四トロ同窓会二次会　2004年1月28日～30日

冬コミケへのご来場ありがとうございました。もぐら新聞好評でした。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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佐藤勝巳の声明　（「救う会」の動向　２．）　　投稿者：鍋山　投稿日： 1月29
日(木)23時22分14秒

【会長・佐藤勝巳名の声明】

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.25-1)
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125-1.htm

■　大学入試センター「朝鮮人強制連行」出題に関する声明

　１月１７日大学入試センターが実施した試験の世界史で、「朝鮮人強制連行」を正
解とする問題が出されていたことが判明し、専門家や言論などから、「設問に欠陥が
あり、採点から外すべき」という意見が多数出ている。
　よく知られているように北朝鮮は拉致事件追求をかわす狙いで、国連などの場でく
りかえし「日本が朝鮮半島占領時代に八百四十万人を強制連行した」と主張している。
昨年末の北京での非公式接触でもそれを持ちだした。
　昨年九月三十日の国会「国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイ
ラク人道復興支援活動等に関する特別委員会」で川口外相は、山谷えり子議員（当時）
の質問に対して、昭和三十四年に外務省が調査したが、そうした事実はない、戦時中
に朝鮮半島から渡航してきた労働者の大半は自由意思だったという答弁をした。同じ
昭和三十四年に法務省入国管理局が閣議にかけた上で公刊した入管白書も、外務省調
査とほぼ同じ内容を書いている。
　昨年１１月１２日に国連人権委員会作業部会で齋木・外務省審議官が北朝鮮側の強
制連行数百万人主張について「これは全く根拠のない主張」と明確に反論している。
　拉致被害者と家族の全員奪還が国家的課題となっているいま、なぜ、入試センター
はわざわざ北朝鮮の「根拠のない主張」に通じる出題をしたのか、強い疑問を禁じ得
ない。早急に、同問題を採点からはずすことを求めたい。
　また、教育界は、日本人の人権と日本国の主権に関わる重大問題である日本人拉致
について、積極的に取り上げていただきたいと強く求める。

平成１６年１月２５日
　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長　佐藤勝巳

　　以下（参考資料）部分・略

また、「いつものことか」と言うわけにもいかない問題をはらんでいる。
「救う会・会長」の名で出され、「救う会ニュース」として流されている。
「家族会」の異論を封殺し、なお一層「排外主義的方針」を押し付けようとしている。

これには、ふだんウヨク的言辞をはきだしている「救う会・会員」からも、「個人の
声明なら構わないが、『救う会・会長』として出すべきではない」などの異論が出ている。
「人権運動になじまない」、「運動の幅を狭める」など

北朝鮮・拉致事件支援者掲示板（黒子板）
　　http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

拉致の背景（沢村圭一郎さんのＨＰ）
　　http://www11.ocn.ne.jp/~rachi/index.htm

イレギュラーずさん　ありがとう！
まさに「この問題」ですね。　
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ＲＥ：この文言は・・・・　投稿者：酒井徹　投稿日： 1月29日(木)23時18分59秒

＞>経済制裁措置の発動が、北朝鮮や在日の立場の弱い人々に影響が及ぶ
ような場合には、
＞>国会承認の場で反対を表明する。

＞これ、途中を省略すると、
＞>経済制裁措置の発動が、北朝鮮　に影響が及ぶような場合には、
＞>国会承認の場で反対を表明する。

＞スゲエ！　本当に、そんなことを言っているのでしょうか？？　取り様
によっては「盲従分子（懐）」だね！

えっとこれは……。

「経済制裁措置の発動が、《北朝鮮》や《在日の立場の弱い人々》に影響が及ぶような場合には、
　国会承認の場で反対を表明する。」

なら確かに「盲従分子」としか言いようがないと思います。
ただ、実際はこうなのではないでしょうか。

「経済制裁措置の発動が、《北朝鮮や在日》の《立場の弱い人々》に影響が及ぶような場合には、
　国会承認の場で反対を表明する。」

実際、リンク先には、

＞党内で賛否を検討した際、次のような懸念も指摘された。……北朝鮮に
居住している親戚への送金や、日用品・薬などの物資の送付が困難になる
可能性があることに留意する必要があるのではないか－－などである。

と書いてありますから。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

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ちなみに　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 1月29日(木)23時07分29秒

「遠き隣人」は連載ものです。

急いで打つと、間違いも見つかりますね。
＞政治的りようを憂慮　石丸氏→政治的利用を憂慮　石丸氏

なお、「政治的利用を憂慮　石丸氏」「拉致の解決が目的　　蓮池氏」
は、囲みの真中にある見出しです。

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この文言は・・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 1月29日(木)23時03分38秒

>経済制裁措置の発動が、北朝鮮や在日の立場の弱い人々に影響が及ぶような場合には、
>国会承認の場で反対を表明する。

これ、途中を省略すると、
>経済制裁措置の発動が、北朝鮮　に影響が及ぶような場合には、
>国会承認の場で反対を表明する。

スゲエ！　本当に、そんなことを言っているのでしょうか？？　取り様に
よっては「盲従分子（懐）」だね！

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鍋山さん、打ち終わりました　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 1月29日(木)23時02分6秒

とりあえず、遠き隣人（3）日朝の迷路よどむ経済　「対談(下）」を勝手
に転載します。蓮池透氏、石丸次郎氏の紹介と石丸次郎氏の写真は省きま
す。対談日時場所は、1月、東京都港区の共同通信本社とあります。 (
上）は今手元にないのでも少し待ってください。
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政治的りようを憂慮　石丸氏
拉致の解決が目的　　蓮池氏

報道に責任も

石丸次郎　(家族会の）支援団体「救う会」はいろいろな人を抱えてい
る。ある幹部は、日本が核武装すべきだと言ったり、（金正日）政権を打
倒しない限り拉致は解決しないと言ったり。
　私の住んでいる大阪の「救う会』のホームページを見ると「経済制裁で
金正日政権をつぶし拉致問題を解決する」「経済制裁を阻むものは謝罪外
交、土下座外交」「戦後に終止符を打ちましょう。教科書問題、靖国問
題、拉致問題・・・」と書いてある。
　別の政治目的を持った人が拉致を利用しているようにも思う。その中で
世論が形成されていく現実に憂慮を覚えている。核武装、靖国まで出てく
ると、拉致被害者を応援したいが拉致問題についていけないという人がわ
たしの周りにも多い。

蓮池透　それは、私も憂慮している。わたしたちは、拉致されて家族を取
り返したいと運動しているわけで、その気持ちを了解してもらって、その
一点で支援していただきたい。わたしも靖国の専門家でないし、触れたく
ない。北朝鮮打倒に拉致を利用するというのは不服。ごく一部の特殊な人
がやっている運動と思われても嫌だし、国民運動にしないといけないと思
うから。

石丸　征伐隊事件があった。「抗議』の意味を超えた、許し難いひきょう
なテロ事件だ。彼らはなぜ朝鮮総連の一地方支部などをターゲットにした
のか。拉致と在日朝鮮人をひとからげに考えたからだろう。彼らも報道に
接しているわけで、北朝鮮報道に問題はなかったのか。報道に携わる者と
して自戒を込めて思った。

テロは許さず

蓮池　テロを否定していながら、テロをやってはいけない。わたしたちは
政権を打倒するのが目的ではなく、家族を取り戻すのが目的なのははっき
りしている。北朝鮮つぶしのために拉致を利用するなら拉致問題は終わら
ない方がいいわけで、それでは困る。わたしはそう簡単に崩壊するとは思
っていない。仮に打倒したら、混乱状態の中で誰が助けに行くのか。
　弟(拉致被害者の蓮池薫）とも話すが「打倒じゃないよね」って。どう
すれば倒せるかを考える時間に、どうやったら取り戻せるかを考える。

石丸　拉致は、冷戦構造の中で南をのみ込む方策として、倫理に反し日本
を利用してもよしとする政権がやった国家犯罪で、それが民族対民族の問
題になるのは不幸だ。　　　　（敬称略）
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革命権なき国民ですか・・・　投稿者：TAMO2 　投稿日： 1月29日(木)22時56分34秒

凄いですね。慎吾の家に「家畜人ヤプー」をプレゼントしようかな。歴史を見ても、真の売国奴
ほど、愛国を怒号するわけで。

>３．日本国との平和条・・（ｒｙ
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経済制裁三法案　（「救う会」の動向）　投稿者：鍋山　投稿日： 1月29日(木)22時46分30秒

社民党見解
＞また船舶入港制限のような制裁関連法案が準備された際には、改めて対応を協議する。

また、「あらあら」。
「救う会」は、三本セットで打ち出してるんですけど！

１．外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案要綱（昭和二十四年法律第二百二十八号）
　【今日・１９日、共産党以外の賛成で成立】

２．我が国の平和及び安全の維持等のための入港制限措置に関する法律案
　　（外国船舶の入港制限法案）
　１．と同じく、独自で制裁ができるように新規立法するもの。
　
　【与野党国対委員長会談で、何ら言及されず、今回は事実上の廃案】

　と思っていたら、自民党は出す気か・・・
　【船舶入港禁止法案の要綱了承＝今国会提出目指す－自民部会（時事通信）】
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000644-jij-pol

３．日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理
に関する特例法の一部を　改正する法律案（再入国禁止法）。
「政府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て若
しくは主張する団体を結成し、若しくはこれに加入している者（在日外国
人）」、「前号に規定する団体の目的を達するため、印刷物、映画その他
の文書図画を作成し、頒布し、又は展示することを企てる者」は、出国は
自由であるが再入国を認めないというもの。
　【このトンデモ法案は、拉致議連総会で、あの西村慎吾が説明し一応承
認ということになったようだが、異論も多く、まだ「試論」の段階。】
　
対北朝鮮制裁法案は２月上旬成立へ　入港禁止法案も加速　朝日１．２４
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200401230316.html

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.21)
■経済制裁に関する２つの改正案と新法案
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040121.htm
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北朝鮮問題　投稿者：TAMO2 　投稿日： 1月29日(木)22時44分52秒

共産党の主張はさすがですな。しかし、膠着しているのを打破するには、何らかのカードが必要
ということですかね。実際は、制裁しても、その分中国などが援助するという話も聞いておりま
すけど。だから、実効性はどんなものなんでしょうね？

さて、万景峰号の入港問題ですけど、北朝鮮に帰国した日本人配偶者が自由に日本に帰国できな
い今、万景峰号が「自由に」出入りして、在日朝鮮人がアチラに自由に行ける、ってのは、何か
割り切れなく感じるのですけど・・・・。

小生は、勿論、あっちの人もこっちの人も自由に出入り出来るようにして欲しいです。

「日本人妻が自由に帰国できなければ、在日朝鮮人が北朝鮮へ自由に出入りできることはフェア
じゃないので、万景峰号の出入りを禁止する」と言えば、それなりに筋が通っちゃうと思いますが、
いかがでしょうか？
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そうですね。　投稿者：アラブ復興車界党　投稿日： 1月29日(木)21時55分59秒

　成立と発動は別で「問題ある場合は反対します。」と言ったって。　反
対して発動を阻止できる主体的力量がないのは自他ともに自覚してるはず
ですが。　ドイツ社民党のブレスト・リトフスク条約の国会批准「棄権」
を連想しました。

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社民党の声明　投稿者：ふ＠サヨ厨　投稿日： 1月29日(木)21時46分53秒

いま社民党のＨＰみたら、経済制裁法案に対する声明が新しく出てました

↓外為法改正案に対する党の態度について（１／２９付）
http://www5.sdp.or.jp/central/news/news0129.html

＞　６・核開発問題、拉致問題が対話によって平和的に解決されるべきと
いう党の主張にはまったく変わりはない。経済制裁措置の発動が、北朝鮮
や在日の立場の弱い人々に影響が及ぶような場合には、国会承認の場で反
対を表明する。また船舶入港制限のような制裁関連法案が準備された際に
は、改めて対応を協議する。

単なる法案の成立と実際の措置の発動を峻別することによって逃げたわけ
ネ。また、船舶入港制限にはっきりと反対していないところもコワイ。

やはり鍋山さんの言うとおり､
＞　「民主党への合流」派との野合的綱渡りの中で、
＞　…思考停止状態
なんでしょうかねぇ…

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イレギュラーずさん　全文コピーして～（はあと）　　投稿者：鍋山　投稿日： 1月29日(木)20時12分4秒

その記事は、貴重です。　急ぎませんので、よろしく。
【石丸次郎氏と蓮池透氏の対談】

「平壌へ迎えに行こう」という一部家族の意見などにフタをして、「北による揺さぶ
りは、経済制裁を恐れているからであり、『経済制裁の圧力を背景とする政府による
公式交渉』によって家族を取り戻す」ということで「団結」がはかられたようなので。

↓そっけない、総会報告。
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.20)
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040120.htm

■北の揺さぶりには団結で－家族会総会

１月１７日（土）午後３時から、友愛会館で「家族会」が総会を開催、全国から２２
名が参加し、最近の動き、今後の方針を確認した。
　家族会はこの日、平沢勝栄議連事務局長、西岡力・救う会副会長から北京接触の報
告や佐藤勝巳・救う会会長の情況分析を聞き、協議を行った。そして、最近北朝鮮が
提起したと報道された様々な情報は「論評の価値なし」とした上で、北朝鮮が外交
ルートを通じて正式に日朝交渉を申し出てこない限り、いかなる揺さぶりにも応ぜ
ず、団結して粛々と経済制裁法案成立をめざすなど「圧力」を増すことで被害者を取
り戻すこと、また被害者すべての救出が必要なことなどの方針を再確認した。
この他、今後、会としての規約を定めること、米国のテロリストリストに北朝鮮が掲
載されている理由として拉致問題が記載されていないので、訪米して陳情活動を行う
ことを検討すること、などを協議した。

（以下、経済制裁三法案について）略

ふ＠サヨ厨さん

＞社民党が、朝鮮政府への経済制裁を可能にする外国為替法（外為法）改正案に
＞賛成したとのことですが、これは個人的にはえっ！？という感じで､すごく意外でした。

私の感想は、「あらあら～」
社民党のこれについての見解は、新聞、サイトにもないようです。
昨年衆院選での「消滅的敗北」から、「民主党への合流」派との野合的綱
渡りの中で、北朝鮮問題については、「総括は凍結して民主に従う」とい
う思考停止状態ではないかと、外からは思える。

共産党は「当たり前」ですが、原則的です。

単独経済制裁のための外為法「改正」　2004年1月29日(木)「しんぶん赤旗」
６カ国協議の国際合意に反する衆院財務金融委　日本共産党は反対
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-29/01_04.html
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それに対立する内容の記事を掲げた新華社　投稿者：三歩　投稿日： 1月29日(木)19時17分42秒

に関する記事ってこれですか。

派遣計画について「戦闘が続く国に重火器を持った陸海空の自衛隊を派遣
するのは初めてで、第２次世界大戦後に日本が海外派遣する部隊では最大
規模」と解説。「日本の戦後防衛政策の一大転換点だ」と事実のみを指摘
して、「日本政府は一歩ずつ自衛隊を海外の戦地に送り出し、日本が経済
力だけでなく軍事力でも大国だということを国際社会に示そうとしてい
る」とする誰だかも判らない評論家の分析を引用しただけのようですが。

いずれにしろ小泉の靖国参拝への批判に比べれば、ほとんど批判する気な
しでしょう。
行ってよしと思っているんだか。
逝ってよしと思っているんだか。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312100188.html

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社民党が経済制裁法案に賛成　投稿者：ふ＠サヨ厨　投稿日： 1月29日(木)18時42分13秒

初めて書きます。いつも楽しくロムしてます。横やりすいません。

社民党が、朝鮮政府への経済制裁を可能にする外国為替法（外為法）改正
案に賛成したとのことですが、これは個人的にはえっ！？という感じで､
すごく意外でした。この法案通ってしまったらますます排外的な雰囲気が
強まり､致命的な一歩になるはずだから、議会内の「進歩勢力」（死語
か）は当然反対するだろう、と高を括っていたのは、呑気なワタシだけでせうか

↓朝日の記事
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200401290154.html

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ところで今頃になってナニですが・・・　投稿者：まっぺん　投稿日： 1月29日(木)17時20分22秒

２５日のデモ、なんとか都合つけてかる～く参加したんですが
静共闘さん、お会いできませんでしたね。

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AMLより勝手に転載　投稿者：まっぺん　投稿日： 1月29日(木)16時10分25秒

茨城県・牛久収容所（東日本入国管理センター）へ行こう！
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/visit/0401.htm

ご関心のある方々の注目、ご協力を願って。

－－－－　転載・転送歓迎！－－－－

ジャマルさんの即時釈放を！1・31集会にご参加を！

　　昨年１０月１７日の法務省入国管理局・東京入国管理局・東京都・警視庁による「首
都東京における不法滞在外国人対策の強化に関する共同宣言」以降、日本の難民・入管政
策はいっそう悪い方向に転換しています。石原都知事は各国大使館に「６ケ月以上収容さ
れている外国人は早急に送還させるように」と通達を出し、とりわけイラン大使館に対し
ては「送還に非協力的」と名指しで批判したそうです。
　それに伴い、茨城県・牛久の収容所（東日本入国管理センター）では大変な事態になっ
ています。難民認定を求めるイラン人長期被収容者の退去強制が、今年に入ってからだけ
でも、１月８日（木）１月１５日（木）１月２２日（木）１月２６日（月）そして１月２
９日（木）と矢継ぎ早に強行されています。
　心ある皆さんが、こうした難民鎖国・難民排除を改めさせ、牛久の収容所に監禁されて
いるイラン人ジャマルさんの解放を求める集いに参加されるよう呼びかけます。

ジャマルさんの即時釈放を！1・31集会
強制送還を阻止し、難民認定を勝ち取るために
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/04/01/15b.htm

日時：2004年１月31日（土）午後１時半～４時半
場所：豊島区勤労福祉会館
（JR池袋駅・メトロポリタン口から徒歩６分ほど　池袋消防署の隣）
資料代500円
基調報告／弁護士、アムネスティ、ジャマルさんからのアピール
牛久収容所のイラン人からの共同アピール、イランの人権状況、
日本の入管行政・難民政策　など
主催：ジャマルさんを支援する会
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/j.htm

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Re: 小学生でも判ることでも、すぐ忘れる　　投稿者：noiz 　投稿日： 1月29日(木)16時01分18秒

三歩氏の立論の論拠のまずさを指摘しても、常に無反応

という展開が予想される (w

ところで中国政府も自衛隊派兵を容認したというようなことを言っていた
三歩氏は、それに対立する内容の記事を掲げた新華社についてはコメント
していない。「派兵支持者はマジョリティ」についても同様。すぐ忘れる？

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転載情報他　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 1月29日(木)03時02分44秒

アムネスティの「人権ニュース168号」から
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在日に権利としての日本国籍を！
　　　「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」設立記念集会
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
よびかけ文
　在日韓国・朝鮮人が、いつでも、届け出るだけで日本国籍が取れる法律
（「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律」）が準備されています。
　しかし、一部の反対で立法化が遅れています。
この法案を、このまま葬り去っていいのでしょうか。　
　在日韓国・朝鮮人が日本国籍を取得した後、「コリア系日本人」
として存在すれば、日本の多文化共生社会に大きく貢献します。
他方、在日韓国・朝鮮人社会は、「コリア系日本人」の生き方を「容認」し
共生すべき時期に来ています。　　　　
　２００３年１１月、私たちは在日韓国・朝鮮人が権利として日本国籍が
取得できる法律の制定と「コリア系日本人」の生き方を奨励し、
ネットワークを作ることを主目的に、「在日コリアンの日本国籍取得権
確立協議会」（略称「確立協」）を設立しました。これを機に、
「コリア系日本人」が２１世紀を堂々と歩む第一歩にしたいと思います。
　つきましては、「確立協」の設立を記念して、記念集会を開催します。
在日韓国・朝鮮人をはじめとした外国籍市民、
そして日本人のみなさまの参加を要請します。

■日時　　　２００４年２月１日（日）
　　　　　　１３時３０分開場　１７時終了
　　　　　　
■内容　１部　記念講演会　　
　　　　　櫻井よしこさん(ジャーナリスト）
　　　　　テーマ「在日コリア（コリア系日本人として活躍を）
　　　　　　　　　
　　　　２部　リレートーク　
　　　　「私は国籍をこう考える」　
　　　　　在日コリアン　日本人、コリア系日本人ほか　

■場所　　シニアワーク東京（東京都高齢者事業振興団）
　　　　　講堂　　JR中央線飯田橋・水道橋徒歩７分

■参加費　　１０００円
　　　　　なお、集会終了後、記念交流会（会費３０００円）があります。

■連絡先　在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
　　　　　東京都中央区日本橋三丁目　７－１０　タンペイビル７階
　　　　　電話：　　　　　　０３－３５４８－８８７０
　　　　　ファックス：　　　０３－５２９０－３８３８
　　　　　メールアドレス：j-citizenship@jcom.home.ne.jp
ホームページアドレス：
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/　
　　　　
会長　　李敬宰（大阪高槻むくげの会）
副会長　呉崙柄（東京荒川コブクソン子ども会）
　　　　河炳俊（永住コリアン市民協会）
事務局　鈴木啓介（〈多文化共生をめざす〉在日韓国・朝鮮人生徒の
　　　　教育を考える会・東京）　　　　　　
　　　　洪大杓　ほか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

あと、さわりのご紹介だけ（でも後半部からだけど、前半は私見落として
います）。ネットにないようなので。これだけで全体像がつかめないと思
いますが、ご容赦。

『河北新報1/28　遠き隣人　日朝の迷路よどむ経済③　対談（下）』―
（注）石丸次郎氏と蓮池透氏の対談です。

石丸氏：別の政治目的を持った人が拉致を利用しているようにも思う。そ
の中で世論が形成されていく現実に憂慮を覚えている。
蓮池氏：それは、わたしも憂慮している。
－－－－－－（中略）－－－－－－
蓮池氏：－－－わたしたちは政権を打倒するのが目的ではなく、家族を取
り戻すのが目的なのははっきりしている。北朝鮮つぶしのために
拉致を利用するなら拉致問題が終わらない方がいいわけで、それでは困る。－－－

流れに横からすみませんでした。

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残念ながら　投稿者：伊達純　投稿日： 1月29日(木)02時35分14秒

> 自衛隊がやってきた→雇用が確保された
> と現地の人が思いこむ。

ということだったら、まだ話は簡単だと思う。実際には、無反動砲や装甲
車で武装した自衛隊は、アメリカの占領に協力しに来たとしか思われず
（と言うよりも事実）、イラクの人々の攻撃の対象となり、自衛隊員はイ
ラクの一般の人々を殺してしまう可能性が大である。そうなった場合、憎
しみの連鎖、暴力の連鎖ということになって、より自衛隊のイラク派兵が
拡大され、日本国憲法第９条改悪、日本の戦争国家化が加速するというシ
ナリオの方がリアリティが大きいのではないかと思う。

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小学生でも判ることでも、すぐ忘れる　投稿者：三歩　投稿日： 1月29日(木)02時18分37秒

>自衛隊員をイラクへ派兵せずに、
現地の人々の雇用だけに金をつぎ込めば、もっと雇用できるのではないか
と言うこともできますよ

そんなの小学生でも判ります。
でも・・・
自衛隊がやってきた→雇用が確保された
と現地の人が思いこむ。
ほらやっぱり自衛隊を派遣して良かったでしょと政府が宣伝する。
小学生でも判ることはすっかり忘れて、やっぱり自衛隊を派遣して良かっ
たと多くの日本人も感じる。
ますます街頭の空気が痛くなる。

という展開が予想される。
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自衛隊員をイラクへ派兵せずに、　投稿者：伊達純　投稿日： 1月29日(木)02時09分7秒

現地の人々の雇用だけに金をつぎ込めば、もっと雇用できるのではないか
と言うこともできますよ。

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雇用対策や治安に40億円　投稿者：三歩　投稿日： 1月29日(木)01時57分33秒

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/16/K20040116MKJ1Z100000026.html

これでますます自衛隊の評判が上がりそう。
40億円、１日当たり２０００人程度（サマワでは５００－６００人）の雇
用創出、これじゃＮＧＯはたちうちできないね。

自国のビンボー人は死ねと言っておきながら（５％を超える失業率、年金
問題など）、立派なことをする政府です。

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多数であろうがなかろうが　投稿者：noiz 　投稿日： 1月29日(木)01時26分6秒

反対するもんは反対すると、伊達さんが主張されていますが、ぼくはこれ
に同意する立場です。もちろん「大衆に説得力ある議論を」という重要さ
は認識しているつもりですが、（調査の仕方や主体によって結果が変わっ
てくるような）世論なるものに右顧左眄して自らの立場を変えなければ説
得性を持てないとも思っているわけでもありませんし、、、、

それよりも街頭の空気が痛い、、、　そっちの「皮膚感覚」みたいなもの
の方が気になります。

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こういう言い方もできる　投稿者：伊達純　投稿日： 1月29日(木)01時21分28秒

　「アメリカと一緒になってのイラク占領は、もはや集団的自衛ですらな
い。集団的侵略だ」と。

　あるいは、こういう言い方もできる。「現在、日本政府は自国の一般民
衆を大事にしているのか。５％を超える失業率、年金問題など、一般民衆
を大事にしているとは言えないのではないか。国内の一般民衆を大事にし
ていない日本政府が、自衛隊をイラクへ派兵して、何が出来るのか」と。

　１月１７日に放映されたＮＨＫスペシャル『地域防災力が命を救う～阪
神淡路大震災の教訓』で、１９９５年に起きた阪神・淡路大震災の際、家
屋の下敷きとなり、たすかった人々のうち、自力で脱出した人が３４.
９％、家族に助け出された人が３１.９％、友人・隣人に助け出された人
が２８.１％、消防・警察・自衛隊に助け出された人が１.７％、その他が
３.４％だったということです。自衛隊は人道復興支援のための組織では
ないということが、こういったところにもあらわれているのではないでし
ょうか？

　対イラク戦争が開始された時点でイラクに大量破壊兵器は無かったこと
が、イラクの大量破壊兵器問題に関する米調査団の団長を辞任したデビッ
ド・ケイ氏によって明らかにされましたね。対イラク戦争開始時点で、イ
ラクの核兵器開発は初期段階であり、生物・化学兵器は既に廃棄してい
た、と。対イラク戦争、そして、その延長であるイラク占領の違法性が、
より明らかになったと思います。そのイラク占領への協力である自衛隊の
イラク派兵に一体何の大義があると言うのか。

http://www.asahi.com/international/update/0129/001.html
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何度も繰り替えされている主張ですが　投稿者：noiz 　投稿日： 1月29日(木)01時19分48秒

人道支援、特に今回自衛隊の任務とされる、水利関係の工事、これは自衛
隊でなければできない仕事というわけではありません。なぜに自衛隊か？

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メディア・リテラシー？(w　投稿者：noiz 　投稿日： 1月29日(木)01時18分34秒

文脈から考えれば、三歩氏が言及している世論調査とは、読売新聞による
調査だろう。ということで該当する記事を引っ張ってみる。

「自衛隊派遣「評価」５３％」（1/24～25調査）
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200401/gu20040127_02.htm

内訳（自衛隊の派遣決定について）
・大いに評価する　14%
・多少は評価する　39%
・評価しない　（計）44%※
※計となっているので「評価する」と同じように度合いがあると思われる。

度合いがあるとはいえ、確かに「読売新聞の世論調査では過半数が評価」
ということになる。しかし大差でもないのは確かなことなので、「やっぱ
り行ってがんばってきた方がいいんじゃないの」という態度を「大衆のマ
ジョリティ」とすることには多少の違和感を感じる人もいるだろう。

で、毎日新聞による最近の世論調査によれば、事情は異なってくる。

「自衛隊イラク派遣、賛否４７％で並ぶ／内閣の支持率、横ばい」（1/24
～25調査）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/040126M097_0101101E10DA.html

毎日の調査に依拠して立論する場合は、「派遣賛成派が増えてきた」とい
うことは言えるが、賛成派が過半数を占める、ないしマジョリティであ
る、という言い方はできない。

（朝日、産経のサイトでは世論調査については出ていなかった）

…マスメディアの世論調査には幅がある、あるいは設問の仕方によっても
ブレが出る、という一般論の重要さをここで改めて思いました(笑)。

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イラク派兵条件つき賛成　投稿者：越貴来　翔　投稿日： 1月29日(木)01時11分36秒

久しぶりの投稿です。
自衛隊のイラク派兵に条件付で賛成です。
条件とは「米英のイラク派兵は過ちであり犯罪であった。速やかに
イラク人民に主権を返すべきである。しかし、現に派兵の結果
悲惨な状況になった以上、イラク人民の要求を最大限実現するための
人道支援のために自衛隊を派遣させていただく」という宣言を行う。
人道支援として
以上、

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やれやれ、リクエストか…　投稿者：伊達純　投稿日： 1月28日(水)23時57分2秒

　うんざりだな。

> 日本政府はウソつきで、読売社説はさすがに言い過ぎで自衛隊派
> 遣は憲法違反であるかもしれない。でもどうやら自衛隊は復興人
> 道支援に行っているみたいだし、やっぱり行ってがんばってきた
> 方がいいんじゃないの。というあたりが大衆のマジョリティーな
> のだ。

> そういう現状を踏まえた派遣反対論を聞きたいなあ。

　私は、そもそもマジョリティに迎合、拝跪しない人間なもんで。そんな
もんに関係無しに自衛隊のイラク派兵に反対ですな。小泉首相も言ってい
たように、世論の方が間違っている場合もある。問題は、世論の中にある
道理に耳を傾けるべきであるということです。道理の無い世論には耳を傾
ける必要はない。

　人道復興支援であるなら、なぜ戦車揚陸艦である「おおすみ」「くにさ
き」を使って無反動砲や装甲車まで持ち込むのか。そのことが、まさに自
衛隊のイラク派兵の性格をあらわしている。

　さらに、そもそも米・英による対イラク戦争そのものが、国際法的にも
違法なものだった。そして米・英などが現在イラクに対して行なっている
占領は、国際法的に違法な対イラク戦争の延長として行なわれているもの
だ。

> そんな状況の中、鬼の首を取ったように「自衛隊はCJTF7の指揮
> 下に入る」とか「政府の国会答弁は全て「虚偽」」だとか言って
> も、大衆心理は動かないだろう。政府がウソつきであることぐら
> い元々知っていたのだから。

　このことは、自衛隊のイラク派兵が、人道復興支援などではなく、国際
法的に違法な対イラク戦争の延長である占領への協力であるということを
明らかにしたと私は考えます。

　以前書いたように、そもそも戦力不保持・戦争放棄を謳った日本国憲法
第９条のもとで、自衛隊という名の軍隊があることそのものがおかしいと
私は考えております。しかし百歩譲って、専守防衛ということで自衛隊と
いう名の軍隊の存在を認めるとしても、海外へ派兵することはおかしい。
しかも自衛隊の海外派兵禁止決議が国会であがっている訳です。ところが
１９９２年にＰＫＯ協力法が成立し、自衛隊が海外派兵できるようになっ
てしまった。ここでも百歩譲って、国連ＰＫＯの枠組みによる自衛隊の海
外派兵なら良いということにしておきましょう。１９９６年の日米安保共
同宣言、１９９７年の新しい「日米防衛協力のための指針（＝ガイドライ
ン）」、１９９９年成立の周辺事態法、２００１年成立の「テロ対策特別
措置法」、そして２００３年成立の「イラク人道復興支援特別措置法」
は、国連の枠組みによるものですらなく、アメリカの戦争に協力するため
に自衛隊を海外派兵するものです。さらに、ここでも百歩譲って「イラク
人道復興支援措置法」を認めるとしましょう。「イラク人道復興支援措置
法」は、非戦闘地域への自衛隊の派兵を決めたものですが、現在のイラク
に非戦闘地域と言える場所があるのか。また、自衛隊が駐留する場所が非
戦闘地域であったとしても、自衛隊が駐留することにより、戦闘を誘引す
るのではないのか。そういうことになる訳です。何度も百歩譲ってという
ことになるのです。とてもではないが、こんなものを認める訳には行かな
い。

　街頭で私は人々に訴えかけています。「もし自衛隊員がイラクの人々を
殺したら、あるいは自衛隊員がイラクで亡くなったら、自衛隊のイラク派
兵を止めることができなかった私たち日本の一般民衆の責任だ」と。

　最後に。問題は三歩さんが、どのように行動するのかということです。
他人事のようにゲーム感覚、ディベート感覚で論評したりするのではなく
してね。はっきり言って、あなたとゲーム感覚、ディベート感覚での議論
など、したくはありませんので。

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今日の読売新聞の社説より　投稿者：三歩　投稿日： 1月28日(水)23時00分16秒

復興人道支援のための自衛隊派遣が、憲法が禁じる「国権の発動たる戦
争」や「武力の行使」に当たらないのは、明白だ。テロに反撃する事態が
起きても、正当防衛のための「武器使用」であって、「武力行使」である
はずがない。（中略）建設的な論議に立って、国会が大多数の賛成で自衛
隊のイラク派遣を承認することは、国際社会での責任を果たす日本の「国
家の意思」と「日本国民の精神」を内外に示すことになる。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040127ig90.htm

このような社説を掲げたのは、最近の世論調査で、急速に派遣賛成派が増
えているからだが、同時に、最近の世論調査でも、小泉は説明責任を果た
していない、という意見が圧倒的に多い。

つまり日本国民の過半数が自衛隊派遣支持になったが、同時に圧倒的多数
が政府はウソつきだと感じていることになる。

劣化ウラン弾に問題なしという川口外務大臣の答弁に納得するほど大衆は
バカではない。しかし大衆の過半数は自衛隊派遣支持なのだ。

そんな状況の中、鬼の首を取ったように「自衛隊はCJTF7の指揮下に入
る」とか「政府の国会答弁は全て「虚偽」」だとか言っても、大衆心理は
動かないだろう。政府がウソつきであることぐらい元々知っていたのだか
ら。

日本政府はウソつきで、読売社説はさすがに言い過ぎで自衛隊派遣は憲法
違反であるかもしれない。でもどうやら自衛隊は復興人道支援に行ってい
るみたいだし、やっぱり行ってがんばってきた方がいいんじゃないの。と
いうあたりが大衆のマジョリティーなのだ。

そういう現状を踏まえた派遣反対論を聞きたいなあ。

「派遣反対が常識」という地点からの話にはパースペクティブないもん
ね。伊達純さんは例外的に、自分の言葉で、ときどき百歩譲った地点に立
ってみたりもして、なぜ反対か、という点をきっちり語っていてリスペク
トできるけど。あと全然意見の合わない鍋山さんもみょーにポジティブ
で、感心させらてます。1969年の新宿西口『地下広場』に私映っているか
も・・・って、いったい何歳なのでしょう？
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ところでサマワって　投稿者：ヤマちゃん　投稿日： 1月28日(水)22時18分4秒

＞反米反小泉のために、サマワの人の希望を摘んで良いのかいいと思います。

サワマ、サマワて事情通みたいに言っているけど、つい半年前までサマワ
っていう地名知っていたの?
人口構成とか宗教構成とかはどうなっているとか。
私は地名すら知りませんでした。
サマワという地域をわかったような振りをして評論家ぶり派兵を正当化す
るのはご都合主義丸出しでウゼェ。
以前からこの地域を知っていて発言しているのであればであれば謝るが・・・

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「赤旗」記事　投稿者：久我山の通行人　投稿日： 1月28日(水)19時17分34秒

　以下の茶畑氏のいう記事は、次のとおり。　
　回答書の現物があります。

　しかるに、政府の国会答弁は全て「虚偽」なんじゃあないの？
編集済

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-28/03_01.html

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X氏　投稿者：ROM 　投稿日： 1月28日(水)14時11分37秒

大丈夫ですよ。
指環氏も負けずに相手の発言を捏造したり、”（笑い”とか書いたりしてますから。
どっちもどっちでしょう。

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本日のしんぶん赤旗より　投稿者：茶畑進　投稿日： 1月28日(水)13時25分15秒

本紙がイラク占領軍(CJTF7)にメールで送った質問と回答の訳は次の通りです。

〔質問〕
２００４年１月２３日
CJTF7(第七連合統合任務軍）と、自衛隊の関係について質問します。陸上
自衛隊はイラク南東部のサマワ周辺に駐留し、オランダ軍と協力すること
になります。
すなわち自衛隊はCJTF7の指揮下に入るのでしょうか。それとも、独立し
た活動を行うのでしょうか。

〔回答〕

２００４年１月２５日

自衛隊はＣＪＴＦ７の指揮下に入ることになります。
サンチェス中将(司令官）は、彼らの特性を認識しており、自衛隊は彼ら
の任務の特性の範囲内で活動することになります。
グランド・キング少佐
連合軍情報センター、　バグダッド

これで分かるように、政府がどんな詭弁を持ち出そうと自衛隊はイラク占
領軍の一員になることは明白です。派兵賛成派の皆様には光栄極まりない
ことだと思われますがいかがでしょうか？
　

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指輪さん、ニセ指輪さん、Ｙさん、Ｘさんへ　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日： 1月28日(水)11時06分24秒

みなさんいらっしゃいませ。＼(^o^)

他の掲示板での情報をお知らせ下さるのはありがたいですが、そこでの論
争をここで繰り返すことに意味があるとは思えません。また、そこでの論
争への加勢をここの掲示板上で頼むのは自由ですが、それに賛同して論争
に加わるかどうかは、ここを読んでいらっしゃる方の自由です。それにつ
いて何らかの「当掲示板としての指示」は期待しないでいただきたいと思
います。もちろん、場合によってはまっぺんは「管理人」の立場を離れて
一個人としての行動を起こす可能性はありますが。

※なお、その話題は、内容的にちょうど三次会の方でも触れられているの
で、そちらの方に移動されたらいかがでしょうか。
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

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それ以前に・・・　投稿者：Ｘ　投稿日： 1月28日(水)08時41分53秒

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/l100

例えば、

>接客を断る自由
>体位の自由(ﾌﾟ
>休業を拒否する自由
>
>はあったようですね(苦笑

とか

>日本軍が、直接関与していたとするなら、それこそ売春婦達が股を開く角度まで規則を
>作っていたことでしょう。

とか書けるメンタリティのお歴々に「正論を理解して頂く」ことに無理はないの？

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すみません　投稿者：Y 　投稿日： 1月28日(水)07時29分36秒

二重投稿になってしまいましたことをお詫びします。
ただ、いずれにしても「本物」の指環さんにも同じ指摘が適用できるかもしれません。
議論には、誰か一人を説得する性質のものもあるでしょう。
しかし、開かれた場所で誰でも自由に参加できる掲示板での議論に求められるのは、
「特定の個人を説得すること」よりも、「趣旨に賛同する共感者を増やすこと」でしょう？
その意味では、指環さんが議論の上で「人数的に劣勢」であるのは確かですし、
「共感者の人数を増やせない」のは、相手に十分に指環さんの「正解」を共有させる
ことができていないからなのでは、と愚考しますが、私は間違っていますか？

正論だから理解させる努力を怠っていいというものではありません。
正論だから理解せずに同意せよ、というのも間違いです。
なればこそ、プロパガンダ能力をもう少し高めるべきではと思いますが。

老婆心及び余計なお節介かもしれませんが、
あちらでの指環さんの主張に今ひとつ賛同者が増えない理由について、
指環さんがどう考えていらっしゃるのかと思いまして筆を執りました。

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お言葉ですが……　投稿者：Y 　投稿日： 1月28日(水)07時22分44秒

説得する側が論破宣言をしてもムダでは？
論破は「する」ものではなく「される」ものです。
相手が十分に納得できる説明ができていない時点で、
指環さんがどれほどの「正義」や「正解」を持っていても、
相手と十分に共有できなかったのですから、
「理解できない相手が悪い」のではなく、
「理解させる能力が足りない指環さんが【至らない】」と、
自らを戒めて、「説得して理解を促す術を身につける」べきでしょう。

一方的な論破宣言は、結局は「理解しないのは相手が悪いのだ」と言っているのと同じ。
それでは、あなたが言うところの「ビリーパー」たちと何ら変わらないのではありませんか？

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下の投稿は偽物です。　投稿者：指環　投稿日： 1月28日(水)07時14分13秒

　本物の指環です。
　この下で偽者の指環が懲りもせず、書き込みをしています。

本当のことを話します　投稿者：指環　投稿日： 1月28日(水)01時18分17秒

　この書き込みをした「指環」は、リンク先の「韓国生討論」掲示板で従
軍慰安婦問題を議論している指環とは別人です。このような書き込みをこ
ちらにして、「韓国生討論」板では「指環は議論に負けているので、サヨ
ク掲示板に助けを求め、荒らし依頼を行っている」とか書き込むつもりな
んでしょう。「韓国生討論」板では前回もそんな書き込みがされました。
　この板の皆さん、このような騙り投稿、なりすまし投稿は信用しないで
ください。

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お言葉ですが……　投稿者：Y 　投稿日： 1月28日(水)07時09分34秒

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本当のことを話します　投稿者：指環　投稿日： 1月28日(水)01時18分17秒

ご迷惑かけてすいません。
一応、くだんの掲示板では論破宣言を出したんですが、それを認め
たくない連中が、あれやこれやと難癖をつけてくるのです。
私も段々あきてきて最近つかれてきました。
でも、彼らをこれ以上何も反論できないようにしたいのです。
そこで私の意見（従軍慰安婦は過去の日本による犯罪である）に
賛成の方のお力を貸していただけませんでしょうか。
私一人で大勢のビリーバーを相手にするのは、ちょっと限界
にきているのです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/l100

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