四トロ同窓会二次会 2004年1月24日〜27日

冬コミケへのご来場ありがとうございました。もぐら新聞好評でした。

投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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川田えつこさんお元気そうで何より 投稿者:焚火派GALゲー戦線  投稿日: 1月27日(火)22時32分43秒

イラク派兵に反対する女たちの会の代表をされているようです。

http://etsuko.jp/iraq.html

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さて、家事と遅い夕食も終わったし 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 1月27日
(火)22時14分50秒

>クルディスタンの独立うんぬんについて言っている訳じゃないでしょ

私もそれをいっている訳ではないですよ。ただ、クルド人はとかシーア派
はとかで括ることについていっているのです。

これも読みました。
http://tanakanews.com/d0520kirkuk.htm

>イラクで暫定政権を直接選挙で決めたらどうなるか 
でおっしゃっているように「イラクの統治はイラク人の手で」については
どうですか。

パレスティナの例えは当てはまらないと思います。別にイスラエルだって
「一般に報道されている内容とかけ離れている」もしくは報道されないこ
とだってあるわけで。

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1月31日の記念集会、面白そうですね 投稿者:mkimpo  投稿日: 1月27日(火)20時59分51秒

>それは、あなたが若い娘さんでこれからお嫁に行く娘さんだったのでたくさん入れなかったのです。

うーむ、私の場合、WPNのフォト・リポートに、桃色ゲリラの写真、ほんとはもっとたくさん
入れたかったんだけどなー。

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私 映っているかも・・・ 投稿者:鍋山  投稿日: 1月27日(火)20時41分5秒

326. 1月31日(土)、新宿西口地下広場行動1周年で、記念集会(04/01/14掲載)
http://www.jca.apc.org/beheiren/328NishigutiKoudou1sshuunen.htm

1969年の新宿西口『地下広場』を見よう。そしてティーチ・イン

【日時】2004年1月31日(土) 13:00開場 13:15開始
【場所】新宿区牛込箪笥区民センター 5階 多目的ホール「コンドル」 東京都新宿区
箪笥町15番地   電話 03-3260-3677 o 地下鉄大江戸線 牛込神楽坂駅A1出口す
ぐ。なお、会場地図は次をご覧ください。 
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/261400tansu/annaizu.htm

【プログラム】
■映画『地下広場』上映 (モノクロ84分 大内田圭弥監督)
■お話: 小田マサノリさん (現代美術家、民族誌家)
■カーヌーン演奏: ヤスミン植月千春さん (反戦ミュージシャン)
■意見交換 (16:30終了予定)

328. 『地下広場』の監督、大内田圭弥也さん逝去。(04/01/22掲載)
http://www.jca.apc.org/beheiren/328OouchidaKeiya-shi%20Seikyo.htm

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西口通信 : 大内田圭弥監督に見つめられ!(訃報) 
http://www.seiko-jiro.net/modules/news/article.php?storyid=91

     大木晴子

私が大内田監督と最後に言葉を交わしたのは、2003年の秋。
監督がかけてくださった電話でした。

その時、私が新宿西口地下広場で反戦意思表示をしていることを「嬉しく思っていま
す、頑張ってください」と言って頂きました。

「いま、身の周りのモノを整理しているのでいただいた本も皆さんに戻しています。
それでお連れ合いの「ヨーロッパ汽車の旅」等と手元にある「地下広場」のビデオ3
本を送ります。」というお電話でした。

そしてこの時、私は監督に西口での行動が一年続いたら「地下広場」を見て話し合い
が出来る集会を「私が言い出しっぺになってやりたいと思っています」と伝えました。

監督は、「それは、良いですね」と・・・電話の向こうの優しい笑顔を感じながら監
督のお声を聞いていました。

大内田圭弥監督は、2003年、12月22日、 天国へ旅立たれました。

昨年の暮れに1月31日の詳しいお知らせをしたいと監督にお電話をしました。
その時に奥さまから、監督が亡くなられたことをお聞きしました。

監督の強いご意思とご家族のお考えで一ヶ月ぐらいは、静かに誰にも知らせずにいた
いと伺い、私は、祥月命日にあたる今日、22日に「明日も晴れニュース」で書かせ
ていただくことを奥さまにお許しをいただきました。

奥さまに、監督のお歳や経歴などをおたずねしましたが、「大内田は、あまり自分の
事を語らない人でしたから、大木さんが感じた大内田のことを書いてくださればそれ
が一番良いとおもいます。大内田は歳のわりには、若く見られるようで本人もそのこ
とは、嬉しかったようです。」と言われました。

監督に初めてお会いしたのは、1969年から25年が経った1994年でした。
「地下広場」の上映会を企画し、フイルムをお借りするため新宿の喫茶店でお話をし
ました。

監督は、最初にこう言われました。
「大木さん、映画の中には大木さんの歌声はたくさん聞けるけど、映像が少ないで
しょう。それは、あなたが若い娘さんでこれからお嫁に行く娘さんだったのでたくさ
ん入れなかったのです。フイルムにはいっぱい写っていたんだけどね」と素敵な笑顔
で言われました。

私は、その時なんて心根の優しい方と思いました。
映画を見て感じる、映像を撮る側の位置、監督が大切に思って撮られた心の原点をこ
の時に感じることが出来ました。

何時も大衆側でカメラをまわし、地下広場の人々の生き生きとした表情を描き出して
いるこの記録映画は、現在の社会に投げかけるものは大きいと思います。

1月31日で一年をむかえる反戦意思表示。私は「地下広場」の上映会とティーチイ
ンそして6時からの意思表示をしたいと思います。

大内田監督そして「地下広場」の記録映画に出会えたことを心から感謝し、
これからも、監督に見つめられ反戦・平和への道を歩み続けます。
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あらっ また三歩くんが釣れちゃったのか! 投稿者:鍋山  投稿日: 1月27日(火)20時36分21秒

釣るつもりで、コピーしたわけじゃないんだけど。

久保田さんも、まだイラクに入ってないし、中東の新聞や話した人の範囲では、
「日本の自衛隊がイラクに人道支援に行くという好意的な記事が多いのに驚いた。当
事者であるイラクは別として、周辺諸国では自衛隊はアメリカ軍とは違い、イラクの
民を助けに行くという論評が強いようだ。」
これに、飛びついたわけね。
私もコピーするとき、一瞬、ためらったんだけど、(アホ・訂正)オッチ
ョコチョイが早トチリしないかと・・・

ともあれ、久保田さんの今後のレポートに注目しましょう。
【久保田弘信イラク日記】
http://www.tv-asianews.com/kubota-iraq-nissi01.html
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無知の受け売り 投稿者:三歩  投稿日: 1月27日(火)20時17分17秒

ムッソリーニのエチオピア侵攻が「人道」の仮面をかぶって行われた

とはお笑いだ。あれは侵略そのもので「人道」の仮面をかぶっていたとは
思えない。ではハイレセラッセがヒーローになったのはなぜか?

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だから・・・ 投稿者:三歩  投稿日: 1月27日(火)19時02分35秒

キルクークに関する部分に対して、一般に報道されている内容とかけ離れ
ていると言っているわけで、クルディスタンの独立うんぬんについて言っ
ている訳じゃないでしょ(ちなみに実は独立派もけっこういるようだけ
ど)。

キルクークでいかにクルド人が迫害されてきたかについては、バクダッド
陥落直後の朝日新聞の連載ルポをはじめ、たくさん書かれています。そう
いうキルクークに関わる記述と、この手記の認識は大きくかけはなれてい
ることを、あなたは知らないのですか。この手記に共鳴しているなら、こ
れまでキルクークにおけるクルド人の迫害について書かれた多くの記述が
ウソだとあなたは思っているのですか。もっと勉強してね。

この手記の人は、
「わたしは、クルド人が、アラブ人や他の民族の人々と平等に暮らす権利
があると考えている__そのことに何の異論もない」
と言っていながら、
「まず第一に、クルド人は、キルクークの人口の大半を占めてはいない」
「キルクークを’クルディスタン’(クルドではなくこの呼び方を選んで
いる人もいる)に統合しようとする動きは、つねに流血の暴動をもたらし
てきた。統合に対し、キルクークのアラブ人は、断固拒否した」
などと発言している。言うまでもなく「クルド人は、キルクークの人口の
大半を占めてはいない」というのは、もとから住んでいたクルド人らを追
い出して代わりにアラブ人を南部から移住させてくる「アラブ化政策」を
過去30年間にわたって続けたからなのに。

この人の論理をパレスチナに置き換えれば、
「入植地に住んでいるのは今はイスラエル人だ。入植地を巡る争いはつね
に流血の暴動をもたらしてきた。入植地をパレスチナに統合することに対
し、イスラエル人は、断固拒否した」
ということになり、とうてい容認できない。

たとえばコレなどを参照
http://tanakanews.com/d0516kirkuk.htm

>日本はそうすると節操ないですね。キューバとも適当に仲良くしてる
し、イランともお付き合いをしている

追記です。アメリカが悪の枢軸発言をした直後、幸村元外務大臣が、小さ
な声で、イランは悪の枢軸ではないと反論したことを覚えています。自民
党総裁選は、その一点において幸村氏が一番マシだと思っていたんだけ
ど。
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だから・・・ 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 1月27日(火)18時53分33秒

>クルド人全員が、独立クルディスタンを望んでいると言えば、それはう
そだ。多くのクルド人は、クルド人自治区の拡大を恐れている。だいへん
な流血と抗争があとに続くことがわかっているからだ。ずっとバグダード
に暮らしてきたクルド人は、北部に住む人々とは反対に、自治区拡大とい
うクルド指導者の野望が、自治区外のクルドに対する’反動’を引き起こ
すのではないかと思っている。もうすでにそうなっている__多くの人が
クルド人に敵意をもっている。クルド指導者の意のままにイラクが分断さ
れると思っているからだ。

とも書いてあるでしょう?「怒るクルド人」って、お知り合いにでもいら
っしゃるのですか?

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キルクーク 投稿者:三歩  投稿日: 1月27日(火)18時14分11秒

>また、こういうのも
Baghdad Burning(2004/1/8)
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

イラクの人ってこうなんじゃないでしょうか。

この手記の、キルクークに関する、反クルド的認識には驚きました。
クルド人がこの手記読んだら、怒ると思うよ。

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決め付けはどうかな 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 1月27日(火)17時57分47秒

>平和で反米的な国といってまず思い出すのはキューバです。ビンボーで
はあるけど。リビアは最近どんどん修正しているし、北朝鮮は平和とはほ
ど遠いし。で、微妙なのがイランです。

日本はそうすると節操ないですね。キューバとも適当に仲良くしてるし、
イランともお付き合いをしている、時々アメリカに釘を刺されますが。北
朝鮮「問題」を解決しないとシベリアのパイプラインなども中国経由にな
りそうだし。まあ、そうするとゆくゆくはアメリカの属国になるしか道は
なくなるのでしょうか?「違う、同盟国だ」との声が聞こえてきそうです
ね。

しかし、こういうのも見ておいたほうがいいでしょう。中東世界の歴史と
現状に関して私も不明を恥じる者ですが、目からうろこです。よく言うじ
ゃありませんか。ものごとを語るに「自分が考えているように考える」
と・・・だから検証していくことが必要でしょう。

■最近の中東情勢から■(エネルギー・環境室のHPから)
「イランがイラクに電力供給へ」
http://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_josei040126_3.htm

これって、シーア派による支援になるの?そんな訳ないでしょう・・・

でもこの電力相って誰が任命したの?また、あのサマーワがある地域の知
事はどうやって選ばれたの?知っている方教えて下さい。

また、こういうのも
Baghdad Burning(2004/1/8)
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

イラクの人ってこうなんじゃないでしょうか。

対抗言論ですか?そんなにえらそうなことではないでしょう?どう言いつ
くろっても間違っているものは間違っていると

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イラクで暫定政権を直接選挙で決めたらどうなるか 投稿者:三歩  投稿日: 1月27日(火)16時51分1秒

平和で反米的な国といってまず思い出すのはキューバです。ビンボーでは
あるけど。リビアは最近どんどん修正しているし、北朝鮮は平和とはほど
遠いし。で、微妙なのがイランです。

アフガニスタンのカルザイ傀儡政権は持たないという読みもあったけど、
カブールだけじゃなくて、マザリシャリフなど、北部では最近、肖像画が
かかりはじまっているようだ。やはり、復興が進むこと=親米的平和に近
づくことであり、アフガニスタンに関して言えば、カブールからカンダハ
ールまでの道が整備されて、これまで2日かかっていたところが、わずか
5時間で行けるようになり、日本を含めた親米マネーによる復興の力がタ
リバン復活の芽を摘みつつあるようです。

イラクに関して言えば、暫定政権を直接選挙で選ぶことを求めるデモが、
おそらくアメリカにとって最も脅威でしょう。当然のことながら直接選挙
になれば、シーア派宗教指導者の息がかかった政権になるのが必須で、イ
ランのようなイラクになるわけです。

ムジャヒディンといえば、アフガニスタンに侵攻したソ連と戦うイスラム
戦士というイメージが強いですが、イランでムジャヒディンといえば、イ
スラム革命時の反政府勢力のことを意味します(親パーレビというわけで
はない)。ホメイニに反対していたムジャヒディンは、数千人虐殺されま
した。白い布で覆われて、下半身だけ土に埋められて、上半身に投石され
るという、かなり残虐な粛正が行われました。最近、このイランのムジャ
ヒディンを取り上げたドキュメンタリーがアメリカやカナダのテレビで放
映されました。もちろん、イラクで暫定政権を直接選挙で決めたら、この
イランのムジャヒディンの悲劇が繰り返されるという警鐘の意味があります。

アメリカはイラクから撤退せよ。イラクの統治はイラク人の手で。と叫ん
でいる人に問いたい。

イランにおけるムジャヒディンの悲劇について、どう考えているのかと。
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美辞麗句 投稿者:弱い犬  投稿日: 1月27日(火)16時02分56秒

…に隠された意味を“も”考えるか否かで ここまで認識は乖離するって事では?
あ、横レス失礼しまス。2ch共産板の弱い犬でス。 で、本題に戻ると、
例えば…http://freespeech.at.infoseek.co.jp/publicity/p062.txt
>最近の例をいくつか示そう。「人道的介入」に関する最近のあ
>る重要な研究書は、第二次世界大戦における三つの「人道的介
>入」を挙げている。日本の満州侵略、ムッソリーニのエチオピ
>ア侵攻、ヒットラーのズデーテンラントの占領である。研究書
>の著者はむろんこの言葉が適切だとは言っていない。むしろ。
>犯罪は「人道」の仮面をかぶって行われたと言っている。
…そーいう歴史を踏まえて、今はサマワの人の思い、という美辞麗句が
使われただけなら、そんなものは踏み躙ってもいい、という事なのか?と
いうニュアンスで、
オイラはmkimpoさんの発言を読みました。オイラの脳内mkimpoさんと、
三歩さんの脳内mkimpoさんはだいぶ違う様ですねぇ。オイラの勘違いかも
しれませんが。

ともかく、三歩さんの脳内サマワの人によろしくどーぞ(w
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水掛け論が復活か! 投稿者:セクトNo.7   投稿日: 1月27日(火)14時44分15秒

>サマワの人の思いをまったく無視してイラク派兵に反対している“市
民”の“パレード”にも、大きな疑問を感じざるを得ない。
問題の本質を無視してませんか?イラク派兵に反対している人たちは、イ
ラクの戦争からの復興に反対してるんじゃないんですよ。自衛隊を派兵す
ることが憲法改悪=改憲への一里塚であることと、アメリカの一国主義
(弱肉強食)に反対してるんです。復興に自衛隊は有効かという議論は以
前に掲示板でやったと思ったんですが、また同じことを蒸し返すんです
か?それってルール違反じゃないの?あなたの言うことは「くそ味噌」ご
ちゃ混ぜの論法です。

>いったい“市民”たちは、自分たちの意見とサマワの住民との感覚のず
れを、どう感じているのだろうか?
イラク派兵に反対している私たちのことを、サマワの人はどう思っている
んでしょうね?自分たちの仕事を奪う「シオニストの第5列」かもしれま
せんね。そう宣伝すれば、そうなるんでしょう。
日本は何らかの仕事を作るでしょう。作らざるを得ないというべきか。
それが誰のためなのか?もちろんサマワの人には仕事がうまれますよ、た
だ一部の人になるでしょうが。イラクでボランティア活動している派兵反
対の人たちが、資金さえあればもっと復興のための仕事が作れると言って
いました。日本の復興支援の方法はたくさんあると思います。
あなたとの話は、水掛け論になるでしょうから、これ以上は言いません。
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反グローバリズムという視点からイラク復興を妨害すべき、という確信 投稿者:三歩  投稿日: 1月27日(火)13時14分2秒

>反米反小泉のために、サマワの人の希望を摘んで良いのか
いいと思います。

すごい確信ですね。
自衛隊だろうが、良心的NGOだろうが、結局、イラク復興の力になり、
イラク復興とは、イラクがアメリカやイスラエルにとって都合の良い形で
発展するということでもあるから、反米、反グローバリズムという点で、
イラク人に不便を強いても、復興に寄与すべきではない、というのは、あ
る意味、正論だと思います。

ここまで言い切るなら、対抗言論として、私は聞く耳を持ちます。
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米国企業のための「復興ビジネス」が復興を遅らせている 投稿者:まっぺん@かけはし購読者  投稿日: 1月27日(火)12時47分18秒

三歩さん、syunさん、mkimpoさん、いらっしゃいませ〜\(^o^)

週刊『かけはし』最新号(1/26日)に、アメリカが復興を送らせてい
る事を報道する記事が出ているので紹介します。アメリカはフランス、ド
イツ、ロシア等に対して「戦争に協力しなかった国には復興ビジネスやら
せない!」宣言をしましたが、これがイラクの復興に支障をきたしている
そうです。イラクでODAなどの援助で稼働してきた機器・機械類の多く
が独・仏・露、それから日本の機器。それらが老朽化してきて、たとえば
発電設備の部品を新しいのに取り替えようとしても、それは旧ソ連製なの
でアメリカに阻まれて部品を調達できない。アメリカはその代わりに今す
ぐには何の役にも立たない空調設備を送ってきている。・・・・といった
ような案配だそうです。

日本に対するイラク人の期待も、70パーセントを超える失業者の就職先
のために日本の企業が来てくれることだそうです。自衛隊でもほんのわず
かな雇用はあり得ますが、自衛隊の本当の目的は「海外派兵の既成事実」
を作ることですから、短期間で戻って来ちゃうのでしょう。イラク人の期
待に応えることはできそうもありませんねー。
http://www.jrcl.net/web/frame040126d.html
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反米反小泉のために、サマワの人の希望を摘んで良いのか 投稿者:mkimpo  投稿日: 1月27日(火)12時39分20秒

いいと思います。

実際にはサマワの人が何を希望してるのか、知らんけどね。

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Re:サマワ住民との感覚のずれ 投稿者:三歩  投稿日: 1月27日(火)12時31分18秒

>でもねそれって本当なの。政府の言う「雇用創出への努力」とやらを簡
単に信じるわけ。

昨日あたりから、具体的な構想がでてきているから、実現するでしょう。

>これで国内政治の諸問題(失業、年金、環境破壊、過労死、ETC E
TC)即解決といったところでしょうか。

なんでそういうことと結びつけるのか意味不明。

>またイラク復興とはだれのための復興でしょうかね。

小泉は、対米追従最優先でしょう。
財界は、何でもいいから、石油が安定供給される方向に行けばよいという
あたりでしょう。
しかし、サマワの人にとっては、そんな日本の事情など関係なく、とにか
く復興の手助けになれば嬉しいということでしょう。

反米反小泉のために、サマワの人の希望を摘んで良いのか、という話です。

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サマワ住民との感覚のずれ 投稿者:syun  投稿日: 1月27日(火)11時52分52秒

三歩さん、みょうな事をいう人ですね
確かに、地元住民は自衛隊が来る事に依る雇用の創出、への期待はあるようですね。
でもねそれって本当なの。政府の言う「雇用創出への努力」とやらを簡単に信じるわけ。
政府が努力すると言っているから、何らの検証も無く実現すると信用する
としたら、イヤー全く持っておめでたいお話ですは。これで国内政治の諸
問題(失業、年金、環境破壊、過労死、ETC ETC)即解決といった
ところでしょうか。またイラク復興とはだれのための復興でしょうかね。
そんな肝心な事は全く関心がないおかたのようですな

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サマワの住民との感覚のずれを、どう感じているのか? 投稿者:三歩  投稿日:
1月27日(火)10時22分27秒

>ドバイ、レバノン、ヨルダンの各新聞を読んだが、どの新聞
にも自衛隊がサマワ入りした記事が書かれていた。
「アメリカのケツを追いかけてる」など、もう少し批判的な記事が多いかと思いき
や、どの新聞も日本の自衛隊がイラクに人道支援に行くという好意的な記事が多いのに驚いた。
当事者であるイラクは別として、周辺諸国では自衛隊はアメリカ軍とは違い、イラク
の民を助けに行くという論評が強いようだ。

日本の自衛隊、評判良いみたいですね。

小泉=忠犬ブッシュは、まったく説明責任を果たしていないし、石破=ネ
オコンは、これを機に日本の集団的自衛権を認めさせて、兵器の開発/輸
出に道を開こうとしているし、自衛隊がんばれの右翼のデモには反吐が出
る。

しかし、そんな連中の思惑など関係なく、現地サマワでは自衛隊は歓迎さ
れ、日本の自衛隊が来ることにより、雇用が創出されると信じられている。

日本の自衛隊が来ることにより、雇用が創出される、というのは少し前ま
ではデマだった。実際、石破は、自衛隊は自己完結した組織で、雇用は創
出されないと言っていた。しかし、現地サマワでは、日本の自衛隊が来る
ことにより、雇用が創出されると過剰な期待がいっこうになくならない現
状を踏まえて、日本政府は、自衛隊の安全のために、サマワでの雇用創出
のための企画を練らざるをえない状況になったようだ。

まったくめちゃくちゃな経緯で決まった自衛隊のイラク派遣だが、小泉や
石破や右翼の思惑とはまったく関係なく、結果的に、イラク人が喜ぶ“正
しい自衛隊派遣”の方向に向かいつつあるのが現状で、その現状を多くの
日本人も認めつつあることは、世論調査で、急速に派遣賛成派が増えてき
ていることから明らかです。
そんななか、サマワの人の思いをまったく無視して、自民内反小泉の立場
から政治的意図を持って、イラク派兵に反対している亀井や古賀には反吐
が出るし、同じく、サマワの人の思いをまったく無視して、イラク派兵に
反対している“市民”の“パレード”にも、大きな疑問を感じざるを得な
い。いったい“市民”たちは、自分たちの意見とサマワの住民との感覚の
ずれを、どう感じているのだろうか?

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「雑木林たより」 投稿者:鍋山  投稿日: 1月26日(月)20時23分16秒

【かならずアルカイダはサマワの自衛隊を襲う。】

神浦元彰さん(ご存知・軍事評論家)、言うことが過激というか、
やはり、元自衛官・庶民派オジサンとしては、いたたまれないのか悲痛な
発言になってきている。

最新軍事情報  
http://www.kamiura.com/new.html

1.24
「かならずアルカイダはサマワの自衛隊を襲う。自衛隊は地元の部族長を
味方にすれ
ば安全が守られるような幻想をけっして抱かないように。」

1.25
「いよいよ自衛隊との戦闘は始まった。」

1.26
「次は自衛隊員の手でテロリストを殺すことが求められる。それが嫌な
ら、自衛隊を
イラクに出すな。」

【久保田弘信イラク日記】
http://www.tv-asianews.com/kubota-iraq-nissi01.html

1月20日
いよいよ出発。今回もエミレーツ航空でドバイ経由でアンマンに入る。
自衛隊は迷彩服で武装している。この姿に疑問と不安を感じるのは僕だけ
ではないと思う。

1月22日
今日のヨルダンは雨。多くの日本人にとって、ヨルダンも砂漠。というイメージが強
いと思うが、この時期は雨が降る。
(荷物が出てこない!)生まれて初めて遭遇する飛行機でのトラブルがこんなに大き
なトラブルになるとは。 やはりイラクに入るなという合図なんだろうか?

1月23日  
昨夜からすごい砂嵐が続いている。日本の嵐の雨がまさに砂に変わった感じだ。
ヨルダンに来るまでに、ドバイ、レバノン、ヨルダンの各新聞を読んだが、どの新聞
にも自衛隊がサマワ入りした記事が書かれていた。
「アメリカのケツを追いかけてる」など、もう少し批判的な記事が多いかと思いき
や、どの新聞も日本の自衛隊がイラクに人道支援に行くという好意的な記事が多いのに驚いた。
当事者であるイラクは別として、周辺諸国では自衛隊はアメリカ軍とは違い、イラク
の民を助けに行くという論評が強いようだ。
13:40日本から連絡が入った。
な、なんと僕の荷物がドバイにあったという。再三確認して、ドバイにもアンマンに
もないと言われたのに。

【韓国・失業深刻】 「朝鮮漫評」(まんが)

1月25日 例年にも増して寒かった“旧正月”
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/24/20040124000032.html
1月26日 盧大統領、閣僚たちと山登り
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/25/20040125000040.html

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「信州ルネッサンス革命」の同志たらんとする人物を求む
     田中康夫
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/ninkituki/ninkitukikoubo.htm
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「プチ謀略」はんた〜〜い 投稿者:鍋山  投稿日: 1月26日(月)19時10分38秒

去年の1.18日比谷は、7000人だったよね。
「イラク戦争反対」よりきびしいですが、「自衛隊は殺し殺されるな」の
声を上げていきましょう。

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WORLD PEACE NOW アクション
WPN 1.25は、6000人のみなさんと作りました。寒い中本当にお疲れさまでした。

◆政府は米英軍に撤収迫れ イラク派遣反対で集会(共同)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000102-kyodo-soci
◆パレードや音楽など多彩に 各地でイラク派遣反対の集会(朝日)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200401250153.html
◆自衛隊イラク派遣:中止を求める集会に6000人 東京(毎日)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040126k0000m040039000c.html
◆日比谷公園で自衛隊イラク派遣に反対集会とパレード(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040125AT1G2500825012004.html
◆WPN 1.25 当日の様子(ムキンポ小僧さん<thanx)
http://www.mkimpo.com/diary/2004/wpn_04-01-25.html

次回は3月20日です。より多くの人と力を合わせていきましょう。

場所は、日比谷公園です。予め日程を調整しておこう!
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バレンタインまであと少し・・・ 投稿者:美絵  投稿日: 1月26日(月)19時02分28秒

バレンタインデーを記念して
バレンタインパーティを開催しまーす(o^v^o)
どうぞふるってご参加ください☆

http://www.lovec.jp/sgl/valentine.html

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おはようございます\(^o^)/ 投稿者:まっぺん@管理人  投稿日: 1月26日(月)11時06分18秒

昨日はいろいろ忙しくてネットにアクセスしてませんでした。
いつの間にかニセモノ騒動になってたんですねー。
「ニセモノ」さんは以下のとおり。ホンモノさんとは確かにちがっており
ます。

「>猛獣文士さん」
z197.218-225-147.ppp.wakwak.ne.jp(218.225.147.197)
「従軍慰安婦問題」z195.220-213-41.ppp.wakwak.ne.jp(220.213.41.195)

最近は悪質な「カタリ」が増えているのでしょうかねー。正々堂々と持論
を述べることができずに、相手を陥れたり、相手のふりをして書き込んだ
り。困ったものです。

先週の「内ゲバ廃絶」板と「三次会」板、さらに2チャンネル「第四イン
ター」スレッドを見るとわかりますが、「上野」さんという方が「内ゲバ
廃絶」板に登場し、第四インター批判を繰り広げました。批判するのは別
にちっともかまわないんですが、それにまっぺんが反論したあと、上野さ
んは自分の投稿を消してしまいました。そしてそのあと、今度は2チャン
ネルにおいて「上野さんの投稿を管理人が削除した」かのような書き込み
がされています。これで「四トロを批判するようなヤツのカキコは削除す
るのじゃあ!」=「ゴーマン・横暴・コウマンチキなまっぺんとボーリャ
ク党派四トロ」が演出される!と。なんてステキ!\(^o^)/

こういう卑劣な方法は2チャンネルで遊んでいる分には大した実害はない
と思いますが、今後、ひどくなるようであれば、それなりの手段を講ずる
べきかもしれません。幸い、本人の「足あと」は複数の場所で保管されて
おり、その時にはお世話になります。某さん\(^o^)

「内ゲバ廃絶」掲示板http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
「三次会」掲示板  http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
「第四インター」スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
「第四インター」スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1074942145/

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下の方の二つの投稿は偽物です。 投稿者:指環  投稿日: 1月26日(月)08時04分5秒

 管理人さん、この板の皆さん、初めまして。「指環」のコテハンで「韓
国生討論」板で従軍慰安婦問題の議論を行っている者です。
 さて、下の方に私になりすまして、書き込みをしている方がおられます。

従軍慰安婦問題 投稿者:指環  投稿日: 1月25日(日)04時52分51秒

>猛獣文士さん 投稿者:指環  投稿日: 1月25日(日)23時17分46秒

 これらは、偽物です。リンク先の「韓国生討論」板で従軍慰安婦問題を
議論している本物の指環は、上記の書き込みをしておりません。

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指環さん 投稿者:rice  投稿日: 1月26日(月)04時32分13秒

参照先を拝見させて頂きましたが、あなたのしてる事は討論相手に大変失礼な行為です。
もしかしたら、あなたはインターネットを始めたばかりの初心者なのかもしれませんが、
そのような書き込みは昔流行った「荒らし依頼」と同様の手口の物です。
相手に誠意を持って議論をする事が出来ないなら、もう書き込まれない方がよいと思います。

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べっつに 投稿者:noiz  投稿日: 1月25日(日)23時33分53秒

あなた自身が「論破」できるのなら、あえてさらに流し込みする必要ない
んじゃないのかなぁ。わざわざここに集っている人を誘導しようとする意
図がよく分からないんですが…。まあ、覗いてみて書きたい人は書くだろ
うけど。個人的には面白い/面白くないで議論するようなことでもないと
思う。

「論破」とか、「楽しむ」とかってメンタリティの方にはちょっと興味あるけど(笑)

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>猛獣文士さん 投稿者:指環  投稿日: 1月25日(日)23時17分46秒

私は従軍慰安婦については、一言で言うと過去の日本による犯罪だという立場です。
でも、それを認めたくない人たちが、よってたかって反論を試みるのですが
ことごとく私からの返り討ちにあっている状況です。私が質問を投げかけても
まったく答えられないようです。もうとっくに論破宣言を上げても良いところ
なのですけれど、それでは面白くないので続けているのです。
お時間がありましたら、ぜひ覗いてみてください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/l100

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面白そうだけど、暇がなくて 投稿者:猛獣文士  投稿日: 1月25日(日)17時31分7秒

指環さんとビリーバーさん

はどういう立場の人でしょうか。サンドバックにされている人はどのよう
な意見の人で、論破宣言する人は誰で、どのような意見の持ち主でしょうか。

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アジア蔑視は八紘一宇と五族協和の敵 投稿者:TAMO2@玄洋社(の精神)復活を意図中  投稿日: 1月25日(日)17時15分14秒

掲題のこと、一度言ってみたかった。

「チョン氏ね」とか「チャンコロ氏ね」とか言っている奴は、僕的には右翼の敵です。そして
二昔ほど前の僕に色々と教えてくださった魚谷先生@昭和維新社もこの考えに同意されるでし
ょう(っつーか、先生の受け売り)。
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ビリーバーって何?? 投稿者:TAMO2@玄洋社(の精神)復活を意図中  投稿日:1月25日(日)17時08分42秒

いや、あの、マジで。ここは一人一人かなり考えが違うし、ここの党首のビリーバーなんて、一人もいませんよ。こういう問題は個人的には、ブヨとブサヨで勝手にどうぞ、という感じだし。

なお、従軍慰安婦などの日韓歴史問題について。

形式論理学的には「日韓併合は合法的である」と小生は思っていますし、同じく形式論理学的には「従軍慰安婦はいない」と思っています。しかし、その形式自身が撃たれているのが これらの問題ではないでしょうか。それが大いに日本人にとっても問題となったのは、民権意識の充実という、戦後のパラダイムによるものだと思っています。少なくとも、1980年頃まではこういう問題が広く認識されていたわけではありません。(日韓併合は、国家主権が奪われたわけだから、常識的には「あかんこと」とされていましたけど。だが、形式のみは満たされた上での併合であることは、認められていた。しかし・・・の残余があるわけです。)

だから、「当時の(帝国主義の)ルールで」基本的に議論しようとするウヨ諸君と、現在達成された人権状況を基準に議論しようとするサヨク諸君では、前提が違うので噛み合わないのです。そこで行なわれるであろう「議論」は、果てしなくむなしいものがあります。リンク先を読まずに何ですが。

戦争中の問題については、勿論、西欧スタンダードの国際的にはケリがついていると申せますが、しかし、それは「国家親分」同士の手打ちに過ぎない、とも申せます。西欧では「戦争中のことは終了後、基本的にゴタゴタ言わない」というルールが、ナチスの悲惨の後出来ているようですが、しかしここはアジア。

日本以外は植民地となったアジアでは、そのような暗黙のルールはありません。この辺がはっきりしないから、いつまでたっても、かような問題が折に触れて噴出するだけかと。西欧基準で手打ちをするなり、何なりしないと、永遠に謝罪と補償を求められますね。

なお、さらに、個人の考えですが、「日本はアジアに補償なんかできっこない」と考えております。リンク先ご参考まで。ついでに、ここの人の多くを敵に回すでしょうが、日本の時の指導部の選択肢として、日韓併合を#しなかった場合#、日本はロシアに直面し、もっと帝国主義としては危機的な状況を迎えていたと思いますし、その意味において、併合は分からないでもない。好悪の念は別として、そういう鉄の牙で武装された帝国主義同士が争う時代でした。そして、そのロシアは革命ロシア=ソヴェトではなく、野蛮のロシアそのものでした。(ソヴェトも十分野蛮であることは、日本が日ソ不可侵条約破棄の通告を無視したが故に被ったソ連満州侵攻の時に、日本人は身をもって知るわけですが・・・BGM:異国の丘。)(だからと言って、東学党の乱を鎮圧するような大日本帝国は今の地平では免罪されるものではない。恐らく内政干渉。韓国内の民衆蜂起を支持せよ、という有力者も日本政府内にいたが、それを支持するのもたぶん内政干渉。なお、内政干渉さえ#あり#というのが、帝国主義。難しいです。)
http://www.geocities.jp/tamo2_2/toushu_jikkenbeya/shazaitohoshou.html

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従軍慰安婦問題 投稿者:指環  投稿日: 1月25日(日)04時52分51秒

こんばんわ、指環と申します。
私は、昨年末より、下記掲示板で「従軍慰安婦」問題を議論しています。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/l100

 ところが、↑この掲示板のビリーバーの人達も追い詰められていて、
もはやサンドバック状態なのです。このままだと、論破宣言を上げざるを
得なくなってしまいます。
 そこで、ここのみなさんも一緒に加わりませんか? このまま、私一人で
論破してしまうのではもったいないし、私も面白くないのです。

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【圧力釜にまたフタをする】 投稿者:鍋山  投稿日: 1月24日(土)16時20分19秒

【帰国してほしくないウヨク】

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.20)
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040120.htm

■北の揺さぶりには団結で−家族会総会

1月17日(土)午後3時から、友愛会館で「家族会」が総会を開催、全国から22
名が参加し、最近の動き、今後の方針を確認した。
 家族会はこの日、平沢勝栄議連事務局長、西岡力・救う会副会長から北京接触の報
告や佐藤勝巳・救う会会長の情況分析を聞き、協議を行った。そして、最近北朝鮮が
提起したと報道された様々な情報は「論評の価値なし」とした上で、北朝鮮が外交
ルートを通じて正式に日朝交渉を申し出てこない限り、いかなる揺さぶりにも応ぜ
ず、団結して粛々と経済制裁法案成立をめざすなど「圧力」を増すことで被害者を取
り戻すこと、また被害者すべての救出が必要なことなどの方針を再確認した。
この他、今後、会としての規約を定めること、米国のテロリストリストに北朝鮮が掲
載されている理由として拉致問題が記載されていないので、訪米して陳情活動を行う
ことを検討すること、などを協議した。

■制裁3法案を今国会に提起−拉致議連総会
 北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟は、1月20
日、今年最初の総会を開き、経済制裁3法案につき各党が党内手続きをとり、今国会
で成立させることを決議した。法案は下記の通りで衆議院法制局スタッフ及び西村眞
悟・議連幹事長(民主党)より説明があった。総会には、70名弱の議員本人と30
名を越す秘書が出席。総選挙後入会者が増え、現在、180名が議連に参加している。

 法案の1つは、従来の外国為替及び外国貿易法の改正案で、「我が国及び国際社会
の平和及び安全の維持」という文言を追加し、国際社会の平和と安全のため国際社会
と共同で制裁するという従来の法律を変更し、わが国独自の対応がとれるように改正
しようとするもの。

 2つ目は、我が国の平和及び安全の維持等のための入港制限措置に関する法律案
(外国船舶の入港制限法案)で、これも上記と同じく、独自で制裁ができるように新
規立法するもの。

 3つ目は今回初めて提起されたもので、日本国との平和条約に基づき日本の国籍を
離脱した者等の出入国管理に関する特例法の一部を改正する法律案(再入国禁止
法)。「政府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て若しく
は主張する団体を結成し、若しくはこれに加入している者(在日外国人)」、「前号
に規定する団体の目的を達するため、印刷物、映画その他の文書図画を作成し、頒布
し、又は展示することを企てる者」は、出国は自由であるが再入国を認めないという
もの。

 また、総会では、北京接触について平沢勝栄議員(事務局長、自民党)から説明が
あった後、「拉致問題の解決について直ちに政府間交渉に応じるよう北朝鮮に強く要
求する」との声明を採択した。

 さらに、「家族会」、「救う会」が、アーミテージ米国務副長官、グリーン・ホワ
イトハウス国家安全保障会議アジア担当上級部長にあてて、訪米した中川昭一・経済
産業大臣(自民党)に書簡を託したところ、アーミテージ氏より「日米協力して問題
に当る」等の趣旨の返信が中川大臣を通してもたらされたことの報告が、増元照明家
族会事務局次長よりなされた。グリーン氏は立場上返信が書けない立場であるが、口
頭で返事があったことが報告された。中川大臣(前議連会長)からは上記面会につい
ての報告がなされた。

 また、原口一博・議連副会長(民主党)からも訪米報告があり、米要人(ケリー
氏、グリーン氏)と拉致問題について懇談したことが報告された。外務省アジア局の
斎木審議官からは、外務省職員と北朝鮮との接触について、「拉致問題について協議
はしなかったが、北朝鮮側が日本側の主張をメモし、上部に報告すると述べた」旨の
報告がなされた。

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★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.21)
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040121.htm
■経済制裁に関する2つの改正案と新法案
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天皇来沖抗議闘争 元気に貫徹される 投稿者:鍋山  投稿日: 1月24日(土)16時03分23秒

集会・デモ参加者約50人。知花さんは喪服で参加。
解散地点より前で、警察が歩道に上がれと不当弾圧。その後も、解散地点
で、宣伝カーを入れさせない、取り囲んで解散も自由にさせないなどのイ
ヤガラセ、逮捕の恫喝などが行われたが、いずれも、まわりで見ていた市
民や通行人の抗議などもあって、最後まで闘い抜いたとのことです。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200401241300.html#no_4

・警官らとにらみ合い/浦添来沖反対でデモ行進

 「天皇来沖反対集会」(主催・天皇来沖に反対する実行委員会)が二十
三日、浦添市の内間西公園で開かれ、参加者らが反対の横断幕を掲げて、
デモ行進し、「天皇制の戦争犯罪を許さない」などと訴えた。デモの解散
場所をめぐり、警備の警察官らと一時間以上にらみ合った。
 実行委員会の知花昌一さんは「児童まで動員される“地域協力”は過剰
反応。沖縄にとっての天皇制の戦争責任を不問にしたり、ものを言えない
雰囲気になるのはおかしい」と指摘した。

・悲惨な歴史を繰り返さない/琉大でシンポ、150人参加

「天皇の来県を問うシンポジウム」(主催・1・23シンポジウム実行委
員会)が二十三日、琉球大学で開かれ、百五十人が参加した。「天皇来沖
を契機とするナショナリズムの宣揚を許さない」とする集会アピールを満
場一致で採択した。
 パネリストで、作家の目取真俊さんは、イラクへの自衛隊派遣が行われ
ている最中での天皇来県に、多くの知識人らが沈黙している現状を批判。
「内なる天皇制が県民の中に存在している」と指摘した。詩人の川満信一
さんは「悲惨な歴史を繰り返さないよう団結しよう」と呼び掛けた。
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アメリカ大統領選挙民主党予備選挙 投稿者:黒目  投稿日: 1月24日(土)12時58分37秒

うろ覚えですが、このあいだどっかの州で、クシニッチが逆転されたんだ
ったと思います。
ハワード・ディーンが反戦派にシフトし、クシニッチが「過去の発言」が
どうたらみたいな事を取りざたされて逆転、というような話だったと。
反戦派といっても、温度差あるようですね。
ネーダーは「クシニッチが出るなら、立候補をやめる」という事だったと
思います。

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アメリカ大統領選挙民主党予備選挙のこと 投稿者:まっぺん  投稿日: 1月24日(土)12時04分51秒

『かけはし』最新号(1/26号)8面、韓国「労働者の力」記事で国際的反
戦闘争の展望にからめて「米大統領選に介入する闘い」が紹介されていま
す。ここで注目されているのは民主党反戦派候補ハワード・ディーン。日
本でも先日紹介されていましたね。しかし、アメリカトロツキストも含め
た反戦派が押しているのは元クリーブランド市長デニス・クシニッチだっ
たんじゃないでしょうか。彼はどうしたのかな?始まりつつある各州の指
名候補選挙の投票結果はあまりぱっとしないようですね。

前回の大統領選挙の時には、緑の党ラルフ・ネーダーが「台風の目」とし
て注目され、労組や左派の期待を集めて善戦したんですが、これが民主党
ゴア候補の票を減少させ、ブッシュを当選させた経緯から、今回の選挙で
はラルフ・ネーダーはクシニッチを応援する側に回っているとの事。ま
ぁ、どっちでもいいけど、大統領選挙を公的反戦キャンペーンの場として
活用し、選挙を通じて反戦運動が拡大するなら、多いにやってほしい。
なお、この記事によれば、インド・ムンバイの世界社会フォーラムにおい
て、イラク戦争開始の日である3月20日に国際的な反戦運動を起こすこ
とが確認されたそうです。3・20は今から予定を開けておこう!\(^o^)/

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/vote2000/article/11/08-12.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200401/37250.html
http://www.jrcl.net/web/frame040126f.html
http://www.jrcl.net/web/frame031215e.html

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