四トロ同窓会二次会 2004年4月28日～30日
★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
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当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
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http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
※ご不満の方は3次会をご利用ください。二次会掲示板よりは多少規制が緩いと思います。
（投稿頻度により変更もあります）[2004/04/23記]
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＞三歩さん 投稿者：辻斬り 投稿日： 4月30日(金)20時48分57秒
すみません、この記事が見れません。
Software error:
って出ます。
一応書いてあることだけに反応。
この言葉はだれが書いた物でしょうか？
念のため、情報サイトは確実にしたと言い切れそうなもの以外は可能性で
しかないと見ています。
何点かこういうサイトを見ていますが、たまに嘘・誇張された感じのもの
もありましたし
あとアメリカに聞けばイラク人なら誰もが怪しいと言うような気もします
が、
慎重にことを勧めるなら他国にも聞かないでしょうか？
さすがに日本政府に力がないと言ってもそれぐらいはすると思います、
あくまで思うであって「ならそれをした情報を出せ」と言われても出せま
せんけど
それにしてもどう転んでもアメリカに非難行くのは当たり前と化してます
ね。
問題だらけですから
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SENKIが言うなよ 投稿者：現政研 投稿日： 4月30日(金)20時40分5秒
＞３・20集会では、明治大学内でノンセクト学生活動家に暴行を加えた団
体や、組織内で女性のレイプ事件を起こしてきた団体が実行委参加団体に
なっていることへの批判のビラも撒かれていたが、実行委に入れるか、ご
遠慮いただくかその基準は何なのか。自分に従順であるかだけが基準なの
では、まさに専制ではないか。
目糞鼻糞を非難する。専制が専制を非難する。まあ、ええけど。
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たりめーだ＞三歩 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月30日(金)20時25分23秒
[aml 38680] 本日４／１０（土）、明日４／１１（日）「拘束された３人
を救うためにも自衛隊のイラクからの撤退を求める原爆ドーム前座り込
み」の呼びかけ
[aml 38836] Re: ただ、無事を願う。
[aml 38874] Re: ただ、無事を願う。
彼は大したヤツだよ。
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＞辻斬りさん 投稿者：三歩 投稿日： 4月30日(金)20時20分27秒
コレは読んだ？
＞政府は人質救出の策を講じる前に, 警察や公安調査庁, 内閣 情報調査
室を使って人質の思想・信条をチェックしていたのだ. その結果, 今井さ
んの母親が共産党員であり, 今井さん自身, 劣化ウラン弾の危険性を訴え
るNGOを設立した若き運動家で あるこ[と]を政府は掴んだ. 警察長関係者
が説明する. 「事件が起こってすぐ, アメリカから連絡が入り, 人質と
その家族の身辺調査を行うよう指示を受けました. イラクに 軍隊を派遣
していない国の人間が武装グループに拘束さ れた際, 米国のイラク攻撃
が原因だという反米キャンペー ンが沸き上ったのです. だから米は, 誘
拐事件は反米勢力 の仕掛けだと見て過剰に反応するのです」
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%A5%A4%A5%E9%A5%AF/%CB%AE%BF%CD%BF%CD%BC%C1%BB%F6%B7%EF/0000073495.html
それから「クベイシ師に疑念を感じた」日本政府は、アメリカに、クベイ
シ師って、どうよ、って聞いたに決まっている。で、アメリカは、あいつ
を信用するな、って言ったに決まっている。
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会見 投稿者：辻斬り 投稿日： 4月30日(金)20時10分25秒
今回の記者会見を見ましたが皆を納得させるほどではなかったように感じ
ます。
イラク人のことについては少し分かりましたが、
泣いてくれと頼まれたと、演技ではないと意見が少し食い違っていまし
た、
郡山さんがその時の状況を把握できなかったと言えばそれまでです
が・・・
記者の質問も少しソフトな感じにも感じられました。
ただＰＴＳＤ・・・というよりＰＴＳＤ予備軍と言った方が良いですね、
これのためにきびしめに感じる質問ができなかったのかもしれません
が・・・。
あと自己責任論については批判的なことを言っていましたが、
二人は自己責任とは違う責任を言ってた感じもあります。
少し考えがズレている感じがあるのですよね。
自己責任云々を言われるのはこのためじゃないでしょうか？
まあ政府があげて自己責任論を言うのはやはりやり過ぎとは思います
が・・・
それと自作自演という疑問もあるみたいですが、
発言が全て本当ならまずないと思います。
感想は自己責任の認識が政府と二人とで違ったというところでしょうか。
自作自演説の出所を探すのは難しいと思います。
可能性論で出していけば必ず出てくる説でしょうし、
ただばらまいたとなるなら最初に記事かニュースで誰かがそう発言した時
だと思います。
少なくともアメリカ政府がということはないと思いますよ。
アメリカが日本の民間人３人にどうこうするというのは少し無理があるか
と思いますが？
あのアメリカですから、自分のことでいっぱいいっぱいだと思いますよ。
日本政府がクベイシ師に感謝の言葉を送らなかったのは・・・
クベイシ師に疑念を感じたからじゃないでしょうか？
その時は正体不明の集団だったからこそ誰と繋がりがあるか分かりません
でしたし
少なくともすぐに信頼できる状況ではなかったと思います。
それと自分から感謝をしなかったとか言うと・・・偽善にしか見えない。
日本政府、クベイシ師、拉致された人、
全員が全員、自ら首を絞めてるようにしか見えなかったのが
今回の事件の印象かな？
言うまでもないけどアメリカはすでに首吊ってぶら下がってるほどにまで
なってます。
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今井さんは 投稿者：三歩 投稿日： 4月30日(金)19時32分31秒
山口二矢に似ているね。
社会党の浅沼委員長を刺殺した山口二矢（当時１７才）は、日本愛国党の
赤尾敏にそそのかされてテロを実行したと当初疑われたが、自分自身で考
えた、自立した（ちゃんと自己責任をもった）テロリストだった。
今井さんも、親の影響とか、設立したNGOの周りの大人とかから祭り上げ
られていたわけではなく、自分自身で考えてイラクに行ったんだね。
記者会見は、具体的で、観念的なことは言わずに、予想より見事だった。
編集済
http://www.review-japan.com/makuhari/include/07_018b.html
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２ちゃんねるより 投稿者：三歩 投稿日： 4月30日(金)19時05分54秒
886 ：国連な成しさん ：04/04/30 18:38 ID:???
今井を叩くことが困難だと会見でわかったので
叩きやすそうな高遠にターゲットが集中してるなｗ
887 ：国連な成しさん ：04/04/30 18:38 ID:gS3YGIA2
どうもやらせでないようだ
しかし最初からマスコミにあおられているのは
納得するわけにいかない
888 ：国連な成しさん ：04/04/30 18:38 ID:???
なあなあいまだに自作自演のことを話題にするって・・・
哀れすぎるよ>>864は！NGで透明あぼーんしてあげるね
ということになったみたいです。
ところで、自作自演説って政府、具体的には小泉の飯島秘書あたりから出
てきたということになっているが、自作自演説をばらまいた原点って、日
本政府じゃなくて、じつはアメリカなんじゃないか？ 誰も指摘しないけ
ど。
事件の対処は、日本政府にしてはめずらしく素早かったが、じつはもっと
素早かったのはアメリカ政府で、間髪入れずに、３人の身辺調査しろと、
アメリカがせっついてきたから日本政府が動いたのではないか。
そして今井さんの母親が共産党員だったことで、日本政府は色めき立った
（高遠さんの弟が自衛隊の撤退を叫ぶのは予期していなかった）。
で、自作自演という「アメリカが臭わせた仮説」を信じてしまった。
日本政府がクベイシ師にちゃんとお礼を言わないのも、あいつは何者か判
らないとアメリカから釘さされているからじゃないか（アホな市民は、日
本政府が間抜けで、クベイシ師の存在に気づかなかったと勘違いしてい
る）。
日本政府は何もしなかったなどと言っていたら「日本政府がアメリカと相
談しながら一生懸命やっていた何か」を、闇に葬ってしまうぞ。
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ＢＵＮＤのサイトより 投稿者：特に匿名で 投稿日： 4月30日(金)18時26分6秒
３・20集会では、明治大学内でノンセクト学生活動家に暴行を加えた団体
や、組織内で女性のレイプ事件を起こしてきた団体が実行委参加団体にな
っていることへの批判のビラも撒かれていたが、実行委に入れるか、ご遠
慮いただくかその基準は何なのか。自分に従順であるかだけが基準なので
は、まさに専制ではないか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm
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反戦運動とリンクさせるべきではないと考える人は、そういう立場性で主張すればよいではないですか 投稿者：黒目 投稿日： 4月30日(金)17時50分28秒
そもそも、これが反戦運動のビラまきでなければ、逮捕されたりは絶対に
していないわけで、現実にピザ屋さんや不動産屋さんはいちいち捕まって
いないわけです。
そこで、「反戦運動の奴だからなにやってもいい」という事を考える奴
が、警察だの検察だの裁判所だのにいて、こういう事をやる。またあるい
は、「これは捕まって当然だ」などと言う人間もいるわけですが、それは
そのビラが反戦運動のビラであったから当然だ、という立場であるわけで
す。
例えば、一昨日に神奈川県警で、「取り調べ中に被疑者が、証拠品の拳銃
で死んだ」という事件の高裁での判決が出ていました。これは、一審では
「警官が撃った」という判決で、２審では「自殺」という判決が出ていま
す。
まあ、そもそも取調室に拳銃が弾の出る状態であった、という時点で、な
にからなにまで無茶苦茶であって、「自殺であった」のであれば、取調中
の被疑者が弾の入った拳銃を手にしていた事になり、ますます無茶苦茶な
んですが、
で、この死んだ被疑者はヤクザであるわけでありますが、この事件がおか
しいという事と、被疑者の属性とは関係のない話である。ヤクザやからゆ
うて、取調室でわけのわからん死に方してええっちゅうような話にはなら
ん。
それを承認する事は、警察で取調中にわけのわからん死に方をしても、警
察はそれによって罪に問われない社会を承認する、という事を意味するの
であり、ヤクザやさんという商売を承認しているわけではない。
その人の属性や思想信条によって、その行為が犯罪であったり犯罪でなか
ったりする、というのは、法治国家の根幹に関わる問題であるわけです
が、それがあっさりと乗り越えられている。これは国家の支配の正統性の
問題であり、「反戦」以前の問題である。
せやし、権力の側にとって、これは「反戦の問題」であるわけですな。
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黒目さん 投稿者：改憲派 投稿日： 4月30日(金)15時08分46秒
ビラまきで逮捕は明らかに警察がおかしいというのは金ちゃんの私物国家
のような国家体制が大好きな人を除いて共通した認識だと思う。だから、
ぜひ反戦平和運動とはあまりリンケージさせずに、法律の不公正で不当な
運用という観点で運動を進めてほしいと心から願います。そうすれば、多
くの人から理解を得やすくなるかと思います。
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立川ビラまき弾圧 投稿者：黒目 投稿日： 4月30日(金)10時53分0秒
立川・反戦ビラ弾圧救援会からのお知らせです。
重複送信ご容赦ください。転載歓迎です。
①反戦ビラいれ裁判第1回公判（5/6）にご参加を
②立川警察による公判準備妨害
（１）「意見陳述」作成妨害
（２）弁護士との秘密交通権を侵害
③３名の仲間、八王子拘置所に移管
④７１名もの大弁護団に！
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①反戦ビラいれ裁判第1回公判（5/6）にご参加を！
当日に地裁前情宣と報告集会をします
5月6日（木）、第1回公判にあわせて、3名の仲間の早期保釈と裁判勝利
を訴えるために、八王子地裁前で情宣と裁判後の報告集会をします。当日
の動きは以下のとおりを予定しています。広い法廷（傍聴席70強）を確保
できましたので、傍聴とあわせてぜひご参加ください。
【５月６日 立川反戦ビラいれ裁判第１回公判当日の動き】
11：45 八王子地裁北隣明神公園集合
12：00～地裁周辺情宣
14：00 傍聴打ち合わせ（同公園再結集）
15：00 第1回公判
18：00～反戦ビラいれ裁判報告集会＠八王子労政会館
（地図
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sosiki/roseikaikan/hachioji.html
）
②立川警察による公判準備妨害
→立川署：０４２－５２７－０１１０（代表電話）
０４２－５２６－０３６０（FAX）
HP：
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/tachikawa/index.htm
（１）「意見陳述」作成妨害
弁護士接見を通じて分かったことですが、３名の仲間は、第１回公判に
向けて「被告人意見陳述」の内容作成をすすめていましたが、立川警察署
内の留置係によって妨害にあっていた模様。
具体的には、１回に原稿用紙５枚までしか書かせないように制限を加え
ていた他、ボールペンを差し入れさせず貸しもない、本や参考書類を読み
ながらの執筆を禁止、執筆中に原稿を看守が覘きこんでくる、など。
（２）弁護士との秘密交通権を侵害
仲間のう１名が弁護士宛ての手紙を留置係に渡したところ、近くの部屋
からその留置係が別の留置係に「検閲済みです」と言っているのが聞こえ
てきたとのこと。
これは、人権擁護の立場から、弁護人と被疑者および被告人との自由
交通権を明定している刑事訴訟法第３９条への明らかな違反・違法行為で
す。
３名の仲間は、こうした立川署内での執拗な妨害にも屈せず、意見陳
述を作成。５／６の公判に向けて準備中です。
③３名の仲間、八王子拘置所に移管
３名の仲間は、４月中に、立川署と多摩総合庁舎から八王子拘置所に移管
されます。未だ接見禁止は解けておらず、外の仲間との意思疎通は不自由
なままです。３名にこうした状況を強い続ける検察庁に抗議を！
HP:http://www.kensatsu.go.jp/
④７１名もの大弁護団に！
３名の仲間の救援のために多くの弁護士に名前を連ねていただき弁護団
が結成されました。現在のところ７１名もの弁護人が名を連ねた大弁護団
になっています！
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日本の軍隊が派遣されている限り・・・ 投稿者：北＠仙台 投稿日： 4月30日(金)07時06分22秒
日本の軍隊が派遣されている限り、現地のボランティアは安全ではないこ
とは確実です。
それは、アメリカを始めとする占領軍の一員であるからです。
いくら、民衆の味方と言っても、所詮は「帝国本国人」であることは明白
です。
もはや「日の丸（笑）」の腕章やゼッケンは何も意味を成さないばかり
か、
私は敵ですと言っているようなものです。
しかし、これこそ「自己決定」「自己責任」の範疇じゃないでしょうか？
当然、戦地にボランティアに入るには大変です。でも、援助を必要として
いるなら、＃危機管理能力と現地民衆とのネゴシエーションが成り立って
いるなら＃
個人の活動は誰にもとめることは出来ないでしょう（禁止する法的根拠も
ありません。）
それよりも、昨夜も迫撃弾で攻撃されたという報道ありました。
危険な状態にある自衛隊の諸君を撤退させましょう。警告の印が、本当の
攻撃にならないうちに。
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今の正直な気持ち 投稿者：はてな？ 投稿日： 4月29日(木)23時59分31秒
Wake up Volunteers... But, It is not necessary to be now.
ボランティアよ、目覚めよ！ しかし、それは今である必要はない。
イラクでの活動は、治安が良くなってからにしませんか？
それまでは、日本や、他の安全な国や地域で、ご活躍されんことを・・・・
例え思想信条の違いがあれ、同じ日本人が異国の地で殺されるのを見たい訳がありません。
万一殺されていたらと思うと、今頃日本がどうなっていたか、考えるだけでも恐ろしいのです。
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削除 投稿者：削除執行協同組合 投稿日： 4月29日(木)18時53分46秒
「ＴＥＫＥ」なるバカでアホな発言を完全殲滅しました。
今後も同種の発言は予告なく殲滅します。
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犠牲者 投稿者：へら 投稿日： 4月29日(木)18時30分12秒
＞犠牲になったのです
それは大げさな。
ところでわたしは2ちゃんねるからきたのですが2ちゃんねらーではないで
す。書き込み当初誤解をうけないように名前に「へら（２ちゃんねらーに
あらず）」と書いたのですがよけいに誤解をまねいたみたいで。
議論がつたないのは議論慣れしてしていないからです。ごりごりの２ちゃ
んねらーはとても詭弁に敏感な人たちです。ＴＥＫＥ さんのようなひと
は厨房とよばれるようです。
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「お前はくだらないからしばらく黙ってろ」とはＴＥＫＥさんに言う言葉 投稿者：黎 投稿日： 4月29日(木)18時08分37秒
私は、まじめな２ちゃんねらーの存在をこの間の書き込みで認めています。
議論における癖に対する違和感とか、思想の違いはありますが、真面目な方がいることは認めます。
一国民としてさんとへらさんは、あなたのような人の犠牲になったのです。
もう一度言います。
「お前はくだらないからしばらく黙ってろ」
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転送です 投稿者：黎 投稿日： 4月29日(木)16時04分56秒
きくちゆみさんからのメール、転送します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[iｒａｑ－ｔｒｉｂｕｎａｌ]のメーリング・リストから送られてきたロ
ーラ・オリ
バーさんからのメールを転送します。
ファルージャで進行中の虐殺を止めるために、何かしましょう！
西塔文子
************
（４月２８日 ２０：４５ 受信）
お読みの上、広くご配信ください。感謝。
US forces ARE killing women, children and civilians
in Iraq to LIBERATE them!!
アメリカ軍は、「今現在」、イラクの女性、子どもを、「解放する」ため
に殺害し
ています。
この認識を私たちと共有してください。
真実を知ってください。
「ＮＯ」と言ってください。
Wake up America... It's now or never...
アメリカよ、目覚めよ！それは今でなければならない。
http://www.wildfirejo.org.uk/feature/display/114/index.php
US snipers in Falluja shoot unarmed man in the back, old woman
with white flag, children fleeing their homes and the ambulance
that we were going in to fetch a woman in premature labour.
アメリカの狙撃兵は、背後から非武装の男性を、白旗を掲げた老女を、家
から逃げ
出そうとしている子どもたちを、早産しようとしている女性を連れに行く
ために私た
ちが乗りこもうとしていた救急車を、狙い撃ちしている。
残りの記事もお読みください、そして何かしてください。感謝。
http://www.wildfirejo.org.uk/feature/display/114/index.php
************転送以上
昨夕はＮＨＫのニュースも、「空爆がひどくて、救急車が出せない。白骨
化している
遺体もある。瓦礫の下には多くの家族が下敷きになったままだ」というフ
ァルージャ
からの悲痛な声を伝えていました。
この現在進行中の戦争犯罪を止めるために、「何かしましょう」！！！
●ブッシュ大統領＞ Eメール president@whitehouse.gov
●アメリカ大使館＞ Phone 03-3224-5000 FAX 03-3589-4235
Stop Carnage in Fallujah とだけでも。
●総理大臣 03-3581-3883
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
●外務大臣 03-5501-8430 goiken@mofa.go.jp
● 防衛庁長官 03-3502-5174 info-iraq@jda.go.jp あるいは
info@jda.go.jp
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政府について 投稿者：辻斬り 投稿日： 4月29日(木)15時54分41秒
まず、管理人さんの誠実な対応、ありがとうございます。
＞あんたら否定するの好きだね～。反日、反政府、反2ちゃん。
これの政府に対してだけ、
今の政府は批判されて当然の結果を残していますから、どうしようもない
かと思います。
年金問題で自民の卑劣な罠、それに対して民主は代表の未納問題。
どちらも信用度はがた落ちです。
自民は何をしても酷評はそう変わらないと思いますが
民主は代表をすぐにでも変えるべきだと思います。
＞人質３人について
明日が記者会見になるのですね。
非難したい人はこの記者会見後にしてください。
ただその非難が正しいものになるか分かりません。
この記者会見で少しでも疑問を減らしてくれれば良いと思っています。
少なくとも疑問は批判の種にもなりますから
＞反日発言いろいろ
言った議員の人も問題ですが返した渡辺さんの方も問題がありましたね。
実際は「（あなたの言う）反日で何が悪い」というあたりの意味でしょうが、
渡辺さんの言葉だけを記事にしてしまう可能性もありうるので
もう少し言葉を選ぶ、もしくは付け加えるべきだったと思います。
ニュースの見るタイミングによっては議員の言葉を知らず
渡辺さんの言葉だけを知ってしまうことだってありますしね。
＞戦争
確かに戦争はない方が良い。
しかし世の中戦争をしようとする人間はいます。
ただ反対と言うだけでは止められません。
今のアメリカのように強行にでますので・・・
・戦争をしないで済む状況を作る。
・または戦争をしようとする前に無理にでも止める。（戦争以外の方法で）
この２点が正しいと思っています。
よくよく考えると、下の方は反対と同じだけど、
一応反対するにも力がないと効果がない、ということでまとめておいてください。
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二人の記者会見内容 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月29日(木)15時48分49秒
２７日の記者会見内容が公開されています。（一部抜粋）
安田さんは「（駐留米軍に）抵抗しているのは一部のテロリストやフセ
イン前政権の残党と言われるが、私たちが接した範囲では、地域住民が自
分たちの社会や生活を守るために戦っている印象を受けた。レジスタンス
（抵抗運動）と言ってもいいのではないか」と振り返った。 (04/2720:56)
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html
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他意はあります 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月29日(木)15時27分9秒
＞伊達さんへはメールで、私には発言で、というのは他意があるのでしょ
うか？
いちいちめんどくさいけど、一応お答えします。(^^)
私は「管理人」の立場からはなるべく公平に掲示板を運営する責任があり
ます。しかし一個人としては、思想的に「サヨ」であり「アカ」であり
「反日亡国」です。つまり伊達さんとは、一度も面識は無くても、おっし
ゃる通り、「身内」といってもいいかもしれません。したがって、「管理
人として」注意する他に、「一個人」として「身内に文句を言う」必要を
感じたのでメールした次第です。
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2ちゃんですか。 投稿者：へら 投稿日： 4月29日(木)14時17分50秒
＞「お互い様、あなたもな、」
は議論ではなく、頭に来た上での捨てぜりふを管理人さんにいいたかった
のです、直接伊達さんにいいたかったわけではない。「あっそう」ですま
してください。
もちろん「モナー」を意識して書いております。
いまは伊達さんにかかわる気がしません。
＞＞＞★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してくださ
い。
＞この文章を変更した方が良いと思います。
＞でもできれば皆平等に、発言に問題があると思えば少しは戒めるようし
てもらいたいです。
＞この掲示板をより良き方向に持って行くよう御一考をお願いします。
からはじまった議論のうえで、多少なりともあなたの言葉遣いがよくなっ
たのであればそれで満足です。
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＞まっぺんさん、へらさん 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月29日(木)14時06分15秒
＞まっぺんさん
了解しました。お騒がせしてすみませんでした。
＞へらさん
> 印象操作、すりかえ、あげあしとり、は今は冷静でないので、
> 伊達さんには「お互い様、あなたもな、」と思っています
私は、あなたの言っていることのどこが「あげ足とり」「こじつけ」
「はぐらかし」かということを指摘しましたが？ あなたは、私の言って
いることのどこが「印象操作」「すりかえ」「あげあしとり」か指摘でき
ましたか？ それにもかかわらず「お互い様、あなたもな、」（＝「オマ
エモナー」）というのも、まさに「２ちゃんねる」的ですね。
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管理人さんありがとう 投稿者：へら 投稿日： 4月29日(木)13時58分34秒
＞い」と申しております。それをあえて「身内にだけはやさしい」という
ような「印象操作」をするのは、「デマのねつ造」のうたがいがあります。
と言いましたのは、削除のイメージが強かったせいです。
なお、3人の人質事件に対する私の態度は、
今は支援運動であれ非難する人であれ、本人たち、なかんずく女性の方は
騒ぎを大きくされたくないだろうな、今はそっとしてふれない方がいいの
だろうなという考え方です。
印象操作、すりかえ、あげあしとり、は今は冷静でないので、伊達さんに
は「お互い様、あなたもな、」と思っています
ちなみに私もアドレスを公開しています。伊達さんへはメールで、私には
発言で、というのは他意があるのでしょうか？
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伊達さんへ 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 4月29日(木)13時54分52秒
あまり激しい罵倒はやめてください。
メールを送りましたので読んでください。
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議論のあり方について 投稿者：まっぺん＠管理人 投稿日： 4月29日(木)13時44分9秒
へらさんのご質問にお答えします。
議論にとって重要なのは「中身」です。それを円滑にするためにはあまり
過激な罵倒は慎まなければなりませんし、罵倒ばかりだと中身が無くなっ
てしまいます。ですから、罵倒は中身に支障が生じないほどに「ほどほど
にしておいてほしい」と申しているのです。しかし議論が過熱すれば多少
の罵倒は出てくるものです。ですから多少の罵倒は誰に対しても認めてお
ります。そこでへらさんの下記の抗議ですが・・・
＞と発言した常連さんがいましたが、特に注意はなしでした。
その程度でしたら、「どの立場の人」に対しても特に注意してはおりませ
ん。もともとここの板は「罵倒禁止」ではありませんので、「ほどほどに
やってください」と申しております。それをあえて「身内にだけはやさし
い」というような「印象操作」をするのは、「デマのねつ造」のうたがい
があります。
確かに、伊達さんが熱くなり、感情をむき出しにして反論しているのはご
批判のとおりです。したがって伊達さんには、少し罵倒的表現を謹んでい
ただきたいと思います。しかし、伊達さんは「罵倒ばかり」ではありませ
ん。たくさんの時間を使って丁寧に資料を集め、ここで正面から反論しよ
うとしています。その肝心の伊達さんの主張に対して正面から答えようと
せず、ことさら冷静に「投稿上の注意」という、本旨から外れた所で相手
を攻撃するのもフェアなやり方とは思えません。議論は、「議論の中身」
によって行うべきものであり、「戦術を駆使して」やり込めればよい、と
いうものではありません。
よって、伊達さんには罵倒を謹んでほしい、という要請とともに、へらさ
ん他の皆さんには、逃げないで正面から反論するべきであると申し上げま
す。拝見しましたところ、やはりへらさんの投稿には「２ちゃんねる的要
素」が見受けられます。それはご退場をねがったspookyさんにも共通した
「あげあしとり」「すりかえ」の論理です。例えば・・・
＞人質のところを２ちゃん的常連さんと読み替えればちょうどよいのはな
いでしょうか。
などはまさにそれにあたるでしょう。人質の人たちをなぜ「２ちゃん的常
連さん」に読み替えることができるのでしょうか？「××を●●に読み替
える」事ができるかどうかはその時々の条件によって違います。そうした
条件を無視して安易に言い換えるのは、論理性を無視した「印象操作」で
あり「誘導尋問」であるにすぎません。因みに一概に「２ちゃんねらー」
と言っても、真面目な人もいるのは事実ですが、ここで私が「２ちゃんね
る的」な人を排除しているのは、議論についての常識的論理を弁えない人
の事であるのは論を待たないと思います。
aさんへ。
あなたのような書き方はまさに「２ちゃんねる」的な、価値の無い煽り投
稿にすぎません。このような投稿しかできない人物を軽蔑します。お気の
毒に思います。いずれ削除いたしますので今後はここへは来ないようにお
願いいたします。
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＞何故 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月29日(木)13時40分12秒
> ひたすら連続投稿してる人がいるの？
私のことですか？ 私が連続投稿したのは、「これまた「２ちゃんね
る」的次元」（投稿日：4月29日(木)10時52分21秒）、「これまた「２ち
ゃんねる」的次元（続）」（投稿日：4月29日(木)10時53分11秒）の時だ
けですが？
> 何故反対意見は圧殺されるの？
あなたの言うところの反対意見に反対することが「圧殺」ですか？
> 誹謗中傷と批判・反対意見の境界線はどこ？
根拠に基づかずにレッテルをはることは誹謗中傷でしょう。
具体的な例）
> 反戦団体は戦争反対といいつつ、チベットの大虐殺や
> 中国が台湾を攻撃していることを黙秘している戦争大好き人間で
> す。
この掲示板の常連で中国がチベットで行なったことや台湾に対する政策
を支持するような人間はいないでしょう。それにもかかわらず、こういう
書き方をするのは誹謗中傷ではありませんか？
> 北朝鮮に核を持つ権利をとか叫び、
この掲示板の常連で北朝鮮の核兵器保有を支持する人間もいないでしょ
う。それにもかかわらず、こういう書き方をすることは誹謗中傷ではあり
ませんか？
あるいは日本政府の政策に対して批判的であることを「反日」「日本嫌
だ。日本嫌だ」などと決めつけることも誹謗中傷ではありませんか？
こういった誹謗中傷に対しては反論する権利があると思いますが、それ
が「圧殺」ですか？
「圧殺」とは、アジア・太平洋戦争中、日本が戦争をするのに反対した
人間に「アカ」のレッテルをはり、監獄に入れたというような行為のこと
でしょう。その結果、日本はどうなりましたか？ 空襲を受けた東京や大
阪、原爆を落とされた広島・長崎などの街は焼け野原になり、多くの人が
生命を落とし、戦争に敗れ、どん底に落ちたのではなかったでしょうか？
日本が戦争をすることに反対した人間の方が正しかったのではありませ
んか？
アジア・太平洋戦争中、日本が戦争をするのに反対した人間に「アカ」
のレッテルをはることと自衛隊のイラク派兵に反対する人間、日本政府の
政策に批判的な人間に「反日」のレッテルをはることとはメンタリティが
似ているとは思いませんか？ 自衛隊のイラク派兵に反対する人間、日本
政府の政策に批判的な人間に「反日」のレッテルをはることこそが「圧
殺」ではありませんか？
そもそも言論の自由とは、権力を持っている政府、為政者を批判する自
由に他なりません。どのような独裁政権のもとでも、独裁者を称える自由
はある。わざわざ言論の自由、そして法の下の平等を憲法で規定するの
は、為政者を批判する自由を行使しても、何ら不利益を与えるものではな
いということ。そのことがわかっていないのではありませんか。自由、民
主主義、人権の何たるかがわかっていないのではありませんか。
＞へら
> なぜそんなに罵倒をあびせられなければならないのか。
この間のやりとりで、「あげ足とり」「こじつけ」「はぐらかし」など
のことを散々やってきたことが明らかにされたにもかかわらず、よくそう
いうことが言えますね。
この間のやりとりで、「へら」という人が、どれだけ「あげ足とり」
「こじつけ」「はぐらかし」をやってきたかということが明らかになった
と思うので、この点については、これ以上書きませんが。
> ＞＞★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してく
> ださい。
> ＞この文章を変更した方が良いと思います。
> ＞でもできれば皆平等に、発言に問題があると思えば少しは戒め
> るようしてもらいたいです。
> ＞この掲示板をより良き方向に持って行くよう御一考をお願いし
> ます。
あいにく、こちとらは掲示板の管理者ではないのでね。低次元な「あげ
足とり」「こじつけ」「はぐらかし」に終始している人間に対して拒否と
いう態度を表明させていただいただけのこと。それがいけませんかね。
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土俵にのられても 投稿者：へら 投稿日： 4月29日(木)13時15分35秒
つまりわたしは
> ＞いいこと書いていたのにねええええ。残念だねええええええ
> （わら
＞＞あ、それと「ここがなんの掲示板かわからないで書いている」ような
奴はくたばりやがるといいと思います。
のような下品な発言はよろしくないということになぜそんなに罵倒をあび
せられなければならないのか。
＞最後に一言。消 え ろ 。
＞ウ ゼ エ ん だ よ 。 お と と い 来 や が れ 。
＞ そういう訳で、これもあらためて言っておく。Get out!（退場！）＞
へら
＞＞★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。
＞この文章を変更した方が良いと思います。
＞でもできれば皆平等に、発言に問題があると思えば少しは戒めるようし
てもらいたいです。
＞この掲示板をより良き方向に持って行くよう御一考をお願いします。
議論の内容はおいておいも、いくらなんでも節度がないのでは
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反日とは？ 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月29日(木)11時48分30秒
日本政府の政策に対して批判的であることは反日ですか？ 「日本が嫌
だ」ということになるのですか？
日本政府の政策に批判的である人間に対して反日のレッテルをはり、
> 日本の政策がそんなに嫌ならあなた方の大好きな中国や韓国に行
> けばいいでしょ？
などと書く。これは共産主義者だけではなく、日本が戦争をするのに反対
した人間すべてに「アカ」のレッテルをはったアジア・太平洋戦争中の日
本の人間のメンタリティと同じではないですか？
戦争をした結果、日本はどうなりましたか？ 戦争に負けて、どん底に
落ちたのではなかったでしょうか？ つまり日本が戦争をすることに反対
した人間が正しかったことになります。そのことをどう考えますか？ 負
けなければ良いとお考えですか？
自国の政府の政策に対して批判することができるということが、言論の
自由があるということであり、民主的であるということです。自国の政府
の政策に対して批判的であることをもって、「反日」だなどとレッテルを
はり、「あなた方の大好きな中国や韓国に行けばいいでしょ？」などと書
くのは、言論の自由や民主主義のことがわかっていないのではありません
か？
> デモとか市民に迷惑のかかること
デモは市民の権利ですが？ 右派の人たちはデモをやりませんか？ 呉
では自衛隊のイラク派兵を送り出すデモが行なわれましたが？ 北朝鮮に
拉致された人たちを「救う会」も国会請願デモなどをやっていませんか？
そういったデモに対しても「市民に迷惑のかかること」と考え、彼らに
対して迷惑だと言えますか？
> 批判的意見は即削除。
> タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
> 国民世論歪曲は許せない。
> 発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
> で有名ですよ。
そうではないことは、この間、何だかんだ言って、あなたが相手をされ
ていることからもわかりませんか？
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aへ 投稿者：へら 投稿日： 4月29日(木)11時47分59秒
伊達 純 さんの発言をもって「あなたがた」とくくらないでください。こ
この掲示板のほかの常連の方に失礼ですよ。
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しかたがないですね 投稿者：へら 投稿日： 4月29日(木)11時18分34秒
管理人さん、あるいは多数の常連さんがたがでていけということであればさよならしますかね。
常連さん方はみな伊達さんと同じ意見かな。
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外国特派員協会会見（AMLから転載） 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月28日(水)21時12分23秒
昨日、わったんさんと安田さんの記者会見がありました。
1時間に及ぶ会見で,最後は江川紹子さんのインタビューもあります。
動画で公開されています。
二人とも顛末から、拘束された様子まで細かく語っています。
http://www.videonews.com/
音声は 21:00 NHKニュースから
http://www.neosys.ne.jp/uncleits/0427NHKWattan.wav
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そういうまわりくどい書き方はしないこと。 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月28日(水)21時11分15秒
> すみません、やっぱりあなたがいる限り私はもうここに書き込め
> ません。
> 真っ当（そう）なことを言う割に、相手の発言に「全く」理解を
> 示そうとしない。
別に真っ当（そう）でなくても当方は別に構わないんですが。
> 何かと過去の（よそへの）書き込みのリンクを貼って反論するけ
> ど、長すぎるんですよ。
> いちいちリンク先に飛ばないと話が繋がらない煩わしさを何とも
> 思わないのですか？
> 「自分はこれだけのことを発言して来た」という、単なる「自慢」
> じゃないですか。
これはどうも。しかし、きちんとソースを示さないと、「左翼のお手盛
りのソース」なんて言われるんですぜ？ こちらとしましては、きちんと
ソースを示すということをやらないと、向こうからは「ソースを示せ」
「左翼のお手盛りのソース」なんて言われる。そういうことにも御理解を
示していただきたいですな。
> しかも、ちょっと気に入らないとすぐ「揚げ足取り」扱いにする
> し。あなたは、辻斬りさんの発言をそう表現していますが、
実際に「あげ足とり」なんだからしょうがない。
> 磁石のＮとＮまたはＳとＳに当たる人が約１名のさばっているの
> で、
そういうまわりくどい書き方はしないこと。
> あれだけ立派な考えを持たれているのに残念です。
いやあ、それほどでもないですよ。
> どうせこの書き込みにもまた「揚げ足取り」とか書かれるのでし
> ょうが
その必要は無いようですな。
> ちなみに、私もあなたと同じ広島県人でした。
それで？
それから最後に一言。何でもかんでも他人のせいにするんじゃない！
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「みんなが満足する」掲示板運営というのはむずかしいものです(^^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月28日(水)21時07分38秒
一国民さん、すいません。「誰でも歓迎」とは言っても、現在は「自己責
任」論などをめぐって掲示板の限界を超えるほどの投稿がつづき、またそ
れぞれの書き込みが真剣であればあるほど、衝突は避けられません。ま
た、店主のスタンスにより「左派」というか「市民派」が優勢になってし
まうのもやむを得ません。しかし、ここでの議論は無駄にはなっていない
と思います。掲示板が落ち着いた頃にでも顔を出してください。
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はぁ・・・ 投稿者：一国民として 投稿日： 4月28日(水)20時07分30秒
＞伊達さん
すみません、やっぱりあなたがいる限り私はもうここに書き込めません。
真っ当（そう）なことを言う割に、相手の発言に「全く」理解を示そうとしない。
何かと過去の（よそへの）書き込みのリンクを貼って反論するけど、長すぎるんですよ。
いちいちリンク先に飛ばないと話が繋がらない煩わしさを何とも思わないのですか？
「自分はこれだけのことを発言して来た」という、単なる「自慢」じゃないですか。
しかも、ちょっと気に入らないとすぐ「揚げ足取り」扱いにするし。
あなたは、辻斬りさんの発言をそう表現していますが、自分の発言を１００回でも
１０００回でも読み直してくださいな。
＞まっぺんさん
いろいろ心遣いいただき、誠に感謝しております。できれ私もあなたの思いを共有
したいのですが、磁石のＮとＮまたはＳとＳに当たる人が約１名のさばっているので、
これ以上書き込みを続ける事ができません。
申し訳ないですが、これにて撤退させていただきます。お気に入りからも外すので
二度と足を踏み入れることもないでしょう。
ほんの短い間でしたが、いろいろな意見が聞けて楽しかったです。もちろん、それは
伊達さんも含めることは言うまでもありません。
＞最後にもう一度伊達さん
あれだけ立派な考えを持たれているのに残念です。どうせこの書き込みにもまた
「揚げ足取り」とか書かれるのでしょうが、もう目にすることはないので、あなたの
思うように反論して下さい。
ちなみに、私もあなたと同じ広島県人でした。
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柏村武昭参議院議員の辞職を求めましょう！ 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月28日(水)15時56分29秒
ほれ＞三歩
リクエストに答えて、倉田寛之参議院議長に柏村武昭参議院議員の辞職
勧告を求める要求書、そして柏村議員に対しては辞職勧告書をつくりました。
「広島の伊達純さん、柏村武昭というやつを何とかしてくれ」なんて他
人に求めるんだったら、「アホ」な書き込みばっか続けるよりも、この程
度の要請書くらい自分でつくれよな。ま、今回は地元の問題だし、自分が
やるのが筋だと思うから、自分でやったけどね。
[aml 39332] 柏村武昭参議院議員の辞職を求めましょう！
ＦＡＸ、電子メールで送ってちょ。編集済
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＞撤退要求と解放理由のアンバランス 投稿者：三歩 投稿日： 4月28日(水)14時37分3秒
＞人質解放を求める日本でのデモを放映したテレビ映像で「アラー・アクバル
＞（神は偉大なり）」と書いたプラカードを掲げる参加者がいるのを見た
ここに来る人で、「アラー・アクバル（神は偉大なり）」と書いたプラカ
ードを掲げる参加者を見た人はいるのでしょうか？
そもそも「アラー・アクバル（神は偉大なり）」と書いたプラカードを掲
げる参加者がいたといのは事実なのでしょうか？
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「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ更新
しました。 投稿者：M＠出張 投稿日： 4月28日(水)10時03分31秒
・新たに【Q3-2】として「日本人三名を誘拐した武装集団が携えていた銃
器は中東のゲリラの間で普及しているカラシニコフ(AK47)ではなく、『高
価なイタリア製の自動小銃』であるとの指摘がある。なにかおかしくな
い？」を追加しました。
・「Q32」の項目について、新たに「YOMIURI WEEKLY」に掲載されていた
在日イラク人の指摘と「タオル」と聞こえる言葉についての考察(？)を加えました。
・「Q8」の項目について、新たに「ナザキ」についての考察(？)を加えました。
『「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ』
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
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面ろい 投稿者：とき 投稿日： 4月28日(水)09時51分40秒
今朝のテレビで、通行人100人にインタビューしてました。例の年金未払
い三人組について。百にんちゅう九十人が、全国会議員を調査すべきだ
と。五人は全閣僚を調べろと。全議員を調べるべきと答えた若いサラリー
マン氏「こうなったら全頭検査しかありません。」あはは。あもしぇ。
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反日 投稿者：へら 投稿日： 4月28日(水)07時03分51秒
反日の内実は別にして、反日ということを肯定して自認している人にとっ
て反日云々は批判になるのでしょうか？「あなたは反日だろう？」「そう
です」で終了。いずれにしてもアナクロなレッテルはりには違いないが。
しかし魔女狩り的な世論醸成をねらっているのでしょうな。
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だから 投稿者：三歩 投稿日： 4月28日(水)03時42分12秒
日本といえば、ヒロシマ・ナガサキ・ニッサン・トヨタだと思っているイ
ラク人（再三言うが、これはイラク人をバカにしているわけではない。イ
ラクについて４つ以上のキーワードを知っている日本人がどれほどいる
か）が、「日本の世論は「自衛隊の撤退に反対」が多勢をしめたこと」な
ど知るよしもない。３人の話を聞いて、またピースボートの人が登場した
り、日本のデモを伝えるアルジャジーラを見て、日本政府は、民意を無視
して対米追従していると理解（誤解）したわけだ（だから犯人がバカと言
っているわけではない。念のため）。
とにかく犯人は日本をそのように理解（誤解）したことにより、３人の解
放に繋がったとは言える。その意味で、犯人を騙した反戦でも隊は、いち
おう役にはたったといえる。
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確かに 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月28日(水)03時40分3秒
> ＃余談ですがアニオタが入っている広島在住の後輩が「広島では
> 柏村武昭の番組が受けてしまったせいで他局も夕方に似たような
> ワイド番組を始めてしまって、昔のアニメの再放送やテレ東アニ
> メのネット(*広島にはテレ東の系列局が無い)が減ってしまい、
> とんだ災難だ！」と怒り狂っていたなあ・・・(^_^;))。
首都圏から広島に帰ったのが２０００年２月だったのですが、『無限の
リバイアス』も『ターンＡガンダム』も放映されていなかった。当然『ス
クライド』『サイボーグ００９（最新作）』も放映されない。もともと広
島は、『機動戦士ガンダム』（いわゆる「ファースト・ガンダム」 １９
７９年）のファンクラブが放映前にできてしまったり、「アニメーショ
ン・フェスティバル」が開催されたり、「広島センター街」の本屋「紀伊
国屋」には「トリトン・ノート」というマンガ・アニメファンの交流用の
ノート（スケッチ・ブック）が置いてあったり、「アニメポリス・ペロ」
という専門店があったりというマンガ・アニメファンの多い街だったのだ
が、今では見るかげもない。残念ザリガニ。
それとは別に、柏村武昭は何とかせにゃいけんな。自衛隊のイラク派兵
に反対することが「反日」？ いつの時代の人間じゃ、おんどりゃ？ 民
主主義の「み」の字もわかってないんじゃないか？
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確かに 投稿者：辻斬り 投稿日： 4月28日(水)03時24分25秒
＞伊達純さん
確かにルールを決めているのは管理人です。
私の行為が揚げ足取りと取られては私の方に責任はあります。
申し訳ありませんでした。
ただきちんと読んで頂けてないようで少し悲しかったです。
＞三歩さん
できるだけ侮辱行為は控えてください。
侮辱行為は自分の品位も下げてしまいますので・・・
＞管理人さん
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
皆さんにこれを読んで頂いて議論を少しでも良い方向にと思ったのですが
私の発言で気分を害された方もいます。
私の発言が少しでも不適切だとお思いなら全て消去してください。
管理人さんにも御迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
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撤退要求と解放理由のアンバランス 投稿者：はてな？ 投稿日： 4月28日(水)03時19分7秒
人質解放のための交換条件が「自衛隊の撤退」であったが、イラク人は、サマワの人を
のぞいて、わずか５００人しか来ていない自衛隊のことなどほとんど知らないらしいこと。
米軍の攻撃再開直前に人質は解放されていること。
私が、米軍の攻撃を脅威に感じている犯人なら、人質を盾に使うか、直接的に攻撃の中止を米軍に要求するだろう。
日米の分断を狙ったのなら、日本人の人質をとって、米軍に撤退要求をするほうが、より効果的だと思われる。
それなのに、彼らの要求が、遠く離れたサマワの自衛隊の撤退だというのは、あまりにも
暢気過ぎる要求ではないだろうか？
＞（１）聖職者協会の呼び掛けに応えた
これはいいだろう
＞（２）日本の中にも政府に反対し、自衛隊撤退を求める世論が起きた
３人の人質を支援する団体にとってあまりにも都合のいい理由であること。
犯人は「自衛隊の撤退」という要求が通らなかったことを悔しがる風もなく
その代替として、自衛隊撤退の世論が起こったという、こんな安直な理由を
納得して発表したのだろうか？
＞（３）人質解放を求める日本でのデモを放映したテレビ映像で「アラー・アクバル
＞（神は偉大なり）」と書いたプラカードを掲げる参加者がいるのを見た
犯人グループのこの間抜けさ加減はどうだろうか？
そこまでの日本の情報を得られる状況であるのに、日本の世論は「自衛隊の撤退に反対」
が多勢をしめたことは知らなかったのだろうか？
このように不思議なことや釈然としないことが多すぎるように感じるのは私だけなのだろうか？
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柏村武昭氏 投稿者：Ｍ 投稿日： 4月28日(水)03時00分18秒
柏村武昭氏って、昔広島で「柏村武昭のテレビ宣言」って夕方のワイド番
組のキャスターをしていた人で、広島に住む人なら知らない人はまずいな
いという程の有名な「ご当地タレント」ですよね。
＃余談ですがアニオタが入っている広島在住の後輩が「広島では柏村武昭
の番組が受けてしまったせいで他局も夕方に似たようなワイド番組を始め
てしまって、昔のアニメの再放送やテレ東アニメのネット(*広島にはテレ
東の系列局が無い)が減ってしまい、とんだ災難だ！」と怒り狂っていた
なあ・・・(^_^;))。
全国区的には「お笑いマンガ道場」の司会者という肩書き(？)の方が通り
が良いかもしれませんね。
・「お笑いマンガ道場」について
http://howard1.hp.infoseek.co.jp/owarai.htm
昔、「お笑いマンガ道場」を毎週欠かさず観ていた当時の私は、まさか柏
村氏があのような発言を行う人間であるとは夢にも思わなかったのです
が。－そう、あたかも川島なお美＠「だん吉・なお美のおまけコーナー」
がテレビドラマ「失楽園」で脱いでしまった(笑)時と同じ位のカルチャー
ギャップに襲われてしまいました(笑)。
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＞あれ？ 投稿者：三歩 投稿日： 4月28日(水)02時43分4秒
犯人が２回目の声明で、突然、日本の平和主義者っぽい主張をしはじめた
ことから、犯人が、３人への尋問で、日本の「国内状況」を理解したと考
えるのが自然だ。
そして、犯人だけでなく、ファルージャ住民の怒りは、とにかく米軍によ
る不条理な攻撃であり、反米レジスタンスという正当な運動のためには、
アメリカの有志連合を崩すことが効果的であり、そのために日本を揺さぶ
ることに意味があると考えたのは自然だ。そして、日本を揺さぶるため
に、日本国内にも反政府デモを行っている「市民」が少なからずいるこ
と、そんな日本の「自衛隊派兵に反対している市民」にエールを送ること
が日本を揺さぶることに効果的であることを、３人の“協力”により知っ
た。と考えるのが自然だ。
くりかえし言うが、おれは３人が犯人に“協力”したことを批判する気は
ない。
しかし、こういうことが判ってきたことにより、
自民党の柏村武昭・参院議員（広島選挙区）が、２６日の参院決算委員会
で、イラクでの人質事件に関して人質になった人たちを「反日的分子」と
批判したりするわけだ。
これまでは「自作自演」などという曖昧なスローガンによるバッシングだ
ったが、より具体的な「反日的分子」というスローガンが叫ばれてバッシ
ングが再燃する恐れがある。
広島の伊達純さん、柏村武昭というやつを何とかしてくれ。
http://www.kashimura-takeaki.com/
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＞あれ？ 投稿者：伊達 純 投稿日： 4月28日(水)02時42分19秒
> ＞高遠さん、今井さん、郡山さんの３人を拘束した武装抵抗勢力
> も、自衛隊のイラクからの撤退を求める世論が起きたことを解放
> の理由のうちの１つとしてあげているけど？
> に答えていないと思うんですけど。
さらに、その上で人を「アホ」呼ばわりしている訳だ。全く「アホ」は
どっちだと言いたい。あるいは
> 発言がちょっと喧嘩腰になっています、
> ＞★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してくだ
> さい。
> このルールに違反していますよ。
というようなことを書いた人がいたが、根拠にもならないような根拠で他
人を「アホ」呼ばわりするような人物に対してこそ言って貰いたいもんだ
と思う。
はっきり言って、黎さんが書き込みをする前に、「『アホ』はどっち
だ？」「答になっていない」と書き込もうかと思ったが、それだと１行書
き込みになってしまい、あまりに無内容であり、この掲示板を荒らすこと
になると思ったから、書き込みをやめていた。それくらい「アホ」なこと
を書いているという自覚を持って貰いたいもんだ、全く。
まさか相手に反論を起こす気も無くなるような低レベルな書き込みをや
って、反論が無いことをもって自分は正しいということを言いたい訳では
あるまい。とにかく、いいかげんにして貰いたい。
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レジスタンス 投稿者：別の２ちゃんねら 投稿日： 4月28日(水)02時31分8秒
本当にやっている事がレジスタンスなら、国際世論は沸騰して支持するで
あろう。
そこら辺りがインティファーダは支持されても、ハマスには微妙な視線が
投げられてている所であろう。だが、復讐の期待が高い自爆テロは繰り返
され、和平への道筋はグチャグチャになるのである。
弱ったイギリスが、村落が消えてしまう程の史上最悪の宗教暴動が起こっ
たインドを見捨てたのと同じ状況になれば、テロリストは勝てるかもしれ
ない。私は決して祝福しかねるが。
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あれ？ 投稿者：黎 投稿日： 4月28日(水)02時28分37秒
横レスすいません。
三歩さんの書き込みでは
＞高遠さん、今井さん、郡山さんの３人を拘束した武装抵抗勢力も、自衛
隊のイラクから＞の撤退を求める世論が起きたことを解放の理由のうちの
１つとしてあげているけど？
に答えていないと思うんですけど。
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様々 投稿者：別の２ちゃんねら 投稿日： 4月28日(水)02時18分2秒
チャーター機分丸ごと請求は、ちと行きすぎでは無いかと言う言う気もす
る。イラク国境を抜ければ安全は確保されていたのであろうから。
但し、多分それぐらいの請求をされても痛まない懐具合についての見当が
ついていたのではないかと言う気がする。理由については物証もないの
で、誹謗中傷と取られても仕方は無いが、しかし高校も満足に行かずに社
会人生活の基盤もなかった青年が、突然イラクに来たわけである。一般的
に考えて、一体全体何処から金が出たのかと不審に思うのではないだろう
か。爪に火を灯して息子のボランティア渡航用費用を捻出しましたと言う
なら、チャーター機費用負担はやりすぎと思う、それぐらい自衛隊機出し
て国境超えたらサヨナラでいいだろうと思うが、どっかから資金が提供さ
れてるんなら、政治闘争なんで庶民は知った事ではない。
それよりただ東京で待機する為に、道が家族の為に払った費用の相当性は
どうだったのかと。
俺の親父が遭難で遺体が見つかるまで家族で山小屋に入った時、滞在費に
公的資金が付与されると期待した者はだれもいなかった。でも、イラクに
行って騒ぎになると、道が面倒見るらしい。はは。勝手にしてくれ。俺は
道民じゃないから道民の税金がどのように使われようと言える事はない。
テロリストというものは、意図して民間人を狙うものである。防壁として
民間人を利用する。応戦して民間人に巻き添えがでれば、それ見た事かと
大騒ぎする。軍隊も警察もなかなか苦労するが、地獄行きが相応しく、一
般庶民から未来永劫支持を得られない人種である。テロリストもその事を
よく理解しているから、過酷なリンチによって組織の延命を図ろうとす
る。
気に食わないからと言って、寺にロケット騨と銃を貯めこんで、暴力で主
張を通そうとする輩が増長する事は防がれねばならない。日本では織田信
長の平定で、暴力的宗教集団は壊滅･降伏した。平和に主権回復に励む
人々をさしおき、武装勢力が発言権を増す様であれば最悪であるし、その
事を防ぐ為には増派もありうるだろう。
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＞… 投稿者：三歩 投稿日： 4月28日(水)02時17分5秒
これは重要な問題で、３０日に予定されている今井さんたちの記者会見
で、大きなポイントになりそうな気がする。
つまり、誘拐犯らは、日本が、アメリカの有志連合に参加してることは知
っていた。だから日本は敵だと考えていた。
しかし、自衛隊や小泉の人となりまでは、よく知らなかった。
そんな状況で３人を拉致した。そして２回目の声明で、突然、日本の平和
主義者っぽい主張をしはじめた。
この２回目の声明の前に、３人は尋問されていて、自分たちの立場と考え
を犯人に伝えていた。そしてそれが、犯人の２回目の声明に反映された。
このことが、右派には、３人が犯人に“協力”したように見えたかもしれ
ない。少なくとも、今明らかになっている情報からは、３人に、安田さん
のような逡巡は感じられない。
しかし、３人が元々、犯人の考え方に近かったことで、３人を批判は出来
ないし、３人が犯人に“協力”してしまったことは、当然、生き抜くため
に許されることだと思う。
今井さんたちは、３人が犯人に“協力”したことの意味を、誤解されない
ように伝えることが重要であろう。
くりかえし言うが、ボクは、３人が犯人に“協力”したことを、まったく
批判するつもりはない。
しかし、そのことをスルーして、
＞で、自衛隊の撤退求める 犯人グループ、声明で（共同 4月16日）に
ついては？
などと言っている伊達純さんは、アホである。
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