四トロ同窓会二次会 2004年4月19日
★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
★当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
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どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。 投稿者:まっぺん@管理人 投稿日: 4月19日(月)12時54分33秒
現在、人質問題を巡って議論が沸騰しています。他の掲示板でもたくさん
の方々が自分の意見を表明し真剣な議論が起こっています。これはとても
良い事だと思います。反対・賛成にかかわらず投稿を歓迎いたします。し
かし、こういう時には、議論を妨げるような煽りや他人の名前を騙った投
稿、ただ投稿数を増加させるためだけの目的によってなされる内容のない
投稿などに対しては普段よりも規制が厳しくなる事をご理解ください。ま
た、削除についてはすでに複数の方々にお願いし、自主的判断に基づいた
執行をお願いしております。実りある議論を期待します。
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高遠さん頑張って 投稿者:tutut 投稿日: 4月19日(月)12時50分13秒
弟さんがドバイ到着前、アメリカンホスピタルで
「笑顔で報道陣に手をふる」高遠菜穂子さんの写真を
産経新聞で見ました。
PTSDになったのは、弟さんと再会してからでは
ないでしょうか?
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削除かよ(w 投稿者:tpkn 投稿日: 4月19日(月)12時46分12秒
煽り認定されたようです(w
とにかくあなた方は間違いすぎ。
>ててさん
はい宣伝です。ここで指摘したようなことはこちらにだいたい書いてます
ので、見たい人は見てくださいね。荒らし厳禁。
http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
その他何か意見のある方は↓こちらまでどうぞ。ではでは〜〜。
http://bbs4.otd.co.jp/216285/bbs_plain
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掲示板の宣伝? 投稿者:てて 投稿日: 4月19日(月)12時42分19秒
tpknは放置したほうが。
「そりゃおまえだろ」「そりゃ〜だろ」で返すだけだし(芸風?)
最初から議論する気ないし。
掲示板の宣伝に来てるだけみたいだし。
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はぁ 投稿者:au(アウ) 投稿日: 4月19日(月)12時41分5秒
下手な釣りだね・・・
んじゃ、これ以上触るのはやめます
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auは「自分の意見」なしか(w 投稿者:tpkn 投稿日: 4月19日(月)12時40分6秒
結局どこにどう賛同するのか言えずじまいか。
ま、「良識的一般庶民」の知能などその程度のものだろうが。
他人に迷惑だから掲示板を荒らしたことを反省して謝罪と賠償を汁。
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敷居が高い 投稿者:いわ 投稿日: 4月19日(月)12時01分19秒
確かに海外ボランティアは国内ボランティアよりも資金面、知識面などでも
敷居が高く程度が高くなるかもしれません。それぞれの方の能力に応じた
ボランティアを行うことが大切だと思います。程度が高いボランティアを
行うから偉い、などということを言っているのではありません。
しかし危険な地域に単身乗り込んで人質になり日本のみならずイラクの方々、
そして世界中の方々に迷惑をかけてしまいました。これは明らかに能力不足
なのではないでしょうか?私にはあのお二方にどの程度の知識や能力があったのか
疑問をもたざるを得ません。劣化ウラン弾の知識はどの程度あったのでしょうか?
尿検査キットなどを持っていっていたのでしょうか?ストリートチルドレンを
面倒を見るということは長期的な活動が必要となりますが何人かでチームを
組んで行うことをなぜしなかったのでしょうか?そして何よりも危険な地域が
どこであるかということを先に調べずに足を踏み込んでしまったのは事実である
事には間違いありません。人質になったお二人は能力を超えたことを行おうと
したのでしょうがそれが結果として多くの方に迷惑をかけたことを認識しなければ
ならないと思います。
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あいさんへ 投稿者:らら 投稿日: 4月19日(月)12時00分22秒
あいさんはっきり言ってあなたの書き込みはひどいです。
ボランティアに敷居もなにもありませんよ。
どんな場所でも関係ないと思いますよ。
敷居が高い=程度がよいなんて、ほんとにひどいですね。
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あら 投稿者:au(アウ) 投稿日: 4月19日(月)11時59分12秒
削除されちゃったね
当たり前のこといったつもりなのに
削除人さんの手数かけます
ちなみに名前は一応ちゃんとしたつもりでした><
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まっきーまんさん 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)11時55分24秒
同感だよ。止むに止まれぬ行動に貴賤や高い低いはねーんだよ。愛さん
よ、理解を求めないなら発言する必要はないなぁ。聞いてほしいから書く
んじゃねーか。気持ちをしずめろや。
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削除執行 投稿者:削除執行人団 投稿日: 4月19日(月)11時54分37秒
場が荒れましたので削除執行しました。基準は
1)投稿者名が不明なもの
2)題名が無いもの
3)明らかに煽りと認められるもの
4)それに反応したと思われるもの(常連か否かに拘わらず)
5)差別発言、人権を明らかに犯していると思われるもの
です。その程度の判断は各削除人に任せられています。
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恐ろしいことをいわないでください 投稿者:てて 投稿日: 4月19日(月)11時49分27秒
あいさんへ
>ですが現実的に国内でボランティアするのと海外でボランティアする
>のを比較したら、海外の方が敷居が高いのは事実です。これはあなた
>方もお認めになると思います。
恐ろしいことを言わないでください。
こんなことをいうから一般国民に「海外ボランティア=サヨク」とか
「海外ボランティア=社会不適応者」とか勘違いされるのです。
>だからこそその敷居の高い行為をしている高遠さんを称賛したまでであ
って、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
↑これを読めば、高遠さんの行為が賞賛されるほどのものでもないことが
わかりますが。
というか、こういう発言をする人がいるから、一般国民にボランティアが勘違いされます。
まじめにボランティアやってる人に迷惑です。
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あい 投稿者:舟 投稿日: 4月19日(月)11時44分34秒
自分の書いた文章を読み直す事をオススメします。
>誰でも行える事
>普通の人にできない事
>より程度の高い行為
>国内のボランティアの人を侮辱はしていません
>海外の方が敷居が高いのは事実です
>敷居の高い行為をしている高遠さんを称賛したまで
高遠を擁護する為に、国内ボランティアを侮辱していたのは明白ですよ。
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風さまへ 投稿者:あい 投稿日: 4月19日(月)11時43分2秒
敷居が高いから程度が高い。
これは事実です。事実を言っただけで侮辱と言い切る貴方の思考を疑いたくなります。
本心を言えない世の中になるのは嫌です。
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あいさんへ 投稿者:(・∀・) 投稿日: 4月19日(月)11時42分0秒
高い敷居を跨ぐ能力もなしに、突撃し躓いたことが問題視されてるのですよ。
一般に言われてる高遠さんへの意見は中傷ではありません、批判です。
一方貴方は何を言われてますか?無関係な一般ボランティアを引き合いに出し
国内ボランティアは誰にでもできるから、高遠さんより下(劣ってる)など傲慢
も甚だしいと私は思います
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あいさん、あなた変ですよ 投稿者:spooky 投稿日: 4月19日(月)11時33分26秒
近所の誰でも出来る行為をせずに、イラクに行くのが「より程度の高い行為」ですか…。
それでは自衛隊は警察よりも『より程度の高い行為』を行っているのでしょうか?
あと、ボランティアに程度と言う言葉を使うのはどういう神経の持ち主なのでしょうか?
まっとうなボランティアには貴賤は無い。
他者を下に見て己を上に思う。最低ですね。
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あいさんへ 投稿者:(・∀・) 投稿日: 4月19日(月)11時30分11秒
あなたの記事は国内でボランティアやっておられる方を侮辱してます
世間で全く非のない方を、高遠さんと比較するためだけに持ち出し蹂躙してます。
貴方の発言を訂正してください、不愉快です。
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偉いの偉くないのって…。 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)11時25分16秒
遠いイラクでストリートチルドレンのケアをやる。日本ですぐ隣の独居老
人の世話をする。行いのけだかいことに変わりはねーよ。人質を英雄視す
る必要もなければ、落としめる必要もねーんだ。上げたり下げたりするか
ら駄目なんだ。いまで人質解放に奔走したイラク人のキベル・ディアさんが
電話インタビューを受けていた。クベイシ師らに、自分の滞日七年の経験か
ら、日本の文化、平和について語って、もし解放しないなら「自分を四人
目の人質にしてくれ!」と主張したとのこと。解放に努力してくれたイラ
ク人やムスリムに日本人は礼を言うべきなんだよ。
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ボランティアをしてますが… 投稿者:TT 投稿日: 4月19日(月)11時23分0秒
私は地元で施設のボランティアをしていたりしますが、
個人〜数人で海外でボランティアするされている意味がわかりません。
効果なんてないでしょう。あるのは自己満足だけだと思います。
外国、まして危険な土地での活動はかなりしっかりした、組織と用意周到な準備、資金が必要です。
とても個人や小規模な民間レベルでどうこうできるものではありませんね。
国や国際的な組織がやるべきことだと思いますが。
また求められるのはその道のプロ(医療、農業、工業等々)ですよ。例えば国境なき医師団が有名ですね。
悲しい事ですが、今回の事件でボランティア、NGOのイメージが非常に悪くなってしまったと思います。
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高遠さんの問題点、マザーテレサの言葉 投稿者:てて 投稿日: 4月19日(月)11時22分50秒
3人については擁護派でも批判派でもないのですが、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
のサイトに書かれたことを読んで、なるほどと思ってしまいました。
イラク的、またNGO的にも高遠さんの行動は問題があるようです。
いろいろな意見を聞きたいので、できればあいさんには
上のサイトを読んでコメントをいただければと思います。
(これは批判ではなく、あくまでいろいろな考えをもつ人たちの
ひとつの意見として聞いておきたいことなので)
私もボランティアをしたことはありますが、やはり上の
サイトの、以下のマザーテレサの言葉がいちばん突き刺さりました。
> 高遠さんはマザーテレサのところでボランティアをしていた
>というが、マザーテレサが初来日のときに
>「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への
>配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
>と述べたことを忘れたのだろうか。
やはり偉業を成し遂げた人というのはなんか言うことが違うと感じました。
ボランティア精神というのはこういうものなのではないでしょうか。
また
http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/
の国際ボランティアにおいては、
>また、国際ボランティアに行く者には「自己責任」と
>「リスク自己負担」の原則を自覚して欲しいと思います。
>私はJIRAC(国際救援行動委員会)理事長として、還暦から
>古稀までの10年間で、850人の若者を率いてクルド難民や
>シベリア窮民、カンボジアの孤児救援などのボランティア活動
>を行ってきましたが、彼らには必ず 自己責任の原則で規律に
>従って行動する旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させてから
>現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
>海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものなのです。
ともあります。
まともなNGOやボランティア団体も存在しますので、今回の事件で
「ボランティア団体=左翼」などといったくくられ方をされてしまう
のが一番の心配です。
今回の件で日本国民にボランティアの印象が悪くなってしまう
ことは、きちんとした活動をしてる方々にまで偏見の目が向けられる
可能性があり、本当に残念でなりません。
ボランティアといってもいろいろな人がいるし、常識をもってまじめに
とりくんでる方々もいるので、なんでもかんでも叩くという風潮はやめて
もらいたいかと思います。
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連投です。 投稿者:やまかがし 投稿日: 4月19日(月)11時14分45秒
海外へボランティアへ行く人は
「より程度の高い行為」であって
日本国内のボランティアは
「海外に行く行動力がないひと」が
やるものとの理解はすさまじい誤解ですね。
高遠女史がやっているのはボランティアかな?
自分探しの旅、バックパッカーの延長ではないのですか?
もしくは、施し、物資援助ね。いい加減、自分はどこを探しても
ここにしかいないと言うのを、気が付いて欲しいです。
例えば、毎日毎日、同じ仕事を続けてへとへとになって、
税金を年間50万収めて(消費税も含む)たまに
募金箱に小銭をいれたり、ポリオの電話募金したり
ヌニセフに送金したり、そんな生き方も立派な国民で
ボランティアもしてると考えますが。
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二次的、ですか? 投稿者:黙秘権を行使します 投稿日: 4月19日(月)11時11分
12秒
>確かに日本国内の老人の世話もするべきですが、それはあくまでも高遠
さんのような行動力を持たない「二次的」な人達の領分のはずです。高遠
さんの行為を侮辱するのはやめて下さい。
私には、身近なところでできることをする方の方が「一次的」だと思われますが。
高遠さんの行為を侮辱するなと言いつつ、身近なところでボランティアに従事している方
を貶めているとは思いませんか?
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ボランティアの人! 投稿者:ミイラ 投稿日: 4月19日(月)11時10分36秒
ボランティアを「世のため人のため」のつもりでやってるんだったら
そもそも人に迷惑かけちゃいかんだろ。
その時点で既に崇高でもなんでもないわ。
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ふぅ・・・ 投稿者:風 投稿日: 4月19日(月)11時08分16秒
行動力が関係あるとすれば、
『行動力のあるバカは救いようがない』
ってことですね。今回は救ってしまったわけですが。
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偽善 投稿者:俟 投稿日: 4月19日(月)11時06分13秒
「独りよがりの偽善」
今回の一件、まさにこの通りだと感じます。
公的な支援は国家、自衛隊が行っています。それも細心の注意の元に。
派遣される自衛官自身の身の危険や、御家族の精神的フォローの為に万全な体制での
派遣だと聞いています。
それに比べて、今回の5人。まさに「身勝手」、拘束などの身の危険に晒される事は
予想するに容易く、その後のフォローにおいて国家レベルの対応や家族(今回の3家族
の応対はあまりえげつなかったですけど)の心痛など、まったく念頭には無かったので
しょうか?
これを独りよがりと言わずして何と言うのでしょうか?
無責任で自己満足にて自己陶酔、「自分さえ良ければよい」など、まさに犯罪者の理論
では?
今回の行動は多くに非難されるべきです。
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あいさんへ 投稿者:とおりすがり 投稿日: 4月19日(月)11時05分5秒
>日本の国内のことは海外に行く行動力がないひとがやれば良いだけの話。
これはいけないと思います。
行動力とか関係ないですよ。
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>でも高遠さんの行動力は偉いと思う 投稿者:なおや 投稿日: 4月19日(月)11
時04分18秒
あい様へ質問
う〜んボランティアってさ偉い偉くないを決めるためにしてるの?
>より程度の高い行為
これは何を指してるんでしょうか?
毎日公園の掃除をしてくださってる近所のご老人達は彼女より程度の低い行為って事でしょうか?
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修正 投稿者:やまかがし 投稿日: 4月19日(月)10時56分10秒
ご批判があったので修正いたしました。
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反論 投稿者:俟 投稿日: 4月19日(月)10時55分4秒
はっきり言ってどうでもいい 投稿者:どうでもいい人 投稿日: 4月
19日(月)10時06分37秒
もう、いまさら人質の自己責任だとかどうでもいいですね。今まで散々言
われてきましたし、まだ自己責任追求している人を見ると程度が低く見え
ますね。一体、何回言えば気が済むんですかね。そんなことより、国連主
導の暫定政権作りのほうが気になりますね。
↑ 時間とともに「自己責任」議論は薄れてゆく??
違いますよね、そんな安易な論点すり替えは今後の糧になりませんよ。
「ほとぼり冷めれば・・」なんて、まるで政治家レベルじゃありませんか??
本質はいつまでも変わらないんです。時間とともに風化させようって魂胆は
全ての諸悪に繋がります。
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偽善と言いますが 投稿者:あい 投稿日: 4月19日(月)10時54分41秒
偽善と言って切り捨てるのに快感を憶えますか?
高遠さんの行為はわざわざイラクまで行って活動をしているのです。「独
りよがりの偽善」な気持ちで行ける距離ではないと思います。
確かに日本国内の老人の世話もするべきですが、それはあくまでも高遠さ
んのような行動力を持たない「二次的」な人達の領分のはずです。高遠さ
んの行為を侮辱するのはやめて下さい。
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親切な先進国の偽善 投稿者:現政研 投稿日: 4月19日(月)10時51分30秒
>マザーテレサが初来日のときに「日本人はインドのことよりも、
日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります」と述べたことを忘れたのだろうか。
> 同じことを1200年前、比叡山延暦寺をひらいた最澄もいっている。
「径寸(けいすん)十枚これ国宝に非ず、一隅を照らすこれ則ち国宝なり」
一隅=身近なところを慮る人こそ国の宝だと。
> マザーテレサも最澄も、遠くの困っている人を見捨てよといっているのではない。
人は万能ではない、地球の裏側の貧困を憂い、
>身近な貧困を無視する善意の傲慢さを諫めているのだ。
これは一面当たっていると思う。イラクが本当にひどい所なら、あんな目
に合ったら二度と行きたくないと言うはずだ。今の日本人がイラクに何が
できる?イラクの人の能力を馬鹿にしてはいけないんじゃないか。日本人
の力なしには生活復興もままならないような状況ってほどでもないんだろ
う?何しに外国からわんさと行っている。イラクにいる全ての外国人は基
本的に部外者であり、お邪魔虫以外の何者でもない。自分の国はどうなの
か?誘拐事件は日本にだってある。どこにいたってある意味安全じゃない
のだ。外務省がご大層に渡航禁止なんぞいなくても、政府が自己責任で突
き放しても、NGOやジャーナリストの連中はそれなりのネットワークがあ
って、あっちへ行ってるのだし、自力で対処するだろう。間違ってもイラ
クの人が可哀想なんて思わない事だ。思っても、日本人の力でなんとかな
んて思わない事だ。彼らだって、外国や国連がしゃしゃり出なくても、自
力で秩序くらい回復できるさ。豊かな先進国の日本人が「助けてやる」の
だ、「施しをしてやるのだ」そんな思い上がりは向こうにとってはいい迷
惑だろう。実際に付き合ったら、アラブの人も別に日本人と大して変わり
ない親切な人達で、あの人達も助けるより、むしろ助けてもらった方が多
いのではないか?イラクの方が住み心地がいいから、どうしても行くとい
うなら、今度こそ完全に自己責任で行けばいいが(多分、あの人達は日本
人よりイラク人に知り合いが多そうだから大丈夫だろう)、イラクはイラ
ク人のものだ!それ以外誰のものでもない。先進国の傲慢さが最後は、就
任直後と比べて目じりにしわが見え始めたブッシュとブレアの「お互
い・・疲れたね」とにっこり目を合わせた表情に表れていたと思う。
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やまかがしさん 投稿者:ちゅんた 投稿日: 4月19日(月)10時45分9秒
ご自身の投稿を
>取り乱しての長文乱文
そのように考えているのであれば、
>なぜ、きれいに書き直さないのか、私的内面をさらけ出して
>おおよそ、公の概念を持ち合わせていない、自分のことしか考えていない
>子供としかいいようがありません。
などと書いて非難を加えるあなたの態度からすると、
ちゃんときれいに書き直して投稿するべきじゃないですか?
まあ、ご自身の投稿だけは、特別扱いなんでしょうかね?
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でも高遠さんの行動力は偉いと思う 投稿者:あい 投稿日: 4月19日(月)10時41分16秒
ボランティアさんはそう言いますけど、
実際に海外で子どもを助ける行動をしている高遠さんは偉いと思いますよ。
普通の人なら躊躇すると思いますよ。より程度の高い行為を批判されるいわれはないでしょう。
日本の国内のことは海外に行く行動力がないひとがやれば良いだけの話。
役割分担をすると言い換えればすっきりと解決する話でしょ?
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助かって良かったね 投稿者:通りすがり 投稿日: 4月19日(月)10時32分49秒
まあ、何処に行こうが基本的に本人の自由だと思いますが、自分に都合が悪くなった
からと言って政府に責任を求めるのは本末転倒ですよ。内心の自由を主張するのであ
れば「リスク」も負うのが筋でしょう?
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ボランティア 投稿者:通りすがり 投稿日: 4月19日(月)10時22分30秒
高遠さんはマザーテレサのところでボランティアをしていたというが、
マザーテレサが初来日のときに「日本人はインドのことよりも、
日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります」と述べたことを忘れたのだろうか。
同じことを1200年前、比叡山延暦寺をひらいた最澄もいっている。
「径寸(けいすん)十枚これ国宝に非ず、一隅を照らすこれ則ち国宝なり」
一隅=身近なところを慮る人こそ国の宝だと。
マザーテレサも最澄も、遠くの困っている人を見捨てよといっているのではない。
人は万能ではない、地球の裏側の貧困を憂い、
身近な貧困を無視する善意の傲慢さを諫めているのだ。
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ふとおもう。 投稿者:やまかがし 投稿日: 4月19日(月)10時17分7秒
人質事件の一連映像などを見てきました。
無事開放されたことは、同じ日本人としてうれしいことです。
しかし、3人には納得できないことが多すぎる、
人質から開放された直後に、顔面蒼白で
足も振るえ、物も食べれないと言うのが普通ではないか?
今回は、どう考えてもテロリスト側と共感していたに違いない。
なぜ、日本に近づくにつれて調子が悪くなるのだ?
日本に帰ってこれたなら、ほっと、いい顔して帰ってくるのが普通ではないか?
いくら、批判(誹謗中傷ではない)が多くとも、正しいことをしているとの
信念があれば、しっかり帰ってこれるのではないか。と感じます。
そして、飛行機のなかで書いたと言われる、直筆のメッセージ。
字が悪筆なのは仕方ないとして、推敲のあともそのまま、
ミスも殴り消しで、到底、人前に出すものとは考えられない。
なぜ、きれいに書き直さないのか、私的内面をさらけ出して
おおよそ、公の概念を持ち合わせていない、自分のことしか考えていない
子供としかいいようがありません。
海外へボランティアとして行ったなら、義務感と開放感、
自己満足いっぱいで、おそらく日本人としていってる
ことも忘れがちになるでしょうが、
わたしたちが持っている世界最強に近い日本国のパスポートは、
先人たちの努力、苦労によって存在するものであり、
感謝して当然で、世界が、地球がといって旅する人たちには
ぜひパスポートを捨てていただきたい。
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疑問 投稿者:一般人 投稿日: 4月19日(月)10時13分13秒
デモをしていた団体や支援者組織は、北朝鮮拉致被害者救出のデモをなぜしないんですか?
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まなさんの書き込みはいちゃもんですねw 投稿者:どうでもいい人 投稿日: 4月19日(月)10時09分54秒
後で解放された人質の方が「自己責任」は、三人より重いですよ。
もう、あれですね。感情論で物事判断してますから駄目ですね。
これが、日本国民のレベルなんでしょうねw
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はっきり言ってどうでもいい 投稿者:どうでもいい人 投稿日: 4月19日(月)10時06分37秒
もう、いまさら人質の自己責任だとかどうでもいいですね。今まで散々言
われてきましたし、まだ自己責任追求している人を見ると程度が低く見え
ますね。一体、何回言えば気が済むんですかね。そんなことより、国連主
導の暫定政権作りのほうが気になりますね。
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仮病じゃないの? 投稿者:追撃メルマガ発行人 投稿日: 4月19日(月)09時48分4秒
元新聞記者です。
自作とまではいわないが、何らかの演出や協力があったようには感じてしまうね。
帰国後に会見でてこなかったのが、それをますます印象付けた。
現地に留まりたいとか、もう一度行きたいと言っていた人たちが揃って急に
PTSDというのも疑念を招くものだ。
こんなメルマガ出してます。評判いいです。よかったら見てください。
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
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まなさん、その言葉を 投稿者:↓これは削除しないでね。>削除人さん 投稿日: 4月19日(月)09時35分5秒
明後日ぐらいまで覚えておいてね(ハァト
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正直。 投稿者:まな 投稿日: 4月19日(月)09時27分1秒
私もあの3人に対してはなんだか嫌な感じです。政府から13回も忠告されな
がら無理矢理行って、今度は助ける為に散々苦労してくれた政府に対して
あの仕打ち。後に解放された二人の日本人に関しては、同情しますが、どう
も彼等3人には見てて腹が立ちます。
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友人への手紙〔その2〕−−NO!!小型核兵器(DU)サッポロ・プロジェクトの日色さんからのメール〔転載〕 投稿者:菊 投稿日:
4月19日(月)08時47分24秒
皆さま、今井くんたちを守ってあげてください。
このままではつぶされてしまいます。m(__)m:
ジーンの日色です。
いつもたいへんお世話になっております。
解放の際は、本当に皆さまにお世話になり、
どうもありがとうございました。
そして、この度は本当にご迷惑をおかけしました。
たいへん申し訳ございません。m(__)m。
もう緊急版はお送りしないつもりでしたが、
ただ、皆さまもご承知のように、解放から一夜明け、
政府首脳や一部マスコミ(事実ならまだしも、
残念ながらウソと誹謗中傷に満ちています)による、
家族への大バッシングが始まっています。
本人たちはもちろん、ご家族も
本当に心身ともに疲弊しきった状況の中で、
この大バッシング(というか、これは
弱りきった人間へのイジメとしか思えません)
には、耐えられないと思います。
このままだと、本当につぶされてしまいます。
いくつか出ている3人の擁護論は、最後に
お伝えしますが、ここでお願いがあります。
>
日本国内、および海外在住の皆様、
有力者、有名人、影響力をお持ちの皆様、
3人を救うためにテレビ、新聞、雑誌等のコメントで、
彼らの擁護を展開していただけませんでしょうか。
すでに、ルモンド紙や中日新聞が下記のような
擁護論を展開してくれています。
アメリカのパウエル国務長官でさえ彼らを
擁護してくれています。(下記参照)
皆様、助けてください。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
m(__)m
日色 無人
◆「日本にも新世代育つ」 仏紙が3邦人の行動を弁護
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html
◆米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/headline/tbs_headline944100.html
◆中日新聞 (社説)冷静になって考えたい
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040418/col
◆下記は、今回の人質解放にたいへん尽力していただいたパリ・グローバルウォ
ッチのコリン・コバヤシ氏の緊急声明です。
〔※以前に紹介しているので略します〕
【転送・転載、よろしくお願いします。】
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友人への手紙〔その1〕 投稿者:菊 投稿日: 4月19日(月)08時45分42秒
昨日、宮下公園の集会に行きました。全体で1,500人くらいだったでしょうか。
1週間前の11日に開かれたシンポジウムの司会をやっていて、ムジャヒディンの
解放声明を読み上げながら、号泣したという話をきいていた友人の雑誌編集者と
久しぶりに会いました。
私:「いつもクールなおまえが大泣きしたんだって?どうしたの」
友人:「日本の政府の対応が何ともホントに情けなくてね、泣いちゃったよ」
「いやあ、この1週間みんなよく動いたよ。おかげで、俺のメールボックス、パ
ンクしちゃった。それにしても、くたびれたなあ・・・」
私の実感でもありました。
そんなことを話しながら、お互い薄くなり、白くなった頭を比べながら、歩道を
歩く人たちにプラカードを掲げて渋谷一周のデモをしました。
そんな中で、夜3人の人質の人が関西空港に帰ってきたテレビ映像を見て、びっ
くりしました。(アンマンで、アルジャジーラを見ていたという)逢沢副大臣の
後を歩いてくる3人には、生きた感情がうかがえません。解放直後とは別人のよ
うな趣です。
実際、それは拘束時のショックの後遺症だったかもしれませんが、私には3人に
対する政府の圧力とバッシングの嵐に対する恐怖のように思えました。
この国は何と酷薄なのだろうか、とつくづく思います。
コリン・コバヤシさんが「日本で郡山さん、高遠さん、今井さんたちを待ち受け
ているのが、<北朝鮮>から戻られた拉致被害者の方々と同じのように、何も言
えなくなってしまうような鉛の状況を作り出してはならないと思います」(【そ
の9】)と書いた通りのことが起きてしまいました。
宮下公園の集会で発言したフリージャーナリストの豊田直己さんは「ドバ
イで、3人に向かって罵声を浴びせるメディアの記者がいた」と証言していまし
た。確かに、ドバイの病院に入る映像では、病院前で罵声が聞こえ、それに対して
高遠さんが腰を折って、謝罪しているようなのです。
加えて、逢沢代議士と外務省の役人に1日以上取り囲まれて、「感謝しろ」と言
い続けられれば、バランスを崩すのは当然のように思います。
そんなことを考えていたところに、今井さんが代表の「NO!!小型核兵器(D
U)サッポロ・プロジェクト」のマスコミ対応窓口役をやってきた日色無人の
メールが転送されてきました。
一部のメディアはその特権を利用して、ドバイまで出かけて、3人を「責任をと
れ」と罵り、今度は3人が記者会見に出ないことを「説明責任を果たしてない」
と非難するでしょう。
そうした中で、日色さんの要請に応えることはもちろんですが、今、3人は孤立して
いないという声を届けることが大切だと思います。宛先となる「サッポロ・プロジェクト」
ホームページをご紹介します。また、「(共同声明)「自己責任」論による非政府
組織(NGO)、市民団体、ジャーナリスト等の活動への批判に憂慮します」という
署名が行われています。よろしければ、ご賛同下さい。
NO!!小型核兵器(DU)サッポロ・プロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/
「自己責任」論による非政府組織(NGO)、市民団体、ジャーナリスト等の活動へ
の批判に憂慮します−全文
http://www.jca.apc.org/wsf_support/ngo_statement.html
それから、明日帰ってくる渡辺さんの「人権ネットワーク」サイトも合わせて、
ご紹介します。非常に面白いです。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html
追記:スペインは撤兵を正式決定。イタリアも反対論が多数派になっています。
小泉は「親米勢力も反米勢力も一緒の国作りを日本は支援する」などと
いっていて、最後まで取り残されそう。ホントに情けなくなります。
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削除基準 投稿者:削除執行人団 投稿日: 4月19日(月)07時24分3秒
場が荒れましたので削除執行しました。基準は
1)投稿者名が不明なもの
2)題名が無いもの
3)明らかに煽りと認められるもの
4)それに反応したと思われるもの(常連か否かに拘わらず)
5)差別発言、人権を明らかに犯していると思われるもの
です。その程度の判断は各削除人に任せられています。
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まあ 投稿者:dk 投稿日: 4月19日(月)07時22分16秒
自己責任うんぬん言っている諸君は、当然この掲示板を荒らしたり、
変なこと書き込めばどういうことになるか分かって書いてらっしゃるのでしょう。
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ふって湧いた諸君! 見てね! 投稿者:鍋山 投稿日: 4月19日(月)06時57分47秒
【エロサイトでもないのに 超人気! 一日一万ヒット以上】
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
大手マスコミは、ちゃんと警備員が同伴してるんだってね!だいぶ引き上げたようだけど。
銃をチラつかせた護衛つき記者に、マイクつきつけられてインタビューって・・・
これが、いいかげんなフリージャーナリストではない、正しい報道のあり方???
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ときさん 名言! 投稿者:鍋山 投稿日: 4月19日(月)06時52分20秒
『人質に イラクは温かかった 日本は冷たい』
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俺は野人だからな…。 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)05時21分9秒
おいっ!名無しのごんべ。俺は自分が品格があるとは思ってねーよ。野人
だからな。品格がねーから、此処へ来て皆さんの教養と品格あるご意見を
拝聴してるんだ。文句あるかィおまいさんこそどうだ、投稿者欄が空欄じ
ゃねーか。たといハンドルであろうと名乗れよだぁほがァ。俺がおまいさ
んの名付け親になってやろうかィおまいさんは「無印良品」だ。あはは。
ざまみろ!
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しょーがねーなー 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)03時48分37秒
金額を問題にしてんのよ俺は。救出にあたって国民の金使ったことに怒り
を感じてるんだろ?俺らの金なわけだろ?だったら額がでかい方がこの場
合はより悪にちかいよな。まぁ三人も事の真相は話してほしいし、支援し
てくれた沢山の人に対する仁義だわな。ただ今彼らを取り巻く日本の状
況、賛否両論ヒートアップしすぎで喋れねーだろう。家族に「焼き殺す
ァ」とか脅迫電話してる阿呆がいるようじゃ。喋れる環境が必要なんだ
よ。ひよっとしたらさ、イラクより根暗い言論環境の日本のがこわくねー
か、ある意味。そんじゃ寝るわ。ヲ。
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追伸 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)03時24分6秒
偽善者君よ。付き合おうとするから、君が見たくないものが眼にはいるん
じゃねーか。今回の政府が払った経費よりもっともっと莫大な国民の金を
空出張やらで使ってる高級官僚とかいるじゃねーか。資金運用だとかほざ
いてろくでもない建物おったてて、挙げ句の果てに自治体や三セクへ格安
バーゲン。こういう部分に怒りを感じろや。ほんじゃねー。
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ということで 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)03時04分43秒
まっぺんさん。真面目な議論と貴重な情報はどしどし載せてくだせーや。
勿論どこまで真面目で格調あるかはおまかせしますわ。ただもう、商店街
のシヤッターやら海岸のフェンスやらに書きなぐった落書みたいのは見た
くない。単純に汚いだけ。右系の掲示板に集ってる人は…左の意見も品格
があれば載せればいい。言論の自由ってのは反対者であれ、言う権利を認
めてからの話だぜ。そちらも左の落書は消しといてくれよ。見たくない。
そんじゃばいばい。
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ボランティアって 投稿者:偽善者 投稿日: 4月19日(月)02時51分26秒
突き詰めりゃ「自己満足」でしょ?
他人の為に自己を犠牲にして、自分で酔いしれる為の。
だから、それ自体は否定しないよ。
けど、
自国の国民と国策に不利益をもたらす行為
は、認める事は出来ないな。
なぜ3人の自慰行為に俺たちが付きあわせられなきゃならんのだ?
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今日出会った言葉 投稿者:とき 投稿日: 4月19日(月)02時49分1秒
「偽善は悪じゃない」含蓄ある言葉でした。何が善かは本当は誰も判らな
いと思う。それはその人間が内省していけばいい。ただもういい加減に他
人を中傷することは止めろや。日本人の品格が疑われるぜ。右にも左にも
少数の煌めく人がおり、そのどちらにも内省しない下品な阿呆がいる。こ
の板が品格あるサヨク系の掲示板であってほしい。自称右の方は、そう
だ、筑前玄洋社あたりの原点を勉強してみてはどうだ。といっても2ちゃ
んねるの書き込みがどうたらの程度じゃあ言うだけむだか。まあ内省が肝
心。他人になんたらかんたら言う前にな。
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なるほど 投稿者:三歩 投稿日: 4月19日(月)02時21分54秒
>>三歩 投稿者:立て!初心者 投稿日: 4月19日(月)02時13分9秒
(無題) 投稿者:\ 投稿日: 4月19日(月)02時04分56秒
は、修行が足りないな。
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ちなみに 投稿者:ななし 投稿日: 4月19日(月)02時16分8秒
> 人質にナイフの脅迫映像は演出 政府分析、早期に認識
> イラク邦人人質事件で、武装グループが犯行直後にカタールの衛星テレビ局アルジャジー
> ラに送りつけたビデオメッセージの中で、写真ジャーナリストの郡山総
一郎さん(32)ら
:
(以下のソース)
:
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
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最近は「名誉毀損」の損害賠償額がすんげえ高いんですが 投稿者:黒目 投稿日: 4月19日(月)02時10分13秒
それで「噂の真相」も休刊になったんですが、こいつらを徹底的に訴追し
て、それでイラク民衆救援基金作るってのはどーよ?
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国側の統一見解 投稿者:お役所さん 投稿日: 4月19日(月)02時05分7秒
直轄の役人から直接聞いたんですが、
「郡山が発案した自作自演」で裏が取れたので、
それで3人の尋問進めるそうです。
表向きがどういう結果に終っても、それが真実。
国政に脅威を与えたからには、裏からでもしかるべき罰を受けるでしょう。
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転載です 投稿者:黎 投稿日: 4月19日(月)02時01分11秒
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琉球新報 2004年4月14日
<イラク情勢>在沖海兵隊1600人もファルージャへ投入
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_04/040414eb.html
【ワシントン13日=本紙駐在・森暢平】在沖基地から派兵された米海兵
隊の2個歩兵大隊(約1600人)がともに、激しい戦闘が続くイラク中部
のファルージャに投入されていることが分かった。外務省は「在沖米軍
はイラク西部の治安維持に当たっている」(5日、参院イラク事態特別委)
と答弁したが、実態はまさに戦闘状態で、両大隊の死者は11人に達した。
(中略)
当初、キャンプ・ハンセンから派遣された第5連隊第1大隊が、他の1個
大隊と作戦に当たっていた。しかし、戦況が厳しくなった10日、キャンプ・
シュワブから派遣の第4連隊第3大隊が増派された。、ファルージャで戦
う3個歩兵大隊のうち、2個が沖縄の部隊となった。(後略)
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このことをイラクの人びとが知ったら。。。。。。
ここでも、日本は戦争犯罪に手を貸しています。
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自作自演大賞発表 投稿者:2ちゃん 投稿日: 4月19日(月)01時55分19秒
☆自作自演大賞決定☆
(ブッ)あそこに大量破壊兵器があるぞー
(ブッ)テロリストがいるぞー
(ブッ)つっこめー、殺せー(これだけは本当)
おまちかね自作自演大賞は、圧倒的派手さ、かけた迷惑の世界的規模、
使った税金のけた外れの額、被害者の多さ(赤ん坊、子ども、老人含
む)、いいように踊らされた日本人の数、などを総合し、ダントツでアメ
リカのブッシュ氏に決まりましたが、なにか?
(2チャンネルよりコピー)
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自業自得ってのは本来 投稿者:ねこ大好き 投稿日: 4月19日(月)01時29分1秒
家族だからこそ言わなきゃいけないことじゃないのでしょうか
私なら解放を喜んだ後、絶対に戒めますね
同じようなことを繰り返したとき、つらいのは家族ですよ
自分の行動に責任を持ってほしいとは思っているはずです
ただ、他人が言うには厳しい言葉だとは思います
今回は政治家が言っちゃったから悪い言葉になってしまいましたが…
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>今井君がんばれ!! 投稿者:のん 投稿日: 4月19日(月)01時27分0秒
冗談ですか?
「いったい何を根拠に」5kmの道のりはせいぜい10m位の感覚だとおっしゃるのですか?
イラク人であろうが日本人であろうが、生きていくのに水は不可欠。その
ことを私は切実に実感したことがある、それが「阪神大震災の時」だと言っているのです。
自衛隊の供給する水に群がるサマワの人たちの映像を、見たことがないの?
すでに、現在は自衛隊が「すぐ飲める水」を供給している段階です。サマ
ワの人たちがこれを利用し、水を得るために彷徨する時間を他のことに回せるのです。
復興の第一歩、それは「水」から始まるのですよ。
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残念です。 投稿者:今井君あっぱれ 投稿日: 4月19日(月)01時21分2秒
↓ 今井君は善意で行ったのではないのですね。
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
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中傷というよりも 投稿者:ねこ大好き 投稿日: 4月19日(月)01時17分0秒
自衛隊撤退は現実的でないという意見なんですが
それに対する反論はないのでしょうか
安易に行動に移せばよい、というものでもないと思います
どうすればイラクの人たちのためになるのか、ということが大切なのでは
ないでしょうか
それなら誘拐されて迷惑をかけるよりも、国内から運動をすべきだと言っているのです
それに選挙で選ばれた人たちが決めた自衛隊派遣
我々国民が選出したのですよ?それを忘れてはいけません
もちろん反対などがあれば署名運動したり、デモ起こしたり、選挙に立候
補すればいいじゃないですか
わざわざ現地に乗り込んで非難するべきことではありません
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>今井君がんばれ!! 投稿者:のん 投稿日: 4月19日(月)01時12分0秒
反論になってない!
私は阪神大震災の罹災者です。バケツ一杯の水どころか、ペットボトル一
杯の「飲める水」を求めてどれだけ駆け回ったことか。
>遠い道のりをあるいて水をくめるのなら、それでもいいじゃないですか?
まったくその通り! だけど「多少の犠牲」が日本人の「高い理想」??
「それによる不利益は仕方ない」??
なにそれ!!
サマワに限らず、イラクの人たちにとっては、「日本人の高い理想」など
と称するものよりも、「バケツ一杯の水」の方が大切なのです。それが私にはよくわかる。
「高い理想」などのために今、すでに自衛隊が供給している「すぐ飲める
水」を断たれてたまるか、と。
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右寄りとか左寄りとかじゃない 投稿者:どっちも必死だな 投稿日: 4月19日(月)01時06分3秒
変な点が多い。
待遇が割とよく、イラク人が嫌いになれないと言いながら会見できないほ
ど心身ともに疲労していることはちょっと納得いかない。
しかも3人とも。
報道に携わる郡山さんは是非とも記事をしっかり書いて欲しい。
我々は真実が知りたい。
ぜひ自作自演ではないと証明してもらいたい。
また政府は費用を請求するしないに関係なく今回の事件にかかった費用を国民に示して欲しい。
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失礼しました無職さん 投稿者:黎 投稿日: 4月19日(月)01時04分31秒
調査の努力をしていただいたことに感謝します。改憲派さんや三歩さんの
ように少しはまともな人であることは理解しました。ただ、独自の信頼性
に関する基準によってフィルターが掛けられている為、まだまだ不十分で
す。
無職さんは以下のように書き込みました。
>私は研究で放射性物質を扱いましたし、被爆したこともあり、
危険性については多少知っているつもりです。
>例えば放射性に関しては、ほとんど透過性の低いα線を放出するという
こと。α線は薄い紙さえも透過できません。よって体の奥には届きませ
ん。私が実験で被爆したときは、親指、ひとさし指だけが放射性測定用の
カウンターで検出できました。
しかし、これは嘘です。
アルファ線の正体はヘリウムの原子核で、陽子2個と中性子2個で構成さ
れています。透過力は大気中で僅か数センチと極めて弱く、体外被曝の危
険性は確かに少ないです。しかし、エネルギーは大きく(シーベルトで表
される、人体への影響力は中性子線の2倍、ガンマ線の20倍とされてい
る)、体内に吸収されて体内被曝を生じれば、数ミリ周囲の細胞の遺伝子
が損傷され、発ガン性が極めて強くなるのです。お説のように肺から排出
される間にどれだけ被爆しますか?れっきとしたウランが環境汚染の中で
日々入り続けるのですよ?
こんなことはフィルターが掛けられていなければすぐわかることです。
真摯な探求を望みます。(それこそこんなところで他の荒らしのみんなと
一緒に油を打たないで勉強をしてよい就職先が見つかることを期待します)
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誹謗中傷はやめましょう。 投稿者:通りすがり 投稿日: 4月19日(月)01時03分3秒
下品な誹謗中傷は己の低脳ぶりを露呈するだけです。
やめましょう。
しかしながら、今回の3人及びそのご家族の“感覚”には
多くの日本人が直感的に違和感と不快感、「何か違うなぁ」と
感じている事は疑いようも無い事実です。
個人と国家、私と公、その係わり合いと捉え方が現実世界に
生きている一般的な人々と、今回の3人とご家族ではかけ離れている
ようです。その辺りが不信感の根幹にあるのでしょう。
酷い言葉を使って晒し上げるのは簡単ですが、ずれた感覚の方々には
そのずれた感覚でも分かるように諭し、分からせてあげる以外に方法は
ありません。金銭でしか理解出来ないのなら、今回の救出にかかった費用を
法的に担保して頂くのが妥当でしょう。
「誰も助けてなんて言ってない」「支払う法的根拠などない」などと
本人や家族が思うのも自由でしょう。
であれば、もちろんそれは批判・批難されても仕方が無い。それも自由なのでしょう。
今回の3人が、この事件などで本を売って印税を手に入れたり、
まかり間違って英雄扱いされるような事があってはなりません。
その為に論理的に批判・批難をする事は止められるいわれはありません。
よくこうした無謀な行動を起こす方が使われる、「言論の自由」と言うも
のでしょう。
この意見も都合が悪い、自分の意に沿わない、反論出来ない、と
削除するのも自由ですが、あまりにもその行為は自己矛盾に満ちていませんか?
批判・批難と誹謗中傷・罵詈雑言・嫌がらせは全く違うものです。
分けて考える事をせずに全てひっくるめて「いたがらせや誹謗中傷だ」と
耳を塞いでも、この文章をコピーして誰でもが貼り直す事もまた「嫌がらせ」ですか?
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小泉は嫌い、でも3人はもっと嫌い 投稿者:ねこ大好き 投稿日: 4月19日(月)00時59分0秒
自分は自衛隊派遣は時期的に反対でした
しかし、一度派遣したからにはそう簡単に引き返すべきではないと思います
テロの危険があるから撤退。それは現地の人々を見捨てろという意見ではないでしょうか
それに現地でボランティア活動をするのなら、なおさら自衛隊の協力が必要なのではないでしょうか
3人が突っ走って、自分たちの責任がとれないほどの事件になってしまった今回の事件
責任が彼ら自身にあるのは明白でした。それを政府がTVで非難していいかどうかは別問題ですが
そんな人たちが、責任は自衛隊にあるという。これでは民衆の怒りを買うのも当然ではないでしょうか
自衛隊の人たちはしばらく家族と会えなくなる、テロに巻き込まれる可能性も0じゃない
そんな人たちを「自衛隊派遣反対」とプラカードで送り出した左翼団体がいましたよね?
それが逆の立場になったようなものです
少なくともあのとき反対のプラカード出していた人たちには、今回の件で3人に罵声を浴びせる右翼を責める権利はないと思います
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基本的に大事なことは 投稿者:自戒 投稿日: 4月19日(月)00時58分6秒
自分を大事に出来ない人が他人を大事にし、なおかつ幸福にできるのか?
身近な人間さえ幸福に出来ず、他人を幸福にできるのか?
主義主張が違えども、基本的に大事なことは同じなはず。
最も身近な大切なことを疎かにしていては本末転倒では?
単純で根本的なことですが、自分も気を付けて生きていかねば。
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サマワの人たちの大切な水 投稿者:のん 投稿日: 4月19日(月)00時56分48秒
自衛隊の撤退を叫んでる人は、サマワの人たちに対して
「バケツ一杯の水を得るのに5キロの道のりを往復しやがれ!」
と言うのですね。自分たちは飲める水を平気でトイレに流しているというのに。
鬼だ・・・。
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今井君はなんかやらかす 投稿者:納税者の被害者 投稿日: 4月19日(月)00時52分14秒
今回の騒ぎで貴重な血税を無駄に使われて頭に来てます。
結局、彼らは日本政府へのあてつけだけで行っただけでしょ。
虐待されて殺されてる子供は日本にもいくらでもいます。
劣化ウラン弾はイラク以外にもあるし、現地語や英語もしゃべれない子供が行っても仕方ない。
ま、カメラマンは金儲けだけど、死んでも政府に泣きつくなと言って行くべき。
で、帰国のときのニュース見たけど今井君不遜で倣岸な顔してたね。
すごく不愉快だけど仕方なく黙ってるだけという感じ。
ありゃ、なんかやらかす。PTSDなんてとんでもない。
警察はマークしておいたほうがいい。なんか本物のテロリストになりそう。
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はぁ・・ 投稿者:( ´_)プッ 投稿日: 4月19日(月)00時51分4秒
>自分も正直ここ最近の右よりな報道規制には
>作為的な物を感じざるを得ません。
こういうモノの見方がオウムと一緒なんだよなぁ・・・
浅はかな陰謀史観とか被害者ごっことか。
「我こそは純粋な正義」という妄想。
そういえば今井君の顔ってオウムっぽいよね。
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