四トロ同窓会二次会 2004年2月4日〜6日
冬コミケへのご来場ありがとうございました。もぐら新聞好評でした。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
----------------------------------------------------------------------------
高熱で寝込んでますた 投稿者：金 正日 投稿日： 2月 6日(金)09時15分46秒
>>三歩
＞＞近い将来、ＲＥＮＫのような在外コリアンの応援を受けた劇的な民主化が実現するん
＞＞じゃないの。
それはありえない。本国の朝鮮人は北も南も在日を下に見てるから嘴なんかはさませないかと・・・。
まあパーマの主席様を何とかするしかないね〜。
----------------------------------------------------------------------------
民衆の援助に使われるべき食料が 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 6日(金)08時28分45秒
外貨獲得のために、北海道へ輸出されている例がありますね。政治で人の命をもてあそんでいる
のは、＃第一義的に＃北朝鮮のほうですよ。そういう連中を相手にするならば、「人の命をもて
あそぶ」ように振舞わなければ仕方ないじゃないですか。
「政治で泥を被る覚悟のないものは、政治に携わるべきではない」（エンゲルス）
すなわち、人道援助物資さえも＃徹底的に＃政治的に利用する相手であるという厳然たる事実の前に、
「大量に物資を送れば、飽和して民衆に流れる」という保証がないから、悩ましいのです。トッチャン
ゼンガクレンと言われようと、その保証がない限り、「援助は慎重に」というスタンスを小生個人
は変えるわけにはいきません。
※個人的には、中国経由で、中国の監視のもとで、物資を流せばまだマシかな、と思います。
中国は、北朝鮮がツケ上がってきた場合、対米戦略との兼ね合いで「軍事的に北政権をぶっ潰す」
というリアルな選択肢ももっております。すなわち、北政権は中国の言うことだけはまだ、比較的
に素直に聞きます。
----------------------------------------------------------------------------
オレもいきなり他掲示板から拾ったネタにレス 投稿者：三歩 投稿日： 2月 6日(金)03時24分21秒
＞鍋山 さん
↓これ読んだ？
http://www.beats21.com/ar/A03011802.html
----------------------------------------------------------------------------
>自分らが革命起したら、韓国や飴亭がタダメシ食わせてくれるんか？ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 6日(金)01時29分48秒
韓国や飴亭だけじゃなくて日本も数千億単位の金を出して、全力で支えよ
うとするだろうね（「タダメシ食わせ」るという、あまりにも北朝鮮の人
をバカにした言い方は許せない）。
旧ユーゴやイラクのような民族問題が国内にないという好条件もあり、近
い将来、ＲＥＮＫのような在外コリアンの応援を受けた劇的な民主化が実
現するんじゃないの。
唯一の心配は、中国が、韓国、飴亭、日本と友好的な国が国境を接するよ
うになることに警戒感を抱くことで、北朝鮮の民主化のためにも日中友好
の重要性が高まるだろう。
----------------------------------------------------------------------------
人の命を政治の道具に使ってるのですなぁ・・・ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 6日(金)01時01分41秒
援助を政治の道具につかってるのですなぁ・・・
＞韓国で「金正日政権打倒・北朝鮮民主化」を闘う組織であるＮＫｎｅｔの
＞報告は、どちらかというと「援助したほうが目的に近づけるんじゃない？」という感じですね。
こういう連中が、人道ブリッコして、北朝鮮では人権が無視されている
とか吼えるからおかしくなるんよね。
援助しなかったら人が死ぬ。この現実を押さえないで、金ちゃんが肥え
太るなどと妄言を展開する。では、自分らが政権をとったら民衆を食わせ
られるんか？
自分らが革命起したら、韓国や飴亭がタダメシ食わせてくれるんか？
宗主国のポチが政権取ったら、その国の民衆が食えるようになった
という先例はあるのか？
北朝鮮の民衆の命をテメェ達の政治願望の都合で弄ぼうとするトッ
チャンゼンガクレンは、ＲＥＮＫだけじゃないってことですなぁ。
四の五の寝言言ってないで、北の金ちゃんがピンはね？した食い
もんで、糖尿病で死んでしまうくらい援助すりゃぁいいのよ。
そしたら、武闘も不要だろう。(苦笑）
「量的変化は質的変化をもたらす」というキョーサン教の教祖さま
のありがたぁーいお言葉も知らんのだろうか？
食糧問題を教祖様のありがたぁーい御言葉で介錯すれば、以下の
３段階の量があるだろう。この段階によって、もたらされる局面は異なる。
その局面局面を押さえる小局戦略と、全体の方向を考える大局戦
略がないセージ論議は、しょせん酒飲み話に過ぎない。
１、北朝鮮人口が、死なない程度の最低量
（ｃｆ；日本の一般的な病院の病院食1900〜2500kcalを確保する量）
２、北朝鮮人口が生産労働に耐えうる最低量
３、北朝鮮人口が健康で文化的な生活が出来る最低量
ちなみに、金ちゃんがピン跳ねしようと誘惑される段階は、上記１，２の段階であろう。
１，２の段階では、如何なるカクメー勢力、ミンシュ勢力であろうと、
ある階層からピン跳ねして、別の階層に回さざるを得ないのである。
こういう問題を抜きにして、小中学校のイジメ対策れべるの話題を
大人用語で捏ね繰りまわしても、右のカクメーも左のカクメーも出来まい。(苦笑）
ｓｉｎｋｅｎ板に、悔しがったＭさんがやり遂げた「食糧計算」が
ありますから、ご参考に。
＞似非レポート「北朝鮮人民が健康に暮らせるための食糧(コメ)の量」
投稿者：Ｍ＠出張 投稿日： 1月28日(水)20時25分35秒
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
----------------------------------------------------------------------------
援助すべきVS援助すべきでない論戦 投稿者：三歩 投稿日： 2月 6日(金)00時31分23秒
が表層の言い合いにしかならないのは、援助しようとしたら具体的にどう
なるか、という基本的なことがよくわからないからです。
本当に困っている人に届くのなら援助した方がよいに決まっている。
役人や軍人の胃袋に収まるか、横流しされるのなら、援助しない方がよい
にきまっている。
たとえ横流しされても、少しは困っている人に届くなら援助すべきという
意見には、まったく共鳴できない。なぜなら餓えに貧しているのは北朝鮮
だけでないから。スーダンやチャドに届ける方が良い。
本当に困っている人に届ける方法があるなら、援助すべきだし、それが無
理なら、残念ながら援助は他に回すべきとしか言いようがない。餓え殺し
を見て見ぬふりするのか、という批判に対しては、他の国や地域で本当に
困っている人に援助することによって答えることができる。
で、たとえばここに５００万円ぶんの米があるとします。それを北朝鮮の
本当に困っている人に届けようとするとします。
こういう場合、まず５００万円ぶんの米はかなり重くてかさばりますよ
ね。とても飛行機では運べない。するとまず、ピースボートみたいのに乗
せることを考えるか、マンギョンボウで運ぼうとするしかないわけですよ
ね。
で、かりにマンギョンボウで運ぼうと考えます。しかし普通の日本人は、
マンギョンボウには乗れない（？）。そこで、朝鮮総連に事情を説明する
と、たぶん特例的に乗せてくれるのでしょう。そのかわり、受け入れ担当
者が指定されるかなんかで、本当に困っている人に届けることが難しい。
みたいな展開になるのでしょうか。
このへんに詳しい人はぜひ解説してください。
「ＮＫｎｅｔの報告は、どちらかというと「援助したほうが目的に近づけ
るんじゃない？」という感じ」というのは、このような素人の想像とは異
なり、あきらめてしまったＭＳＦには思いつかなかった、画期的な、本当
に困っている人に届ける方法がありえるということなのでしょうか。もし
そうだとしたら、その具体的な方法とはどんなものなのでしょうか？----------------------------------------------------------------------------
>書く必要あるまい？ 投稿者：めるへん祭実行委（正統） 投稿日： 2月 5日(木)23時19分25秒
少しはカキコ追いかけるギャラリーの身になってくださいよ。
読みにくいじゃないですか。書いてくださいよ（はあと）
----------------------------------------------------------------------------
NKnet（韓国）は、援助に積極的と思えます 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 5日(木)22時57分11秒
ＲＥＮＫ関連で失礼。韓国で「金正日政権打倒・北朝鮮民主化」を闘う組織であるＮＫｎｅｔの
報告は、どちらかというと「援助したほうが目的に近づけるんじゃない？」という感じですね。
とにかく、イデオロギー優先という「マルクスが最も否定した方法」を北朝鮮には止めていただ
いて、我々ブルジョア腐敗分子であっても、ホンマは何とか助けたいな〜という人間が、一定
自由に（軍事施設に入ったりしませんよ）動けるようにしてもらいたい。
----------------------------------------------------------------------------
伝書マシンの鍋山はん＞ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 5日(木)22時49分18秒
貴方の撒き散らすゴミの捨て場所を書けって？
書く必要あるまい？
自分で、自分のゴミを拾いに行きなさいな。
----------------------------------------------------------------------------
また みんなにわからないこと書いて 投稿者：鍋山 投稿日： 2月 5日(木)22時32分56秒
Ｋｏｔｅｔｕさん せめてリンクくらい、しといてね。
徒然掲示板
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
伊達さんのすばらしい文章も、投稿されています。
----------------------------------------------------------------------------
餌を食うマシン 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 2月 5日(木)21時58分10秒
比喩ですか。でも下手な比喩ですね。人間不信でもありますか。
こちらでは、「銀河鉄道999」が再放送されてます。私は、人に向かって
「餌」なんて言いません（もちろん動植物にも）。自分に「さー餌食うか
な」って言いません。
それに、他板のことをいきなり書くなんてね。表題の件、ここで誰か書い
たか探したけれどね。
----------------------------------------------------------------------------
やれやれだなぁ・・・ まるっきりトッツアンゼンガクレン(^○^) 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 5日(木)21時32分35秒
＞Ｋｏｔｅｔｕさん ひとのスタンスや作風を認めないの？どっかの党官
＞僚みたいだな。
チンパンジーさんにも、アホウドリさんにも、個体毎に個性(~~)があります。
個性を抑圧されているホモ・サピエンスを奴隷というが、それでも人間
である。人間であるからこそ解放運動が起る。「動物農場」の動物さんも、
彼らなりに一生懸命考えようとした。
自分の意見を持たない動物には、スタンスも作風もありまへん。意見が
無いホモ・サピエンスは奴隷でさえない。
＞「ノーコメント転載」得意ですけど・・・二次会ではしょっちゅうで、
＞アイツはそういうヤツってことになってると思う。たぶん・・・
＞それも、その人の思想性だと思いますが。
伝書鳩や伝馬に思想性など必要ない。認める必要も無い。餌を食うマシ
ンに過ぎない。
ノーコメント転載するなとは言わないが、事実上の全面翼賛宣言でしか
あるまい。アホーに翼賛するアホーはからかうくらいだ適当だろうね。
＞その掲示板の性格なども考慮して、みんなが理解できるように書くのが
＞イロハでしょう。
電脳バーチャル空間とシャバとは、一応切り分けることは可能だが、バー
チャル空間でもシャバの常識が基本でしょうな。
駅前でカルトのビラを配れば、そのビラに記載されてないことでも問い
掛けられることは常識だろう。カルトの信者が、ビラの内容や尊師の人格
のことは知らないと答えるとでも思うのかね？カルトの信者だって、それ
なりに考えを持つ人間ですわな。
自分は配っているだけで、内容も発信者も代弁してないと言い訳するの
は、サラ金や昼キャバのティッシュ配りのバイトじゃないかい？(笑)
それとも、アカのビラ配りだけは例外なんかいな？なぁんも考えないで
良いのかね？メットの兄ちゃんだって、それなりに自分のオツムで考えて
いるはずだろう。
電脳空間でも、注釈や自己の意見なしに配れば、そのビラの内容や文責
者に無条件翼賛していると解せられるのは常識だろう。
みんなが理解できないものを垂れ流し、みんなに理解してもらおうとも
しない、自己のスタンスや作風のない無個性生物に言われる筋合いは無い。
＞おっと、ややこしくなるから、沢村板には来ないでね（はあと）。
「白船なんたら」の時に、塩見ジジィのところにチャン付けながら、
鈴木邦男にガツンと言いに行けない「建国義勇軍もどき」を相手にする気はない。
（って、そもそもトッツアンウヨクを相手にする気もないんだが(笑)）
かなり回路がショートしてるようですな。北朝鮮問題にガイジンたる日
本列島和人が触るなら、朝鮮族、漢族、満族、蒙族等々の民衆と連帯しな
ければ意味は無いことは、倭寇の時代から自明のことである。
右であれ左であれ、韓国、中国（河北、満州）、ロシア（沿海州）の民
衆と連帯する気のない連中を対象に、なにをしても無駄。
----------------------------------------------------------------------------
きちんとした嘘の方が、水っぽい真実よりましだ 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 2月 5日(木)19時55分8秒
横から失礼します。
これは、いわゆる諺ですね。ローカル紙＝河北新報の「世界のことわざ
（アラブ）」でも1月に取り上げられています。その解説をした方は、イ
ラクに自衛隊の派遣をすることについて、いかに理由づけようとウソだと
やんわりとしかしはっきりといっていましたが。
河北の名前の由来は「白河以北一山百文・・・」に由来するのですが。
----------------------------------------------------------------------------
５日づけ天声人語その他 投稿者：ふ＠サヨ厨 投稿日： 2月 5日(木)19時16分16秒
拉致問題で盛り上がってるところ、また横槍入れるかたちになってすいま
せん。
今日付の天声人語が、曽野綾子のうさん臭いアラブ国民性論などを援用し
た､典型的なレイシズムのレトリックで覆われていたので、気になって仕
方ありません。まだ、どこでも指摘されてないようのなのですが。
２月５日づけ天声人語
http://www.asahi.com/paper/column.html
まあ、この界隈の人々は、最初からブル新や商業メディアの言うことな
ど、どうでもよいのかも知れませんが…
＞ 生活の隅々まで宗教が支配している。一方、神を「棚上げ」にして極
めて打算的、さめた目で物事を見ることもできる。作家の曽野綾子さんが
『アラブの格言』（新潮新書）で日本人には理解しにくいアラブ世界の一
面を浮き彫りにしている。
＞ 例えば「断食して祈れ。そうすればきっとよくないことが起こる」。
信仰に忠実であることと現実に起きることとの乖離（かいり）から目をそ
らさない。「狡（ずる）さのない男は、空のマッチ箱のようなものだ」
「きちんとした嘘の方が、水っぽい真実よりましだ」。一筋縄ではいかな
い人たちである。
＞ 「一夜の無政府主義より数百年にわたる圧政の方がましだ」。争乱の
歴史経験から支配についての考えが培われた。欧米的な民主主義が簡単に
根付く風土とは思えない。そして「俺たちから遠く離れていろよ。そうす
れば好意を持ってやる。しかし、近づけば、呪ってやるからな」
＞イラクの復興支援という。しかし人々の心の中まで入って支援すること
は容易なことではない。
生活の隅々まで宗教が支配する一方で打算的などというような矛盾は､こ
っちが勝手に神秘化してでっち上げたことに過ぎないように思われます。
また、冷酷なリアリズムを示すような格言など、どこの民族にもあるもの
でしょう。そして、恣意的に民族性を決めつけたうえ、それを根拠に民主
主義は根付くとは思えないなどと述べるのは、絶対にやってはいけないこ
とです。さらに、「俺たちから…」という格言で締め括るのは完全にアウ
トだと思います。これではアラブ人全体が、そういうコワイ人たちである
ことになってしまいますから。
また今日の朝日のオピニオン面では、西部ススム先生が、“社会を合理的
に設計できるという慢心のもとに、自由・平等・博愛などという抽象的な
理想を傲慢に歴史の現実に押し付けようとする”という、かなり特殊な
「左翼」定義（イギリス保守主義を前提としなければわからない）を得々
と述べていて､「『左翼国家』の本質露呈」などという禍々しい見出しま
でついています。これでは、朝日自身がそういう特殊な「左翼」定義を受
け入れたと受け取られてしまうと思うのですが…
----------------------------------------------------------------------------
両者の違い 投稿者：伊達 純 投稿日： 2月 5日(木)16時54分21秒
> これは、拉致がでっち上げ、と考えていたのは仕方がない。むしろ
> 当時の状況では、拉致はなかった、と考える方が自然だった、とい
> う意味ですか？
（反省しないのはブッシュと同じ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)23時55分55秒）
> だとすれば、ブッシュが、イラクに大量破壊兵器があると思った、
> という論理も是認して良いということになるね。
（反省しないのはブッシュと同じ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)23時55分55秒）
根拠が薄弱という点では同様。しかし前者は「疑わしきは罰せず」の論
理、後者は「疑わしきは罰す」の論理ということでしょうね。
----------------------------------------------------------------------------
警察の捜査記録を信じちゃったんだって・・・(笑) 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 5日(木)15時33分0秒
＞これは、拉致がでっち上げ、と考えていたのは仕方がない。むしろ
＞当時の状況では、拉致はなかった、と考える方が自然だった、とい
＞う意味ですか？
（反省しないのはブッシュと同じ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)23時55分55秒）
＞だとすれば、ブッシュが、イラクに大量破壊兵器があると思った、
＞という論理も是認して良いということになるね。
（反省しないのはブッシュと同じ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)23時55分55秒）
上記の前者から後者が導き出されるようじゃ、”あるない”の話は
無理でしょうねぇ。
＞「複数の日本人も、在日韓国人、在日朝鮮人と同様に拉致されている
＞可能性は高い」とは思っていたが「日本政府が特定した者（１１人？）
＞の多くについては、公表されている内容の範囲では、拉致されたとす
＞る根拠はない」と思っていた。つまり日本政府が特定した者（１１人？）
＞はでっち上げと思っていたわけですね。
（警察の捜査記録を信じちゃったんだね 投稿者：三歩 投稿日： 2月5日(木)09時22分57秒）
やれやれですなぁ・・・ (笑)
ものごとは、証拠が無いから事実は無いと言えないでしょうが？(苦笑）
１１人？の大部分については、あったかどうかわからないということ
以上でも以下でもないですな。
事実は、ガッコの○×式テストじゃないから、常に正解があるとは限
らないのですな。わからないという答えもあり、どちらでもないという
答えもあるんですよ。
＞安民進？証言より警察の捜査記録を信じちゃったんだね。そのことに
＞ついて反省＆自己検証はなしですか？
（警察の捜査記録を信じちゃったんだね 投稿者：三歩 投稿日： 2月5日(木)09時22分57秒）
なぜ反省せにゃならんのでしょうかね？（笑)
＞「当時の情報だけで、拉致があったと証明出来るか おためしあれ」な
＞どと言い出したら、「当時の情報だけで、南京虐殺があったと証明出来
＞るか おためしあれ」となったとき、証明などできないよ。未だにイラ
＞クに大量破壊兵器がなかったとは断言できないと言っている小泉も批判
＞できなくなるよ。「証明」などできない。
（警察の捜査記録を信じちゃったんだね 投稿者：三歩 投稿日： 2月5日(木)09時22分57秒）
繰り返し論理飛躍される方ですね。
当時は証明できないから疑惑なんでしょうが？(笑)
当時信じたか、今信じたかは大きな違いでしょう。(笑)
もう一つ、”ない”ということは証明困難ですな。キリシタンバテレン
の有神論の最大の拠り所が、”誰しもゴッドが存在しないことを証明でき
ない。故にゴッドは存在する”というクソ論理なのだが、三歩さんはそれ
と同じでですな。
＞日本政府が特定した者（１１人？）を含めた数百人規模の拉致はあった
＞であろうと思うのが普通です。
＞
＞しかしＫｏｔｅｔｕさんは、そう思わなかった。
＞「足を踏んだ事は忘れ、足を踏まれた時だけ騒ぐ」とはあなたのことで
＞はないですか。
（警察の捜査記録を信じちゃったんだね 投稿者：三歩 投稿日： 2月5日(木)09時22分57秒）
どこをどうよめば、かような論理展開になるんですかな。
一方で、小生が”警察の捜査記録を信じちゃった”と言い、一方で日本
政府を信じるのが普通だと言い・・・ (苦笑）
日本政府の特定や警察捜査記録を信じなければならないのだろうか？
問題は、その内容だろう。
まったく、必然性のない論理飛躍である。
----------------------------------------------------------------------------
「北への食糧支援中止論」は本当に正しいのか？北朝鮮への食糧支援を巡る議論をより深めていただければ・・・ 投稿者：Ｍ＠出張 投稿日：
2月 5日(木)13時00分44秒
TAMO2さん、始めまして。食糧問題で「悔しがった」(^_^;)Ｍと申します。
ご高名は各所の共産趣味系のBBSで昔より拝察しております。
さて、食糧支援の問題について。
私はTAMO2さんも引き合いに出されているアムネスティ(日本)のいち個人
会員なのですが、こちらの常連でもあるsinkenさんが運営される掲示板で
Kotetuさんも交えて意見交換を重ねた結果、アムネスティやRENKの食糧支
援に関する見解は必ずしも北朝鮮の実情を正確に捉えていないのではない
か？安易に食糧支援中止論や北の政府・軍による組織的食糧収奪論を導く
のは誤りではないのか？との疑問を抱くようになりました。
TAMO2さんはRENKの会員とのことですし、是非ともsinkenさんの掲示板の
過去ログ(1週間ほど前のログ)をご覧いただいた上で、もし宜しければこ
ちらでもsinkenさんの板も構わないので、この件についての議論を深めて
頂けないかなと私は愚考しているのですが。
勝手な言い草ではありますが、食糧支援のあり方を巡る議論は金体制の下
で圧政に苦しむ北朝鮮民衆の人権問題を考える上でも不可避だと思います
し、RENKは同問題を巡る世論の趨勢にも少なからずの影響力を持っている
と思いますので、是非ともご検討のほどを。
・sinkenさん運営の掲示板「徒然掲示板」(通称sinken板)
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
・sinkenさんのサイト「イセサキ進研」
http://maebashi.cool.ne.jp/sinken2001/
----------------------------------------------------------------------------
警察の捜査記録を信じちゃったんだね 投稿者：三歩 投稿日： 2月 5日(木)09時22分57秒
「複数の日本人も、在日韓国人、在日朝鮮人と同様に拉致されている可能
性は高い」とは思っていたが「日本政府が特定した者（１１人？）の多く
については、公表されている内容の範囲では、拉致されたとする根拠はな
い」と思っていた。つまり日本政府が特定した者（１１人？）はでっち上
げと思っていたわけですね。そしてその根拠は、「横田めぐみ案件」につ
いて言えば「安民進？証言が、警察の捜査記録や現場の状況と一致しなか
ったのは事実」と。安民進？証言より警察の捜査記録を信じちゃったんだ
ね。そのことについて反省＆自己検証はなしですか？
「当時の情報だけで、拉致があったと証明出来るか おためしあれ」など
と言い出したら、「当時の情報だけで、南京虐殺があったと証明出来るか
おためしあれ」となったとき、証明などできないよ。未だにイラクに大
量破壊兵器がなかったとは断言できないと言っている小泉も批判できなく
なるよ。「証明」などできない。しかし、デビッド・ケイ発言を重く受け
止めざるを得ないように、安民進？証言は十分考慮するに足りる内容だっ
た。
どんな資料や証言でも、信憑性１００％なんてありえません。従軍慰安婦
の証言だって、真実を語っていると証明することなんてできません。
しかし総合的に考えて、南京虐殺はあった（犠牲者３０万人というのは無
理があるが大虐殺と言うほかない事実はあった）であろうし、従軍慰安婦
という実態は少なからずあっただろうし、日本政府が特定した者（１１
人？）を含めた数百人規模の拉致はあったであろうと思うのが普通です。
しかしＫｏｔｅｔｕさんは、そう思わなかった。
「足を踏んだ事は忘れ、足を踏まれた時だけ騒ぐ」とはあなたのことでは
ないですか。
浅井久仁臣さんの該当ページ読みました。
「拉致は、日本海側（当時裏日本と蔑称されていた）の住民とっては、１
９５０年代から「疑惑」ではなく、現実そのものであった」とは、９．１
７以前から発言していたのでしょうか？
----------------------------------------------------------------------------
三歩さん＞違いますね 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 5日(木)00時32分39秒
＞これは、拉致がでっち上げ、と考えていたのは仕方がない。むしろ
＞当時の状況では、拉致はなかった、と考える方が自然だった、とい
＞う意味ですか？
違いますね。
金賢姫の発言内容を疑うことと、北朝鮮に日本人が拉致されている
ことを疑うのは別です。
小生を例にとれば、以下のように思ってましたね。
１、複数の日本人も、在日韓国人、在日朝鮮人と同様に拉致されてい
る可能性は高い。
２、ただし、日本政府が特定した者（１１人？）の多くについては、
公表されている内容の範囲では、拉致されたとする根拠はない。
３、しかし、一国の政府が対外的（対北朝鮮）に交渉する以上、裏で
はかなり確度の高い情報を得ているのであろう。
なお、浅井久仁臣さんの、当時のある範囲の人達の印象というか雰
囲気話をｓｉｎｋｅｎさんの板に上げときましたから、ご覧下さい。
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
ちなみに、拉致ヒステリーが、反”拉致でっち上げ”キャンペーン
を張ったものの最大のものが、「横田めぐみ案件」ですが、これにつ
いては、小生も上記２に分類してます。
安民進？証言が、警察の捜査記録や現場の状況と一致しなかったの
は事実。
念のために、当時の批判論を若干批判しておけば、「横田めぐみ案
件」が問題あるのは事実だが、それをもって、全てがないような論調
に受け取られかねないのは問題だろう。
論者が「横田めぐみ案件」だけを問題にしたのか、「横田めぐみ案
件」をもって、全てを代表させる意図があったのかは知りませんが、
一方の拉致ヒステリー側が「横田めぐみ案件」を先頭にしたことへの
対抗反射ではあるでしょう。
当時の情報だけで、拉致があったと証明出来るか おためしあれ。
＞だとすれば、ブッシュが、イラクに大量破壊兵器があると思った、
＞という論理も是認して良いということになるね。
なりませんね。
猿ブッシュは、米国が握る情報の全てを把握出来る立場にいる。
小生は新聞やネット情報しかない。ここで、全然違います。
また、猿ブッシュは、自分の知らないことを教えてもらえる立場
でもある。”イラクにＢＣ(生物化学）兵器があるのか？”、”イラ
クは原水爆を作る能力があるのか？”と聞いて判断することが出来
ました。
猿ブッシュの脳みそが正常で、部下が”中高校卒業程度の一般的
教養があり、（日本の）その分野の新書類を一冊読んでいる程度の
知力があれば、答えは「ＮＯ！」でしょう。(^○^)
猿ブッシュが思ったとすれば、相当なバカでしょうな。
----------------------------------------------------------------------------
反省しないのはブッシュと同じ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)23時55分55秒
＞ 問題は、金賢姫は”日本人拉致事件”の正当性を主張する日本のグループ
（現代コリアとかね）の根拠となったものなんですねぇ・・・。同氏の自供
と安ミンジョン発言が、ほとんど唯二つの根拠だったわけです。
こういう問題を抜きにして、”左翼は拉致問題に懐疑的だった”なんつう
太田昌国なんかは、よっぽどポンか、ペーパーだけのトッチャンゼンガクレ
ンだと思いますのですな。(苦笑）
これは、拉致がでっち上げ、と考えていたのは仕方がない。むしろ当時の
状況では、拉致はなかった、と考える方が自然だった、という意味ですか？
だとすれば、ブッシュが、イラクに大量破壊兵器があると思った、という
論理も是認して良いということになるね。
それともＫｏｔｅｔｕ さんは右翼の人で、サヨクの評判を落とすための
工作をしているのでしょうか？？？
----------------------------------------------------------------------------
一緒にするのが当たり前です 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 4日(水)23時03分45秒
＞「拉致被害者救出という大衆運動のあり方」についての個人的な論文です。
＞私はこれを支持したのであって、小池氏やＲＥＮＫの立場を全て了解し
ているわけではありません。
”私はこれを支持したのであって”とは書いてないですな。小生が
何回か指摘したノーコメント転載です。したがって、鍋山さんは、小
池和夫の全人格に対して弁護しなければなりません。
世間では、当たり前のことでしょう。
似非社会主義者の板かから小生を追放しようとして、小池和夫らと
徒党を組んだことも自己弁護してもらいますぞ。(笑)
小池和夫がＲＥＮＫ会員であり、朝民研なる組織員でもあること
は、小生は述べていなかった。
しかし、小池和夫＝ＲＥＮＫ、朝民研であることを似非社か主義
者が当方、およびＲＯＭに宣言している。そして、貴殿は、それを
前提にした言論封鎖に翼賛した。
そのくらい覚えておろう？
あーたは、やっちゃいけないことに翼賛したのよ。(笑)
----------------------------------------------------------------------------
何でも一緒にしないで 投稿者：鍋山 投稿日： 2月 4日(水)22時39分3秒
先の小池氏の小論は、
「拉致被害者救出という大衆運動のあり方」についての個人的な論文です。
私はこれを支持したのであって、小池氏やＲＥＮＫの立場を全て了解しているわけではありません。
ＲＥＮＫを代表しての発言でもありません。「朝民研」小池和彦って書いてあるでしょ。
その事とは別に、食糧援助ー経済制裁問題、ＲＥＮＫの方針について、の議論は大いに進めましょう。
----------------------------------------------------------------------------
宿題しなければいけないのかなぁ(笑) 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 4日(水)22時29分10秒
鍋山さん＞
ＲＥＮＫの主張や、トッチャンウヨクの小池和夫の主張から、
対北朝鮮政策を抜き出してみんしゃい。そこから、経済政策問題
を抜き出してみんしゃい。
ｓｉｎｋｅｎさんの板で、一国経済のなかでの食糧配分についての
問題を説明したであろう。約１名のＭさんが悔しがって自分で計
算したものも見ているであろう。
鉱工業生産供給でも、計算は同様であり、セーフジミントーでも
ミンシュトーでも、そのくらいの計算はしてるんよ。なぜなら、政
党ですからね。
それが出来ないというか、思いも付かないアホーどもに、北朝鮮のセージが語れるわけあるまい？
人を生かせない連中が、人道ブリッコ発言してるからって、なにがもっともなんよ？
言葉ヅラの綺麗ごとで世の中進むのなら、キリスト教の教科書だけで充分だろう。
鍋山はんは、コッカシャカイシュギじゃないのか？(笑)
----------------------------------------------------------------------------
北朝鮮民衆への最大の加害者は政権なのですがね 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 4日(水)22時20分40秒
ＲＥＮＫの話が出てきたので少し。経済制裁関連については、機関紙誌やサイトを見ても、
ＲＥＮＫの立場は分からず。
ＲＥＮＫは、どこよりも早く、食糧援助に乗り出した経験に基づいて、「現在援助しても、政権
の一部を肥え太らせるだけで、無駄無駄無駄！」という論を、１９９７年頃から基本的に踏襲し
ていますね。アムネスティーも、こういうことを踏まえていますね。
しかし、事態は恐らく政権中枢の予想も、ウォッチャーの予想も超えて市場化を進んでいるように
思われます。
小生は経済制裁を積極的に否定する立場には立ちませんが、しかしあの国のシステムを変えるには、
「帝国主義の金の力」を利用しない手はない、とだんだん考えはじめています。
なお、ＲＥＮＫの活動家と、小生が去年やりとりしたメールを貼ります。
ご参考まで。基本的に
このメールの最後の行の線で事態は進んでいるようです。
--------
TAMO2 wrote:
> 次に、北朝鮮人民への物質援助についてです。今までは特権階層
> を利するだけと思い、援助については賛成できませんでしたが、
> ?24によると、援助物資は庶民に流れているようです。また、経
> 済改革によりインフレ気味という風に書かれているということは、
> 物資を流せば買える情況にある、ということであり、様々勘案す
> れば、民衆の窮状を少しでも緩和するには、援助するほうがマシ
> と判断しております。この考えについてどうお考えでしょうか。
> （ご意見を拝聴するのは、迷っているのです。）
ＲＥＮＫ活動家wrote:
援助の問題は昔から非常に難しい問題でした。
筋論から言えば、生命維持のための栄養にも事欠く困窮者へ用いられるべき緊急
援助食糧が、如何に民衆に出回るとしても、市場で少なからぬ金額を介して売買
されている事態は、援助の理念に背反するものと言わざるを得ません。
また、「インフレ気味」というよりハイパーインフレが生じているのは、物資が
国内で生産できず、民生にあてられるべき国家資源が大量破壊兵器の開発や独裁
機関の維持に流用されているからです。
とは言え、雀の涙のような「おこぼれ」でも民衆の口にはいるのならば、援助量
を増やせば「おこぼれ」の量が増加することもまた確かです。
そうした意味合いもあって、RENKとしては従来から、援助一般に反対するのでは
なく、「暴発を抑える」などの名目で、実質は金正日政権に「アメ」を与えるよ
うな無原則な援助、モニタリングの要求を伴わないような無責任な援助に反対す
るという見解を、注意深く採ってきたつもりです。
横流し問題の記者会見でも、「援助するな」ではなく、「民衆のための援助を」
という主張を基調としました。そこら辺はある程度政治的に配慮しています。
それはともかく、この間の状況を見ると、統制経済の崩壊＝原初的商品経済の進
行＝政権による追認＝社会的流動化の進展点…という具合に、不可避的な変化の
波が北朝鮮社会に押し寄せているようです。
----------------------------------------------------------------------------
徒党を組んでりゃ仲間だろうが (苦笑） 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 4日(水)22時01分17秒
＞ 「救う会」は、短くとっても、一昨年の拉致ヒステリー以来、北朝
＞鮮民衆を飢え殺すに等しい運動をやってきたんじゃないのかい？
北朝鮮民衆を飢え殺せという主張をしてるのは、「救う会」だけじゃ
あるまい！
無条件で経済制裁を叫ぶ連中は、飢え殺せと言ってるのと同じだろう。
ＲＥＮＫの主張のどこに”条件付制裁論”があるんだね？寝ぼけなさん
な！ (笑)
----------------------------------------------------------------------------
ほかの人にわからない事書いて！ Ｋｏｔｅｔｕさん（笑） 投稿者：鍋山 投稿日： 2月 4日(水)21時55分21秒
小池さんは会員ではないですよ。「カタキ」だからっちゅって！
徒然掲示板 http://6547.teacup.com/sinken/bbs
＞自分の意見はないの？（苦笑）
グサッ・・・何割かは当たってたりして（苦笑大汗）
----------------------------------------------------------------------------
大坂仰山党板より転載失礼 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 4日(水)21時18分58秒
------
ところで、ニューズウィークによると、平壌には大手自動車会社の看板広告があり、タンス預金
を元手に商売繁盛で笹もってこい！状態だそうです。う〜ん、こりゃ、ますます 人・モノ・金
で溶かしてしまえ（金で心を汚してしまえ！←市ね市ね団の歌の一節）政策にシフトすべきと
言う気持ちになる。
だが、それが状態をマシにするには、再分配政策が理解できる人がいなければ・・・・。
（現在、貧しい人はヨリ貧しくなっていることも書かれていた）
----------------------------------------------------------------------------
裁判所「大韓航空機爆破事件犯人の捜査記録公開せよ」 ［朝鮮日報］ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 4日(水)21時10分37秒
裁判所「大韓航空機爆破事件犯人の捜査記録公開せよ」 ［朝鮮日報］
８７年大韓航空機爆破事件と関連し、当時犯人として処罰された金賢姫
（キム・ヒョンヒ）さんに対する捜査記録などを公開せよという判決が出
た。
これによって最近、金さんが真犯人かどうかという事と事件操作疑惑が
浮上している中、金さんと関連のある捜査記録がどの線まで公開されるか
が注目される。
(略)
裁判部は判決文で「国民の知る権利は憲法が保障しており、公共機関が
保有・管理する情報は原則的に公開するよう規定しているため、概括的理
由を盾に情報公開を拒否するのは不当である」と明らかにした。
裁判部は (略) 「▲金賢姫さんに対し国家情報院と検察が調査した意
見書 ▲押収物のリスト ▲当時金さんと共犯後自殺した金勝一に対する
遺体解剖結果の資料 ▲バーレーン警察が作成したこれら事件・事故に対
する捜査資料 ▲公判関連記録▲検挙された対南スパイなどに対する捜査
資料、などを公開せよ」と明らかにした。
(略)
裁判部はしかし、▲インターポールを通じて確保した日本国内の北朝鮮
工作員についての情報と資料 ▲金賢姫さんが使用した毒薬のアンプルと
労働党員証が対南スパイの物と同一の物かを確認するため調べを受けた検
挙された対南スパイの情報 ▲金さんの公判に出席した証人と通訳につい
ての情報は公開対象から除外した。
チェ・ギョンウン記者 codel@chosun.com
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000052.html
******************************************************************
大韓航空機墜落の遺族の方の”真実を明らかにせよ！”という訴訟の一部です。
韓国は「大韓航空機爆破事件」を世論に公開できるような状況になってきたよう
ですね。ここまで来るのに１５年ですか・・・
よくわかりませんが、”金さんの公判に出席した証人と通訳”というのは、
面白いですね。北と南で言語が通じないってこと？じゃ、なんで北の対南ス
パイなんだ？(笑)
”インターポールを通じて確保した日本国内の北朝鮮工作員についての情
報と資料”というのは、日本の警察庁が世界に流しているスパイ情報ですな。
これが公開出来ない？ムフフ・・・ (~~)
問題は、金賢姫は”日本人拉致事件”の正当性を主張する日本のグループ
（現代コリアとかね）の根拠となったものなんですねぇ・・・。同氏の自供
と安ミンジョン発言が、ほとんど唯二つの根拠だったわけです。
こういう問題を抜きにして、”左翼は拉致問題に懐疑的だった”なんつう
太田昌国なんかは、よっぽどポンか、ペーパーだけのトッチャンゼンガクレ
ンだと思いますのですな。(苦笑）
小生は、金賢姫・金勝一が持ち込んだ程度の爆薬で大型機が墜落するのか？
と当時から疑ってます。
ｐｓ；
ようするにぃ、対北朝鮮対策法というか、対朝鮮総連規正法だか
を作っても、日本の警察はスパイは泳がせておくということ。泳が
せる価値もない下っ端だけを、国民向け展示用に”処罰”するんですな。
つまり、そんな法を作っても、無駄なのなのです。
----------------------------------------------------------------------------
自分の意見はないの？（苦笑） 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 2月 4日(水)21時05分21秒
そのとおり・・・？（苦笑）
「救う会」は、短くとっても、一昨年の拉致ヒステリー以来、北朝
鮮民衆を飢え殺すに等しい運動をやってきたんじゃないのかい？
その会員が、なにを今さら善人ブリッコして・・・ （苦笑）
それを、そのとおり！なんちゅう神経も疑いますわな。（苦笑）
----------------------------------------------------------------------------
>>>日本ボランティア会 投稿者：めるへん祭実行委（正統） 投稿日： 2月 4日(水)20時45分43秒
うわナツカスイ。今は「元」の方がいろいろやっているみたいですよ。
money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069273245/l50
まあ、こんなNGOも世の中にはありますね。ココではおなじみの存在ぞす。
www.bund.org/index.shtml
それはさておき。
>右翼・民族主義反動分子と言論戦を！
「インターナショナリスト」なんてカッチョイイお名前名乗っているんだ
し、
アナタ参戦すればいいじゃない（わらい）
----------------------------------------------------------------------------
今日の朝日新聞 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)19時39分28秒
に出ていたエマニュエル・トッドというフランス人の発言より。
「英国・ブレア政権の姿勢は弁護しがたい。英国にはほかに多くの友（同
盟国）があり、地政学的な安定にも恵まれ、米国を批判できる立場にあり
ながら、そうしなかった」
「英国に比べ、日本の立場はそれなりに理解できる。この国はアジアにさ
え真の友がいない」
「問題は日本の同盟の相手が米国だけということだ」
「選択肢が米国だけ、というのは選択肢の名に値しない」
----------------------------------------------------------------------------
そのとおり！ 投稿者：三歩 投稿日： 2月 4日(水)19時25分25秒
＞『被抑圧民族無条件防衛』 ですよね！
そのために、あらゆる角度から検証を試みるオレでした。
----------------------------------------------------------------------------