四トロ同窓会二次会　2003年6月15日〜22日

誰でも歓迎！何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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つのじは潰走していない！　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月22日(日)00時16分26秒

これまで「もう来ない」と宣言した12時間後に復活し、「いずみは無視」と宣言した１日後に私への愛のザーメンを勝手にかけまくる（＝レイプ同然）つのじの「当分来ない」という宣言は全く信用ならないわけで、警戒が必要です。

…ていうか、みんな、つのじが宣言後何時間何分何秒で復活するか気にしてるよね！(笑)
もちろんそれは、それを喜ぶ人、それに怒りを覚える人、それにあきれ返る人すべてを合わせて、の話ですが。

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＞つのじさん　投稿者：赤い山女魚 　投稿日： 6月22日(日)00時06分15秒

＞謝罪を要求します。

謝罪を拒否します。

＞アメリカの石油権益目当てが見え見えでなければと限定をつけていたよ。

で、「見え見えでなければイラク攻撃は正当化できるの？」と議論が始まったはずですが。

＞人間だから誤りは犯しますわな？
＞どうしてつのじの過去の誤りを穿り返す必要があるのかね？
＞主観的にはいずみの術策に翻弄されたことはあっても負けたことはない。

誤りはあっても、負けたことはないということですね。私には理解できま
せんので、これ以上の議論は止めます。

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マジな話、　投稿者：黒目＠自然発生主義拝跪派 　投稿日： 6月21日(土)23時38分15秒

「４次会」という新たな階層を準備する事しか打開策はない情勢だと思うんですが。
やはり、この場は「言語の地平」でやりとりが可能な場であった、という
事に価値があったと思いますし、その事は維持されるべきだと思います。
如何でしょう？＞まっぺんさん

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思い出した　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)23時37分17秒

当分、二次会、三次会には来ないからよろしく。いずみという狂犬がだれ
かれかまわず
噛み付くので逃げます。あしからず。

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赤い山女魚さんへ　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)23時33分40秒

どうしてつのじの過去の誤りを穿り返す必要があるのかね？
これはつのじへの最後通達と考えてもいいのかな？

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ま、赤い山女魚さんよ　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)23時26分18秒

人間だから誤りは犯しますわな？アメリカの石油権益目当てが見え見えでなければと限定を
つけていたよ。謝罪を要求します。

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赤い山女魚さんがどんな活動しているかまでは知りません　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)23時21分15秒

だから、あなたを直接批判しているわけではありません。非難の対象はいずみです。

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＞つのじさん　投稿者：赤い山女魚 　投稿日： 6月21日(土)23時14分43秒

＞きっと取り巻きの喜び組に囲まれてお馬鹿なことを考えているんでしょ
う。実際、この人の企画ってパンとサーカスだもんね。衆愚政策のファン
なんでしょうね。

私はかつていずみさんの企画に出演させていただきました。これは私への
批判とみなしてよろしいでしょうか？

＞議論で勝った、負けたは不毛です。ディベイトじゃあるまいし、あん
た、なんかかんちがいしていませんか？　主観的にはいずみの術策に翻弄
されたことはあっても負けたことはない。なんか問題ありますか？

　イラクを巡る議論でつのじさんは完敗したと私は認識しています。フセ
イン独裁体制はどうするのかという問いそのものはナンセンスとは思いま
せんが、つのじさんの出してきた論法は支離滅裂であったと思いますが。
　以前の「もう書きこまないといったくせに、」云々もつのじさんの完全
な勘違いか誤読か、歪曲だった訳だし。
　

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>独裁　投稿者：葉寺覚明 　投稿日： 6月21日(土)22時50分09秒

党規約に4回も書いてあるニダね
文脈上、本板の運営のことを指すと解するのが適当ニダね
しかもこれは、本板のもっとも根源的な部分ニダ

http://redmole.m78.com/program.html
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すんません　投稿者：noiz 　投稿日： 6月21日(土)19時33分47秒

＞普通さあ、この場で四トロといったら四トロ同窓会を指すよね。

この場でも四トロといったら、統一書記局派ないしマンデル派のトロツキ
ストの潮流、あるいは日本における、その潮流に賛同している人たちのこ
とかと思ってた　爆

「ふつう」って概念はいじくるの難しいですねー
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(無題)　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)17時33分43秒

>また記憶が混乱しているようなので、ちゃんと当該ログにポインタを張って示したまえ>
(笑)。

記憶喪失してるのはお前のほうじゃないか、巧妙なすり替えは止めろよ
な！まっぺんさんに俺を三次会に送るよう訴えたのはお前だろうが。自分のやったことくらい自己管理しろ！

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しかしたった半日で　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)17時30分36秒

ここまでメチャクチャを書くくらいしかやることがないのだろうか？(笑)
自宅からアクセスしているのか知らないが、もう少し有意義な時間の使い方をしたらどうなのか、と思うところ。

＃私は仕事の合間の息抜きとして非常に有意義にこのやりとりを活用させていただいております(笑)
＃＃さて、今から友人のライブを観に行くのでしばらくの間レスできません(笑)
＃＃＃つのじは私が登場するまで指くわえて楽しみに待ってるよーに♪

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あきれてもモノは言う(笑)　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)17時26分55秒

＞「独裁的管理者」

もう、これまでインターネット上で議論されつくしたことにいまさら何を言ってるんだと…(笑)

まっぺんさんが独裁者として民主的な場を提供してるからここが民主的
だ、というアタリマエのことすら理解できないのがつのじだな。

で、また記憶が混乱しているようなので、ちゃんと当該ログにポインタを張って示したまえ(笑)。

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サーカスを蔑視する独裁者いずみ　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)17時18分22秒

そんなにお利口さんなのに、どうしてお金持ちにならないんですか？

用語の問題はこの際瑣末なこと、理解できないなら自分の知能を恨みなさい。
「独裁的管理者」という言葉がすらっと出てくるところがファシストであることを雄弁に示しています。私の知る限りまっぺんさんは平等かつ民主的に掲示板を管理しています。それに何かの理由があって従わなかったのは、私の知る限り、いずみですね。確か三次会掲示板での議論の続きを断ったことがあります。

「パンとサーカス」はローマ帝国が庶民の不満をそらすために与えた娯楽を象徴して普通に使用される言葉でサーカスに対して何ら蔑視するものではありません。蔑視しているのはいずみですね。

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楽しいな♪　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)15時47分13秒

＞あんた、共産趣味者じゃないんだから

ここには共産趣味者じゃない人も多数書き込んでますが、この論理が通用するなら、そういう人たちも同様に書き込んではいけない、ということになる。

で、根本的に、まっぺんさんがここの独裁的管理者なのであって、特定の人間がそこに出入りする資格がない、などという意見はまっぺんさん１人に対して行うべきこと。

だから私は「まっぺんさんどうします？」と尋ねただけだが(笑)。

そしてそれを「頼る」などとして否定するつのじは、私を放逐するという作業を、まっぺんさんに「頼らずに」どうやって実現するとでもいうのだろうか(笑)

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「普通」は(笑)　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)15時43分31秒

ここで四トロといえば第４インター系潮流を指すし、「四トロ同窓会」というのはもう今は存在しない別の掲示板を指すんだけどね(笑)。

＞「説明責任」という用語は便利だからこっちも自分に有利なやり方で使わしてもらうと言ったすぐ後で、説明を要求するんだもんねえ

日本語としてまったく意味が取れません(涙)。つのじ以外のどなたか、ここの意味を解説していただけませんでしょうか？

＞サーカス

明確にサーカスを「衆愚」としてますね。サーカスの関係者も敵に回したな。

＞性的同一性障害

こんな言葉、生まれてはじめて目にしたんですが、何のことだろう？(笑)

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いざとなったらまっぺんさん頼りなのね、この人　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)15時28分14秒

普通さあ、この場で四トロといったら四トロ同窓会を指すよね。はっきりいって揚げ足取りなんだよね。解決策を教えてあげよう。四トロ同窓会のROMに撤しなさい。あんた、共産趣味者じゃないんだから、性的同一性障害のWEBを中心とした活動しなさいよ。

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いずみの愚劣さは死んでも治らない　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)15時21分00秒

しかしさあ、いずみってお馬鹿様じゃない？「説明責任」という用語は便利だからこっちも自分に有利なやり方で使わしてもらうと言ったすぐ後で、説明を要求するんだもんねえ。真面目に相手しているとこっちまで馬鹿が移りそうで怖いね。きっと取り巻きの喜び組に囲まれてお馬鹿なことを考えているんでしょう。実際、この人の企画ってパンとサーカスだもんね。衆愚政策のファンなんでしょうね。

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↓まっぺんさん、これどうします？(笑)　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)15時14分38秒

人間、ここまで壊れられるんだなぁ、となんかつくづく感心しちゃうなぁ。

＞議論で勝った、負けたは不毛です

今回の文脈で、「勝った負けた」の話をはじめに持ち出したのはつのじの方です(笑)
しかも私は「勝った負けた」などどこでも云々していない。
自分から持ち出したことを「不毛です」としてしまうのはいかがなものかと(笑)

＃というか、「無視」と散々言い続けてるのに、今それができなくて湯気出して怒ってるのかな、と思うと、やっぱり私への愛が捨てられないようで、それはそれでほほえましいです(笑)

＞ファシスト的言動と行動

の具体例は何一つ挙げられないということですね？

＞写真から判断して

お！根拠が１つ出たな。「説明の必要なし」って言いながら、重大な説明を自らしてくれたわけだ(笑)。
ということで、つのじは、「性別は見てくれ・ジェンダー記号で決定される」という、全世界のフェミニストを敵に回すような人間であることがはっきりしました。また「ファシスト未満説」が補強されてしまったね。

＞髪を伸ばしてタータンチェックのスカートをはいて

今、私はショートヘアです。スカートは昔から普段は履きません（先週の日曜はステージ衣装として履いたけど(笑)）。上の話は現実に反しています。

＞女装をしたキモイおっさんである

で、

＞いずみは四トロから抹殺されるべきだろう

私はインター系の組織に所属したこともその周辺にいたこともないんです
が、ないものをどうやって抹殺するというのだろう(笑)
もう、さっぱりわからないです言ってることが(笑)。

＃で、この発言は重要な証拠になるなぁ。

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やっぱ抹殺やね　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)15時03分00秒

議論で勝った、負けたは不毛です。ディベイトじゃあるまいし、あんた、なんかかんちがいしていませんか？　主観的にはいずみの術策に翻弄されたことはあっても負けたことはない。なんか問題ありますか？
いずみがファシスト的言動と行動をしばしば取ることは自明。よって説明の必要なし。
いずみがオッサンなのも奴のWEBページの写真から判断して、髪を伸ばしてタータンチェックのスカートをはいて女装をしたキモイおっさんであることは証明の必要なし。

妄言をまき散らかす、いずみは四トロから抹殺されるべきだろう。

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ていうか　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)14時29分31秒

そもそも、私とつのじの「議論」で、つのじが「勝った」（失礼、右記に
修正）「勝ちそうになった」ことって１度でもあるんですか？
それをまず例示してほしいなぁ(笑)
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つけるくすりがない…　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)14時26分12秒

＞dkさんなどの常連さんたちて何者よ？３，４年四トロ同窓会をワッチしてて一度も見たことない。

失笑

＞姿の見えない常連さんたちの合意事項に従う必要はあるんですか？

ありません。あるわけないです。
ただし従わない人は著しく不利になるだけです。

＞なぜ私までも従う必要があるのか説明してください

「従う必要がある」なんて一度も言ってないので説明不能です。

つのじは、この種の、「言った覚えがないことを勝手に幻覚し、それを根拠に刃物をふりまわす」ことが多すぎます。もっとも、その刃物はたいていおもちゃなのでほほえましい限りですが、たまにザーメンだったりするのでよけてしまいます。

で、結局のところ、つのじは「いずみはファシスト」「いずみはオッサン」という主張の根拠を説明できないか、説明するつもりがない、のいずれかであるということでよろしいね？

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説明責任ってすごく便利です　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)14時05分54秒

dkさんなどの常連さんたちて何者よ？３，４年四トロ同窓会をワッチしてて一度も見たことない。そもそも姿の見えない常連さんたちの合意事項に従う必要はあるんですか？いずみに「説明責任」があります。いずみは合意事項に従うそうですから、なぜ私までも従う必要があるのか説明してください。あなたにとっては非常に便利な述語ですから手放したくないんでしょう。その例が下の内容証明郵便。

＞そして、それを踏まえれば、「内容証明がどうなったか」ということに説明責任などある＞はずがない。（爆笑）
ほんと、いずみが「説明責任」「説明責任」と振りかざすはずだわ。これって便利だもん。
議論で負けそうになると「説明責任」、勝ちそうなときは「説明責任」を振りかざす。俺も
これから自分の都合のいいように「説明責任」という用語を使うかな（怒涛のような爆笑）

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それとはまったく関係ないのですが(笑)　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)13時15分10秒

某有名誌の某有名対談に出るので、その記事をセットにしたいなぁ(笑)

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説明責任　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)13時13分56秒

は、dkさんなどの常連さんたちが四トロ同窓会で何度もとりあげ、共通了解となっている認識。私からそれを言い出したことはないが常連さんたちの意見に無論賛同しているだけ。

相手に不本意な断定を行う場合は、断定する根拠を断定する側が示さなければならない。それがない場合は、その主張は根拠のない誹謗中傷としかみなされない。

そして、それを踏まえれば、「内容証明がどうなったか」ということに説明責任などあるはずがない。

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そりゃそうと　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)13時07分31秒

例の内容証明便はどうなったんですか？　いずみには説明責任があります（爆笑）

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なぜ説明責任があるのかいずみには説明責任がある　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)12時47分19秒

説明がなけりゃ、いずみ流に「いずみがファシストであることは自明であ
る」ですませます。

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私がなぜファシストなのか　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)11時10分13秒

つのじには説明責任がある。

＃私は三次会で、つのじがファシスト未満である理由をきちんと説明済み。
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ファシストいずみの苦悶の叫び　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月21日(土)10時53分19秒

俺に向けた攻撃を忘れたか?

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↓あれ？まだ死んでなかったの？ (T/O)　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)10時37分51秒

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米沢様　投稿者：無梅-mubai- 　投稿日： 6月21日(土)04時53分47秒

「ぴんぽんぱんふたり話」瀬戸内寂聴と美輪明宏さんの対談集です。
はっきりいって、あの二人は次元を超えています。
まだ、お読みではなければ、お勧めいたします。
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私がいつ蹂躙したのか　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月21日(土)00時46分47秒

発言の回数・行数・バイト数のいずれをとっても、この界隈の掲示板での
私の発言数は取るに足らないものでしかない。

ソレに対し「蹂躙」などとおどろおどろしいことを書き込むつのじだが、
私のよーなチンケな人間にそういう言葉を吐けばはくほど、それは私への
愛情の表現か、さもなくばつのじが社会「認識」を完全に欠落させた、配
偶者や子供に精神的にパラサイトしている最低ゲス野郎であるかのいずれ
かの証明でしかない。

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「蹂躙」なんてそんな野暮なこといいなさるな　投稿者：青空企画 　投稿日： 6月21日(土)00時35分40秒

お久しぶりです、みなさん

この掲示板がどうなるかなんてことは、管理人さんである、まっぺんさんが判断されることだと思います。
つのじさんは、私が思うに、言葉の少なからず厳密な意味で「失礼」な方だな、と思います。
あまり頻繁に書きこむこともできませんので、異議のある方はメールでご連絡いただくか、
当方のサイトまで…（ここからもリンクしていると思います）

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四トロ同窓会がいずみに蹂躙されるのは看過できない　投稿者：つのじ 　投稿日：6月20日(金)22時32分56秒

逝ってくれ､いずみ

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なーんだ、結局無視できないんじゃーん(笑(笑(笑(笑(笑　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月20日(金)18時54分26秒

そんなに私のことが恋しいんでしょうか？(笑

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内容証明便　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月20日(金)18時29分12秒

やい､いずみ!内容証明便を会社に投函すると宣言したからにはさっさと出
せ。会社から何の音沙汰もないんでイライラしてんだよ!いつもの都合が
悪いと忘れる戦法か?

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??　投稿者：名無し 　投稿日： 6月20日(金)17時17分29秒

誰かいずみのことをファシスト呼ばわりしましたか?

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ファシスト　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月20日(金)15時03分25秒

ファシストに罵倒されることはトロツキストの面目躍如である

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園江さんに抗議いたします　３　投稿者：くれ-ぷ、新ため「無梅&ltmubai>」

　　　管理人削除
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沖縄の人たちって・・・。　投稿者：小ブル社民 　投稿日： 6月19日(木)22時59分36秒

アイランダーさんだったのですか。私たちの団に一坪関東ブロックの女性がいて、
「ＷＹＣＡに沖縄の人が泊まってる」とは聞いていたのですが。
　慰霊碑・事故現場は、私たちも見に行きました。あんな細い２車線の道を、米軍装甲車が相互通行するなんて。「少女たちの遺体には２度轢かれた痕がある」という説明も、現地の人に聞きました。それで米兵は無罪なんて。韓国の人々の怒りが爆発するのもわかります。日米地位協定と韓米地位協定の改正、そしてアジアからの米軍の撤退を、日韓民衆の力で、なんとしても実現しましょう。

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沖縄-韓国民衆連帯運動　投稿者：アイランダー 　投稿日： 6月19日(木)22時55分38秒

1996年に韓国から来沖された方がいました。
その方は、平澤（ぴょんてく）において米軍オサン基地の拡張に対して、また米軍による事件・事故などに対する抗議行動を行っている方です。前年（95年）における沖縄での米兵による少女レイプ事件に対する住民の抗議行動のニュースに接し、「沖縄への関心を持つことになった」とゆう事でした。

私（たち）との出会いで、さまざまな沖縄・韓国における「米軍の存在」、それがもたらしている現実と状況を討論する中でお互いが連帯の意思を確認するにいたったのでした。
翌97年の沖縄における「米軍基地の強制使用に関する公開審理」に韓国全土で米軍基地に反対する運動を行っている方々43名が訪れました。
それが「公式」に沖縄と韓国との運動体の交流と連帯運動の開始とゆうことになりました。

そして、沖縄において「米軍基地に反対する運動をとおして、沖縄と韓国民衆の連帯をめざす会（略称：沖・韓民衆連帯）が結成されました。
また、韓国においては「我が土地取り戻し全国連合（直訳）」が結成され、沖縄の側からもその結成式に立会い、沖縄と韓国の相互における交流と連帯運動が深まりを持つことになります。
その後、隔年で沖縄と韓国において『シンポジウム』を開催し、お互いの持つ問題・課題の共有化を行ってきています。（残念ながら、昨年は「イラク反戦行動」等の関連で延期することになりましたが、、）

また、シンポジウムにとどまらず、お互いがその運動の場に「当たり前に立つ」事を実践してきています。沖縄における6・23、5・15あるいはさまざまな場には多くの韓国からの者たちが存在します。また、沖縄からもそうです。
2000年5月の梅香里（めひゃんに）における米軍機による住民地域への爆弾誤投下事件の5日後には、沖縄からその「調査」へと現地へ入りました。また、数十年にわたる米軍基地閉鎖要求の住民運動へも合流しました。
私自身、その調査の一員として初めて梅香里へ訪れ、その後4回ほど当地へと出かけています。
沖ー韓民衆連帯的には、その節目的行動にはほぼ毎回参加しています。もちろん、梅香里からも住民闘争を担っている方々が数回に渡り沖縄へと訪れております。

そのような経緯があり、韓国における大衆的行動の際には呼びかけがあり、可能な限り沖縄側からもそれに応えるとゆうことになっています。

　　　　・・・・・・・長々とすいません、、。

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いいな〜　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月19日(木)21時29分04秒

分厚い闘いを継続してきて沖縄と、大政党の人は行けるんだな・・・

もっと詳しく報告して〜！

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私も、　投稿者：アイランダー 　投稿日： 6月19日(木)19時55分49秒

韓国へ行ってました。
小ブル社民 さんと全く同じ日時です。
行動日程は13日のソウル市庁舎前での『女子中学生追慕一周忌大会』だけは一緒のようですが、。
私たちは、一日共闘で『梅香里ー沖縄』隊列で集会の中央辺りにおりました。
14日は、議政府（ういじょんぷ）市パジュの「現場」に建立された慰霊碑前での追慕に参加してました。
15日は、梅香里（めひゃんに）に行ってまいりました。

小ブル社民 さんたちとは13日の集会場では、割合近い場所にいたようですね、、。
そうそう、多分同行の方だと思うけど、抜け出して私たちのとこへ挨拶に来てくれた女性がいました。ご存知でしたか？

米大使館前へデモが向いかけた時点での、阻止線を張る戦闘警察隊への学生たちの投石開始頃には先頭に近いとこにいて、目の前で目撃しておりました。
しばらくして、デモ隊は向きをかえて繁華街の方へと流れましたが、、。かなり遅くまで、デモ隊は道路を席巻して踊りまくっておりましたね、、。

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韓国に行ってきました。　投稿者：小ブル社民 　投稿日： 6月19日(木)14時45分28秒

■１３日の女子中学生追慕一周忌大会、１４日の６・１５共同宣言記念前夜祭、１５日の自主・平和・統一決意集会などに参加してきました。
■韓国の民衆運動、すごいパワーです。民衆運動出身のロック歌手のコンサート・セミプロの政治劇・踊り・・・。政治アピールなどなく、金払って見ても惜しくないような時間が続きます。
■で、集会が終わると、さっきまで踊りまくっていた学生がマスクで顔隠して、シュプレヒコールして機動隊に突撃。スクラムと盾、投石と催涙ガスの応酬。
■学生の「すり足」スクラムは一見の価値ありです。
■韓国にも、反米・反北朝鮮のような主張をするトロツキスト（？）組織が、少数ですが結成されているようです。しかし、詳細は不明。またアナかどうかは不明ですが黒旗グループや、ネット反戦派の旗などもありました。

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「非暴力無抵抗主義」とか「非暴力抵抗主義」ではなく「非暴力服従主義」　投稿者：Kotetu 　投稿日： 6月19日(木)10時52分14秒

　CHANCEは「非暴力無条件服従主義」でしょうね。

　「非暴力無抵抗主義」の無抵抗を権力への抵抗の放棄と読んでしまえば、そうならざるを得ないでしょう。

　最初から、CHANCEは反戦運動ではなく、反戦のお願い運動だった。

　問題は、CHANCEがWPNを牛耳ってしまったというか、
WPN自体が反戦のお願い運動だったのかも知れません。
　ニューヨークに豪邸建てながら平和を唱えたジョン・
レノンのイマジンがうけたり、幸せ組みなら歌って踊っ
て暮らしましょうなんちゅう植民地主義モロだしの
「百人村」が流行るのは当然なのかも知れません。

　そういえば、昨日はCHANCEグループがイラクで
”なにか捕まるような悪いこと”して米軍に拘束
されたようですね。

　アメ大前で捕まるような悪いことして日本警察
に拘束された人とバグダッドで捕まるような悪い
ことした仲間と比べて、彼らはどういう総括する
んでしょうかねぇ・・・

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>　　参加した学生から「ガンジーの無抵抗主義」という表現を使って質問を受け　投稿者：kiz 　投稿日： 6月18日(水)19時08分38秒

３年ほど前、問答有用掲示板の投稿に同じく「非暴力無抵抗主義」というのを読んで驚いた。で、近所の本屋さんにでかけて世界史の参考書を見たところ、「非暴力無抵抗主義」と「非暴力抵抗主義」のふたつの流派があるらしい。同じ出版社でも本によって違うらしく調べればけっこう面白そうと思いつつほったらかしになっています。だれか夏休みの自由研究で調べてくれないかな。

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「米兵・自衛官人権ホットライン」の開設のお知らせ　投稿者：小西　まこと 　投稿日： 6月18日(水)13時04分01秒

　どうも、小西です。

　イラクにおける米軍の長期軍事占領と治安弾圧の激化、自衛隊艦隊のペルシャ湾への派兵の継続、そして有事法制の成立・イラク特措法による自衛隊イラク派兵の切迫と、戦争への動きが激化していますが、この状況のなかで私たちは、下記のように「米兵・自衛官人権ホットライン」を開設することにしました。
　ウェブサイトの開設のお知らせと、皆さまへのご賛同のお願いを発起人から呼びかけいたします（長文をご容赦下さい）。

　なお、この運動の目的や意義については、６／１３発売の『ＮＯ　ＷＡＲ！』瀬戸内寂聴他編著・社会批評社刊でも詳細に触れていますので、そちらをご参照下さい。
　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/56-5.htm

●兵士と共に反戦を！（米兵・自衛官人権ホットライン）の市民運動に参加してください
　　　　
２００３年６月１５日　　発起人一同（あいうえお順）別紙参照
共同代表　　　いいだもも　大野和興　小田実　瀬戸内寂聴　鶴見俊輔　ダグラス・ラミス　水田洋　小西誠（事務局長）

　わたしたち一同は今回、ブッシュのイラク先制攻撃戦争・占領支配に反対する立場にたって、（米兵・自衛官人権ホットライン）を開設することを発起しました。
　ブッシュの違法・非道・不当な戦争に参加させられる在日米軍基地米兵ならびに自衛官自身にとって直接な生命・生活・人権の問題について、兵士およびその家族からの身の上相談に乗り、耳を傾ける（人権ホットライン）の連絡センターは、次の通りです。

（住所）１６４―０００３　東京都中野区東中野１−４１−５　文学会館２Ｆ「兵士と共　　に反戦を！米兵・自衛官人権ホットライン」
　●連絡センター　　　　
（電　　　話）０３―３３６９―３９７７
（ファックス）０３―３３６６―４６５０
（Ｅメール）
gi-heisi@jca.apc.org
（ホットライン・ホームページ）
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/hotline.htm
（郵便振替口座）口座番号 ００１２０―７―５６３８５４口座名称「人
権ホットライン」

●以下、発起人の呼びかけ文、および発起人の氏名については、「米兵・
自衛官人権ホットライン」サイトをご参照下さい。

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じじい放談（^^;）　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 6月18日(水)08時08分20秒

前田俊彦著　『百姓は米をつくらず田をつくる』〔海鳥社　2003年4月
刊〕　に寄せて、吉川さんも書いています。（最近文献46）
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/saikin46MaedaToshiko-bunshuu-he.htm

前田のじっちゃんもなかなかいいタイトルをつけたものです。
今度図書館で、リクエストしようっと。「どぶろくシリーズ」ぐらいしか見ませんし、ついでにチョコチョコと他に著書があったらそれらも図書館にそろえてもらおうか（笑）。

しかし、東京都は、図書館の本を大量に処分してしまった、という話を聞きましたが、何考えているんだか・・・

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左翼版じじい放談　投稿者：タール人 　投稿日： 6月18日(水)04時00分27秒

吉川勇一って何者なんでしょうか。
団塊の世代はどうしちゃったとか、非暴力と無抵抗を勘違いする傾向とか、言いたい放題ですね。
やだやだ。

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『「有事法体制」下の九条的生き方 』　に寄せて　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 6月17日(火)23時42分11秒

>お子さんの小学、中学などの入学式、卒業式に出られる皆さんが突きつけられる状況は、それにつながるものです。ご起立願います、ご唱和ください、という声に、それぞれはどう対応するのか。
まさにそうです。

この数年間は「来賓」として出席を求められますが、そんなに断固としてません。式進行を想像してください。でも、私は起立しても斉唱しません。だから何？かも知れません。そのとき、唱和しないのは私と共産党の市議だけです。市議は、数年前には起立もしませんでしたが。

こうしたところと向き合うことも必要かと思います。

ちなみに、私は「団塊の世代」ではありません。どうでもいいですが。

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吉川さん　大サービスです　必読ですね　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月17日(火)22時04分34秒

菊さん紹介の「現代思想」と　「５・３講演会」が公開されました。
「５０年火炎瓶闘争」から全てをさらけ出して、若い人たちに「伝えたい」という気持ちがひしひしと感じられます。

吉川勇一ホームページ
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/
→「最近文献」

50　『 ベトナムからイラクへ――平和運動の経験と思想の継承をめぐっ
て 』（『現代思想2003年6月号）
吉川勇一／道場親信（聞き手）
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私たちがベトナム反戦運動の中でこれという答えが見出せずに、今後の世代に期待したいとした問題は、いくつもありました。内ゲバをついに阻止できなかったこととか、・・・

（なくなった議論の場）ところが今、こうした議論がなくなってしまった。もう一〇年以上も前からのことですが、若い人びとの間で「やさしさ」が最高の価値基準になってしまったせいでしょうか、他人の意見に介入して議論するということがない、「お互いにそこは違うんだよね」で終わっちゃう。それを相手の立場の尊重と勘違いしている。・・・

団塊の世代といわれている人たちは、当時は大いに参加した筈なんですが、層としては今そこが抜けている。非常に若い人とかなり年配の人、という感じでそこをつなぐ世代の人はどうしちゃったのですかね。・・・

非暴力は無抵抗ではない
非暴力」が「無抵抗」や「合法」とイコールだと誤解する傾向が見えています。非暴力自体は結構な話ですが、非暴力とはトラブルを起こさないことだと理解され、警官とトラブルを起こさないことが非暴力だと勘違いする傾向です。・・・

51　『「有事法体制」下の九条的生き方 』　（ 『マスコミ市民』　2003年6月号）
―5月3日立川市の憲法集会での講演
吉　川　勇　一　　
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（意見広告について）今、手元に2千万の金がすでにあるのなら、別の使い方を考えてもいいでしょう。でも最初からそんな金があるわけがないのです。チラシを作り、人びとに趣旨を訴え、賛同を求め、千円、2千円と集める、その運動が、人から人へと拡大してゆく、そうしたプロセスが重要なのです。・・・

ベトナム戦争からアメリカが学んだものとは何だったのでしょうか。ベトナム戦争でのベトナム側の死者は、正確な数字は分かっていませんが300万人以上と言われています。一方、アメリカ軍の死者は5万8,000人です。ここに驚くべきデータがあります。米軍の従軍者300万人のなかで、帰国後に自殺をした人、または自殺を試みた人の数が戦死者の数を上回る6万〜10万人にのぼるというのです。・・・

ある会合での質問で、参加した学生から「ガンジーの無抵抗主義」という表現を使って質問を受け、驚いたことがあります。非暴力は無抵抗では決してないし、合法主義とは無関係です。ガンジーは非暴力という方法を使ってイギリス帝国主義の支配に対し、苛烈な抵抗を組織したのです。ところが非暴力→無抵抗→合法的→警察とトラブルを起こさない、というような誤解からか、デモの中で警官と同じように、隊列の幅を縮めることに懸命になっていたり、解散地でグループごとの集まりなどをやっていると、それを止めて早く流れ解散するよう怒鳴っている整理係も見受けます。

今後海外に派遣される自衛隊員にも訪れるかも知れぬ選択の場面です。有事法が通れば、自治体職員、運輸交通・医療などに携わる人びとにも、あるいは私たち一般市民にも突きつけられる可能性のある問題です。皆さん自身はどうされますか。これはまさに、さきにのべた非暴力直接行動、市民的不服従の問題です。国旗国歌法が制定されたあと、お子さんの小学、中学などの入学式、卒業式に出られる皆さんが突きつけられる状況は、それにつながるものです。ご起立願います、ご唱和ください、という声に、それぞれはどう対応するのか。戦争は別さ、そのときは拒否するよ、という人がいるかもしれません。いや、人間はそれほど強くありません。日ごろから、そういう姿勢を訓練し、そういう生き方をつくりだしておかない限り、戦争だけを拒否するということは難しいと思います。
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団塊の世代としてひとこと。　投稿者：sinken 　投稿日： 6月17日(火)21時20分17秒

菊さん｡鍋山さん｡イレギュラーズさん｡層として言うこと､時々考えます｡世代として､共有しているであろう共通の何かという事ですよね｡でも､再び動き始め､語り合い始めないと､以心伝心みたいにはいかないんでしょうね｡これまで､50台､40台は､上昇に向かう日本の歯車として､結構暮らしにまぎれたんでしょうね｡面白いとか意味があるとかを別にすれば､全体が､中流だと思える生活を手に入れる仕事はあった｡
ところが､戦争がどんどん拡大する世界に異議をとなえながら､暮らしや仕事を見ると､確実に､世代の中に､分断が持ち込まれてきている｡20パーセント､いや10パーセント家も知れない､権力と資力を持った､富者と､80パーセント､いや90パーセントの仕事も資力もない人たち。
学生運動､とか､全共闘運動とか､層で動いた俺達の中に､資本お力による分断が押し寄せてくる｡これは劇的な変動だと思う｡例えば､俺の高校の同級生の中から､海上保安庁長官が出てくる｡俺などは､倉庫のアルバイト､このような､押し寄せてくる分断に抵抗の意思ぐらいは見せたいと言う気持ちです｡
水島さんのことも共通の話題になっていますので｡俺は､日本の軍国化のこと､日本国憲法のことを考えながら､徴兵制の検索をしていて､水島さんの文に出くわしたんです｡理路整然と､有事法制､アメリカの先制攻撃を批判していて､共感できるものだから､俺のホームページにリンクしてあるんです｡イラク攻撃の､根拠のなさを､明確に述べた新聞を読んでは､圧巻だった｡でも､人は人､自分は自分ですよね｡その上で､同じ方向をむいたベクトルを探し､連帯しながら､おぎ合いながら､そのベクトルを総体として､強めようという共感はもてるのではないでしょうか｡｡

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プロフィール　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 6月17日(火)18時42分41秒

水島さん、ご自分のＨＰにプロフィール出していますね。
＞早稲田大学教員組合書記長（2002年10月まで）。

＞層としてみた
「層としての学生運動」ということを昔きいたな〜と思い出します。

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秋葉さんやるね〜　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月17日(火)18時11分03秒

前に紹介したけど、通じるものがある

ソウル大学の学生会、創氏改名発言の麻生氏を講演に招待
http://www.asahi.com/international/update/0605/017.html

法政大自治会も、イラク大使館員だけじゃなく、アメリカ大使館員を呼べ
ばよかったのに・・・

菊さん　
水島さんも、「第三次？早大闘争」における自分の果たした役割につい
て、時々考えていると思うよ・・・

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ははは　投稿者：菊 　投稿日： 6月17日(火)14時45分15秒

人は人、自分は自分なんだけど、
当時暴れていた人がもう少し、今行動してもいいと思わない？

吉川勇一さんも「現代思想」の対談のなかで、
団塊の世代とその後の人たちが、イラク反戦では層としてみた時に陥没し
ている
といっている。

やっている人はずっとやっているんだけど、春先のデモを見ても
そんな感じですよね。

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人は人、ご自分はご自分　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 6月17日(火)14時24分34秒

菊さん
世界の7月号に水島朝穂さんの
＞検証「有事法制」の危険な性格は何も変わっていない
がありますね。

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サイトの紹介　投稿者：菊 　投稿日： 6月17日(火)13時45分09秒

最近、教えられることが多いサイト。文章もわかりやすい。
同い年で、同じキャンパスにいたとはとても信じられない。

きっと、俺が暴れていた時に一生懸命勉強していたのだろうけど、
今どっちが世の中のために役立っているかを考えれば、完全な自己嫌悪に
陥ってしまう。

「イラクとコンゴ――派兵目前の日本とドイツ」
http://www.asaho.com/jpn/index.html

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平和ボケさんにならって、　投稿者：菊 　投稿日： 6月17日(火)09時58分59秒

こういう具体的な提案が、硬直した関係をひとつずつ前に進めると思う。
パチ、パチ、パチ。

「平和式典：金総書記を招へい　広島市」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030616k0000e040062000c.html

ブナ林便りより

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「怒りをうたえ」夏休み上映会のお知らせ　投稿者：「怒りをうたえ」 　投稿日：6月17日(火)07時53分53秒

「怒りをうたえ」夏休み上映会のお知らせ
全三部他一挙上映会
　七〇年安保・沖縄闘争の記録映画を一挙上映します。
８月３日（日）
砧区民会館ホール（小田急線成城学園前駅北口）
上映開始時間
１、午前９時半「進撃の論理」「炎の記録」
　予約五百円／当日八百円
２、午後０時「怒りをうたえ」第一部
３、午後３時半「怒りをうたえ」第二部
４、午後６時半「怒りをうたえ」第三部
　予約六百円／当日八百円
　全回通し　予約二千円／当日三千円
※メール、又はＦＡＸで上記のとおりご予約されると割引となります。

主催「怒りをうたえ」上映実行委員会��.03-5429-7702／
Fax.03-5429-7710
PEA02056@nifty.ne.jp
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/
http://members.goo.ne.jp/home/ikariwoutaejikkoui/
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ぼそ　投稿者：まっぺん＠いまトロシャツ着てる 　投稿日： 6月16日(月)18時08分02秒

なんだか、二次会と三次会とが逆転してるような・・・
でも、さしあたっては、このままで構わないと思います。(^^)

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↓誰だろう？(笑)　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月16日(月)17時56分43秒

私を無視しているのだから、これは私のことではないことは明らかなのだが(笑)

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きわもの　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月16日(月)17時39分15秒

トロツキーのTシャツを誇らしげに着てみせるスターリニスト

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だからなんで無視するって言ってるのに　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月16日(月)12時53分24秒

無視できないんですか？　そんなに私のことを愛してくれてるんですか？笑

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いずみ　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月16日(月)12時40分50秒

もはや人間として扱わない

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無視というのは　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月16日(月)11時45分52秒

文字通り「なかったものとしてあつかう」ということなのであって、「無視」と明示的にアピールしたら、それ自体が無視になってない、ということにすら気づかずに傷口を広げていく哀れなつのじ先生、笑

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いずみと野次馬　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月16日(月)11時37分58秒

無視無視無視無視無視

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つのじ　投稿者：野次馬 　投稿日： 6月16日(月)03時37分21秒

きもい

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また妄言を吐いてる阿呆がいるようですが。　投稿者：いずみ 　投稿日： 6月16日(月)00時29分47秒

まっぺんさんの発言の中身も真意もまったく理解できずザーメン垂れ流すのはいかがなものか。

あ、ザーメン出るだけ私よりマシですか？(笑)　そういう優生思想の持ち主だからね、つのじは。

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本当に久しぶりです　投稿者：火魔人 　投稿日： 6月15日(日)20時16分50秒

ＬＰＧさん久しぶりです
こんなとところでさいかするとは思いもよりませんでした。

白龍さんはその後どこに・・・
懐かしい感じがします
またよろしくお願いします

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火魔人さんへ　投稿者：ＬＰＧ 　投稿日： 6月15日(日)17時09分31秒

お久しぶりですね　お元気でしたか　
過去の某所でも、そうでしたが陳腐な煽りはやめましょうよ。
貴方自身の品格を貶めるだけですよ。

この場に参集されている皆さんの内容に相当した発言を期待しています。

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北朝鮮をすくえ！　投稿者：火魔人 　投稿日： 6月15日(日)15時59分34秒

在日のかたがた母国朝鮮民主主義共和国が
危機的状況です帰国をして日本のいろいろな技術で
救ってあげなさい
金将軍もきっとお喜びになります
いまこそ在日朝鮮人が金将軍のお役に立つときです！
日本の工業技術や農業技術そして経済の仕組み
みんな北朝鮮の役に立つものばかりです

「今すぐ帰りましょう今すぐ帰りましょう！

金将軍のために金将軍のために

母国をすくおう！！さぁみんなきこくしよう！」

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アイドル界のトロツキスト？？？　投稿者：つのじ 　投稿日： 6月15日(日)12時30分06秒

まっぺん氏>いずみさんは「アイドル界のトロツキスト」か？・・・こぁい。(・,・;;)
あのお方とは議論も論評もしないことにしましたが、感想的にはまっぺんさんと同感です。

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FWD: 「以上のとおり・本件異議申立ては、いずれも不適法なものである」　投稿者：kiz 　投稿日： 6月15日(日)12時05分49秒

http://give-peace-a-chance.jp/118/igi418-2.html
訟．訟１第３６２号
平成１５年６月６日
東京都千代田区三崎町二丁目２１番６ー３０２号
異議申立人WORLD PEACE NOW実行委員会
代表者　高田健殿
警視庁警務部訟務課長・印

異議申立てに対する決定書謄本の送達について
あなたが平成１５年４月１８日に提起した異議申立てに対する決定は、別紙決定書謄本のとおりですから送達します。

[snip]

３)まとめ
以上のとおり・本件異議申立ては、いずれも不適法なものであるから、行政不服審査法第４７条第１項の規定により主文のとおり決定する。

平成１５年６月６日

東京都公安委員会
委員長　金平　輝子
委　員　大西　勝也
委　員　豊藏　一
委　員　安西　邦夫
委　員　鴨下　重彦
上記は謄本である
平成１５年６月６日
警視庁警務部訟務課長
警視　長谷川　道雄

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum@freeml.com

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自衛隊のイラク派兵は　投稿者：歴史を見直す会 　投稿日： 6月15日(日)11時55分49秒

　日露戦争と同じで、アメリカ・イギリスの植民地軍として、小泉傀儡政権がやらなければならない使命なのではないか？

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