四トロ同窓会二次会 2003年2月21日〜24日
誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もありますのでご了承ください。
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３・８行動宣伝＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 2月24日(月)12時06分35秒
amlより転載します。
親愛なる皆さま；
重複ご容赦。
えーと、もう話を聞いている人もいるかと思うんですが、皆さんにお送り
いたします。
明日の火曜日に山手線で、3月８日マーチの広告アクションをやる予定で
す。
始めはただ自分たちだけで４人くらいでやろうと思っていたのですが、
人が多ければ、グループに分かれてもっとくまなく広告できるよなという
こともあり、
急で済まないのですが参加者募集中です。
くわしいことは、
http://www.hatemi.jp/japanese/jtop.html
に上げたので、ぜひ見てみてくださいね！
転載大歓迎です。
.................
まや ラミス
maya@hatemi.jp
http://www.hatemi.jp/japanese/jtop.html
以下、サイトに上げた内容をこちらにも一応張り付けておきます。
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緊急告知！
3月８日マーチ目標10万人（？！）大作戦！！！
日本での2.15マーチ5000人はあまりに少なすぎる！メディアに頼れないな
ら自分たちで広告するしかないね！
そこで、 急遽あさって25日の火曜日に、山手戦同時多発広告作戦をやる
ことになりました。
目的： なるべく多くの人に、3月8日にピースマーチがあることを知って
もらう。
行動： 思い思いの3月8日の広告をたとえば、自分の横幅からはみ出ない
くらいのプ
ラカードに書く、顔に書く、体に書く（？）、Ｔシャツに着るetc. など
して、山手
線をとにかくぐるぐる回る。
時間・場所： 2月25日（火）13：00 新宿南口の駅構内（改札をでないと
ころにある）ドトール に集合
持ち物： 自分の体。それから、思い思いの3.8ピースマーチ広告
私たちもやったことがないので実際どういう感じになるのかについては、
申し訳ない
がまったくよくわからないのだけど、参加したい人は、じゃんじゃん来て
ね！
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＞議論の方向性 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月24日(月)11時42分32秒
＞イラクをかつての韓国のような途上国では普通の開発独裁の国家である
という方向で議論をされているのでしょうか？
イラクがどう言うカテゴリーの国家になるか知りません。私は事実が知
りたいのです。で、「外国からの武力による打倒も正当化しうる」「米英
弾劾のみのデモは自己欺瞞」とつのじさんはおっしゃっているのですか
ら、それほどまでにフセインが残虐だということなら、具体的にどういう
事例があるか、伝聞や未確認情報でも構わないので提示していただきたい
のですが。
＞誤解されると困りますが、この投稿はつのじが勝手に憶測したものであ
り、赤い山女魚さんとは全く関係が無く文責はあげてつのじにあります。
おっしゃっている意味がわからないのですが。「この投稿」は、「クルド
人 投稿者：つのじ 投稿日： 2月24日(月)06時07分05秒 」のことでし
ょうか？文責は当然、書き込んだ人にあるかと思いますが。「赤い山女魚
さんとは全く関係が無く」の意味がわかりません。
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イラク攻撃に正当性はない 投稿者：まっぺん 投稿日： 2月24日(月)11時40分02
秒
●イラクの毒ガス
フセインが毒ガス兵器を使用して多くのクルド人を殺害したのはすでに事
実として認定されており、写真雑誌などでも報道されています。ただ、毒
ガスが使用された時には、イラクはまだイランと戦争中でした。アメリカ
はイランへの主要打撃を目的としていたのでイラクが不利になる情報は無
視してきた。この事からもわかるように、アメリカはイラクの「大量破壊
兵器」についてまったく人道的な気持ちなど微塵もない。ただ「国益＝石
油と軍事的利益」だけのためにイラクへの攻撃を行なっているのだと理解
していいと思います。
●イラク攻撃肯定は原爆投下への肯定と同じ
かつて日本は東アジア全域を侵略し、大量の殺戮・略奪行為を行いまし
た。やがてアメリカとも戦争を始め、ついにアメリカは二発の原子爆弾を
日本に投下したわけですが、この「原爆投下」を「残虐な日本を打倒する
ためにしかたがなかった」と思いますか？ クウェートを侵略したフセイ
ンは今は撤退しており、日本の場合と比べても「緊急性」を感じません
が、それでもイラクをそれらの高性能兵器によって爆撃・攻撃する理由は
あるでしょうか？
●アメリカの兵器が高性能である理由
アメリカは世界で最も「優れた」大量破壊兵器を開発し続けており、数百
メートル四方の酸素を一瞬にして消滅させる窒息爆弾や、地底深く貫徹し
て爆発する破壊力のおおきな特殊爆弾や、どんなに硬い装甲でも貫通する
劣化ウラン弾など、使用する兵器は「核爆弾」こそありませんが、ほとん
ど小型戦術核兵器に匹敵する恐ろしい兵器を何種類も持っています。アフ
ガニスタンはその恰好の「実験場」となってきたし、今イラクが次の「実
験場」になっている。「人体実験」による「実戦データ」をもとにアメリ
カはさらに「すばらしい」スーパーウエポンを開発していくでしょう。ア
メリカの兵器が世界一「優秀」なのは、国家の経済力や科学力と「実験デ
ータ」とが結び付いた結果です。そして「優秀」であることは、世界の武
器取引市場でも大量に出回り、それは世界中で使用され、さらに多くの
「データ」がとられていく。それはアメリカ兵器産業をさらに拡大してい
く事になります。
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議論の方向性 投稿者：つのじ 投稿日： 2月24日(月)10時48分34秒
赤い山女魚さんは、イラクをかつての韓国のような途上国では普通の開発
独裁の国家であるという方向で議論をされているのでしょうか？ 誤解さ
れると困りますが、この投稿はつのじが勝手に憶測したものであり、赤い
山女魚さんとは全く関係が無く文責はあげてつのじにあります。
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自国民への弾圧 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月24日(月)10時27分03秒
ここで書かれた事以外では
密輸で儲けてた商人を見せしめ的に処刑、兵役逃れした人を見せしめ的に
処刑、といったことがあるようです。
とんでもない事だとは思うけど、日本のアジア侵略やナチスのユダヤ人虐
殺に匹敵するとは私は思いません。
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(無題) 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月24日(月)10時07分43秒
>クルド人をマスタードガスで虐殺していると聞きましたが。
米国の支援を受けていたイラン・イラク戦争の最中にそういうことがあっ
たとは聞きましたが、今現在もそういうことをし続けているというのは、
聞いたことはありません。もちろん、「絶対にない」と断言する事も出来
ないのですが。
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大衆の力はあなどれない 投稿者：つのじ 投稿日： 2月24日(月)09時06分29秒
昨日「ロシア革命史」の封印列車のあたりまで読んで思った。やっぱ体制
を変えるのは大衆の力であり、われわれに出来ることは大衆の蒸気の力を
まとめるボルシェビキのような反体制勢力の支援を行うことだと。アメリ
カを中心とした武力で倒しても親米政権に変わるだけで抑圧体制なのは変
わらないだろう。つまり戦争は石油利権の獲得のための帝国主義戦争であ
り、このような不道徳な戦争に世界的世論が反戦を叫ぶのは当然だ。私も
短期にはフセイン体制延命の反戦運動と思うが、このような不道徳な戦争
には反対することにする。
何をやればいいのかわからないが、英米のイラク侵攻には反対する。
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クルド人 投稿者：つのじ 投稿日： 2月24日(月)06時07分05秒
クルド人をマスタードガスで虐殺していると聞きましたが。
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あれれ、 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月24日(月)00時58分17秒
３次会で、
＞それはですね、これも暴言ですが 投稿者：つのじ 投稿日： 2月23
日(日)14時58分59秒
ビロード革命が期待できない全ての独裁かつ民衆弾圧かつ少数民族虐殺か
つ軍国主義的傾向がありその実績があり、大量破壊兵器を所持している可
能性のある政権は武力を使ってでも倒さなくてはならないからです。
と、つのじさんは書いてらっしゃいますが、結局つのじさんは、少数民族
虐殺について情報をお持ちなんでしょうか？また、そのような情報を持っ
ていても、反戦デモに参加した人がその情報を共有しているとは限らない
のであって、つのじさんのような反戦デモへの評価は酷すぎるではないで
しょうか？
「自分の得た情報では、フセインは民族虐殺をやっている。反戦デモを
した人は、ブッシュの戦争がゆるせないなら、同様にこのようなフセイン
の行動にも異議を唱えるべきだ」という言い方ならまだ理解できます。そ
れは、反戦デモに対して、「もう１歩、高い地平に前進すべき」という激
励となるからです。
でも、つのじさんの方が真実を知っていたとしても、民族虐殺というこ
とが一般的に共通認識となっていない状況で、唐突に「デモはフセインを
利する」「自己欺瞞」というのは、言われた方はいい感じはしないと思い
ます。
編集済
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それで、 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月23日(日)23時33分13秒
私自身、ソ連を賛美していた党派にいてうんざりしたし、「拉致なんか
ない」と断言していた輩にも腹が立つので、自分がその二の舞いにならな
いようにしなくてはいけない訳で、だからフセイン政権がとんでもない代
物である可能性も否定しきれないとは思うのです。
それで、攻撃理由としてある、大量破壊兵器に関しては、米国こそが大
量破壊兵器保有者である事・イスラエルの核が不問であることなどから、
かりにイラクが持っていたとしても攻撃は正当化できない。イラクが大量
破壊兵器を保有したからといって即米国を攻撃することにはならないが、
一方米国は、イラク空爆を日常的に行なっていてさらに大規模攻撃をかけ
ようとしている。この状態で「米英はイラク攻撃止めろ」と、フセイン政
権への言及なしに主張してもそれほど公平性を欠いているとは言えないだ
ろう。「国連決議違反」も、国会などの議論では重要みたいだが、国連自
体が公正でないし、国連決議があろうがなかろうが、不当なものは不当だ
し正当なものは正当な訳で、「イラクが国連決議に違反しているから、フ
セイン政権に一言言うべき」というのも、ここの常連には説得力はないと
思う。
では、自国民への残虐行為はどうか。これに関しては私はほとんど情報が
ない。バース党独裁だとか、自由に物が言えないとか、反体制運動は徹底
的に弾圧されたということは知っている。それ以上の詳細はわからない。
つのじさんは、
＞米英に対する反戦運動がフセインに間違ったメッセージを送ることを知
りながら
イラク国民のために反戦運動をしてその結果イラクでのクルド人虐殺など
が続く
ことを捨象する態度を「自己欺瞞」と表現しました。
と書いてらっしゃったので、てっきりフセインがクルド人を虐殺している
という情報を持っていているのかと思ったのですが。
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「イラク反戦 in 埼玉」 投稿者：埼玉川口 投稿日： 2月23日(日)23時30分53秒
告知をお願いします
「 ３．２ イラク反戦 in 埼玉 」のお知らせ
世界の人々とともに 「事前に戦争を止め」 戦争の時代を終わらせよ
う！
＊３月２日（日） 浦和駅西口集合
午後２時〜 リレートーク
午後３時〜 ピースパレード
市街を一周して 再び 浦和駅西口で解散
＊趣旨は「米国のイラク攻撃に反対する」という一点。
実行委員会はつくりません。統一したスローガンとかは決めず、これを
「イラク
の人々を殺すな！」と表現しても、「米国の帝国主義的イラク侵略を許す
な」とし
ても、それぞれの立場で。統一したビラも作りません。それぞれが工夫し
て多くの人
たちが参加できるように。
＊連絡先
浦和市民連合。市民じゃ〜なる。など
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亡命イラク人 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月23日(日)22時47分50秒
昨日、NHKスペシャルで湾岸戦争の時、反フセイン蜂起し鎮圧されて外
国に逃げたシーア派住民のことをやってました。飯作りながらなので、全
部正確に把握している訳ではないのですが、亡命イラク人のグループで、
近くである反戦集会に抗議に行こうという話が出るのですが、「フセイン
政権打倒には賛成だが、戦争は反対だ」「市民が犠牲になる」「米国はイ
ラクの石油だけが目的」「でも、アメリカは市民を攻撃しないといってい
る」、、、という具合に、話がなかなかまとまらない。
以上、情報提供まで
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KajKay 投稿者：野次馬 投稿日： 2月23日(日)12時09分38秒
耽美派イラストレーターのカイ・ニールセンもいるぞ、というつっこみし
ようとおもったら、
彼は、Kayってつづるんですね。おそらく、イギリス、アメリカに移って
からカージと呼ばれるのがいやで改名したのではと、根拠なく推測してい
ます。
ザメンホフの語彙選択は絶妙とは思うんですが、｢そして｣の意味で、何で
ギリシア語をもってきたのかは、｢はい｣の意味のjesとならんで疑問です
ね。etないしed、そしてsiでよかったようにも思うんですが。
編集済
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kajって 投稿者：つのじ 投稿日： 2月23日(日)08時27分35秒
エスペラント？
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平和ボケさん・・・kaj 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 2月23日(日)00時55分
54秒
>平和条約国籍離脱者
これが一番問題ではないかと思います。
「離脱」とは何ぞや？また「平和条約」とは何を指しているのやら。
と言いつつ、私もそんなことがあったとは知りませんでした。
今日は、いろんなことがあって今酔っ払っています。覚えて下さっていて
ありがとうございます。
冷静になったら考えて見ます。では・・・
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地虫 投稿者：部外者 投稿日： 2月23日(日)00時14分16秒
お久しぶりです。
この手の話は３次会にでも書こうかと思ったのですが、今回はこちらにし
ます。
http://www.asahi.com/international/update/0222/013.html
>「シラクは地虫だ」。１面には、そんな大見出しとミミズの先に大統領
の顔写真をくっつけたイラスト。
うーん、何だかウジ虫・青虫を連想してしまいます。(^^;)
>「地虫」扱いについて、仏大統領府報道官は「侮辱の言葉は、投げつけ
られた人より、発した者についてより多くを物語る」と受け流した。
うーん、革マル君に聞かせてあげたいような。(^^;)
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休戦協定・５０年 投稿者：平和ボケ 投稿日： 2月22日(土)22時44分44秒
何日か前にも書きましたが
今年は（７月２７日）「朝鮮戦争・休戦協定５０周年」なんですね。
朝鮮半島情勢もあって、これから「休戦協定」、「朝鮮戦争」のとらえか
えしが話題になると思います。
これは、かなり難しい話なので、気が付いた事だけー
北朝鮮が、「休戦協定を破棄するぞ！」とか
「休戦協定を『不可侵条約』に！」とか言ってますが
「休戦協定」を結んだ時の状況は、実際的には、中国とアメリカの戦争
で、交渉したのも中・米でした。金日成は中国におまかせ、李承晩はサイ
ンを渋ってアメリカにねじ伏せられた、という状況でした。結局、北、中
国軍と南、国連軍がサインしたわけです。
したがって、北朝鮮が、中国の意向なくして「破棄」できるものではない
と思います。
編集済
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結局、アメリカというのは、 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月
22日(土)21時29分11秒
「自由と民主主義の陣営」における、スターリン主義みたいなもんなんじ
ゃないでしょうか？
「自由と民主主義」というイデオロギーで人々を動員しつつ、その目的は
アメリカ合衆国という国家の利害に従属せしめる、つー。
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１月２２日のイレギュラーずさんへ 投稿者：平和ボケ 投稿日： 2月22日(土)19
時06分01秒
＞「県民だより」かなんかに、「在日朝鮮人、韓国人、台湾人の元軍人・
軍属への弔
慰金支給の申請」があった。「またしても、分断しようと言うことです
ね。それにし
ても、これはいつからだったのでしょう。」
気になったので、少し調べて見ました。ぜんぜん知りませんでした。
不十分ですが、わかった事だけ
「平和条約国籍離脱者の戦没者遺族への弔慰金等支給法」
２０００．５・３１成立。申請期間２００１年４月〜２００４年３月
自民、公明、保守に共産党も賛成。民主反対（年金にすべき）
＊永住権を持つ在日朝鮮人、韓国人、台湾人軍人・軍属
＊重度戦傷病者ー見舞金２００万円と生活資金２００万円
＊戦死者ー遺族に２６０万円
＊いずれも、一時金（一回ぽっきり）
大島渚「忘れられた皇軍」の時代から、当事者たちはさまざまな要請活
動、裁判をお
こなってきました。日本政府は例によって「日韓条約で決着済み」とつっ
ぱねてきま
した。
日本人軍人に適用される「援護法」の中の国籍条項撤廃の要求に対して、
またも「人
道的見地からの一時金の支給」というスリカエが行われたわけです。とて
も「人道
的」な金額ですらない！
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」（日本人）
＊重度戦傷病者ー「毎年」１６９万円〜１０００万円
その後の実態や、当事者、民族団体の取り組みについては、よくわかりま
せん。
２０００．毎日・朝日
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/tyoikins.htm
総務省 金久美子（キム クミジャ）がポスターに
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/kanri/choui.html
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/f-soumu/heiwa.htm
在日元軍人・軍属問題
http://member.nifty.ne.jp/htaguchi/archive.html
援護法、恩給法
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/summary/2-11.html
こんな トンでも論文も！「日韓条約をふみにじる差別法・・・」
西岡 力 現代コリア・「救う会」事務局長
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/20000818nishioka1.html
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お知らせ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 2月22日(土)18時38分12秒
掲示板過去ログを２月１７日まで追加しました。
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確かにそうですね 投稿者：つのじ 投稿日： 2月22日(土)14時43分04秒
他の方にお願いするか、議論を止めるかですね。
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具体例 投稿者：野次馬 投稿日： 2月22日(土)13時48分20秒
＞人権問題や少数民族弾圧
このへんについて、具体例を出していただかないと、議論にも何もならな
いのでは？
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(無題) 投稿者：アイランダー 投稿日： 2月22日(土)10時04分32秒
イスラエル・シャロン政権は、「国内」という枠組みを超えて、パレスチ
ナの民衆を日々殺し続けてますね。
パレスチナの「過激派」あるいは「テロリスト」を壊滅すると宣言し、戒
厳令的状況を強制して、一般のパレスチナの人たちの虐殺を継続的に行な
っていますね、。
私はイスラエル・シャロン政権を打倒すべき、とは主張しますが、外から
の武力・戦争によってイスラエルの人たちもろとも殲滅すべきとは考えま
せん。
フセイン政権は、倒されるべきとは考えます。
しかし、それを旗印にしたもろともに民衆の虐殺は止めるしかありませ
ん。
しかも、今回の戦争の意図するものは、大方の一致するところとなってい
るものが明白化されてるのではないでしょうか。
結果として、フセイン政権の延命を許すという「負の遺産」を負うことに
なるということは、わからないでもないという気もしますが、パレスチナ
の人々の虐殺を止めることができていないという状況、今進行するイラク
民衆の虐殺とゆう行為をとめることができない、、という負の遺産の背負
いこみの方が、私には苦しいものとしてあります。
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マスメディアによれば 投稿者：つのじ 投稿日： 2月22日(土)08時16分38秒
国際社会から孤立して、大量破壊兵器を開発している疑いがあり、それを
搬送する弾道ミサイルも開発していて周辺諸国の軍事的脅威になっている
からというのが表向きの理由で石油権益でアメリカが儲けたいからという
のが本当の理由だと思います。だから打倒するべき大義は国内問題に限っ
ては人権問題や少数民族弾圧などしか思い起こせません、すみません。
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フセインはなにゆえ打倒されねばならないのか？ 投稿者：黒目@三次会向きの人物
（ｗ 投稿日： 2月22日(土)00時09分48秒
つのじさんが、「フセインは打倒されるべきである」という論拠を示して
下さい。
世界中には「独裁者政権」は数多くある訳ですが、その中で、フセインは
一体、なにをやっている結果、「打倒されるべきである」とつのじさんは
言われるのか？
その伝で行けば、世の中の「独裁政権」といわれる所のすべての政権に対
して、つのじさんはそれを倒す運動をやっていなければならない事になろ
うかと思うのですが。
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以前にも紹介のあった 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 2月21日(金)20時48
分26秒
３．８の集会のＨＰ貼っておきます。
http://www.worldpeacenow.jp/
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ベトナムでも１０００人が反戦デモ 投稿者：まっぺん 投稿日： 2月21日(金)20
時03分46秒
先ほどベトナム在住の友人から来たメールによるとベトナムでも２月１８
日に反戦集会が行われたそうです。amlにも今投稿したところです。
以下転載
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ご無沙汰してます。
世界を覆う反戦デモの高揚に感慨新たな日々ですが
（ベトナムの新聞でも世界の反戦デモは伝えられて
います）、きょうのベトナムの新聞紙上では、べトナム
国内での取り組みが報道されていましたので、概略を
簡単に紹介します。
スキャナーがいまだ買えずオリジナルを送信できない
のが残念ですが、「Nguoi Lao Dong」 「Tuoi Tre」両紙
ともに写真入で報じられています。
「平和を守り、イラクへの侵略戦争反対」集会
−ホーチミン市の青年、イラク人民と全世界へ平和をアピール−
（NLD)-2月18日午後ハノイでベトナム祖国戦線中央は、祖国戦線ハノイ、
ベトナム平和委員会、アジア・アフリカ・ラテンアメリカ人民連帯委員
会、べ
トナム-イラク友好協会とともに「平和を守り、イラクへの侵略戦争反
対」の集
会を行った。集会では各界各層人民の代表がイラク人民への同情とともに
世界の人民はイラク人民への戦災が引き起こされることを放置しない、と
表
明された。・・・・
2月18日夜、ホーチミン市青年文化会館で1000人以上の青年、学生、高
校生が「イラク人民の平和ための戦争反対青年集会」（主催、ホーチミン
市
ベトナムLHTN委員会）に参加した。
・・・・・
集会の後、参加者は横断幕に記名し、この横断幕はホーチミン市青年達の
戦争反対の態度を表明するためアメリカ大使館に届けられる予定である。
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いずみさん 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)19時52分22秒
わかりました。
正直に言うと、細かいとこで、いろいろ疑問点はあるのですが、
ここはいずみさんの人間性と知性を信頼しておきます。
これからも頑張ってください。
あえて婆さんめいたことを書くと、
敵をつくりやすいと思われるこの「芸風」、
どうか、安全にはお気をつけください。
蛇足でしょうが、ひとこと。
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閑話 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)17時39分52秒
下のリンク先の話、ものすごいですね。
第二次大戦の日本でいえば、仁科芳雄博士を
札びらでほっぺたはたいて引きぬいてしまおう
ということですね。
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村岡氏に注目！＼(^o^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 2月21日(金)15時38分38秒
amlに書き込むのが好きな村岡氏（元中核派、元第四インター）が、世界
の反戦運動に比較して日本の運動が立ち後れている原因を「ソ連崩壊」に
求めて論を立てています。まっぺんはそれに対してちょっと反論しておき
ました。詳しくは「社会批評社フォーラム」に書きました。村岡氏、いず
れ反論するそうです。注目しよう！
本日のaml投稿「あとがき」でも同じ事を繰り返しています。「ヨーロッ
パ社民は以前からソ連と距離をおいていたから動揺しなかったが日本社会
党はソ連に近かったから分裂した」という論調。たしかに日本社会党のほ
うがヨーロッパ社民より「左派」でした。つまり村岡氏の結論は「右派の
反戦運動なら拡がっていくだろう。日本も左派路線を捨てて右派社民に転
向すればいいのだよ」と言っているに等しいわけですね。ヨーロッパ社民
が右派であるから運動も拡がったという結論に結びつく、このような評価
の中に党派の問題と大衆運動との混同が感じられます。失業者による空き
家占拠闘争や民営化に対する労働運動などヨーロッパの運動の方が日本よ
りもはるかにラディカルである事実を全然見てない。
そういえば、『稲妻』１２月号ではＪＲ総連委員長・小田裕司の「反グロ
ーバリズム労働運動宣言」への評論が掲載されています。「本書の核心を
一言でいえば〈労働の誇り〉である」「いずれも動力車、ＪＲ総連の長い
闘いの経験に裏打ちされたもので、確かな指針たりうるであろう」「日本
労働組合運動の気高い模範であろう」とベタほめ！ 革マル派の「先兵」
になるつもりなのでしょうか？
オイオイ！国労闘争団の闘いはどうなるんだ！
http://6015.teacup.com/shakai/bbs
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＞フセイン体制について 投稿者：通行人 投稿日： 2月21日(金)14時45分05秒
今の北朝鮮のように、実態はその場にいた亡命者からしか伝わらないので
は？
さもなければ、大国の諜報機関経由でしかわからないのでしょうかね。そ
れが独裁体制と言うものでしょうか。
下のリンクからのコピペです。
＜＜＜＜＜＜
フセイン大統領のもとで核科学者として中心的な立場にいたキディール・
ホムザ氏は、1994年8月にイラクを出国した。しかし、「(米国当局者が)
入国を許可するのに、まる1年かかった」と話している。
ホムザ氏によると、1993年にヨルダンに逃亡したイラクの核技術者、ムア
ヤド・ナジ氏は、ヨルダンの米国大使館でビザの発給を拒否され、アンマ
ンでイラクの政府機関員に殺害されたという。
＞＞＞＞＞＞
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021106207.html
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補足 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月21日(金)14時41分25秒
００年にイラクに行く時、途中ヨルダンに滞在したのですが、そこの英字
紙で
「バグダットのシーア派とクルド人が潜在的脅威であるとして、追い出さ
れた」との記事がありました。ソースはイラク共産党からでした。事実か
どうかはわかりません。
だから、
http://www.iraqcp.org/
のどこかに具体的事例が書いてあるのかもしれないですが、じっくり探し
てないです。
で、まあこれまたフセインを弁護する訳ではないのですが、強制移住は米
国は日系人にやっているし、９・１１以後のアラブ・イスラム系住民への
米国当局の不当な取り扱いが行なわれています。
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フセイン体制について 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月21日(金)13時50分37秒
「クルド人やシーア派への弾圧」って一般論としては聞くのだけど、今現
在どういう弾圧をしているのか、具体的事例を知りません。情報持ってい
る人はいないでしょうか？
湾岸戦争では、クウェート侵攻において「イラク兵が保育器の赤ん坊を殺
した」などの嘘がの堂々と「証言」されました。コソボでも「セルビアの
残虐行為」が誇張されていた事が後に判明しています。もちろん、フセイ
ンやミロセビッチを容認するものではないですが、「戦争やむなし」の世
論が、そのような不確かな情報の結果であったとしたら不幸な事です。
新聞でバグダットのシーア派居住地は特に貧しいと読みました。そのよ
うな格差や差別はあるのかもしれません。ただしそれは日本にも米国にも
あったしあるでしょう。また、シーア派は数の上ではスンニ派を上回って
います。
クルドについても、政府高官にもクルド人はいるし、北部は自治区を形
成しています。非難されている毒ガス攻撃も、イラン・イラク戦争当時に
イラクが米国の支援を受けていた時のことです。
湾岸戦争での市民の死者は１０万以上。南北「飛行禁止空域」での米英軍
の爆撃はずっと継続して、その犠牲者は２００人以上と推測される。経済
制裁・劣化ウラン、、、、。米国が強要しているこれらの事態に憤りを感
じ、「米国弾劾」の声を挙げるとき、「でもフセイン政権も問題だ」とか
「ブッシュもフセインも許せない」と、フセイン体制について言及しなく
てはならないだけの、「フセイン独裁の罪悪」って具体的に何なんでしょ
うか？
これは私がフセインを支持するとかではなく、本当にわからないので
す。
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横から失礼します。 投稿者：どん底 投稿日： 2月21日(金)12時17分28秒
はじめまして。
つのじさんのご意見はいささか屈折した表現をとっておられますが、その
意図するところは反戦運動が自己を反ブッシュに限定してしまう狭さへの
異議申し立てではないかと推察いたします。ブッシュを切り、返す刀でフ
セインも切るような構えと奥行きが必要ではないか、反戦運動の主体が
「フセイン政権のプロパガンダに利用される」という自己認識を立てるこ
とがその起点になるのではないかと。
趣は違いますが反戦運動についての議論をJCP−Watchでやっております。
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs23.cgi?id=&md=set&tn=0526
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一考しません 投稿者：いずみ 投稿日： 2月21日(金)10時39分33秒
私は自分の芸風を殺してまで市民運動をやるつもりはないです。
市民運動というのは、市民という立場に積極的に立脚するものだと思って
ます。
そしてその立場は、「自分は自分」という姿勢を社会との関係の中で常に
鍛えていくものなのだ（目的意識性は問わないとしても）と思ってます。
以前からも何度か表明していますが、一般論として（すなわち「いつでも
そうする」ということ）、私が考える、「掲示板という社会の部分集合」
の中での「お約束」に無頓着な相手の度合いに合わせた返答をするように
心がけている、ということです。
ここで敢えて丁寧に接することの方が、よっぽと「教師のような見下した
ふるまい」になるのではないかということで。
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三次会よりつづき 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 2月21日(金)10時23分31
秒
いずみさんもな〜 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)03時49分10秒
尊敬してるし、好きなかたなんですが（策略やないですよw）、
なんどもこっちからつっかかったこともあります。
やっぱりいずみさんは、言い方を控えたほうがええ思いますよ。
左翼は、とりわけ、「大事な問題を扱って」るし、その場が「感情的にな
りやすい」、
なかなか繊細な仕事ですから、『相手には寛容になろう！！』と、
声を極大にしていいたいです。
もちろん、わたし自身も、無駄に過激な面があり、自戒でもあります。
『寛容』は、精神ですが、まず、「言うときにちょっと間を置いてから」
とか、
「物理的に表現を削る」、とか、形式も大事や思います。
いずみさん、よろしければ御一考を。
あと、ほじくりかえしですが、
つのじさんへの、
（臨夏編集）「でていくと言うたのに、30分で帰ってくるなんて新記録や
な」云々も、
まっぺんさんの言わはる、
「意味のない罵倒」やと思いますよ。
（たまたま見つけたので、公平を期するために書きます）
＊で、申し訳ありません、まっぺんさん、以上のわたしの 書き込み、
三つとも、二次会に移動お願い致します。
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書き忘れ、つのじさんがらみ。 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(
金)03時29分46秒
最近、ようやっと、
自慰史観派のいい分もわかってきたような気がするのですが、
1941年に、米帝が大日本帝国を侵略したことは、どう評価したらええので
しょう？
（ちなみにわたしは、真珠湾は、ルーズベルトの謀略や、と思てます）
やはりこの戦争は、日本はたしかに中国・アメリカを侵略したし、
アメリカ社会には善意もあったが、
「アメリカ資本の動き＝近代社会の本音」からしたら、
アメリカの対日「侵略」なんかな、と。
で、わたしは、一貫して、日帝が敗退したことは、全世界的に有益、と
確信していますが、
この事例を、いまのイラクや北朝鮮に当てはめたらどうなるでしょう。
正直、いま、困ったり脅えたりしています。
みなさんのお知恵を拝借したくて、書きました。
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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三次会より臨夏さんの投稿移動します 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 2月
21日(金)10時22分39秒
すみません、三次会に書きます 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(
金)03時03分37秒
説明：いま、自宅の機械から、二次会には直接投稿できません。
で、この種の論点は、まっぺんさんに代理投稿頼んだら、
時間がたって、「気の抜けたもの」になるかも、と恐れての投稿です。
なので、まず三次会に投稿させてください。皆様、混乱させてすみませ
ん。
まっぺんさん＞
この投稿は、お手数ですが、二次会に再掲示していただけませんでしょう
か。
しかし、なんで三次会だけ投稿できるのでしょう、
個人的なわがままかも知れませんが、二次会の設定も、
三次会と同じにしていただくこととかできないでしょうか。
無理には、していただかなくてもかまいません。
わたしの機械から二次会に投稿したら、
Error BF6 このホストアドレス [ 211.72.233.19 ] からの投稿はできま
せん。詳細コード：1
と出ます。
つのじさん問題＞
＞アメリカの欲望が見え見えでなければフセイン政権は武力で打倒されて
もいいような気がする。
これが発端の文なわけですが、
つのじさんは、ちゃんと「アメリカの〜」と制限を入れてます。
で、フセインはフセインで、たしかに打倒されるべき、とわたしも考えま
す。
もちろん、フセイン政権は、北朝鮮ほど、むごい政治をしているわけでは
ないでしょう。
わたしも、アメリカの、「なんでも独裁は反対」みたいな論調に、ちょっ
と
浸食されてて、反省してます。
さらに、たしかに、「武力で打倒〜」は、その主体が問題ですね。
しかし、わたしはとりあえず、「意味のある発言」と受け取ったし、
いずみさんも、いきなりきつい言葉言うなあ〜、と思たので、
はじめのうちは、わたしはつのじさんのシンパみたいな気分でおりまし
た。
で、左翼は、基本的に「反対主義者」やと、わたしは思ておりますが、
「反対の反対」も大事、
「（アメリカの侵略に）反対している行為」にも、
（機械的・物理的図式ですが）「反対」せなあかんな、と思い、
世界的デモに浮かれていたアタマを冷やすにはつのじさんの指摘もええな
あ、、
とか思ていました。
それがなんで投稿せえへんかったんかいうたら、
議論は進んでいくし、全部は読んでおらんし、
気軽に投稿したら、的外れな内容になるかもな、、と用心していたためで
す。
正直、びびっていたのも事実です（苦笑
しかし、なんで、いつのまにか、
こんなどろどろした展開になっていってもうたんでしょう。
つのじさんも、感情的になってもうたがために、
なんか「ヤラレ役」になってしもた、みたいなことはないでしょうか。
残念でなりません。
いま現在のつのじさんのご意見では、やはり、支持はできませんが、
これだけ言いたくて書きました。
どうにも、平板やし、かつ、時期おくれの感想かもしれません、すみませ
ん。
黒目さん＞
やはり、戦争反対派の運動が、フセインを利する、と
「わかっているならば」、運動のメッセージを工夫するとか、
なんらかの「責任」はとらんといかんと思いますよ。
スー＝チー＞
わたしも、ビルマ語はまったくわかりませんが、
聞き及んだところでは、かの↑方も、正式名は、
いっきに「アウンサンスーチー」みたいですね。
蔵緬語族ですから、中国語のように、音節ずつがひとつの「言葉＝字」の
ように
なっているんかも知れぬですね。
で、ようある、中国人の映画俳優の表記（リー・リン・チェイみたいな）
に
なってもうたんかもしれません。
でも、ここはやはり、切ったり、一部分だけをとるべきではない、思いま
す。
女史のお父さんがアウンサン将軍なので、これが名字と思われたんでしょ
うかね。
因みに、ビルマ人に、基本的に名字は無いはずです。
アウンサンスーチーで、一人のひとつの名前です。
国連に昔おったウ・タントさんも、「タントおじさん」みたいに、無理に
呼んでたみたいですね。
ピースボートでも、
「ミャンマーは、軍事政権の方言みたいなもの、民主派は、ビルマとい
う」、
と言うていました。
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もう少し「身近」なことで考えてみる 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月21日(金)09時
41分01秒
どうもご無沙汰しております。ゆるゆると時折書くほうがいいのかな、
と思い、少し
書きます。
さて、フセインを間接的に支援することになる、という問題ですが、こ
れは「そうで
ある」としか言いようがありません。ですが、それが即座に「悪い」こと
かどうかは、
色々な問題が絡み、断定できません。
小生は「北朝鮮」問題にどう対応すべきか、ということが、ＲＥＮＫの
末席を汚して
いるものとして、かような問題を考えるときに念頭に浮かぶのです。地勢
的には近いで
すしね。
将軍様の国家を崩壊させることには大賛成ですが、これがアメリカの軍
事力の直接行使
によってなされる経過と結果を考えると、その方法には反対です。米軍の
予想では１００
万の死者、ソウルの壊滅、日本への攻撃（仮定に仮定を積み重ねた上での
話ですが、東京
核攻撃で死者２７００万人）、そういう危険が考えられます。
結局、どんなにムカツイても太陽政策しか日韓両国には道はない−−こ
れはアメリカ
も認識しているようだ−−わけです。だが、これはまさに将軍様の国家を
延命させる措置
です。
様々な「悪」のうちで、モア･ベターな「悪」を選択するしか当面な
い、ということで
しょうか。
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表現は極端かもしれないが 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)08時21分52秒
＞アメリカの欲望が見え見えでなければフセイン政権は武力で打倒されて
もいいような気がする。
という、つのじさんの投稿に対して、「主体の問題」と＜感情的に＞切り
返した、いずみさんの投稿は、喧嘩をふっかけたのではなくて、議論を開
始したのだと思います。
ところが。それを喧嘩ととらえたのは、つのじさんの内側にも逡巡が残っ
ていたからではないかと解釈しています。
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産経と一緒？ 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)03時05分34秒
＞つのじさんの考えは、この論説と寸分違わず、全面的に同じですよね。
確かにショックは受けましたが、事実なので仕方がありません。別に抗議
するつもりもなかったですから撤回までされなくてもよかったですよ。し
かし、産経新聞取るのはいやだけど
読売ぐらいだったら自分の思想傾向が右に曲がってきていないかのチェッ
クに使えますね。
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この形態は前にも他にもあります 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)02時59
分05秒
イギリス、アメリカなど帝国主義国です。内には民主主義、外には帝国主
義ですね。
皮肉にも中近東で、民主的に選挙やって代表を選んでいる国はイスラエル
しかありません。
歴史を遡るとラビン首相暗殺がなければ、ここまで泥沼化しなかったでし
ょう。多数を
占めるのが労働党で今もラビン首相のような人が指導者であれば、パレス
ティナとの関係は
改善されたことでしょう。肯定か否定かは質問の趣旨が分からないので保
留します。
戦争回避については開戦すれば数十万の無辜の民が虐殺されるのですから
反戦には100%同意しますよ。フセインは戦争を回避した後、ゆっくり始末
をつけるしかないですね。
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CIA 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)02時55分59秒
がこんなこと言ってます。
Burma conventional long form: Union of Burma
conventional short form: Burma
local long form: Pyidaungzu Myanma Naingngandaw (translated by
the
US Government as Union of Myanma and by the Burmese as Union of
Myanmar)
local short form: Myanma Naingngandaw
former: Socialist Republic of the Union of Burma
note: since 1989 the military authorities in Burma have promoted
the name Myanmar as a conventional name for their state; this
decision was not approved by any sitting legislature in Burma,
and
the US Government did not adopt the name, which is a derivative
of
the Burmese short-form name Myanma Naingngandaw
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撤回します 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)02時47分53秒
＞つのじさんの考えは、この論説と寸分違わず、全面的に同じですよね。
これについては、ご本人から異論はないようですが、ちょっと言い過ぎと
思いました。
以前に書いたように、つのじさんの論法は、国際的に反核運動が盛り上が
ったときに、
ポーランドの連帯運動弾圧に荷担するものである、ときめつけた吉本隆明
「反核異論」に酷似していると思います。
なお、ビルマの英名は、アメリカ政府によるものと、現軍事政権によるも
のの二種類あるようです。下に引用した正式国名のローマ字綴りは間違っ
ていないみたいで、ここからいろいろさぐれそうです。
それではおやすみなさい。
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もう一点、 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)02時39分
59秒
中東で唯一、「民主的国家」と称する国があります。イスラエルです。
この国は、たしかに制度としては「民主的」な回路、自国民の為だけに保
証された制度、を持っています。
で、つのじさんはこの国のありかたについて、肯定されますか？
編集済
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つのじさん 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)02時37分
45秒
結果的に、その事でフセイン政権が延命するのであるとしても、戦争を阻
止する事は１００％正しい。
この事は同意されますか？
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(無題) 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)02時36分08秒
そのビルマ語での正式国名は全然知らなかったです。
ある種、呉智房とかがよくいう「シナ＝チャイナ」問題と似た構造なんか
もしれませんね。民族的枠組の問題がややこしいんかな？
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結果責任なんですよ 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)02時35分15秒
世界的反戦運動でイラクへの大量無差別爆撃が阻止される。それは素晴ら
しいことです。
しかし、結果としてフセイン政権は延命しますね。ここの所は判断を留保
しておいて、イラクの民主化に世界世論が何をできるか考えて行動に移す
ことは全く必要じゃないんですか？
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漫画にビルマが正式ってあったよ、アフタヌーンにね 投稿者：つのじ 投稿日：
2月21日(金)02時27分13秒
1988年9月、軍部のクーデターが起こり、ソウ＝マウン（1928〜97）が国
家法秩序回復評議会議長に就任して（任1988〜92）実権を掌握し、軍事政
権を樹立した。そして同月、国名をビルマ連邦に改称した。
ソウ＝マウン軍事政権は、1989年3月に社会主義経済体制廃止を発表
し、26年間続いてきた社会主義政権は崩壊した。また1989年6月には国名
をビルマからミャンマーに、首都ラングーンをヤンゴンに改称した。その
一方で、1989年7月には民主化運動の指導者スー＝チーを自宅軟禁とし
た。
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黒目様 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)02時26分36秒
ご指摘の事実を知らないわけではありませんが、ビルマという単語はあく
まで英語であるということを言いたかっただけです。ジャパンが英語であ
るのと同じように。
ただ、この件は日本語でもビルマとした方がよいのかもしれません。友人
が医療支援しているので今度聞いてみます。
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で、 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)02時25分17秒
フセインが反戦運動をわがの都合のよい事に利用する、その事について反
戦運動は責任なんか取れないし、責任を負う必要なんざ一切ない、と考え
ます。
現実に「フセイン支持」とか言ってるアホはあんまり見ないのであって、
それを「フセインを支持する行為だ」などと称するのはブッシュ＆ブレア
の側にたった歪曲された宣伝と言うべきでしょう。
で、この運動によってイラク攻撃が止まるのであれば、その事は１０
０％、肯定的な事である、と俺は断言します。
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奇矯 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)02時20分01秒
私は原典にはあたっていませんが、産経新聞の論説とされる「反戦デモ参
加者はフセイン政権を支持したことになる」という論理はかなり奇矯なも
のと思われます。つのじさんの考えは、この論説と寸分違わず、全面的に
同じですよね。それを奇矯と考えるものです。
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ビルマ 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)02時19分42秒
前にバンコクの集会に顔出した時に、ビルマからの亡命学生が参加して
て、「ミャンマーというのはファシストの言い方だ。我々はビルマという
のだ」つって言われました。
で、「ビルマに住んでいるのはミャンマー族だけではない」という言い方
をしてはりました。
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とあるサイトより 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)02時14分44秒
＞ミャンマーに行くと、一般の人たちは ミャンマー と バマ− の両方と
も使っています。そこには、政治的な意図は全くありません。日本で に
ほん と にっぽん の両方を使っているのと同じようなものです。現政権
による国名変更は英語呼称だけで、ビルマ語での名称は変わっていないの
です。ちなみに、ビルマ語での正式国名は、Pyidaungzu Myanma
Naingngandaw で、イギリスから戦後独立してから変わっていません。
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感想２ 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)02時07分55秒
＞手を貸しているかもしれない。
＞悪用される恐れがある、
このような憶説によって、人を説得させることは不可能ですよ。現在の世
界および日本の反戦運動が、どのようにしてイラク人民の抑圧に手を貸し
ているのかについて、理路整然と説明することができない限り、「ムカツ
ク」のは正当な感情的反応だと思いますが。
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感想 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)02時03分52秒
>劣化ウラン弾と医薬品不足
総合誌「世界」でグラビア紹介してあったのが記憶にあったから。
>奇矯な議論を展開しているにもかかわらず
奇矯とは失礼な。私から見ればフセインにあなた方が利用されているとみ
えるのと同じか。
>ミャンマー
心ある人はビルマと呼称するらしい。
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感想 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)01時48分27秒
＞何度も説明させられてつかれたよ。
それは、奇矯な議論を展開しているにもかかわらず、説得的な論拠がない
からだけのことではないのですか？サダム・フセインの悪業ならば、クル
ド人弾圧、シーア派弾圧をはじめ、ふたりの娘婿のだましうち的虐殺な
ど、いくらでも掃いて捨てるほどネタがあるのに、あなたは劣化ウラン弾
と医薬品不足を例にするのですからね。
＞フセイン政権に悪用される恐れがある
とありますが、地球上にごまんとある抑圧的政権（たとえば、ミャンマー
など）の中で、
なぜか、ジョージ・ブッシュ＆ブレアコンビと、つのじさんが共通してサ
ッダーム・フセインのことだけを強調しているから、産経新聞に似てしま
うんじゃないでしょうか。しかも、あろうことかトロツキーを引き合いに
して、そういった俗論を展開するから「ムカツク」人も発生してしまうん
ではないでしょうか。悪用をいうなら、もう少し具体的に、反戦デモをど
のようにフセインが利用しているかを指摘してくれないと。
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そんなアホがおるかい 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)01時36分02秒
何度も説明させられてつかれたよ。「イラクへの侵略反対」と「フセイン
大統領万歳」の
両方のプラカードを持っている奴の写真があったら是非見たいね。何度も
言っているように
明示的にフセイン政権反対の意思表示をしながら反戦活動をしているので
なければ、内心
どう思っていようがフセイン政権に悪用される恐れがある、ということを
何度も言っているわけです。お分かりでしょうか？
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(無題) 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)01時22分07秒
現実の問題として、今回のイラク攻撃の展開において、「フセイン支持」
とかゆってるアホを俺はまだ一人も見ていません。基本的に、アメリカの
行為が理不尽であると考え、イラクの人が殺されるべきではない、と考え
る人が行動し、発言している訳です。
で、そのフセイン支持などという事を主張していない人に対して、つのじ
さんは、フセインが喜んでいる事に対する責任を問うている訳です。
誰が勝手に喜んでるフセインに対する責任なんか取れるのか？
また、今回に関しては、ついこの間、イラクに侵略されたクウェートす
ら、反対の意を国連の場で表明している訳ですが、クウェートはフセイン
を支持している事になるのでしょうか？また、フセインに国外に叩き出さ
れているイラク共産党がフセインを支持しているのでしょうか？
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元破防法被告の見解 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)01時17分05秒
ひとつの例として、さるＭＬから引用しますが、現在、反イラク戦争を唱
えている人の中にはつのじさんの心配するほどナイーブな人はあまりいな
いのではないでしょうか。もちろん、サダム・フセイン支持の新右翼一水
会木村三浩などという人物はいますが、彼に同調する層というのはごく薄
いと思います。そうすると、結局、つのじさんの書き込みは、反戦運動を
抑止する役割だけがきわだつことになります。産経新聞と酷似したそうい
う見解に対して「ムカツク」ことがそれほど不当なこととも思えません
が。
この方は、現在の反戦運動を推進している人ではないと思いますが、（文
脈的からして懐疑的だし）、団塊世代の平均的な元左翼の考えとして、例
示しました。
＞種々の難しい問題がある。あの「戦争屋」ブッシュを本当にこれで止められる
のか。また、サダム・フセインの圧制下にあるイラクの民衆の解放をどのよう
にして実現するのか。さらに、パレスチナ、「９・１１」、アフガン、さらに
南部アフリカ等の絶望的なまでに貧困が深刻化する地域の問題……の根本的打
開の展望は？
いまとなっては、「幻想」であったと言われるかもしれないが、１９６０年代
後半のベトナム反戦運動には「新しい世界」の構築にむかっての夢、希望、ビ
ジョンが曲がりなりにもあった。だが、現在は、どうか。私はそこを考えた
い。
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やっぱだめだわ 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)00時51分47秒
黒目さんには悪いが読解力がないので何が言いたいのかわかりません。論
理展開も
ようわからないです。なぜこんな結論になるんでしょうね？
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(無題) 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 2月21日(金)00時45分27秒
俺の下に書いたようなんでええんであれば、つのじさんの言うてはるの
は、「フセイン支持」とかゆうてるアホにしか当てはまらない事になるか
と思いますが？
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両者に抗して 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)00時22分34秒
民衆を弾圧するか、虐殺しようかという両者に対して反対活動をされてい
るのであれば
矛盾はありませんね。不適切に「矛盾」という表現を使用したことをお詫
びします。
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俺の立場を説明しておかなければなりませんか？ 投稿者：黒目@三次会向きの人物
（ｗ 投稿日： 2月21日(金)00時07分06秒
俺の立場は、イラク民衆のとの連帯、彼らを殺すな、という主張です。
で、フセインの如き、あるいはビンラディンの如きアメリカの補完物は一
切支持しない、
アメリカはイラク民衆を殺すな、と言っているのです。
このどこにどういう矛盾があるのか？
そもそも政治的な主張はどこぞの阿呆を結果的に利する事など常にある事
です。それはその問題の事柄についてそれぞれ主張をしていけばよいだけ
の事。
現実に俺は湾岸戦争の際に「フセイン支持」とか書いてきたアホと大喧嘩
してヤジとばして、という作業をし、アフガンの時はビンラディンを批判
するビラ撒いてます。
これらの行為の、どこにどういう矛盾があるのか、指摘して頂きたい。
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「自己欺瞞」 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)00時01分27秒
(無題) 投稿者：つのじ 投稿日： 2月19日(水)12時35分47秒
事実を言っただけだよ。反戦には自己欺瞞も必要なのかな？
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(無題) 投稿者：赤い山女魚 投稿日： 2月19日(水)12時12分51秒
＞最後の２行には同意します。反戦デモの参加者のほとんどは善意と正義
に駆られていると思いますが、フセイン政権の延命に手を貸すことをして
いることも自覚すべきでしょう。でなかったらただの馬鹿だと思います。
このようなデモへの批判は、つのじさんの意図とは別に、反戦運動へ水
を差す行為であり、米英のイラク攻撃や日本政府の戦争加担、その結果ま
ねく多くの民衆殺戮に手を貸すことになることを自覚すべきでしょう
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米英に対する反戦運動がフセインに間違ったメッセージを送ることを知り
ながら
イラク国民のために反戦運動をしてその結果イラクでのクルド人虐殺など
が続く
ことを捨象する態度を「自己欺瞞」と表現しました。
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