四トロ同窓会二次会 2003年7月24日〜28日

誰でも歓迎!何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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KY のバーカタレ 投稿者:つのじ  投稿日: 7月28日(月)23時43分11秒

頭おかしい右翼・保守反動だな。なら「日本人とユダヤ人」のベンダサンこと山本七平はどうよ。

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勝手に転載(部分修正済み) 投稿者:野次馬  投稿日: 7月28日(月)23時39分41秒

早稲田大学が大変な情況になっているようです。

以下、あるサイトに紹介されたメールを
一部(一般アピール風に)改変して転載しました。

早稲田大学処分策動撤回闘争

早稲田大学で、「ストリートレイヴ上映会」なる反戦デモの模様を上映し、反戦、反管理統制、キャンパス解放を訴えた企画が行われました。この企画に参加したというだけの事で、現在、一学生が大学当局から処分策動を受けています。広範な支援が必要です。以下のアドレスに声明と署名テキストがアップされています。是非署名にご協力いただきたい。

http://tasukete.s36.xrea.com/

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Re 本当に冷害ですか?  投稿者:鍋山  投稿日: 7月28日(月)20時57分40秒

>東北・北海道で稲作をすること自体がアンチ・エコロジカル

司馬遼太郎説でしょうか?
三内丸山遺跡や藤原三代文化に感動した司馬が、「縄文以来の豊かな東北に、徳川が一律に米作を押し付けた。無理な米作のために東北は貧困になった。」となげいたのですが。一理あるとは思いますが。最近の研究では、弥生時代中期には、青森でも水田耕作が行なわれていたようですし、品種改良などもありますし、江戸時代の東北が貧困だったとは必ずしも言えない、という研究もあるようです。

司馬の『明るい明治、暗い昭和・江戸』を自らに納得させるための思いつきではないでしょうか。

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人間の存在自身がアンチ・エコロジカルです 投稿者:TAMO2  投稿日: 7月28日(月)20時55分40秒

とはいえ、程度の問題ってのがあるわけですけど。

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自衛隊を恒久的に 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月28日(月)20時48分08秒

国連決議なしに派兵できる法案も検討されてるようで、大変ですね。

北海道・東北でのイネ栽培自体がアンチ・エコロジカルと言い出した場合は、平安時代にまで遡る必要が出てきますね。ものすごく難しい問題になっていくと思います。いえ、それなら農業自体がアンチエコロジカルな面を持ってますので。農薬なしに農業するのは難しいと思いますし、今の脱農薬の試みとか色々議論する必要が出てくるでしょう。

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Yahooの掲示板にも書き込みました。 投稿者:sinken  投稿日: 7月28日(月)20時20分26秒

とにかく、辻元氏逮捕の公安の動きに不快さを感じて、声をあげ始めたのですが、本質的には、議会制民主主義が危ないんじゃないか。と考え始めました。
2ちゃんねるの政治のところに、「辻元氏から国民は被害を受けたか」というスレ(被害とは、害を被るのだから、被害を受けるのはおかしいと指摘され恥をさらしていますが)をたてやり取りしています。書き込みは、Yahooのほうがいいのでは、と指摘され、掲示板に書き込みました。読みづらいという指摘を受けながら、ワーワーやっています。
>>>>>
辻元氏逮捕-議会制民主主義が危ない
政策秘書給与は、国会議員によって、半数以上が、広い意味での流用を行っていた。
勤務実態があれば、政策秘書としての役割を果たしていない家族を届出して、給与を受け取っている議員がいる。また、給与を総て政策秘書に渡さず、政党に寄付させている場合もある。毎日新聞のアンケートに対して、半数の議員がこうした操作をやっていると答えた。
アンケートでこのような状態である。実際に流用していた議員は、かなりの数にのぼるのではないか。
何故こんなことになっているか。業界や、団体の族議員でなく、2世議員でもなく、再選を重ね、後援会を持つわけではない議員が、政治資金のやりくりにこの給与を使つかわざるをえない。こんな構造が浮かび上がる。この構造的問題を議員自身が解決に動かなかった。いや動く前に、中嶋氏、山本氏逮捕を通して公安にその実態を握られた。この情報が、政権、公安によって、議員のコントロール、世論のコントロールに使われる可能性があった。いや辻元氏逮捕でこれをつかってきた。
勤務実態があるかないかが、詐欺罪での起訴の目安というのも、後で検察がひいた線引きであって、法の公正などとは程遠い。
1部で言われている親の資金量によって、東大合格が決まるというように、その資金量によって、国会議員になれるという事になりかねない。辻元氏逮捕を哲学すると、日本の危うさが浮かび上がる。
哲学するきっかけを、付け加えておけば、辻元氏逮捕の日、警視庁は、武富士への身内の情報提供を内部処分に済まし、マスコミの追及をかわした。
そして今日、鈴木氏の秘書の判決が出た。いずれも、政権捜査当局の傷を隠す情報操作として、辻元氏逮捕を使っている。
>>>>>>>>>>
yahoo政治団体のところの、辻元清美参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835562&tid=dt85c06hfe&sid=1835562&mid=3401

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私、なんか言いましたか? 投稿者:まっぺん  投稿日: 7月28日(月)10時29分51秒

ステレオタイプな事いいましたか?それはすみません。「暑さ」の感覚は私が子どもの頃と比較して違ってきたのは確かです。昔は30度を超えることはそんなになかったなー。

イネはもともと亜熱帯地方の植物で日本に来たのは江南から直接とも朝鮮半島経由とも言われています。東北や北海道で栽培が可能になったのは改良されたからであるわけですが、人間が自然に対してどこまで手を加えていいのかを議論するのもいいですね。

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何故に? 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 7月28日(月)06時28分45秒

>東北・北海道で稲作をすること自体がアンチ・エコロジカル

今年は太平洋側でヤマセが吹いています。オホーツク高気圧の勢力が強く、太平洋高気圧の勢力がまだ弱い。夏が来る前に秋か?という実感です。

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本当に冷害ですか? 投稿者:Teruaki Hoshi  投稿日: 7月28日(月)01時54分35秒

今年は「冷夏」なのでしょうか。本来、日本の夏とはこのようなものではないでしょうか。クーラーを売りたいがための家電メーカーと同じ感覚を持ってはいけないでしょう。
暑いのが大嫌いな小生としては、とても良い夏ですよ。「まっぺん」さんもステレオ・タイプの発想はやめてくださいね(だいたい東北・北海道で稲作をすること自体がアンチ・エコロジカルなのです)。

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まったくです 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 7月27日(日)23時21分57秒

>冷害も心配ですね。
そう思います。

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あまり揺れませんでした 投稿者:kt生  投稿日: 7月27日(日)20時00分09秒

イレギュラーずさん、ご心配ありがとうございます。イレギュラーずさん
こそ大丈夫でしたか。当地では揺れはそんなにひどくなく全く無事でした
けど、震源地の近くには合同労組の支部もありますので少し心配です。

宮城県は地震も当たり年ですけど、冷害も心配ですね。確か前回の宮城、
岩手の大冷害(93年)のときには北朝鮮も大冷害で飢餓が起こりました。
これも大いに心配です。

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「韓国からの通信」 投稿者:鍋山  投稿日: 7月27日(日)19時56分17秒

沖縄の闘う怪人アイランダ−さんの文章
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実は、『世界』誌上の「韓国からの通信」「T・K生」は、私にとっては大げさに言えば人生が変わる大きな「きっかけ」になった。
当時、学生であった私は、「韓国からの通信」を読むためにのみ『世界』を購入していた。
それを通して、当時の言い方で言えば「南朝鮮」に対しての関心を寄せていくことになった。私が学生運動に身を寄せるきっかけである。
その後、労働者へと変わった直後に起こった「光州蜂起」を知り、沖縄と「南朝鮮」連帯の道筋を探すことに精力を傾けることになった。
長い期間を経て、ようやくにして95年-96年になり具体的な結びつきが生まれた。「韓国」との連帯とゆう呼称の「変更」も含めて、この7-8年で、実に当たり前に韓国-沖縄の闘いが行き来しているとゆう現状況に深い感慨をさえ覚えてしまう。
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「『韓国からの通信』を読むためにのみ『世界』を購入していた」私も全く同じ事をしていました。(笑)

一部左翼の人の中でも、「あれはフィクション」とか「『世界』編集長が書いている」とか言ってましたが。池明観氏が記者会見しても、信じない、信じたくない人はいるんでしょう。

独裁体制下の制約の中での手記やルポを、どう読むか、その中から真実をつかみ取ることが重要でしょう。

北朝鮮の現実を描き出した『凍土の共和国』にも、同じように、「捏造だ」とか「著者はのちに殺された」とか言う人がありますが。知人が編集に関わっていて、複数の人の話を一人の著者の名前で出したということです。
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T・K生 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 7月27日(日)17時17分33秒

池明観さんだといってますが。

>「便所の落書き」を書き散らしてそれがばれた後も謝罪一つしなかった人
という書き込みをかつてどこかの掲示板で見たことがありましたが、そう
いわれたのは池さんとは別人だったと思いましたが・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000070.html

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T・K生って 投稿者:KY  投稿日: 7月27日(日)15時35分48秒

 確か「韓国からの通信」で「便所の落書き」を書き散らしてそれがばれた
後も謝罪一つしなかった人ですよね?

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自衛隊員は海外出兵しなくていい? 投稿者:鍋山  投稿日: 7月27日(日)14時35分45秒

よくわかんないけど?

「自衛隊は『わが国を防衛する』ためということで設置されているから、『わが国』
とは無関係なイラクで、しかも米国のために危険な任務につく必要はない。『わが
国』が攻められたときは所属部隊に出頭しないと7年以下の懲役になるが、イラク派
遣を拒否しても罰則はない。(自衛隊法)」

水島朝穂のホームページ直言より
http://www.asaho.com/jpn/index.html

『「拉致」異論』書評      東京新聞2003.07.27
小倉英敬「排外主義だけでなく〈市民派〉の欺瞞も批判」
  
【昨年九月十七日の日朝首脳会談において北朝鮮側が拉致事実を認めてから、日本では「家族会」「救う会」「拉致議連」によって、「拉致」問題を踏み台として金正日体制打倒を暗黙裡に目指すキャンペーンが開始されている。そして、冷静に歴史的枠組みの中に日朝関係を位置づける作業が阻害される環境が生じてきた。/マスコミは裏付けなき情報を「特ダネ」としてタレ流し続け、他方「拉致」家族であることを口実として客観的であるべき外交政策の策定に介入し、北朝鮮との戦争も辞さないと公言する「拉致」家族による著書まで出版されている。/著者はこのような民族排外的な「保守化」傾向だけを批判しているのではない。さらに、このよな現象を拒否する左翼・市民派の中にも、首脳会談以後に進展した新たな事態の深刻さを十分に認識しようとしない傾向が存在すると批判する。著者は、かつて帰還運動に関わり、その後は金日成=金正日体制批判に転じ、現在は「救う会」会長となっている佐藤勝巳らの「転向」問題を、単に「転向」批判の視点からではなく、「転向」の契機となった事態を正視することで北朝鮮問題の実相を思想的に明らかにしている。/だが、その一方で北朝鮮の独裁政権下において進行してきた事態に目を覆い続けてきた左翼・市民派の「自己欺瞞」的な態度を抉り出す。著者は、このような視点から、あらためて、民族排外的な傾向を拒否する上での批判する側の主体性確立の必要を提起する。/著者が主張するように、独裁的で非人道的な金正日体制の延命には加担すべきではないだろう。しかし、このような立場は国交正常化交渉の早期開始の主張と相いれない選択肢なのだろうか。本書は、「拉致」問題で紛糾している日朝関係の進め方に関して、現時点でわれわれが選ぶべき道を真剣に考えさせる、辛口の刺激に満ちた書である。】

「最近の読書録」より
http://www.linelabo.com/books.htm

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京都韓学 三題   投稿者:鍋山  投稿日: 7月27日(日)14時31分50秒

民団新聞より

@ 出場できるようになって5年 組み合わせ抽選で「一番」が当たって『選手宣誓』
高校野球・京都韓学李主将 韓日両国語で堂々宣誓(03.7.16)
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=2

A 堂々勝ち進んで『ベスト・8』
高校野球府大会・京都韓学が準々決勝へ−夢へまた前進(03.7.22)
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=9
優勝候補・平安高校に1−4で惜敗
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=11

B京都韓学が一条校認可取得を申請(03.7.16)
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?page=18&category=2&newsid=1611

韓国系
  1.文部省認可校  (学校教育法第1条該当校)
     大阪建国学校 幼・小・中・高 679名(1951年認可)
     大阪金剛学校   小・中・高 257名(1985年認可)

  2.都道府県認可校 (学校教育法第83条該当の各種学校)
     東京韓国学校   小・中・高 721名
     京都韓国学校     中・高 168名

  3.自主運営補習校 (定時制)
     名古屋韓国学院  13クラス 276名
     神戸韓国学院    4クラス 158名
     兵庫韓国学院    3クラス  57名
     尼崎韓国学院    4班   116名
     コリアアカデミー  3班    34名

朝鮮学校はほとんど各種学校認可校と思われますが、その数は
     初級学校     85校  9、809名
     中級学校     56校  5、201名
     高級学校     11校  4、552名
     大学校       1校  1、000名

1988年の統計(閔寛植著、在日韓国人の現状と未来、白帝社より)
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交通事故の恐怖 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月26日(土)20時11分46秒

私は医師であれ、看護師であれ外科手術の仕事だけはできないと思う。頭を切り取ると、ちょっとすみません。脳が膨れてくるそうです。だから、押さえないといけない。しかも、切り取った頭部は体に埋め込まないと使えない・・ああ、もうこれを書くだけで気絶しそうだ。
人間、体内で糞尿がたまっていると、死んだら一気に出てくるそうです。最近、戦争の事でふいに激戦の最中にもしトイレに行きたくなったらどうするのだろう、とフッと思ったりするんです。小泉さん、自衛官はどうなるんだ。笑ってる場合じゃないでしょう?イギリスと違って、日本は反対運動がガタガタだから、ブレアと違って俺は安泰だって、思ってるでしょう?あーあ。くやしーなー。はらたつなー・・・

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イラク特措法強行採決糾弾! 投稿者:まっぺん  投稿日: 7月26日(土)12時21分28秒

突然質疑応答がうち切られ、怒号の飛び交う中での強行採決だったそうです。
http://www.asahi.com/politics/update/0725/005.html

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ホームページ開設のお知らせ 投稿者:菊  投稿日: 7月26日(土)09時26分01秒

「辻元清美氏ら4人の不当逮捕に抗議する有志の会」というホームページを開設しました。

全くの偶然なのですが、大学時代の友人が大阪の高槻で辻元清美さんの選挙を手伝っていることを昨年知りました。今回、その友人と連絡を取り合って、急きょ東京と大阪・高槻を結ぶ形で開設したものです。

私は「不当逮捕抗議(逮捕は必要ない、すぐに釈放しろ)」という意見ですが、「逮捕をきっかけに有事法制やイラク特措法など今の日本社会について考える」という方、「逮捕は不当ではない。与党議員と比べて不公平なのが問題」など、様々な意見の方がいらっしゃると思います。

ですから、「逮捕問題を考える」という幅広いスタンスで様な意見を管理者宛に寄せていただける、とうれしいです。

URL:http://homepage3.nifty.com/tujimoto/

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T.K生 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 7月26日(土)00時35分47秒

限られた情報のなかで当地の日韓連帯運動が行われていた時、「韓国から
の通信」(岩波「世界」連載)がある意味「頼り」だった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000070.html

ところで、kt生さん今の地震大丈夫でしたか?

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社民党が解体するその日まで 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月25日(金)23時02分23秒

私は社民党支持でいきたいね。土井さーん!福島さーん!私も二人に会いに東京へ行こうかなあ。激励をしに会いたいですねえ。
社民党が解体したら、共産党支持に乗り換えます。共産党も今、筆坂議員がセクハラで辞めたり、痴漢冤罪ネットワークの党員の人が盗撮で捕まったりして、最近革新陣営は全然いい事がありませんよ。まるでついてない星人に取りつかれているかのようだ。トホホ(TT)。
社民党が権力に対する警戒感のなさ、組織管理能力の根本的欠落を有するというのは当たってると思います。そのまんまという感じですね。ある意味自民党にいいように弄ばれるような体質を持つ隙だらけのダメ政党とも言えるでしょう。私はこのダメ政党を最後の最後まで見届けたい。愛してます・・・ドッカーン!(自爆

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土井社民党のファンです 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月25日(金)22時39分13秒

私は社民党の党首はやっぱり土井さんであって欲しいな。辻元議員の疑惑はやっぱりすっぱり解明して、すっきりすべきではないかなあ。あの声明では、社民党に批判的な人ほど支持して欲しい、って言ってるが、私はどっちか言うと、もう辻元の件はとにかく解明させよう、その上で、社民党の支持をはっきり訴えるか、社民支持者でなければ、全く別の方面でこれまで以上に闘争を強化するのが良いと思う。辻元疑惑は辻元疑惑として、社民支持は社民支持として、反戦は反戦として、そういうスタンスが正しい気がする。自分だったら、あの声明支持するのは、ちょっと考えさせて欲しいですね。

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辻元氏の事で2ちゃんねるにワーワー書いています 投稿者:sinken  投稿日: 7月25日(金)22時03分57秒

自分も,東大闘争(はるか昔)で逮捕されて,起訴され,法秩序に挑戦したものという事で,実刑判決を受けた過去がありまして,社会正義だとか,法秩序維持だとかで、個人を追い込んでいくやり方をとにかく認めがたいという気持ちがありまして。
2ちゃんねるの政治の項目で,「辻元氏から国民は被害を受けたか」というスレッドでやってます。いつまで持つかわかりませんが,時間があったら,気分転換にみてみてください・
http://www.2ch.net/2ch.html
対話形式ですから,自分の考えはまとまりますが,一貫して,説得力ある意見を言いつづけるのは難しいですね。

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いろいろ、 投稿者:菊  投稿日: 7月25日(金)14時04分29秒

鍋山さん
昔話ばかりですが、土井さんも議長以降の話はよく知らないし、はっきり
言って書く気もしない。

<「議員でも政治的意図でパクられる」時代というのを考えます。それっ
て、どういう時代なのだろうかと。(ウ〜ン・・・)>

確かにあいまいでした。というよりも、議員の逮捕は昔からあるわけで、
特別な話でもない。

土井さんは<議会制民主主義の最も良質な伝統を引き継いだ政治家(例え
ば、三木武夫)>であるが故に、少数者についても尊重する体質を持って
いた、という感じでしょうか。

それで権力の頂点まで上り詰めたわけで、議長まではいいとしても、その
後きっぱりと引退するべきだったと思います。

久我山支部(準)さん、

完全に同意します。
マドンナ議員というか、「アイドル」育成路線の破産とも言えるのではな
いでしょうか。
土井チルドレンといわれた議員たちのふがいなさ、どうにもならない。

そんなこんなしている内に、大きな流れが作られていく。

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救援アドレス修正 投稿者:矢部史郎  投稿日: 7月25日(金)13時36分49秒

渋谷ストリートパーティーの救援ページです。
最初、間違ったアドレスを送ってしまって、すみませんでした。
よろしく御支援ください。

http://dop.is-a-geek.net/

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最近の司法は無茶苦茶だ 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月25日(金)13時35分35秒

そりゃ被害者は気の毒だよ。だけど、被害者の言い分だから、億持って来い言うたら、億支払え言うていいんかい?もっと加害者の家族の生活とかも考えないか?
2億4900万どうやって払えというのだ?加害者を自殺に追い込むのが、正義か?
前にねこちゃんの世話をした人が、隣の猫のせいでふとんを汚されたといって、400万支払いを命ぜられた。これなんか人事じゃないと思ったよ。そんな無茶な。400万もの損害がどこにあるというのだ?猫に400万も損害を与えられたというのか?ふざけてるよ。私も時々猫にえさをやっているので気が気ではないよ。最近は加害者の家族を破壊するような判決がバンバン出ているが、自分の家族が加害者にならないという保証は誰にもないんだよ。だから、最近の判決は他人事では済まないんだ。

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あの手この手 投稿者:久我山支部(準)  投稿日: 7月25日(金)12時34分09秒

 私は社会党総評ブロック以来、その存在性にかかる意義を認めつつも(「使える」という意味も含めて)基本的には批判する立場でしたし、まして元々政治党派そのものを否定する立場なので特定の「党」への思い入れなどありません。今でも社民党には批判を続けています。

 しかしながら、一歩引いて鳥瞰すれば、下に描かれたように、「マドンナ」議員大量選出、社会党〜社民党に至る流れと民主党の結成、村山内閣における取り込み、そして今回の惨状と、この一連の流れを一番喜んでいるのは誰か、誰が仕組んだのか、という視点は忘れてはならない、と考えます。
 無論、最大の問題は、社会党=社民党の(1)方針のなさ、(2)計画性と調査分析能力の欠如、(3)権力に対する警戒心の希薄さ、(4)蔓延する組織的硬直性・官僚制、及び(5)組織管理能力(この「管理」は日本語のいうそれではなく「マネジメント」の意味)の根本的な欠落、等々に尽きるわけですが、権力側のあの手この手の周到かつ長期的な戦略に「まんまとはめられた」中での「解体攻撃」であったということでしょう。(まんまとはめられる当たりに、上記の(1)〜(5)がまさにハマルわけですが)

 その最大の要諦は、国労の4党合意でしょう。社会党=総評を潰すために国労を潰す、と公然と宣言した側の悪魔の囁きに、当の社会党の直系後継者であるはずの社民党がまんまと乗ってしまう(民主党ならともかく)、この構図、このセンスのなさ、このアホさ加減、というのが、社民党が影響力をそれなりに持った大衆運動の破壊と、支持者(消極的も含む)の決定的離反をもたらすとともに、今日の辻元問題を必然化させる「腋の甘さ」を招いたのだと考えられます。

 かかる総括を社民党がすれば、その再生?も不可能ではないでしょうが、
それ以前に解党してしまうんでしょうね〜。
 ついでにいえば、共産党にかかるセクハラその他の「不祥事」がここに至って頻発というのもなんですな(あのおじさんの素行の悪さは前からわかっていたわけで)。これらを含めて、特に自由党の民主党丸飲まれなどもあわせて考えると、社民党解体-日共孤立を貫徹させる路線の最後的な完成に近づいているのかな、と。

 んで、改憲に向けて、純ちゃん(おえ)まっしぐら〜つうー構図ですな。
ザザーン。
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社会党の改革 投稿者:浦島次郎  投稿日: 7月24日(木)21時44分27秒

社会党から社民党への「改革」実は解体を推進した勢力は大半が民主党議
員に転じているように思わます。あれは一種の乗っ取り・政党ジャックだ
ったのではないでしょうか。
初めてきて(実はそうでもないのですが)ヘンなことを言って失礼しまし
た。

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「7.20集い」の報告が出ました と訂正 投稿者:鍋山  投稿日: 7月24日(
木)21時21分32秒

「7.20 拉致被害者・家族の声をうけとめる
          在日コリアンと日本人の集い」ホームページ
http://tsudoi0720.tripod.co.jp/ 

会場・発言者の写真と 高柳俊男さんによる「結びのことば」全文(当日
は時間がなくてかいつまんで話していた)がアップされました。

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7.20集会は、約280名の参加者で会場がいっぱいになりました。そ
のうち約2割が在日コリアンと思われます。
会場で募ったカンパは119,850円が集まり、在日コリアンのオモニ
たちが心をこめて折った千羽鶴とともに、有本さん、横田さんに贈られま
した。
集会終了後に横田滋さんと実行委員の交流会が開かれ、率直な意見交換を
行いました。

集会の報告にかえて、「結びのことば」を掲載します。
有本さん、横田ご夫妻、在日コリアンの人々の発言は、後日報告集として
まとめる予定です。その際にはホームページで告知いたします。
今後の実行委員会の動きなども随時ホームページで報告いたします。

集会に参加した方は、ぜひ感想をお寄せください。

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先に私が書いた報告について、次の3点について、実行委員会の方からご指摘がありました。

「在日コリアンの一人として」

誤・李福子さん (高校教員)
正・李福子さん (主婦)だそうです。

朴来洪さん (父親が「BC級戦犯」) 
「BC級戦犯で日本政府に補償をもとめている父が好きです。この集会にも来て・・」
・「朴さんのお父さんは亡くなっていますので、それがわかるような書き方だといいと思います。」

呉崙柄さん 実行委員会代表 (民族共生教育をめざす東京保護者の会・荒川)
「1960年代半ばに、親戚を頼って韓国から日本に来ました。勉強したいと
いう私は、勧められるままに朝鮮大学にも入りました。・・・」
正・呉さんは「勧められたけれど入学しなかった」そうです。

以上の主旨で過去の文章を直しておきます。すいません。
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オジサンの相槌、合いの手 投稿者:鍋山  投稿日: 7月24日(木)21時13分57秒

「オジサンの安心」にどんな意味があるのか、と言われてもよくわかりませんが・・・

黒目さん
>その上で、下の声明で言われている事は基本的には正当であると思います。(オジサン安心!)
>この声明の賛同者を議員にしたら、今の社民党よりよほどマシなもんができるな、とおもてしまた(w (そうなんだよね〜・・・)

noiz@評議会主義者さん (評議会主義者?ってなんだろう?これは答えなくていいです)
>あ、また外堀埋められるのかなという感想も出てきたってことです。
(そうだね〜)
>言うのであれば、「社民党が関係してきた大衆運動」って言うべきじゃないですかね?
(異議なし!)

>それでも声明は「まあこんなもんだろうな」と思って基本的に支持できる内容だと思います。
(オジサン安心!)

菊さん
>では、今の社民党議員や活動家に、そういう「弾圧に立ち向かう」覚悟があるか?恐らく、ないだろうと思います。(みたいですね)

>そこで、「議員でも政治的意図でパクられる」時代というのを考えます。それって、どういう時代なのだろうかと。(ウ〜ン・・・)

「私にとっての社会党・社民党」(気恥ずかしい言い方・・・)
現場から遠いところから見ていたのですが、土井たか子さんが衆院議長になった時に、社会党はもう「おしまい」と思いました。菊さんが書いているように土井さんには期待していたのです。「土井新党」という動きがありましたよね・・・。その後の、村山の裏切り(もっと強い言葉じゃないと)、そして今に至る、新生・土井社民党は「党派」というより、「使える議員集団」としか思えません。
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書くまでもないと思いましたが・・・ 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 7月24日(木)18時17分36秒

>実態としては、すでにもうだいぶ前から私たちは狙われてますよってなことで、主体の位置の違いを感じるわけです(苦笑)。や、「活動家」的に〜 とか自我意識の肥大で言っているのではなくて、大衆の一人としてそうだってことです。諸種の治安立法の成立やら何やらで、加速度的にヤバい状況になってきてるなってのは、たとえ「活動」してなくても、そう思えるだろうなという意味において。

>大衆運動の全てを社民党に代表させることが大いなる欺瞞である

まったくです。

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最後尾 投稿者:noiz  投稿日: 7月24日(木)14時57分40秒

>けれど、「議員だから最前線でやられた」のではなくて、「一番後ろの議員でもやられた」ということだと思います。

もちろんそうだと思いますよ。けどその認識の立ち位置は、声明子の主体とは位置が異なるという話です。声明子はあくまで「次は自分たち」という認識なんだな〜、へ〜〜〜っと思ったのです。それをちょっと言い腐したんですけどね。

それでも声明は「まあこんなもんだろうな」と思って基本的に支持できる内容だと思います。大衆運動全体への弾圧だという妙なシフトがないですからね、声明には。

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60年安保や全共闘で 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月24日(木)12時31分38秒

1960年に国会で十重二十重に取り巻いたあのデモ隊だった人達あるいは元全共闘の学生は一体今家で何をやっているのだろうか?彼等の中でも思想的に転向して、石原に投票した人は多いのか?

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いやだ。また昔に戻るのかな 投稿者:スパルタクス  投稿日: 7月24日(木)09時10分38秒

私自身は社民党には、従来の左翼にない魅力を感じていた。女性中心なのはこれくらいだし、またおっさんばっかりの国会に戻ったら、俺はやだよ。やだよ。社民党に土井党首がなった時、何か新しいものが見えてきたような実感はバブルだったか。もう元のおっさんばっかりの国会には絶対にさせないぞ。このまま戦時中の翼賛国会みたいな元に戻ってたまるか、と思う。今の社民党には昔の社会党にはない魅力がある。それはただの幻想でしかないのかも知れないが、幻想では終わらせないぞ、と思う。政治家が利権をもったおっさんばっかりの現実を変える方法を今後も考えていきたい。社民党が解体しても、戦時中の元のさやには戻らない。保守派のおじさんに安楽椅子は与えないようにしたいものだ。

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記者会見の要旨(続き) 投稿者:菊  投稿日: 7月24日(木)08時24分58秒

(佐高信)
 5人の発言にはそれぞれに温度差がある。それを越えて今回声明を発表したのは、やはり、おかしいのではないかというがあるからだ。学生時代習ったことで、「法の極致は不法の極致」ということがある。タバコは専売制で個人で作るのは違法だ。しかし、山奥でタバコを作る人を捕まえることに意味があるのかということだ。辻元さんたちの逮捕は法の極致だ。色々な理由を並べれば逮捕できるが、やはりおかしい。
(今井)
 5人にはそれぞれ、考え方の違いがある。社民党には国民への説明責任を果たして欲しかったと思う。だからといって、今回の逮捕を許してよいと言うことにはならない。署名の賛同者は、今朝(23日)の段階で550名、まだまだ増えている。
 今後、どう進めていくかについては、きょうこれから相談する。当初、28日に記者会見する予定だったが、急きょ繰り上げたという経緯があって、これからどうするかを決めるところだ。個人的には、徳島県でやっているような国会議員に対する汚職調査団を組織するのもひとつの方法ではないかと考えている。
(落合)
今回の逮捕については、クレヨンハウスに「署名したい」というメールやFAXがたくさん来ている。これが大方の人の声で、本当に何かアクションを起こしたいという声が届いている。一般の人が、「なぜ?」といっている。答えなければいけないテーマだと思う。
(佐高)
個人的意見だが、辻元さんは獄中からでも立候補すべきだというように思っている。
(今井)
来年大阪では府知事選がある。それに出て当選して、勝ったと思っている権力側に対抗するくらいの覚悟も必要ではないか。(吉武)
署名もきちんとして、もっと広げられるようにしてやっていきたい。
(佐高)
きょうの記者会見は「着火点」という位置づけで、これからやっていきたい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−主な賛同者(7月23日現在)
阿部 進(教育評論家) 天野 祐吉(評論家) 井上 ひさし(作家) 今井 一(ジャーナリスト) 内橋 克人(評論家) 小田 実(作家) 落合 恵子(作家) 鎌田 實(諏訪中央病院管理者) 喜福 武(元日本経済新聞社編集局次長) 小林 カツ代(料理研究家) 小室 等(ミュージシャン) 斎藤 駿(カタログハウス社長) 佐高 信(評論家) 知花 昌一(読谷村村議・反戦地主) 鶴見 俊輔(哲学者) 山崎洋子(作家) 吉田 ルイ子(フォトジャーナリスト) 吉武 輝子(評論家) 掛川 トミ子(関西大学名誉教授) 観 正一(市民オンブズマン福井幹事) 観 篤子(高齢者の人権を守る市民の会代表) 小林 緑(国立音大教員) 神沢 利子(児童文学作家) 大島 孝一(キリスト教政治連盟代表) 中山 千夏(作家) 矢崎 泰久(ジャーナリスト) 田島 征三(作家) 山中 恒(児童読物作家) 綿貫 礼子(サイエンスライター) 伊藤 成彦(中央大学名誉教授) 土本 典昭(映画監督) 富山 妙子(画家) 鶴見 和子(社会学者) 神田 香織(講談師) 丸本 百合子(産婦人科医) 林 佳恵(ブックデザイナー) 新谷のり子(歌手) 大塚 英志(評論家 A項のみ賛同)
                           【敬称略・文責:K】

署名はまだ集めているようです。
賛同される方は:meiyaku@athena.ocn.ne.jp

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そこで、昨日の記者会見の要旨を載せます 投稿者:菊  投稿日: 7月24日(木)08時22分08秒

4月23日参議院議員会館記者会見要旨
(今井一)
 ともかく声明をまとめて発表して、きょうこの時間まで72時間しかなかったが、現在の段階で署名賛同者は550人に達している。今朝、大阪の事務所を出てきたが、数分の内に5人も10人も賛同のメールが入ってくるような状態で、まだまだ賛同者は増えていると思う。山口二郎さん(北海道大学教授)、富野暉一郎さん(龍谷大学教授)、柳原二郎さん、伊豆利彦さん(横浜市大名誉教授)、佐藤和夫さん(千葉大)、坂上やすひろさん、など、自分で呼びかけたこともない、知らない人からの賛同がどんどん寄せられている。
(斎藤駿)
 ともかく、時間がなかった。昨日の昼から連絡を始めて、今日の昼まで正味1日で、色々な人から声が寄せられている。小林カツヨさん「毎日とてもつらい、悲しいです」鶴見俊輔さん「私も加えて下さい」
(落合恵子)
 問題になって、1年4ヶ月経ってから逮捕するというのには、水面下での意図があるように感じる。有事法制の成立など個であることを尊重するのとは反対方向に動く世の中で、護憲政党や個人には生きづらい世の中になっている。
 映画「ジュリア」の原作者であるリリアン・ヘルマンという作家の自伝的な小説に、1950年代マッカーシズムの体験を描いた「眠れない時代」というのがあるが、逮捕された彼女たちも眠れない日々を過ごしているだろう。それと違って、よく眠っている人たちが何もされていないという状況がある。
 世の中は自己主張する女がよほど嫌いなのだろう。それが今のバックラッシュの背景にあり、ともかく潰せという具合になっているように思う。「眠れない時代」にしてはいけないという思いで一杯だ。
(斎藤)
 こんな形で、ここに出てこようとは思わなかった。個人として、これまで発言したことがなかったが、発言しなくてはと思い、今日ここに来た。こういう活動は初めてで、会社の人たちは嫌がっていて、「出るな、出るな」といっている。しかし個人の問題として考えて出てきた。今回の件ではとても大きな衝撃を受けた。後から振り返って、あの事件はこういう意味を持っていたのか、ということになるような気がする。
 考えてみれば、そもそも民主党の山本譲二の逮捕が検察当局のやり過ぎだったと思う。それにどうして気付かなかったのか、それを反省している。4人の逮捕は不公平だと思う。公共事業や接待費問題、秘書給与流用など、税金の間違った使い方は正すべきだと思う。しかし、その目的や金額の大小を考えて、警察はやるべきだ。今回のやり方はやり過ぎで、不公平だ。
(吉武輝子)
 落合さんが私の気持ちを代弁してくれた。このところ、「戦争への道を許さない女たちの会」で、有事法制やイラク特措法に反対して雨の日も風の日も国会前で座り込んできた。メディアは反対を続ける、そうした女たちの声を一切報道しなかった。そこで、一条の光のように希望を与えてくれたのは、無所属の川田悦子さんと社民党の議員たちだった。今回の逮捕は社民党つぶし、戦争への道を許さないという人たちへの弾圧だと考えている。「今、なぜ、どうして」の問いに、メディアは答える責任がある。今回の問題は憲法を無傷で次の世代に引き継いでいこうという人たちにとっての大きな試練だと考えている。 ここには色々な立場の人が集まっている。大きな弾圧が来ている時に、内部に向かって刃(やいば)を向けるようなことがあってはならない。何が本当の敵なのか。政治学者石田雄さんがいうように「ケンカ両成敗」では、向こうの思うつぼだ。座り込みの時に駆けつけてくれた、川田さん、社民党の議員たちとも一緒に、外に刃を向けた運動を作っていきたい。

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まあ、懸命に活動している人であればあるほど 投稿者:菊  投稿日: 7月24日(木)08時15分32秒

今の社民党や今回の逮捕劇にも冷たいでしょうね。距離を置くだろうと思います。
それは黒目さんがいうように、今までの経緯を考えれば当然だと思います。

noizさんのいわれることもわかります。
けれど、「議員だから最前線でやられた」のではなくて、「一番後ろの議員でもやられた」ということだと思います。
では、今の社民党議員や活動家に、そういう「弾圧に立ち向かう」覚悟があるか?
恐らく、ないだろうと思います。

そこで、「議員でも政治的意図でパクられる」時代というのを考えます。
それって、どういう時代なのだろうかと。

少し古い話になりますが、70年代後半、土井たか子さんは当時の社会党の中で「異端」でした。

労組出身幹部でエラソウな奴ばかりの社会党の中で、韓国民主化運動の支援や在日政治犯の救援、新左翼系の色々な人の救援や弾圧対策。僕たちのような連中にも、ともかく窓口を閉ざさないのは土井さんの所だけでした。

五島さんは土井さんと一心同体のような所があって、彼女に様々な意味で世話になった、新左翼系の人(活動家、知識人問わず)たちは、数知れないでしょう。

しかし、今、冷静に土井さんの政治的立場を見てみると、松村謙三(字が違うかも)、宇都宮徳馬、といった、むしろ保守系とも言える、オールドリベラリストの系譜に繋がる人なのだろうと思います。
だから、社会党の主流と違ったし、はみ出しの過激派も支持はしないけれど、話は聞いてくれた。

五島さんはお母さんは戦前の無産運動の活動家で獄中にいて、赤ちゃん(五島さん)が生まれるというので、保釈されたという経歴があると聞いていますから、リベラリズムというよりも、もう少し違うポジションですね。

辻元さんについては、僕はよく知りませんが、辻元さんに対する同情論は非常に強く、それは今回の事件の経緯から見れば、もっともなのですが、そういった歴史的な流れからも少し、見ておく必要があるのではないかと思います。
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最後に、声明に立ち戻ってみますが、 投稿者:noiz@評議会主義者  投稿日: 7月24日(木)04時12分18秒

大筋、「そんなもんだろうな」ってとこですね。確かに「不当な弾圧」「いや、弾圧はどんなものでも不当である」と思うわけで。

しかしそれでも一点ひっかかるところがある。

>社民党への攻撃の後、狙われるのは私たちです。

ははあ、党を防波堤に考えてるのかと。しかし実態としては、すでにもうだいぶ前から私たちは狙われてますよってなことで、主体の位置の違いを感じるわけです(苦笑)。や、「活動家」的に〜 とか自我意識の肥大で言っているのではなくて、大衆の一人としてそうだってことです。諸種の治安立法の成立やら何やらで、加速度的にヤバい状況になってきてるなってのは、たとえ「活動」してなくても、そう思えるだろうなという意味において。まだ社会の管理統制の強化、治安管理の強化ってなことを警告する言論は残されてますからね。

つまり、ギインのオエライさんだから最前線でやられるって認識は、こりゃぼくんじゃないな、と思ってしまうわけです。職業違うだけじゃないの、という。

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むしろ 投稿者:noiz@評議会主義者  投稿日: 7月24日(木)04時04分10秒

大風呂敷広げるなら、

「いかなる政治弾圧も許さない!」

これしか言えないんじゃないですか? 抗議運動を統一戦線的に組むのな
ら。やれ大衆運動に対する〜とか言い出すと、もともと社民党のことを
「知ったこっちゃない人々」から、当然のように「知ったこっちゃね
え!」という反応を呼び起こすことになると思うんですけどね。ぼくだけか?

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で、 投稿者:noiz@評議会主義者  投稿日: 7月24日(木)04時01分21秒

>今回の「事件」は大衆運動に対する弾圧であるという視点が大切です。

ここでいう大衆運動とはいったいいかなる運動か? と聞きたくなるわけです。
わたしゃ「議会政党=大衆運動」というフレームワークがまったく理解できない
タチなんで、こーいうこと言われると逆にさぁ〜〜〜〜〜っと引いていきますね。

言うのであれば、「社民党が関係してきた大衆運動」って言うべきじゃないですかね?
大衆運動の全てを社民党に代表させることが大いなる欺瞞であることを認識できる
のであればね。

そのうえで、非社民党系大衆運動に対して、なぜ「すわ、自分たちに対する弾圧だ、
と思いなさい」なのかを合理的な説明をしていただかなければ。白ける。

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>若い人、現役の人たちは「社民党弾圧」を、どのように考えているのだろうか? 投稿者:noiz@評議会主義者  投稿日: 7月24日(木)03時56分25秒

すんません、ここんところドタバタしててそれどころじゃなかったです。はっきり言って労賃の処理でひっかけられた国会議員のオエライサン(藁)より、闘争で弾圧された仲間のことばかりでしたからね、頭にあったの。ここを久しぶりに見て指名されてる、それで、はじめて考えたってな感じです。

すぐに思ったことは、自分にゃ関係ねえーと叫びたい衝動にかられつつ、あ、また外堀埋められるのかなという感想も出てきたってことです。

しかし他方で、そもそも党に対する弾圧を、大衆に対するそれと同一視することが、党派人ではない自分にしてみれば虚仮にされてる気がする。自分個人に引き付けて考えてみても、社会党〜社民党との関係はないしね。

だけど、という呼び声がするのも確かです(だいじょうぶかオレ?
(笑))。大衆運動では確かに「協働」がありうるのかもしれないし、その意味で、

>この弾圧を許せば、必死に闘っている勢力や個人に重大な影響があるでしょう。

なのかもしれませんけど。

だけど、ここでまたさらに、だけど。ぼくの運命共同体とは思えない、この党は。

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というか 投稿者:黒目@自然発生主義拝跪派  投稿日: 7月24日(木)01時39分13秒

この声明の賛同者を議員にしたら、今の社民党よりよほどマシなもんがで
きるな、とおもてしまた(w

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