四トロ同窓会二次会 2004年2月14日〜16日

誰でも歓迎!何でも自由に投稿してください。
投稿内容は過去ログに保存します。「赤色土竜新聞」その他に掲載する場合もあります。
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アメリカの食糧援助について 投稿者:まっぺん  投稿日: 2月16日(月)16時39分9秒

つい最近、これもテレビで得た情報です。アメリカは戦後、復興期のヨー
ロッパへむけた食料援助をかなり大規模に組織化し、当時もかなりあった
余剰穀物を政府が買い上げて送っていました。やがてその援助は規模を拡
大させ、海外への「援助」を目的として生産を増加させてきました。そし
て、アメリカは世界中の国々へ向けて、この「支援食糧」を効果的に使い
ながら介入をしていった。つまり「軍事介入」と「食糧支援」とは一体と
なってアメリカの国際政治戦略の手段として使われている、というので
す。「食糧支援」がアメリカの「武器」でもある事にあらためて気づかさ
れました。

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経済制裁と人道支援 投稿者:noiz  投稿日: 2月16日(月)14時58分20秒

まっぺんさん、ぼくが間違っているかもしれないけど、経済制裁といわゆ
る人道援助は天秤にかけられるものではないと思いますよ。対イラク経済
封鎖は、確か人道支援を排除するものではなかったかと。

あのUSA、「核問題」という政治的課題と、食糧支援(人道支援)はバー
ターにはしてきていないんですよね(短期的な動きを見れば)。パウエル
国務長官03年度発言「我々は食糧を政治的武器として使うことはない」。

米国務長官:北朝鮮食糧支援を発表へ 03年度の第1次分
http://210.173.172.17/news/selection/archive/200302/23/20030223k0000m030090001c.html

今年度はどうなんだろう?
昨年末12月24日に、USAは追加支援の決定を公表していますが…(03年度
の追加支援となる6万トン)。報道官の発表によると、モニタリングの状
況に「改善」が見られたとしているようですが。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nkorea/news/1225-1415.html
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>WFPの見解を盾に適切な食料支援を妨げている北朝鮮政府への批判を緩めてしまうのは本末転倒でしょう 投稿者:noiz  投稿日: 2月16日(月)14時48分14秒

そりゃそうでしょう。ぼくが横やりをいれたのは、政権批判がしづらい立
場にあるWFPが現地に入っている多国間機関であるけれども、その機関の
見解の引用につなげて

>世界中の飢餓の現場に食料を届けているWFPでさえ北朝鮮への援助が小
規模に留まっているのは、やはり援助を阻む北朝鮮の政治の責任が最も大
きな障害になっているからでしょう。

とするには、もう少し説明が必要ではないのか、という話です。FAO/WFP
のブリーフィングの基礎的な傾向は先に示したとおり。そうした現地に入
っている組織の見解の概況をふまえてこそ、さらに追加された三歩氏の国
連やアムネスティなどの見解への言及が生きてくるわけです。

ハンクネットに掲載されているWFPスタッフの意見は知りませんでした
が、彼等の主張を無視しないのだとすれば、援助はまったく無駄にはなっ
ていないということで、これは撤退したNGOとは並行する意見です。だか
らこそ、モニタリングがどうなのか?って話は一概に言えずに難しいもん
だってなことに議論が堂々めぐりしてしまうわけだけども。

それでも、WFP見解を示したからって、DPRK政権に対する「食糧の横流し
せずに適正に配分してね」という圧力をかけなくていいという立場を取る
ことにはならないと思うんですが。

むしろモニタリングについては圧力かけないとダメだっていうのは前提的
な話であって、アムネスティが政治による支援の阻害を注意喚起している
のは、WFPの活動に直行する内容ではないと思うのですが。むしろ援護射
撃ではないかと思います。そして、そうしたモニタリング圧力というもの
は、たとえばDPRKだけに向けていればいいわけではないと思います。「ア
フリカ」の食糧事情について、現地の政治について勘案しなくてもいいの
でしょうか?(というかそもそも「アフリカ」と大雑把にくくってしまう
ことに違和感があるのですが) そこらへん、WFPが何も示していないと
は読めなかったけど。それぞれ固有の事情を示しながら、それでもDPRKに
はこれだけ必要、と言っているのではないでしょうか。もちろん比較の問
題にすれば、DPRKがずばぬけて批判の対象になりうることを否定するもの
ではありませんが…
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無知なロム者から 投稿者:まっぺん  投稿日: 2月16日(月)11時13分35秒

キム独裁、拉致問題、援助をめぐる熱い議論が闘わされていて、管理人と
しては、非常に嬉しいかぎりです。こうした討論をどんどんやっていく事
で、我々の間にあった「かの国」への偏見(左翼的偏見、右翼的偏見)や
誤解を取り除いて、真実をありのままに直視することができ、また我々自
身の中にある、偏見を伴うものの見方を修正し、日・韓・朝をめぐる問題
に対する、もっとよい方向性を見つけていく事ができるんじゃないか、と
思っています。

私はこの問題に対する自分の無知さをよく知っているので、傍観してます
が、勉強になります。経済制裁には反対の立場にあるつもりですが、「援
助」が果たしてどの程度北朝鮮人民に効果があるのか、むしろ独裁政権を
延命させることになるのではないか、という危惧もないわけではありませ
ん。

ときどき相手を「罵倒する」ような表現もみられますが、基本的にここは
罵倒もオッケーです。しかし、個人的に言うと、かつて私が「対戦」した
「現代国学者」氏のような、罵倒せずにはいられないようなひどい水準の
人物とちがい、それぞれの投稿者の水準には敬服するものがあります。個
人的にはそう思っています。皆さん、多いに議論しつつ情報の交換をして
ください。\(^o^)
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沈黙のなかで起こっている飢餓 投稿者:三歩  投稿日: 2月16日(月)02時17分32秒

支援食料が集まるように呼びかけることは、WFPの仕事の性格上当然なわ
けで、WFPの見解を盾に適切な食料支援を妨げている北朝鮮政府への批判
を緩めてしまうのは本末転倒でしょう。「腐るほど食料が満たされれば不
当な搾取など起らない」などという意見は世界中に飢餓がある事実を無視
した暴論で、これほど非人道的な意見はありません。分配のロスが酷いな
ら、食料はアフリカに回すべきです。

アムネスティ・インターナショナルは、北朝鮮の飢餓の最大の障害は北朝
鮮の政治だと確信しているようです。以下のHPで金ちゃんに手紙を書く
ことを呼びかけていて、その例文を掲示しています。原文は英語で、翻訳
ソフトにかけると下記のようになりました。

閣下、私は、朝鮮民主主義人民共和国の飢えている人々を扶養する手段を
取るようにあなたに促します。食物の権利は基礎的な人間の権利です。朝
鮮民主主義人民共和国の人々にこの権利を与えることを拒絶しないでくだ
さい。食物は政治的な武器として使用されてはなりません。2003年10月に
出された世界食糧計画スペシャル報告書は、発育不良の成長に帰着する慢
性の栄養失調に苦しみ続ける子供の42パーセントと、栄養失調割合が「驚
くほど高い」ままであると警告します。人道主義の構成および独立したモ
ニターは、この悲劇を止めることを支??キるために国に無制限にアクセス
しなければなりません。私は、食物と援助の分配での差別的慣行を終了し
てくれるようにあなたに依頼します。食物は、必要によって、そして政治
的な背景によってではなく分配されるべきです。さらに、私は、あなたに
罰さないように依頼します、その、それらが食物を捜す許可なしで旅行す
る場合、あるいはそれらが彼らの飢えている子供を扶養するために小さな
犯罪を犯す場合、貧弱で空腹。朝鮮民主主義人民共和国は経済権利、社会
権利および文化的権利(ICESCR)上の国際契約の州加担者です。政府が持っ
ているこの条約の加担者がそれに安置された法則を固守し朝鮮民主主義人
民共和国の人々に食物への適切なアクセスを保証することに合意したとと
もに。私は、あなたの義務を果たし、かつ朝鮮民主主義人民共和国の普通
の人々の暗黙の苦痛を終了するようにあなたに促します。敬具、
http://web.amnesty.org/pages/prk-170104-action-eng
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食糧問題では、国連もアムネスティも北朝鮮を非難している 投稿者:三歩  投稿
日: 2月16日(月)01時48分26秒

これまた最新ニュースです。

WFPが北朝鮮への食料援助を呼びかけているさなか、アムネスティ・イン
ターナショナルは、北朝鮮が政治的武器として食料を利用したと主張する
報告書を公表しました。

Medicins Sans Frontieres (MSF)、Oxfam、Action Contra La Faim
(ACF)、the Cooperative for Assistance and Relief Everywhere, Inc.
(CARE)、the U.S. Private Voluntary Organization Consortium
(PVOC)、Medicins Du Monde (MDM) など、そうそうたるNGOがモニタリン
グ出来ないと言う理由で北朝鮮から撤退したしたことを改めて指摘したう
えで、最近の事例として、食べ物や家畜を盗んだ者を公開処刑していると
激しく非難しています。

WFPは職務上、北朝鮮への支援食料の拠出を呼びかけていますが、国連、
および世界の主要NGOは、北朝鮮を非難しつつ、飢餓は北朝鮮だけでは
ないからかまってられない、という感じです。6カ国会議当事国以外で北
朝鮮に関心を寄せ、食料を拠出した国でめだつのはニュージーランドぐら
いですね。やはり今やるべきことは、アムネスティ・インターナショナル
のように、強く迫ることだと思えます。そして強く迫ることにより、モニ
タリング問題を広く世界に知って貰うことでしょう。6カ国会議で取り上
げるべきですね。

http://www.overpopulation.com/articles/2004/000015.html

そしてこのアムネスティ・インターナショナルの見解は、国連によって追
認されています。
http://www.unwire.org/UNWire/20040121/449_12276.asp

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腐るほど食料が満たされれば不当な搾取など起らない 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月16日(月)00時28分19秒

 やれやれですな

 「量的変化は、質的変化をもたらす」と言ってるのですがね。

 北朝鮮の民衆が、日々心配なく食える量があれば、不公平な
配分は不必要なのです。WFPが、支援国の言い訳の為にモニ
タリングすることも不用なのである。

 いま、なんたらかんたら妨害するだけの目的でチャン付けし
ている屁理屈は、現在の支援量でも解消できない北朝鮮の絶対
的食料不足を前提にしか成り立たないのは自明だろう。

 なぜ、WFPや、人道支援NGOが、被援助国にモニタリン
グを求めるのか考えてみればわかるだろう。
 どこでも、如何なる支援サービスでも、そのニーズに対する
量が足りないから、不公平が起き、不公平だから現地で活動に
対する不満からの騒動も起き、活動するほうも、それで困るか
らモニタリングするのである。

 そんなこともわからんで、金ちゃん亡き後の北朝鮮が普通の
国になると思うのが傲慢だろう。

 金ちゃん体制であろうとなかろうと、現状のままでは、38
度線や中朝国境が自由往来になった途端に、日本にも難民や不
法出稼ぎがなだれ込むのですよ。

 こななことは、アフガンやイラクを見れば、自明だろう。

 食糧問題だけに限定するが、周辺国(日韓朝ロ)の支援物資
が北朝鮮に充分に満たされれば、金ちゃん政権は民衆に見放さ
れ自ずと崩壊する。

 崩壊後の政権は、ことあるごとに援助を要請するだろうが、
それでも”基礎的援助”が満たされていれば、自ずと産業が
立ち上がり、二級三級であろうが、まがい品であろうが、北
朝鮮国産品が出回るようになるのです。

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日本は拉致問題だけでなく 投稿者:現政研  投稿日: 2月15日(日)23時25分3秒

「かつて我々を残虐支配した部外者の日帝」と反発されるかも知れない
が、南北和解と統一のための力を貸してやるべきだろう。そうすれば、
段々日本も信頼されるかも知れない。38度戦の境界を取っ払い、朝鮮半
島の非軍事化を提案する。そんな事したら、アルファイドのような軍需産
業が怒るかな?(^^;)「北朝鮮」危機はメシの種の一つであって、こ
れがなくなったら、MD構想の必要性が国民に説明できなくなるってか。最
近の戦争って、昔の領土獲得が目的のと違って、軍需を起こすためにユー
ゴみたいに国民・民族間の憎悪を煽って、戦争を起こすために戦争してる
って感じが強いよね。だから、せいぜい「北朝鮮」には体制維持に頑張っ
て欲しいみたいな、表面では出さない恐い本音を持ったタカ派もいるんじ
ゃないかな。無論、口ではそういうのに限って「北朝鮮はやっつけるべき
だ」みたいに一番日本の中でも勇ましいねん。「北朝鮮」への憎悪が日本
民族を団結させるなら、「「北朝鮮」の脅威万歳!」みたいな。
日本がもしーも弱ければ、ソ連はたちまち攻めてくるー 愛国戦隊大日本

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そうしたいのは皆さんヤマヤマでしょうが・・・ 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)23時24分3秒

>支援しつつ、体制変革を行う。
確かに、おっしゃるとおり。体制変革云々以前に、RENKは誰よりも早く北朝鮮支援に乗り出し
ました。しかし、今のような主張になったのには、十分な根拠があります。北朝鮮に出入りし
ている協力者もいますし。

とは言え、体制のほころびも見え始めた今、
--------
我々はまた、WFPの援助が北朝鮮軍部に横流しされているという主張にも
対処しなければならない。我々は、穀物袋がどこへ行ったのか、すべてを
保証することはできないが、とりわけ真っ先に昨年の栄養調査のめざまし
い結果から、それらの大部分がどこへ行ったのかを信じる十分な理由が存
在するのだ。
--------
と、国連人道調整官の話にもありますし、NKnetの情報では、物資は民衆に流れているという
証拠も挙がっています。

援助する/しない は、どうしても賭け事の側面があり、小生は、とりあえず しない から、
する に賭けを変えてみます。だからと言って、それを正当化することも、よりましと 言う
こともしないことにします。

リンク先の「例示」のお話、ご参考まで。
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/waru_ni_tsuite.html

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身につまされる話ですな・・・ 投稿者:TAMO2@次は愛国モード  投稿日: 2月15日(日)23時17分40秒

北朝鮮が、それなりにのほほんと暮らせる社会であったと、以前ここで書きましたが、リンク先
を読みますと、我が国日本も、貿易立国=海外の資源に頼らざるを得ない国家 という、共通点
が北朝鮮とはあるわけです。

他国の都合に翻弄される話、辛いですな。しかし、ロシアはやっぱり好きになれん。

http://www.hanknet-japan.org/data/03_12_21.htm

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援助を通じて体制変革を行う 投稿者:現政研  投稿日: 2月15日(日)23時13分31秒

支援しつつ、体制変革を行う。支援をするので、住民支援ができる体制を
求めていく、というのではダメなのですか?拷問・人権侵害に反対しつ
つ、住民に食料を届ける。「北朝鮮」の地方の農民の声が日本にも届くよ
うに求めていきたいものです。「私達は断固たる支援を行うので、貴国
(朝鮮労働党政府)も協力して欲しい」と日本政府自身が積極的に提案す
べきです。日本は国際協力をする国です。

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まず食えること 投稿者:noiz  投稿日: 2月15日(日)23時07分59秒

という観点から、WFPは「食糧支援が必要だ」としていますが、食糧が民
衆自身の手に届くかどうかという疑念が存在していることは、やはり認識
しているようです。

国境なき医師団でしたか、確かに一部NGOはその活動の自由が阻害された
として撤退しましたが、WFPはDPR全土に110人のスタッフを派遣している
とか。ただし、モニタリングがどのように行われているかは、ぼくは知り
ません。

WFP事務総長が、今年一月に開かれた金持ち倶楽部会議(WEF:世界経済フ
ォーラムの年次総会、いわゆるダボス会議)で、上記にからむ内容を含む
インタビューを行っています。取材社は朝鮮日報。

「北、国際援助の減少で食糧危機再燃の恐れ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/24/20040124000041.html

追記:WFPのモニタリングについて、当事者の言葉があるんですね。(言
及されているスタッフ数が「40人以上」で、事務総長のあげた数と開きが
あるようですが…)
http://www.hanknet-japan.org/data/04_01_21.htm
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妥協点:わかった、一旦信じましょう! 投稿者:TAMO2@RENKメンバー  投稿日:2月15日(日)23時05分49秒

FAOの性質に「信」を置いて。(信を置く根拠が、ネット情報ってのも
辛いけど。)

人道支援組織は、多国間援助の有効性をモニターするために一層の立ち入
りと一層の自由を催促しつづけている。他の援助受け取り国で一般的であ
るような活動環境を、という要求が満たされるまで、援助国の考えの中に
疑念は残るだろう。しかし、我々を北朝鮮に迎え入れていることで、弱い
人々はより良く暮らしていることを、我々は明らかに証明してきた。

しかし、RENKに色々聞いているように、不明点はガンガン聞いて、あ
ちこちに情報提供したい
と思います。

とりあえずのカンパ先>http://www.hanknet-japan.org/

信じる根拠↓

http://www.hanknet-japan.org/data/04_01_04.htm

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農業支援はいいですね 投稿者:TAMO2@RENKメンバー  投稿日: 2月15日(日)22時54分2秒

京都の農協の方以外に、援助する方法はないでしょうか。

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具現性? 投稿者:TAMO2@RENKメンバー  投稿日: 2月15日(日)22時46分13秒

それを提示するのは、あなたのつとめでしょう。食料が、民衆に十分届くという。小生は、少し前の情報に従うならば、極めて怪しいと申し上げているのです。

今の体制で民衆が延命出来ない根拠は、既に餓死者300万人が出ている現実では、不十分でしょうか?

それから、あの例の表は、政権の性質・時代性が全く考慮の外にあるため、脳内却下しています。

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とはいえ、状況はどんどん変化しており、中央の統制が壊れかかっているので、それに貢献出来る保証が得られるならば、多大に援助に貢献したく思います。民衆が食えれば、政治問題は、副次的だと捉えてもいいのですよ。まず、喰えること。

---------
落とし前。小生につける必要は殆どありません。北朝鮮民衆を含む全民衆に対してです。
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論点からずれますが、 投稿者:noiz  投稿日: 2月15日(日)22時32分0秒

>援助がキチンと行き届くことが保証できるようになること

という争点が出されていますが、「どうせ援助しても権力者がそれを妨害
するからやっても無駄だ」という主張が(この日本においては)強いなか
にあって、昨年10月にまとめられた「FAO/WFP北朝鮮食料・農業事情合同
調査報告書」によれば、「国際社会」によるDPRに対する「食料援助」
(灌漑改善などの農業支援も含まれるもよう)は引き続き行われているよ
うです(※)。DPRの食料生産の見通しや、援助の効果についての概況も
多少はふれられています。

リンク先は、その報告書をもとにFAQの日本事務所がまとめたドキュメン
トです。(って、これって既出でしたっけ?)

北朝鮮の2003/2004年度食料需給見通しについて
http://www.fao.or.jp/press/press_contents62.html

※といっても、WFPは早々と、「援助拠出量が足りないので、追加支援が
なければ今年の食料援助は立ち行かなくなる」と警告を発しているわけで
すが…
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なにか真っ当な提起をしたとでも言うのだろうか? 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月15日(日)22時24分47秒

>Kotetuさんのおっしゃることは、全て「北朝鮮の体制を信じる」こ
>とから出発しているようにしか思えないんですよ。小生の提起について、
>こちらが納得する説明されましたか?
(そっくりその言葉をお返しします 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日
(日)21時41分59秒)

 誰が金ちゃんを信じると言ったのだろうか?(苦笑)

 腐るほどの量ならば、闇市で売ろうにも、市場価格が成り立たない
のは自明のことである。
 我が国内で空気が売られてはいないし、水もミネラルウォーターの
ような特別な水しか売ってないことは、小学生でもわかろう。(苦笑)

 なにか真っ当な提起をしたとでも言うのだろうか?

 唯一覚えているのは、数十万トンの穀類を、公海でやりとり出来る
とかいう猿ブッシュのデッチアゲのようなお伽噺なのだが・・・

 麻薬覚醒剤ならともかく、数十万トンの荷物が、国籍不明のまま
シンガポールやタイの倉庫に転送できるわけあるまいに。

 まお、小生は、TAM2さんにではなく、アホーのRENKに言っ
ているのだが、もし、TAM2さんが、RENKを代表して発言して
いるのなら、RENKはトッチャンゼンガクレンだと繰り返しておこう。

 TAM2さんが示さなければならないのは、RENKが食糧支援に
反対するのか、賛成するのかの二択である。

 もし、二択に不満で条件をつけるなら、その条件の具現性を付加し
なければならない。具現性のない論など、麻原尊師のお説教と同類で
ある。

>正直申し上げて、あなたのおっしゃることは詭弁でしかないと思い
>ます。北朝鮮の民衆が今の体制で、「延命」できるのでしょうか?
(そっくりその言葉をお返しします 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日
(日)21時41分59秒)

 すでに、Mさんが試算を提示されえている、その試算に文句がある
のだろうか?

 いまさら、バカな質問をしないで下さいな。

 文句があるなら、”北朝鮮の民衆が今の体制で、「延命」できない”
という試算をお示し願いたい。

 正直申し上げて、根拠のない詭弁を垂れ流さないで欲しい。

> コトの根幹は、ここにあります。北朝鮮が、開国して、援助がキ
>チンと行き届くことが保証できるようになることが、先だと申し上
>げているのです。それがなければ、人殺し体制の延命に過ぎないこ
>とは、既に明らかではないですか。
(そっくりその言葉をお返しします 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日
(日)21時41分59秒)

 そんなことは、北朝鮮の民衆が満足に食える量を保証してから言う
べきことだろう。

 金ちゃんに向けた人差し指の先を自分の方に曲げなさいませ。

 刑務所で人殺しが、お前は10人殺したが、自分はたったの5人し
か殺さなかったという詭弁ですな。

 Mさんの試算があり、小生の概念図があるにも関わらず、具体的な
反論も出来ないで、さもありそうな猿ブッシュ流神話を垂れ流される
のは、疲れますな。

>意味があれば援助する、と申し上げて来た通りです。個人的には、
>「やりたきゃやれば?」それが悪い結果になれば、落とし前はつけ
>てもらおう、ということです。
(食糧援助については 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時44分0秒)

 小生は、貴殿には言ってません。アホーのRENKに言ってるのですがな。

 どういう結果になろうと、小生は、貴殿に落し前をつける責任も義務もありませんな。(笑)

 小生が、この点について責任を取らなければならない相手は、貴殿
ではないし、金ちゃんでもない。北朝鮮の民衆であり、日本を含めた
アジアの民衆に対して落し前をつけなければならないのである。(苦笑)

>小生は、ある意味非常に冷酷です、意識的に。
(食糧援助については 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時44分0秒)

 ふーん、そうですか。そういう方が、北朝鮮のミンシュカを看板に
して食糧支援を妨害する組織に翼賛してるわけですな。

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単なるURLコピペですみませんが、 投稿者:noiz  投稿日: 2月15日(日)22時20分50秒

すでに一次資料としてWFPのサイトが提示されましたが、こんな報道も。

北朝鮮への食糧援助縮小 WFP、各国に拠出訴え

 【ジュネーブ3日共同】国連の世界食糧計画(WFP)は3日、北朝鮮
に対する食糧支援を2月以降、大幅に縮小する方針を明らかにした。各国
の拠出が滞り、配給する食糧が枯渇したためで、WFPは国際社会が早急
に食糧を拠出しないと、9月以降は支援中断に追い込まれると憂慮してい
る。
 WFPは食糧難に直面している北朝鮮の650万人を対象に支援計画を
策定。実際には400万人に対し、必要カロリーの半分に相当する食糧を
配給していた。
 しかし各国拠出の食糧が底をつき、2月と3月は妊娠中の女性7万50
00人と乳幼児8000人を除き、支援ができない状態になった。
 米国とロシアが最近、食糧を拠出したため、4、5月には配給を再開で
きるが、新たな拠出がなければ6月以降、配給は半減し、9月には全面的
に中断する恐れがある。
 WFPは北朝鮮に対する今年の支援として世界各国に48万5000ト
ン(1億7100万ドル相当)の拠出を要請したが、達成率は20%にと
どまっている。(共同通信)
[2月3日22時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000256-kyodo-int

北朝鮮住民の辛い越冬

 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)では最近、エネルギー不足に国際社
会の食糧支援まで芳しくないことから、住民らが寒くて辛い冬を過ごして
いると伝えられた。

 北朝鮮に対する食糧支援の窓口である世界食糧計画(WFP)によれ
ば、北朝鮮内の救護対象者のうち、WFPから食糧配給を受けられない人
は1月に270万人に達したのに続き、2〜3月には400万人台にまで
増える見込みだ。

 したがって、今年3月までは孤児院と病院の子ども8000人と、妊婦
および授乳女性7万5000人余など、8万人余を除いたほとんどの救護
対象者が配給を受けられなかったことになる。

 WFP関係者は3日、「2〜3月に400万人余に食糧配給をすること
ができない」とし、「国際社会の追加支援がなければ、対北朝鮮支援が大
幅縮小されるほかない」と述べた。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/06/20040206000023.html

元ネタはこちら
Without new aid, UN food agency will have to cut rations to
millions in DPR of Korea
http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/480fa8736b88bbc3c12564f6004c8ad5/936c05b7fb101ac885256e2f006a0ea3?OpenDocument

三歩氏は、得意の散歩中のようで、「世界中の飢餓の現場に食料を届けて
いるWFPでさえ北朝鮮への援助が小規模に留まっているのは、やはり援助
を阻む北朝鮮の政治の責任が最も大きな障害になっているからでしょ
う。」としていますが、上記ソースによれば、むしろ「援助縮小」をWFP
は嘆いているようです。

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食糧援助については 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時44分0秒

意味があれば援助する、と申し上げて来た通りです。個人的には、「やりたきゃやれば?」それ
が悪い結果になれば、落とし前はつけてもらおう、ということです。小生は、ある意味非常に
冷酷です、意識的に。

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そっくりその言葉をお返しします 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時41分59秒

Kotetuさんのおっしゃることは、全て「北朝鮮の体制を信じる」ことから出発している
ようにしか思えないんですよ。小生の提起について、こちらが納得する説明されましたか?

正直申し上げて、あなたのおっしゃることは詭弁でしかないと思います。北朝鮮の民衆が
今の体制で、「延命」できるのでしょうか? コトの根幹は、ここにあります。北朝鮮が、
開国して、援助がキチンと行き届くことが保証できるようになることが、先だと申し上げて
いるのです。それがなければ、人殺し体制の延命に過ぎないことは、既に明らかではないで
すか。
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食糧支援を妨害するのか否かを問うている 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月15日(日)21時38分3秒

 アホーのRENKに問うているのは、北朝鮮に食料の人道支援を行うことについて、妨害するのか否かということである。

 食糧支援を妨害する以上、RENKは金正日と同じ穴の狢である。

 TAMO2 さんの論は、大日本帝国を倒すためには、原爆を投下しても良いということであろう。

 この期に及んで、四の五のと言い逃れするとは・・・

 いかに奇麗事をならべようが、人殺しに加担するのは、人殺しである。

 それとも、RENKは、餓死するのと爆死するのは違うとでも言うのだろうか?そこまでくれば、RENKはポアも認めるんでしょうな。

 あきれ果てた戯言である。

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なんで、こう、事実に反することを書くんだろうね(呆) 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時28分24秒

とりあえず、RENKについて、以下のことを連想させる書き込みなので、反論。

>体制を倒すためなら何でも許される
RENKは、一貫して米帝による軍事介入に反対していますが?? サヨク得意(最近、ボロが
出まくって大衆への影響力はなくなってますけど)の印象操作ですかね?

改憲派さんへ:
北朝鮮では、とっくに配給制度が崩壊していることは、各種報道・調査から明白であると思われ
ます。ご参考まで。

以下、RENK bQ4 p125より引用
(イラク戦争の分析記事より)

【教訓4】戦争なき解放の道はある
 米朝両国が自らの論理にしたがって戦争への危機を押し上げている現在、われわれが注
目すべきは、そうした状況を強制されている北朝鮮民衆の姿であり、彼ら彼女らが自らの
解放をつかみ取ることが可能な道筋である。

 イラク民衆にとってそうであったように、北朝鮮民衆にとっては金正日政権もブッシュ
政権も自らの解放を託すことのできる相手ではない。もとより、両者の争いは民衆に多大
な犠牲をもたらす。とはいえ、仮に両者の間で何らかの和解が生じたとしても、民衆に
とっては現在の抑圧の継続に過ぎない。

 イラク戦争の過程を踏まえるならば、これら二つの隘路を避けるためには、北朝鮮内部にお
ける反乱を組織し、金正日政権の放逐を実現することを通じてブッシュ政権による介入の
糸口を絶つことが必要である。

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基本的に 投稿者:改憲派  投稿日: 2月15日(日)20時49分43秒

北朝鮮から逃げ出してきた難民を助けるしかないのできないのではないだ
ろうか。
俺は何千万もの飢えた北朝鮮人をあの経済体制下で各国が面倒見続けると
いうこと自体無理だと思う。何を支援してもピョンヤンの特権階級が腹い
っぱいになって、地方の人は飢え続けることには変わりないのだし。

だいたい、今の時代に配給制度みたいなことやっているのがおかしいよ。

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徒然酒談】国敗れて、民衆滅ぶでは困るんですよね 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月15日(日)20時21分8秒

 その国の体制が悪いとか、体制を倒すためなら何でも許されるつう
のは、日本の都市を焼き払い、広島長崎を核兵器の実験場にした連合
軍と全く同じ発想です。

(そのぐらい気が付かないか?>RENKの手先に堕してアカビラ)
(配りに精出すアカオヤジの鍋山君。             )

 アホーのRENKの馬鹿特権層のアカビラを参考にして、下記のよ
うな北朝鮮の社会構造図にはほど遠い概念図を示しているのだが、
こういう社会の中で、金ちゃんが支援食料を転売しようが、喜び組経
費に使おうが、いずれにしろ敵対?層とかが餓死し、生き残った敵対?
層も栄養不足と教育不足が祟って新体制化において下層民を形成する
ことになるのは、疑いもないことだろう。

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
4、北朝鮮
・階層
<特権層><---下級特権層---><------------中間層------------><---敵対?層--->
・生産量
<--------------------平年作-------------------><------------輸入量---------->
<--------人為的・環境的大凶作-----><-輸入量-><-支援量-><難民・餓死者相当量>

(拙文;北朝鮮】食料生産と配分から北朝鮮を見る。: 2月14日(土)22時37分37秒)
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 では、金ちゃんが抜け荷横流しをしなければどうなるか?しなくっ
たって難民流出・国内餓死が発生するのである。

 すなわち、アホーのRENKの小池和夫や原良一などの馬鹿特権が
叫び騒ぐ支援拒否論は、彼らの言う金ちゃんのやり口と五十歩百歩の
論なのである。

 RENKは、我々の主張なら餓死者が50人なのに、金ちゃんは
100人の餓死させていると叫んでいる連中の集まりなのですよ。

 小生からみれば、どちらも人殺しですな。(苦笑)

 フセインを取るか猿ブッシュの手下のチャラビを取るかなんちゅう
二択問題は、拒否するしかないでしょう。

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徒然酒談】日本が支援しないから、他国がやらないんでしょね 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月15日(日)19時51分36秒

れ;対北疲れモードを克服するためには・・・モニタリングの強化&「炊
き出し」の実践ではないか? 投稿者:M@出張  投稿日: 2月11日(
水)09時31分19秒

 北朝鮮の絶対的不足量に比べれば、G7とかG9とかの各国の個別援助量
は大したことないんですよ。現時点では、韓国と中国の支援量で(絶対的不
足量には程遠い)総支援量の半分近くになるんじゃないでえすかねぇ。

 猿ブッシュや、他のG7とかG9諸国が期待しているのは、日韓中で過半
量でしょうね。特に、日本への期待量というか、義務量は最低限として韓国
と同数量でしょう。
 なにしろ、日本はアジアの優(^○^)だし、自身が国連常任理事国入りの資
格があるとか吹き回って画策してる国なんだから、大国としての義務を要求
されるのはアッタリメでしょう(^○^)。

 日本と韓国で半数を超える量というのが、国際社会の常識でしょうな。
たとえば、アイルランドが餓えたら、イギリス一番、フランス二番でしょう。
ハンガリーやポーランドが餓えたら、ドイツが一番の援助国というのが、国
際社会の暗黙の常識でしょう。

 その常識を、拉致問題を盾にしてやってないから、G7〜G9諸国各国政
府も、WFPなどの上層部も呆れているのが本当のところでしょうね。

 みなさま大人だから(というか狸だから)、公式には日本を名指ししない
だけでしょうね。
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だったら 投稿者:M@出張  投稿日: 2月15日(日)16時05分0秒

どうやったら北朝鮮の困っている人に届く援助ができるか、そろそろ具体論を語り合いませんか?>三歩さん・改憲派さん
私やKotetuさんの投稿は、その手の議論をする為の基本的データを示しているだけに過ぎないんですから。

(追記)

三歩さん、WFPの報告書を紹介してくれてどうもです。メシ食ったらじっくりと読ませて貰いますわ。
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蛇足 投稿者:つのじ  投稿日: 2月15日(日)10時34分18秒

小松左京の「日本アパッチ族」

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Kotetuさん 投稿者:改憲派  投稿日: 2月15日(日)08時42分21秒

日本人が困った時に中国人や韓国人になにか頼もうなんて最初から期待しないほうがいいよ。
彼らの多くは日本人のことなんてなんとも思ってやしないんだから。

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>日本は、誰も助けてくれないかもねぇ・・・ 投稿者:三歩  投稿日: 2月15日(日)01時57分20秒

頭悪すぎだねぇ・・・。どの国にもいる排外主義的勢力ならともかく(金
ちゃんのような独裁者の国にも援助すべきと考えているKotetuさん
が同調するとは矛盾しまくり。救う会と同じ発想だね)、困っている人に
物資が届くなら、NGOも国家も援助しようとするでしょう。大規模な援
助、つまり国家による援助は「かわいそうだから」するのではなく、「自
国に難民が押し寄せてきたら困るから」とか「ここで援助しとくと利権を
築けるから」といった「国益」のために行われます。したがって日本が困
る状況になったら、どこかの国が「国益」のために援助するでしょう。北
朝鮮への食料援助も、困っている人にちゃんと届くという説得力のある根
拠さえ示されれば、「薄情な国と非難されるのは得策ではない」という
「国益」のために日本政府だって援助するでしょう。「飢餓の緩和には役
立つはず」という意見では世論形成は難しいでしょう。国の外交政策は
「国益」を基準にしてしか決まらないわけで、「正義」を通したければ、
通用さえすればウソでも良いから「その正義が国益にかなう」という論理
をでっちげる以外にありません。つまり「今、北朝鮮に食料援助を行わな
い日本は薄情すぎる」という世論を作ることが出来れば、拉致議連もしぶ
しぶ援助を認めざるを得ない状況になるということです。難しそうだけど。

ちなみに、イラクへの自衛隊派遣による人道支援も、小泉以下政府は「国
益」のめに派遣しているのであって、改めて言っておくが、派遣賛成派の
ぼくも小泉の論理は全く支持していない。小泉は説明責任を果たしていな
いが派遣は支持するという層がけっこういることからも、ぼくの論理は、
あながち少数派ではあるまい。

ところで、
>焼跡闇市の話は、いろいろ聞いてます。五木寛之?の「??アパッチ
族」とかを読んで、舞台の大阪造兵工廠跡(大阪城公園)に自転車こいで
かっぱらいに行きもしましたね。

って、開高健の「日本三文オペラ」のことではない? 五木寛之もそんな
テーマ書いてる?
(本も読んでるオレでした)
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WFP Emergency Report No. 7 of 2004 投稿者:三歩  投稿日: 2月15日(日)01時44分11秒

が発表されました。
これが最新の世界飢餓情報です。
もちろん北朝鮮についても記述されています。
しかし、他の国への援助のレポートでは、○○トン食料を届けたという話
が具体的に出てきますが、北朝鮮では○○トン食料を届けたという話は出
てきません。ひたすら現状の報告、しかも他の国とは異なり、いかにも当
てにならない政府の計画などを織り込みつつ、このままでは7月には東海
岸の10の地方の食物生産工場のうちのほとんどは、小麦粉の不足のため生
産を止めることになるという状況を伝えています。世界中の飢餓の現場に
食料を届けているWFPでさえ北朝鮮への援助が小規模に留まっているの
は、やはり援助を阻む北朝鮮の政治の責任が最も大きな障害になっている
からでしょう。
http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/480fa8736b88bbc3c12564f6004c8ad5/1f81f46f1e3118f385256e39006899d8?OpenDocument

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日本は、誰も助けてくれないかもねぇ・・・ 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月14日(土)23時59分55秒

>近隣諸国と仲が悪く、悪態もつき、武力をちらつかせる国の国民がしにそうな時

>あなたは助けますか?

 ほぉー、日本人にもするどい人がいますなぁ・・・(笑)

 たしかに、首相が戦争指導者を祀った神社に参拝し、相手の数倍の能力を
持つ戦闘機や戦闘爆撃機を多数配備し、攻撃ヘリや上陸用舟艇を運ぶヘリ空
母を持って相手を武力で威嚇し、一年で百発近い核兵器の製造設備を持ち、
おまけにご主人さまの数十発の射程2千キロの核ミサイルを持った用心棒を
置いてる国の国民が死にそうになったときに、韓国人や台湾人や中国人に助
けてもらえるかどうか、深刻な問題ですな。(笑)

 ま、単純な常識で考えられなくなったら、ご近所から見放されるってことですな。

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非常に単純な話が 投稿者:dk  投稿日: 2月14日(土)23時25分47秒

なぜこじれるかな
とある本に載ってた比喩ですが

近隣住民と仲が悪く、いろいろ悪態もつき、子供も怒鳴りつけるおやじの家が火事で焼けた時

に近隣住民のあなたは助けますか?という話と

近隣諸国と仲が悪く、悪態もつき、武力をちらつかせる国の国民がしにそうな時

あなたは助けますか?

の違いでしょ(^^;)

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北朝鮮】食料生産と配分から北朝鮮を見る。 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月14日(土)22時37分37秒

 文字列を並べると美辞麗句で飾った「動物農場」になりかねないし、北朝鮮問題つうの
は、なぜか「ナポレオン」ばっかりなので、概念図を作ってみました。

 なお、用語の突っつきはお断りします。しょせん、概念図なんやからね。

 敗戦直後の焼跡闇市時代の日本と、江戸時代の津軽弘前藩と、今日のアフガニスタンと、
北朝鮮の対比です。いずれも、難民窮民や餓死者が出たケースです。

 北朝鮮への支援拒否論は、かような概念を持たず、ましてや、誰が餓死するのか?とい
う極々単純なことを隠し込んでるのですな。

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
1、戦後日本(焼跡闇市)
・階層
<特権層><---特配受給層---><---------------農民-----------><-----非農民----->
・生産量
<-----------------------------国内生産-----------------------><--輸入・援助量-->

2、津軽弘前藩
・階層
<藩主・家臣><富裕資産家町人・貧困無資産町人><百姓(支配層)・水呑み(小作等)>
・生産量
<---------------------------------------平年作---------------------------------------->
<-------------------天保・天明大凶作----------------><お助け小屋><餓死・流民量>

3、アフガニスタン
・階層
<-----------------------部族民------------------------><-------都市民------->
・生産量
<----------------------------平年作--------------------------><---輸入量---->
<-------------旱魃・戦乱大凶作------------><--輸入・支援量-><餓死難民流出量>

4、北朝鮮
・階層
<特権層><---下級特権層---><------------中間層------------><---敵対?層--->
・生産量
<--------------------平年作-------------------><------------輸入量---------->
<--------人為的・環境的大凶作-----><-輸入量-><-支援量-><難民・餓死者相当量>

LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

1、日本は、江戸時代までは100%自給していたが、明治以降の人口増などに
ともない自給率が落ち込み、敗戦時には工業生産が壊滅して輸出品がないことと、
連合国の経済制裁のため食糧輸入も出来なかった。

 その後、支援食糧が搬入され、それにより大量の餓死者は出なかった(と思わ
れる)。多分、数十万人の餓死者を出したドイツよりはマシだったのだろう。

 この環境下において、<特権層><特配受給層>が、抜け荷・横流しで大枚な
資産を築いたことについては説明不用だろう。
(国会議員名簿でチェックするだけで、少なくない人数になるだろうな。(。・_・。))

 とにかく、食糧支援によって大騒ぎになるような餓死者は出なかったということ。

2、江戸時代は、日本列島全体で見れば100%の自給だが、弘前藩を始めとす
る”藩国”は、すべて自給率100%を超える食糧輸出国だった。輸入国は、江
戸大阪京都・・・等々ですね。

 で、この食糧輸出国で、凶作による大量の餓死者が出たってことです。で、餓
死したのは貧困無資産町人と水呑み(小作等)です。

3、アフガニスタンの場合は、旱魃と戦乱による凶作ですが、大規模な戦乱は収
まったとはいえ、そもそも自給できる国ではないので、いまだに難民が流出し、
おそらく少なくない餓死者をだしている。

 国際社会が興味なくしたので、国連機関も細かいことまでやってないから、な
にがどうなっているかわからんのですが・・・

 いずれにしろ、耕地荒廃により農民が都市は隣国に流出し、職を得られない都
市民も難民化している。

4、北朝鮮は、平年作でも自給できないと見ています。いかに耕地開発しようが、
(作物転換を含めて)農法を代えようと、将来的にも国内自給は無理だろう。

 現状では、食糧輸入にあてる鉱工業生産品はほとんどないのだから、有償無償
の援助がない限り、定常的に貧栄養状態であり、それに起因する疫病死や餓死は
一定数を割らないだろう。

 問題は、定常的に貧栄養状態に陥る層は、どの層なのか?ということでしょう
ね。モニタリングをやらせないから食糧支援しないという論は、この点を隠しこ
むのである。

 隠しこむための寝言が、支援物資を輸出して武器を買っているというお話なん
でしょうな。

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現政研さん 投稿者:改憲派  投稿日: 2月14日(土)22時27分51秒

アメリカはラテンアメリカだけじゃなくてフィリピンも勢力化においてい
たよ。アメリカが日本に中国から手を引けといっていたのは自分たちも中
国の利権を狙っていたからではないのかな。

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連合国の欺瞞と偽善 投稿者:現政研  投稿日: 2月14日(土)21時33分18秒

ここにいる全ての方にはこれは前提中の前提で、今更私が言うまでもない
事で、発言の真意が分からぬと言われそうですが、労働者階級にとって、
ベルサイユ条約は敵対的なものでした。法外な賠償金を要求してドイツ民
族を皆殺しを狙うものでしかないこの恥知らずな条約を労働者階級は「平
和のためにドイツを二度と戦争ができぬよう再起不能にして、叩き潰さね
ばならない」というブルジョアの極悪なお告げは一蹴せねばなりませんで
した。フランスの極悪人はドイツの賠償金支払いが滞るや否やルール地方
を占領して、さらにドイツ国民を困窮化させましたが、真面目に考えれ
ば、英仏の極悪人は平和勢力だからドイツ人を皆殺しに追い込んでいると
は考えられない。何故なら、英仏の極悪人はドイツには植民地放棄や軍備
制限を要求したが、自らはえげつない植民地支配をやめようとはせず、断
じて植民地を手放そうとはしなかったからだ。
日本にハルノートを突きつけたアメリカとてラテンアメリカの利権と軍事
基地は断じて手放そうとはしなかった。中国大陸から日本軍が撤退せよ、
と要求するのは良い。しかし、彼らはグアンダナモも沖縄も断じて手放さ
ない。連合国=平和勢力・民主勢力というのは無論皆様が考える通り、大
間違いである。今更私が言うまでもないが。
労働者階級はドイツ人皆殺しを目論むベルサイユ条約に反対する!
労働者階級は枢軸国だけでなく、米英仏蘭連合国の暴力的支配にも反対する!

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日中労働者連帯を! 投稿者:現政研  投稿日: 2月14日(土)21時00分48秒

>しかし、当面まず求められるのは彼らが腹を空かしていたら暖かい食べ
物を手渡す、寝床に困っていたら住まいを提供する−すなわち彼らに当座
の暮らしを保証すること(ミクロの人権論)ではないかと思うのですよね。
>私が書いていることは所詮は奇麗事なのかもしれません、自分でもその
自覚はあります。
しかしながら、人権を説くのであれば、少なくとも北朝鮮の民衆なり全て
の拉致被害者や帰国者が金正日体制が崩壊する「その日」までなんとか生
き抜くための術を提供するための議論も求められるのではないでしょう
か。彼らには「その日」まで生き抜く権利は無い、と言い切るのなら話は
別ですが。

そんな事はありません。いつ起きるかも知れない体制変革までに何人が自
殺するのでしょう。困っている人を助けるのは人間として別に当然の事で
す。

>われわれにはミクロとマクロの両面から人権問題を論ずる視点が求めら
れているのではないでしょうか。

そうですね。
ところで、現在はグローバリズムの時代です。ますます中国です。改革解
放が始まってからは、ずっと先進国は中国に注目してきました。良くも悪
くも、グローバリズムの肯定面も否定面も先進国と第三世界の関係も中国
という国にすごく現れていると思います。
私達は、(大企業の利益のために働く存在である)知識人がどれだけ「中
国は専制の国で、人民自身がまとまるために専制を望んでいる」と発言し
ても、今現在理不尽で非人間的な扱いをされ、拷問に苦しんでいる人があ
れば、理論などほったらかしにしてもまず有無を言わさず救出するべきだ
と思います。
中国の膨大な数の民工の教育・医療を放置された中での酷使は問題です。
ただ、私は、これまでと違って、中国の人権侵害や軍拡には一貫して反対
しても、改革解放政策に関しては、人民の生活が向上し、底上げされたと
いう肯定的な面も大きくクローズアップする必要があると思います。
グローバル時代の中国のダイナミックに変わる様子も的確に捉える必要が
あると思えるのです。日本企業にとって、中国とは何なのかも、深く追求
する必要があると思います。日中の企業は今後も一層強い絆を持つでしょ
う。
ただ、中国人民の生活にどれほど肯定的な面が現れたとしても、日共の言
う社会主義の方向にだけは向かってない事は確かです。良くて修正資本主
義でしょう。今の中国は共産党専制であっても、決してマルクス主義では
ない。とにかく悪い面だけでなく、良い面も両方公平に見ていきたいもの
です。
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「脱北在日帰国者と石丸次郎さんの報告を聞く」 投稿者:M@出張  投稿日: 2月14日(土)16時34分49秒

「かけはし」に、先日1月31日に開かれた石丸次郎氏と脱北難民の講演会
の報告が掲載されています。

脱北在日帰国者と石丸次郎さんの報告を聞く −市場化、食糧難、難民流
出−

 一月三十一日、労働スクエア東京で「北朝鮮社会の変化と脱北者の現
状」の報告会がアジア・ライターズ・クラブ主催で行われた。中朝国境で
取材を続ける石丸次郎さん(ジャーナリスト)は「北朝鮮で、去年の春に
商行為が合法化され、猛烈な勢いで市場が増殖している。その一方で、依
然として食糧難や難民流出は続いている」ことを報告した(別掲)。
 次に、〇一年に脱北して日本に帰国した韓正植(ハン・ジョンシク)さ
んに石丸さんが「北朝鮮の生活や脱北について」インタビューした。最
後、北朝鮮難民救援基金の加藤博さんが、北朝鮮難民を助けるために行動
していた野口孝行さんが逮捕された状況を報告し、北朝鮮難民と野口さん
の救出を訴えた。(以下はリンク先を参照)

http://www.jrcl.net/web/frame040216b.html
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金ちゃんがいる間にも北朝鮮の民衆の人権と人命は守られる"べき" 投稿者:M@出張  投稿日: 2月14日(土)16時20分12秒

>北朝鮮の苦しむ人を助けたいというのは誰でも人情としてある。しか
し、それが金ちゃん一族と赤い貴族の延命になるならそれはできないとい
うのが現状。金ちゃんとその一党がこの世から消えてなくならない限り
は、北朝鮮の人は苦しみ続けるだけ。(改憲派さん)

改憲派さん、あなたの言うことにも一理あるとは思いますよ。
しかし、「金ちゃんとその一党がこの世から消えてなくならない」間は金
正日体制によって北朝鮮の民衆の人権や生命が蹂躙されても止むを得ない
ことなんでしょうか?

以前、「アフガン・イラク・北朝鮮と日本」というサイトの掲示板にて"
マクロとミクロの人権論"という考えを説いたことがあります。

これは簡単に書くと、拉致問題にせよ北朝鮮民衆への人権蹂躙にせよ、問
題の多くは北朝鮮の金正日体制に起因するところが少なくないわけで、そ
の意味で彼らの人権擁護のために北朝鮮の民主化を目指すべきであろう
が、たった今も金正日体制の下で多くの人達が苦しみ傷付いているわけ
で、体制の民主化を目指すマクロ的視点とともに、現体制の下でいま苦し
んでいる人達を如何に一人でも多く助けるべきかというミクロの視点無く
して何が北朝鮮の人権問題か−という考えですが、殊に北朝鮮の問題を語
る際、われわれはマクロに目を奪われる余りにミクロの人権論を見落とし
ているのではないかと思うのです。

例えば、この日本にもホームレスがいますが、本質的に彼らの人権を守る
ためにはホームレスを生むような社会システムを改革すること、結局は
「自民党政権打倒!」「さあ革命だ!」という話に繋がるのかもなのかも
しれません(マクロの人権論)。

しかし、当面まず求められるのは彼らが腹を空かしていたら暖かい食べ物
を手渡す、寝床に困っていたら住まいを提供する−すなわち彼らに当座の
暮らしを保証すること(ミクロの人権論)ではないかと思うのですよね。

私が書いていることは所詮は奇麗事なのかもしれません、自分でもその自
覚はあります。
しかしながら、人権を説くのであれば、少なくとも北朝鮮の民衆なり全て
の拉致被害者や帰国者が金正日体制が崩壊する「その日」までなんとか生
き抜くための術を提供するための議論も求められるのではないでしょう
か。彼らには「その日」まで生き抜く権利は無い、と言い切るのなら話は
別ですが。

私が性急に「対北食糧支援中止論」を導くことに疑問を感じるのも、こう
した考えが背景にあるからなんです。体制変革だ何だと言っても、人は食
わなきゃ明日にでも死ぬかもしれない−人権を論ずるならこのことを常に
念頭に置いておくべきではないでしょうか。

「金ちゃん体制が崩壊しなきゃね〜、食糧支援の方法なんぞ議論しても無
駄さ」と匙を投げる前に、われわれにはミクロとマクロの両面から人権問
題を論ずる視点が求められているのではないでしょうか。
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs

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金ちゃんがいる限りは 投稿者:改憲派  投稿日: 2月14日(土)05時29分26秒

金ちゃんがいなければ、難民や飢餓に苦しむ人たちに各国が援助すること
ができる。援助団体も北朝鮮におもむいて援助物資が適正に民衆に行き渡
っているか監視することができる。もちろん、不正も起こるだろうが、そ
れを防止する措置がとれるようになる。

金ちゃん一族とピョンヤンの赤い貴族が特権階級にいる限りは、そういう
ことできないわけよ。不正を暴露しようとすればドイツ人の医師のように
即追放されるわけだし。

北朝鮮の苦しむ人を助けたいというのは誰でも人情としてある。しかし、
それが金ちゃん一族と赤い貴族の延命になるならそれはできないというの
が現状。金ちゃんとその一党がこの世から消えてなくならない限りは、北
朝鮮の人は苦しみ続けるだけ。
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転載】食糧支援】チャンマダンの支援米は、こうやって闇ルートに流れる 投稿者:Kotetu  投稿日: 2月13日(金)23時49分26秒

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食糧支援】チャンマダンの支援米は、こうやって闇ルートに流れる 投稿
者:Kotetu  投稿日: 1月28日(水)19時59分10秒

 野坂昭如なんかを焼跡闇市派というのだそうですが、焼跡闇市の話は、
いろいろ聞いてます。五木寛之?の「??アパッチ族」とかを読んで、
舞台の大阪造兵工廠跡(大阪城公園)に自転車こいでかっぱらいに行き
もしましたね。

 残念ながら、瓦礫だけで鉄屑屋に売れそうなものは見つからなかった。
あったりまえだよねぇ・・・、20年も後だもん。(^○^)

*****************************************************************
「03年は7月頃から韓国や米国からのコメが大量に入って来たが、軍、警
察、一級企業所(国家的重要度の高い製鉄所や鉄鉱山、軍需企業など)に
配給された。でも、それも代金は払わなければならない。また、軍隊や一
級企業所に入った支援食糧は、幹部たちが市場に横流ししている。もとは
ただでもらった米だから、幹部たちはボロ儲けだ。ただ、韓国からの米が
市場に入って値段が下がったのは確か。一時は白米一キロが300ウォンま
で上がっていたのが180ウォンぐらいに下がった」(Cさん)

「第4回 拡大する貧富の差――破綻を深める北朝鮮経済」(04年1月23
日 石丸次郎)
http://www.asiapressnetwork.com/urgent/20040123/20040123_01.html
*****************************************************************

 これは、日本の昭和20年代前半に起ったこととまったく同じなのです。
物資不足のなかで、職場に支給される特配の社員向け食糧や工場原料が抜
かれるのですね。

 あるいは、都会の縁者に密送する鉄道荷物や郵便小包の米が、警官に摘
発されました。そして、摘発された差し押さえ品が、なぜか闇市に出回る
のです。警官が摘発品を横流ししたってことです。

 こんなことは、政府にいくら言っても無駄でしょう。連合軍司令部(G
HQ)から、なんども警告文書が発せられてますが、生きていくために警
官でさえ抜くというか、立場にいるからこそ抜いてしまうような物資不足
の中で、いくら警告したってなくなりゃしません。

 ましてや、在日朝鮮人には、普通でも足りない配給が後回しだったのです。
RENKの李英和氏の歳なら、親や祖父母から、この程度のことを聞いて
るはずです。なぜ、自分の親や祖父母の経験が、無視されてしまうのだろ
うか?

 -----------------------------------------------------------
 マッカーサーに出来なかったことを、金ちゃん政権が出来るなんちゅ
うのは、無茶苦茶な話だと思いますよ。殺されこそしなかったけど、
マッカーサーに牢屋にぶち込まれた政治犯は、百人や二百人じゃないで
すからね。経済犯(闇屋、横流し屋)は10万人じゃ足りないでしょう。

注)上記物資は、記述のとおり韓朝、朝米二国間で行われる贈与か貸与
であり、WFPが行う国際人道支援物資とは別ものです。

 いわゆる国際人道支援物資の組織的横流し疑惑とは、別ものです。
くれぐれも、勘違いしないように。

 なお、石丸次郎氏の記述(国家的重要度の高い製鉄所や鉄鉱山、軍需企
業など)は、戦後日本の傾斜配分生産方式を匂わせる。この方式は、中国
でも韓国でも行われた。

 日本は、他の部分(軍、警察)がなかった(=経済成長が早かった)
が、
中国、韓国は軍、警察の負担があったという違いはある。ようするに、黄
長カ(火+華)を度々引き合いに出しているが、金ちゃん政権の中枢は、
先進三国がかつて行ったことをコピペするしか能のないアホなのである。
 先軍政治なんて、単なるスローガン。実数とれば、かつての韓国や中国
の”先軍”より落ちるだろうと思ってます。

 金ちゃん打倒を叫ぶ政治組織が、HPで、この程度も分析、主張も出来
ないお粗末さ。(苦笑)

初出;http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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