿者：電人M 投稿日： 9月27日(木)02時38分12秒
運動に冷水を浴びせ掛けるのが、よっぽどお好きなんですね、いずみさん。
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いい加減にしたまえ。 投稿者：いずみ 投稿日： 9月27日(木)02時35分07秒
あなたのやっていることは、まさに「引き回し」でしかない。
それ以前に、あなたが何を言おうが、あなたはこの空間で、自分の宣伝
だけして、それに対する問いかけをすべて無視しているではないか。
そういうのは願い下げだ。
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10月に国会＆官邸包囲闘争を！ 投稿者：電人M 投稿日： 9月27日(木)02時23分22秒
各位様
＜反・戦争＞統一戦線は一挙に広がりを見せています。
この運動を加速させるために、いかなるアクションが
可能かどうか、私は考えています。そのための統一行動を
10月にするとしたら、どのような戦術が可能かどうか。
私のヴィジョンとしては、国会を包囲する人民の鎖という
プランを提出したいと思います。私が参加している
個人情報保護法闘争も10月半ばに山場を迎えます。
私たち「共同アピールの会」は、小泉政権に直接の打撃を与えるべく
戦術を模索しています。それはいずれ発表されると思いますが、
いずれにせよ９・２の成果をさらに発展させるとしたら、
現在の反戦集会と個人情報保護法闘争を一挙に合流させる必要があります。
これはただ単に戦術レベルで申し上げているのではありません。
新有事立法も個人情報保護法も国家が次なるレベルに「更新」する画策で
あると思うからです。市民監視システムと、国家武装が同時に
行われようとしています。この環を断ち切ること。私たちに求められている
のは、そうした任務ではないでしょうか？
皆様のご意見をお聞きしたいと思います。
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反戦ウイルス 投稿者：焚火派九州地方本部 投稿日： 9月27日(木)00時10分22秒
反戦運動を装ったウイルスとか巧妙ですね・・・・。
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イスラムの金融･･･ 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 9月26日(水)23時15分19秒
菊さん。これについては、専門書も出ているはずです。確か「未知谷」という出版社からも出ています。書名は忘れました。数年前仕事で、研究者でもない実務家から注文をもらったことがあります。このとき注文された本の著者は、殺された（処刑された？）と経済を研究する友人から聞いた記憶があります。
金融はともかく、イスラム社会に対する理解を深めるのにいいと思います。
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アフガンオンライン 投稿者：菊 投稿日： 9月26日(水)18時34分03秒
情報はアフガン人によって書かれていると思われます。英語がわかる方はどうぞ（私はダメ）。
http://www.afghanradio.com/azadi.html
先日配信されたルモンド・ディプロマティークに「パレスチナ和平はいかにして頓挫したか」アラン・グレシュ（Alain Gresh）ル・モンド・ディプロマティーク編集長が載っています。この間、どなたかイスラエルの問題をここで書いていたようでしたので、参考まで。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/
「イスラム金融の現代的発展」というのもありますが、これは読んでもよくわからなかった。
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＞通りすがりさん 投稿者：黎 投稿日： 9月26日(水)16時28分05秒
私たちの組合は、昨年工場閉鎖に遭い、失業してしまった労働者の組合です。
元は、連合系の電機連合に所属していましたが、
今は、全労協系の全国一般という産別に所属する地域労組として活動しています。
失業した組合員の就職斡旋と、
組合で作ったﾌﾘｰﾜｰｸという会社を通して雇用を作り出す事を主に取り組んでいます。
また、あまり宣伝はしていませんが、地域労組として当然、労働相談活動も行っています。
私たちの組合が作られた経過などは、この掲示板の過去ログに残っていると思います。
ご希望が有れば資料などを送付します。ホームページはありません（勉強中です）
いわき自由労働組合 福島県いわき市小名浜愛宕上１－３ 0246-37-8118
freework@fsinet.or.jp
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「イマジン」がニューヨークタイムズに掲載！ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月
26日(水)15時58分08秒
いま聞いたニュースです。小野ヨーコさんがニューヨークタイムズの全面
広告としてジョンレノンの「イマジン」の歌詞の一節だけを掲載したそう
です。異議なし！レッドモール精神マンセー＼(^o^)／
http://redmole.m78.com/john.html
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反戦ネットからの転載です 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月26日(水)14時44分25秒
[413] ご存知かも知れませんが 投稿者： 秋山桔梗 投稿日：
2001/09/25(Tue) 20:32
米国の報復への賛否を問うアンケート投票を装ったウイルスが出ているそうです。
＜YAHOO 社会ニュース＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010925-00000511-jij-soci
反戦運動に便乗したウイルスが出るとは・・・。
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アフガン女性と子供を支える会のサイト 投稿者：菊 投稿日： 9月26日(水)12時40分06秒
すでに紹介されていましたら、お許しを。
色々な現地の情報が載っています。
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/NY_RAWA_Appeal.html
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内容は訂正するではなくて、されることを望んでいます 投稿者：菊 投稿日： 9月26日(水)12時03分15秒
書き間違えました。失礼しました。
「内容は訂正する」ではありません。私は訂正する「主体」ではありません（笑）。
「入れてださい」といっても、断られるでしょう、きっと。
「私は内容が訂正されることを望んでいます」です。
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ちょっと、大きく出過ぎたかも？ 投稿者：菊 投稿日： 9月26日(水)11時28分27秒
「人類史的意義」とは大きく出すぎたかもしれない。
ひとつ「運動サイド」でいえば、ちょっとしたチャンス？
24日のデモでそう思った。誰もどうなるかわからないし、「不安」。小泉首相の「突っ走り」は目にあまる。今朝の朝日新聞・後藤田正晴のコメント。先日の寺島実郎のコメント。
「戦争に反対する人たち」が人々と「対話」し、大きく拡がっていけるチャンスかもしれないという直感。運動を呼びかける側が「小さくまとまっていてダメ」。
やはり70代後半の初期ベ平連に関わっていた女性が、24日のデモで当時を思い出したとのこと。
さて、何ができるのか？
当面私は「連続締め切り」に追われて、ゆっくり考えるゆとりがない。時間も自由にならない。せめて使えるのは、インターネットぐらいか。仕事以外にも少しは役立てなくては、ADSLもそれこそ「意義」がない。
いずみさん、WW・Webですからね、「戦争反対のネットワークは個人ベースで、世界中に蜘蛛の巣のように張り巡らされている」状況。これは日本語しかよう判らない私でも実感。それが力になるかどうか。すでになっているのだけれど、さらに大きな動きのベースになることができるかどうか。
アジ青はよくわかっていると思いますよ。正統もいることですし。アジ連はわかりませんが。私も内容は訂正するべきだろうと思います。
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「エコロジーと社会主義」を読みながら 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 9月26日(水)10時13分49秒
菊さん、「人類史的意義」について、あなたに時間ができたらもっと語ってみてはどうですか。いろいろな要素があるように思いますので。
ところで、下記に、ご存知かも知れませんが表題のものがあります。ＦＩ15大会（今秋開催）の議案だそうです。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sinter/index.htm
アメリカの「アフガニスタン侵攻」を目の前にして、その只中で大切な議
論だと思っています。あなたのいう「人類史的意義」とも絡んで。
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むぅ＞アジ連 投稿者：いずみ 投稿日： 9月26日(水)02時33分21秒
＃どーもまだ「アジ連」よりも「アジ青」の方がアタマに出てくるなぁ…
＃＃って國貞レベルやん(爆)
なんか、レポートでいずみの発言が「反戦ネットワークの発言」とされてしまってるんですけど…
あれはあくまでも個人としての発言でございます。
これはつまり、「反戦ネットワークには、代表してアピールをするような人は存在しないしさせない」という、「組織」の根幹に関わる部分の話なのです。
できれば訂正してほしいなぁ… せめて「反戦ネットワークの人」くらいに。
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まっぺんさんの指令通り 投稿者：アジア連帯講座 投稿日： 9月26日(水)02時16分08秒
下記のアドレスに9.24集会の報告をUPしました。
多くの友人・知人を誘って今後の緊急行動を大きく広げよう！
小泉のアメリカ国家テロ支援発言糾弾！自衛隊の海外派兵を許すな！
アフガン民衆を殺すな！ アフガンに平和と真の民主主義を！
テロリズム糾弾！ テロリズム支持ナンセンス！
グローバリズムによる失業、搾取、貧困、暴力、差別、環境破壊との「戦
争」に、全国・アジア･世界の民衆と連帯して勝利しよう！
http://www.jca.apc.org/~monsoon/war%20is%20not%20the%20answer.htm
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ホントに反応は良いです。 投稿者：アイランダー 投稿日： 9月25日(火)23時21
分03秒
先週の金曜・土曜の2日間座り込みと情宣活動を行い、土曜日の午後7：00
からはデモを行いました。今回は、初めての行動参加ですって方や家族連
れの参加などが目につきました。
デモの最中も、行き交う車からまた歩道からの声援に力つけられました。
その行動の模様です。
http://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/deigo.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_09/010923f.html
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今日テレのニュースで 投稿者：いずみ 投稿日： 9月25日(火)17時48分33秒
イスラム教徒の留学生と日本の学生が討論してる模様オンエアしてるんですが、日本の学生、ほんとにモノを知らんな…(絶句)
＃何をいまさら、だけど。
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第三波緊急市民行動のお知らせ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月25日(火)13時20分52秒
アジア連帯講座からの情報です。２４日の報告はアジア連帯講座のサイトに掲載されると思います。
第三波緊急市民行動は、10月7日、日曜日、午後2時、澁谷宮下公園です。ぜひ参加を。
九月二十四日、東京・代々木公園で「テロにも報復戦争にも反対！ 市民緊急行動」（実行委）が行われ、千八百人の参加者があった。十七日の第一波緊急行動には、参加者が四百人にあったが、それを大きく上回る参加者があった。この日、米軍のアフガニスタン軍事侵攻態勢が進む中、小泉首相は、戦争協力の誓いをするために米国に発った。日々戦争状況の緊迫が高まっていく流れに抗して多くの仲間たちは、「アメリカの報復戦争反対！」「日本は軍事協力をするな！」「テロリズム反対！」などのプラカード、ゼッケンを持参し、緊急行動に駆け付けた。すでに米国では、二十日に全国各地で戦争反対統一行動が闘われている。
（集会報告省略します・・・まっぺん）
市民緊急行動は、十月七日、第三波の「テロにも報復戦争にも反対！市民緊急行動」（渋谷・宮下公園、午後二時開始、デモ三時出発）を行う。また、「私たちの声が届かず、不幸にして報復戦争が始まった場合の抗議行動」は、場所・衆議院議員面会所前集合（地下鉄国会議事堂前駅／永田町駅）、時間・戦争が始まった日の午後六時～（戦争が日本時間の午後六時以降に始まった場合は翌日の午後六時）への参加を呼びかけている。創意工夫に富んだアピール、ビラ、プラカード、横断幕を作成し、地域�\職場�\学園から反戦闘争のうねりを構築していこう。（Ｙ）
http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm
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通行人の感触はよかった＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月25日(火)12時42分52秒
車の中で親指を上に向けていたひともいたね～(^^)
親指は下に向けると「ころせ！」上に向けると「ころすな！」
たぶん、そういう意味で使っていたと思う。
われわれのシュプレヒコールに併せて腕を突き出しているひともいたし
バイクのうしろにいてピースサインを送る女の子もいた。
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Ｖサインとピースサイン 投稿者：いずみ 投稿日： 9月25日(火)12時06分55秒
http://www.ejcs.co.jp/east/998/rensai.html
＃とだけ書くと屁みたいだ…(藁)
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昨日の集会とデモ 投稿者：まっぺん 投稿日： 9月25日(火)10時53分33秒
●参加のみなさん、お疲れ様でした～＼(^o^)／
近年になく多くの人が集まりました。昨日の代々木公園集会は、日比谷野音の９・２集会よりも多く感じました。
といっても、日比谷野音の集会は昼過ぎから夜８時過ぎまであったので延べ人数で言えば多いのだろうけど。
湾岸戦争のころと比べても大きく飛躍しています。
参加者のひとりが昨日の画像を公開しています。見て下さい＼(^o^)
http://member.nifty.ne.jp/videopress/20010924.html
●「反撃テロ」はすでに始まっているかもしれません。
ただのイタズラかもしれませんが、アフガニスタン側の情報サイトがことごとくアクセス不能になったそうです。
原因はまだわかりません。↓を参照！
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23871.html
「サイバーアクション」の重要性を私たちも再認識しましょう。社会批評社の『サイバーアクション』を買うべし！
なお、先日の情報ですが、「歓喜するパレスチナ人」映像は１９９１年のものという情報が流れましたが
その訂正とおわびの情報もはいってきました。
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23841.html
●菊さん＼(^o^)／
＞まっぺんさんも、なかなか「策士」ですね。
え？・・・なんのこと？ 黒パンさんのことかな。
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いずみさんへのレスとして 投稿者：黒パン 投稿日： 9月25日(火)09時14分13秒
そうですね、そう思ったのですが…
菊さんへ
中途半端な世代です
平和を求める心があまりないのかなと思います。
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やはり、若い人はご存じないと見える 投稿者：菊 投稿日： 9月25日(火)09時07分03秒
そうです。それはピースサインですね。
黒パンさんは「お若い」ので、きっとご存じなかったのでしょう。まあ、
「年の功」ばかり言っても、自慢になりませんが。
黒パンさん、きのうはありがとうございました。今後とも、よろしくお願いします。
まっぺんさんも、なかなか「策士」ですね。ありがとうございました。
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それはＶサインじゃなくピースサインでは^^;; (T/O) 投稿者：いずみ 投稿日：
9月25日(火)08時43分30秒
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渋谷の一こま 投稿者：黒パン 投稿日： 9月25日(火)07時56分48秒
解散地寸前の明治通りに出たら、信号待ちしていた
家族連れの乗用車からVサインが出された。
ビラを窓から入れたら歓迎して受け取ってもらえた。
菊さん、現場では始めまして。
メール・アドレスをいれています。
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黎さまへ 投稿者：通りすがり 投稿日： 9月25日(火)06時43分24秒
黎さまへ
大変興味深い活動方針です。
どの組合なのか教えていただけませんか？
ＷＷＷ等ございましたら、それも教えていただければ幸いです。
私も労働組合員ですが、うちの組合は失業者のことなどまったく考えていない、それどころかパートタイマーの組合加入でさえ認めない、組合の会合で出世コースに乗った組合員から「会社を守るために能力の低い者や病気になった者はリストラするように会社に要求せよ」という意見がでるありさまで、非常に割り切れないものを感じています。
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忘れちゃならぬ！国労闘争団 投稿者：AIT久我山支部(準) 投稿日： 9月25日(火)03時06分37秒
イベント目白押しですが．．．。取り急ぎご紹介まで。
http://www1.jca.apc.org/ouen/event.html
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デモ参加者の皆さんご苦労様です 投稿者：黎 投稿日： 9月25日(火)00時35分30秒
私も行きたかったです。
本日、私たちの組合は第３４回の定期大会を開き、今後１年間の運動方針を決定しました。
方針の基本は、ﾌﾘｰﾜｰｸを基幹にした雇用創出ですが、
地域労組として、切り捨てられた労働者の権利回復をより鮮明に打ち出したことです。
以下に、私たちの議案書に載せられた文章を一部引用します。
今、日本の政治は憲法違反状態です。
憲法第２５条には「すべて国民は、健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する。」と明記されています。また、憲法２７条には「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。」とも明記されています。働きたくても働く場所がない。たとえあったとしても、とても生活できる賃金ではない。私たち失業労働者には、憲法が適用されていないのです。私たちは、人間らしい生活と労働を要求しなければなりません。
日本経済の危機はそうとう深刻です。
「痛みを伴う改革」を公言する小泉内閣には大企業を防衛し、低賃金労働者の予備軍として、失業者を巷に大量に排出する事しかできません。小泉はインフレの誘導によって景気を回復しようとしています。景気が良かろうが悪かろうが、どのみち失業と低賃金しか待ち受けていない我々にとって、大幅なデフレこそ生活を再建する手段です。私たちは、インフレ誘導政策に反対していく必要があります。
いまや、多くの大企業労働組合は、企業のリストラ策に全面的に協力し、多くの企業内の仲間を切り捨て、相変わらずの残業地獄は放置され、残ったわずかの特権労働者の権益を守り、仕事を囲い込むだけの存在になっています。私たちは、「仕事の分かち合い」によってできるだけ失業者を救済するよう要求して行かなくてはなりません。
賃金引き上げなど、何処の世界の事でしょう。賃金の大幅な切り下げ、時間外賃金の未払い、賃金の遅配や欠配、労働時間の大幅増、労働保険や社会保険の未適用、安易で不当な首切り、生活破綻者は街にあふれています。必要とされているのは、このような働く者の悲鳴に応える地域の組合運動ですが、あまりにも脆弱です。私たちは、地域労組として求められる労働組合としての社会的責任を自覚し、これらの労働者に連帯し、共に生活の向上を図る取り組みを強化しなければなりません。
従来の既得権益を享受している労働者に対しては、非常に挑発的な文書になっていますが、いまだに「日本は年功序列の国で、終身雇用だ」と信じている労働者が多いのです。
自分の身に降りかからない限り、周りで起こっていることを理解しようとしないことに、
問題提起をしようとして方針にのせました。
（偉いことは言えない、昨年まで私たちもそうでしたが）
また１年頑張ります。
子供とこんな会話をしました。
「くそ！なんでイージス艦が出ていくんだよ、憲法違反じゃねーか！」
「おとうさん、日本は戦争をする国になるの？」
「うん、このままじゃね。おまえも鉄砲持たされることになるかもしれない。」
「おとうさん、僕は戦争に行くことを拒否して刑務所に行くから大丈夫だよ。」
我が息子の言葉に救われたような気がしました。
でも、キャパの写真展に連れて行ってフランコ軍を天皇の日本軍に見立てて説明したり、
映画「郡上一揆」を見せて、悪代官を小泉に見立てて説明したりしている結果かも。
これって、洗脳かなー？
＞菊さん
２１世紀的運動については、また後で。
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