四トロ同窓会二次会　2004年6月5日〜8日

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ご投稿前にご覧ください。　　　　　　　　　　　　　　　　　
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しかしまあ、この板の常連は　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月 8日(火)22時57分18秒

いわゆる「マルクス（＝レーニン）主義」に否定的なんで、社会主義国家・共産主義国家の
現実を対置して、やっつけたつもりになっている人に対しては「思い込みで納得できるとは
おめでてえな」としか思わないわけですな。

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＞てやんでぃ　べらぼうめ！　　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 6月 8日(火)21時57分36秒

鍋山さん、家の団地の１５歳からのたたき上げの大工さん（年は私と同じ
くらい）、尺貫法とピタゴラスの定理を縦横無尽に使いこなすので、いつ
も作業が終わったらドンちゃん騒ぎをしますよ

今、NHKの「きーそーえいーご1」で「匁」がテキストにあった（はずだ
が）。これは絹を扱う単位で、英和辞典にものってる。

ちなみに、仙台弁で題名の「てやんでぃ　べらぼうめ」をいうと「おだず
なよ〜」ですかね、どうでしょうセクトNo.7さん

あ、それとフランス革命暦によれば、今月は「風の月」ですね。私の誕生
月はあの「ブリューメル」ですが

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それって小泉風・・・　投稿者：徳が低くて卑しい黒目 　投稿日： 6月 8日(火)21時50分44秒

「誰が共産・社会主義国家を平等な社会と言いましたか！誰が言っている
んですか！
誰も言ってないでしょ〜〜！」
確かに反論不可能なので便利ですね（ｗ
昨日、民主党の岡田とか言う人が、国会の戦術失敗して
「これが秘策だったんですか？」と聞かれ、
「誰が秘策だなんていいました？」と言ってました。
蔓延する小泉話法。

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脊髄反射　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 6月 8日(火)21時43分9秒

＞共産主義諸国
理論上は、社会は「国家」から解放されているはずですが・・・

トロツキィは「裏切られた革命」（岩波文庫版）で、それ故批判していた
と思いました（スターリンは確かに共産主義とはいわないで、社会主義と
いっていたと思いますが）

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え？　投稿者：黎 　投稿日： 6月 8日(火)20時28分56秒

共産・社会主義国家を平等な社会などと誰か言いました？
マルクス・エンゲルス・レーニン・トロツキーでも原典提示してください。

無知なくせに知ったかぶりで馬鹿な批判をするのはやめなさい。

（う！挑発に乗ってしまった。）
（すみません。汗）
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共産・社会主義の現実　投稿者：MAC 　投稿日： 6月 8日(火)20時14分1秒

はっきり言って、共産・社会主義国家は決して平等な社会ではない！表面
では平等平等と言っているが、結局はお偉いさんだけがいい暮らしをし
て、国民は苦しむ、それが共産主義諸国の現実だ！

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ってか、　投稿者：noiz 　投稿日： 6月 8日(火)19時48分28秒

何でここで独り相撲取ってしまう人は、「議論」ではなく、「ディベー
ト」やら「論戦」やら「喧嘩」が好きなんでしょうねえ？　それで何かが
得られるならいいけど、ほとんど対立する意見の持ち主どうしで喜劇を演
じて終わるだけなのに、、、、　　見てる方はけっこう楽しいんですが　
（と言いつつ、たまに自分も当事者としているんですが　笑）

※一斗缶は、Macの「ことえり」でも一発変換できませんね。昨年以来、
機会を見つけては行動で叩いてきて、報告を書く段になって電子計算機の
一部からは捨てられた言葉なのだと気付きました。

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歴　投稿者：どりだあ 　投稿日： 6月 8日(火)19時27分9秒

歴史は、いわゆる“西暦”じゃないとゴチャゴチャしてわからん。

ただ日常生活で「元号じゃなきゃわけわけらん」というひともいる。合理主義的な面からあ
えて元号を使う人々もいるだろうな。

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あんまりいい例じゃないんだけど・・・　投稿者：まっぺん 　投稿日： 6月 8日(火)19時17分2秒

昔、ある（たぶん社会党の）代議士が天皇制反対の立場から「年号廃止」
を訴えた時、
自民党議員から生年月日を「西暦で」尋ねられて、
年号から逆算しないと答えられなかった・・・という事があったとか。(^^)
情けねー！
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鍋山さんへ　投稿者：投稿者 　投稿日： 6月 8日(火)19時04分8秒

＞右翼の人たちは、「民族主義」を掲げながら、ぜんぜん伝統を無視していますね。
＞何で、「戦闘服」なんです？　日本人なら和服・紋付はかまでしょう。

＞何で、天皇の正装が、「モーニング」なんです？
＞何で、天皇晩餐会の献立が、「フランス料理」なの？

＞結局、右翼は、「現体制に寄生している」だけなんですね〜
暴力団や暴走族をを右翼と見られるのは困る。右翼団体だって暴れたいだ
けの馬鹿ですよ。ストレス発散でやっているって言う人もいるし。在日が
３割を占めている。
右翼全体がそうだってことはない。
ちなみに天皇は右翼ではありませんよ。

・・・ってこんな思想がかたよった掲示板に喧嘩売った俺が馬鹿だった。
すみませんでしたね。

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てやんでぃ　べらぼうめ！　投稿者：鍋山＠八五郎 　投稿日： 6月 8日(火)18時40分19秒

こちとらぁ〜　親からさずかった、五尺二寸、十七貫の体で、勝負してるんでぃ！
センチだミリだぁ〜　そんなメメズみて〜なもんで、大工（でえく）やってられっかい！

家のおっかぁ〜だって、「袖丈は一尺二寸」って、鯨尺じゃなけりゃ〜着物はできねえのよ！

でえいち、「一升酒食らって元気をだせ！」ってえのを「１．８リットル飲んで・・・」なんて、しまりのね〜ことが言えるかい！

（勢いで書きましたので、寸法違ってるかも。汗）

＞そういえば、右翼の人たちが伝統文化防衛のための運動をまともにやっているのなんて
＞みたことないね。

全く同意しますね。

KYくんを見習って、「ウヨクサイト」に粘着してみようかな。（笑）
こんな感じで、

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右翼の人たちは、「民族主義」を掲げながら、ぜんぜん伝統を無視していますね。
何で、「戦闘服」なんです？　日本人なら和服・紋付はかまでしょう。

何で、天皇の正装が、「モーニング」なんです？
何で、天皇晩餐会の献立が、「フランス料理」なの？

結局、右翼は、「現体制に寄生している」だけなんですね〜

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投稿者さん

私の練習のために、これに反論してみて〜〜
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＞野次馬の視線さんへ　投稿者：Ｍ＠やすみじかん 　投稿日： 6月 8日(火)18時32分17秒

＞左翼が日本を良くして、右翼は邪魔な存在みたいな発言ですね。（「投稿者」さん）

なんで野次馬の視線さんの投稿からこういう話に繋がっていくのか、私に
はさっぱり理解できない・・・。この後に続く文章も「投稿者」さんの脳
内妄想で勝手な話を進めているだけだし。

＞おまけに自分の思想と違う人にはレッテル貼り

「自分の思想と違う人にはレッテル貼」っているのは当のあなたでは？
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野次馬の視線さんへ　投稿者：投稿者 　投稿日： 6月 8日(火)17時38分44秒

＞そういえば、右翼の人たちが伝統文化防衛のための運動をまともにやっ
ているのなんて
＞みたことないね
左翼が日本を良くして、右翼は邪魔な存在みたいな発言ですね。
私は左翼が日本をよくしているところなんて全くもって見たことありませ
んよ。
ただの反戦主義者とは思えないほどの執念深い反日活動。
おまけに自分の思想と違う人にはレッテル貼り、言語弾圧。
またヒトラーみたいに甘い言葉を使って国民を騙し、
独裁政治をやろうとしているとしか思えない。
どっちにしたって今国民は左翼よりちょっと右よりですよ。
それが普通の思想。独裁政治なんて夢のまた夢ですよ。

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『おくどはん』で、　投稿者：臨夏 　投稿日： 6月 8日(火)17時20分5秒

東京から嫁いだ嫁が、京都人の家のマネージャーみたいな人？に、

嫁「1リットルて何合だったかしら？」
京「1.6と違いましたやろか」
嫁「そうそう、1.6リットル！(^^)」
京「や〜、ここに1.8リットルて書いたはりますわ！」
嫁「(・∀・)」

戦後の矛盾の一つ、どっちが正しいかは、コメント控えますw
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中学の時の物理の教師が　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 6月 8日(火)14時43分3秒

1.8リットルビンなどと呼ぶように強いるものは、物理学上の「単位」と
いう概念をまったく理解していないやからである。と言っていたことを思
い出しました。

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Re:全国一斗缶ドラム連合会（準備会）　投稿者：伊達 純 　投稿日： 6月 8日(火)09時30分5秒

　ねえねえ、黒目さん、「全国一斗缶ドラム連合会（準備会）」のネタは
「ここの廃れぶりもひでえなおい（ｗ」の反グローバリズム研究会にも書
きましょうよ(^^;)。

　われわれわあ、いっとかんを、ふっかつさせるぞぉ！(^^;)
　（反グローバリズム研究会のスローガンのひとつに決定！(^^:）

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シュールリアリスティックなイメージの　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 6月 8日(火)09時02分13秒

18ミリリットル缶というのは、整理部のせいではなくて、単なる転写ミス
だったようです。それでも、あらためて考えるに、誰だいったい「１８リ
ットル缶」なんて言葉つくった奴は？1960年代の（民主制も共和制もな
い）近代主義の所産でしょうけれども。

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尺貫法復興運動　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 6月 8日(火)08時35分23秒

といったら、やっぱ、1970年代に鯨尺復興運動をやっていた永六輔でしょう。

そういえば、右翼の人たちが伝統文化防衛のための運動をまともにやっているのなんて
みたことないね。彼らが防衛するのは、天皇制をふくめて、「明治制度改革」以降の
新しい外来「国粋主義」文化ばかりだもんね。
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本多勝一も、　投稿者：臨夏 　投稿日： 6月 8日(火)08時22分38秒

尺貫法復興運動みたいなんしてましたねえ〜、
本多はんの文庫本の巻頭・凡例にも書いてたかな。
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米帝に禁止されましたとか書いてみる　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月 8日(火)07時
43分42秒

ウチの祖母が生前、「裁縫の先生とかでけへんようになった一つの理由はな、アメリカさんが
尺貫法を禁じたからや」とか言っていました。何か、メートル法（？）だと勘が狂うようで。
ホンマは　まんどくせー　と思ったからかと（他の先生はどうなる？）

工場の現場では一斗缶とか普通に使っていますが、注文する時は１８リットル缶と言いますね。
ちなみに、ＭＳ−ＩＭＥでは「一斗」が出ません。
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全国一斗缶ドラム連合会（準備会）　投稿者：徳が低くて卑しい黒目 　投稿日： 6月 8日(火)01時52分56秒

「一斗缶」という概念を復活させよう！
我々は単位のグローバル化によって、「長さ」「広さ」、そして「酒の
量」の身体的な感覚を奪われてきた。
十升＝一斗の概念を復活させよう！
ビール瓶を四合瓶に！（ｗ

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全国１８リットル缶工業組合連合会　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 6月 8日(火)01時26分15秒

というのがあるそうです。「１８リットル缶」でgoogleしてみると、
現代日本の文化的危機の一端が垣間見られて痛快です。
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わはは！　投稿者：黒目 　投稿日： 6月 8日(火)01時01分56秒

「一斗缶」って言葉ないのかなあ？
「１８リットル缶」って言葉、どっかで使ってるのかしらん？

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18ミリリットル缶　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 6月 8日(火)00時55分51秒

先の新聞記事（毎日新聞）。転写ミスであることを願うのですが。
１斗＝10升　１升＝1.8リットル　ですよね。
もしこれが紙面の正確な転写だとしたら、毎日新聞の整理部の方、常識なさすぎ。
18cc入りのミニチュア缶を、千生り瓢箪みたいにして鳴らしていたと思ったんですかね？

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小泉内閣の支持率44.5％と急落　ANN世論調査　投稿者：ふむふむ 　投稿日： 6月 7日(月)23時29分58秒

無党派層の増大と低投票率が問題になっている近年の日本の選挙で、今回
の一連の年金騒動は消費税が争点になった８９年の総選挙より大きな変化
要因となるかもしれない。
なぜなら、実際に投票所に足を運ぶ有権者は、近年においては、若年層よ
りも年金問題をより強く意識せざるを得ない中高年層が多いからである。
リストラ・失業や不安定就労に直撃され、間近に迫った老後にまで不安の
増大を抱えた中高年層は、諦めてばかりはいられないのではないのか。投
票所に出掛けていって一死を報いることが十分予想されよう。

今回の選挙では、「１００年安心」を謳い文句に選挙での実績宣伝をしよ
うとしていた公明党の、自民党応援部隊としての力がどれだけ発揮できる
のか、削がれるのかも注目点である。実働部隊としての創価学会員達によ
る「F取り」（＝学会員外での票集め）に一般有権者の中からの強い反発
が出ることも予想される。

問題は「受け皿」であろう。イラク、有事法制、憲法問題など、経済問題
以外にも国民的反撃が起こり得る状況はあるが、政治勢力や選挙戦略の不
在がエネルギーの結集を妨げている。

「何をなすべきか？」が問われる現在の日本である。

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＞自民党青年局ー全国一斉街頭演説　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月 7日(月)23時19分30秒

「５人が帰ってきて、羽田のタラップを降りた、１４時３３分に一斉宣伝」という、あざといパフォーマンスに、
「救う会」の一部は怒っております。「家族会バッシング」を呼び込んだ、小泉流に。

自民に「救う会」が抗議
拉致演説　日朝会談「評価」に反発
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2573
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６月６日（日）名古屋サウンドデモの各紙報道抄録　投稿者：野次馬の視線 　投稿日： 6月 7日(月)23時04分50秒

各紙報道が紹介されていたので、転送します。

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新聞各社の報道　投稿者：(ﾟ∀ﾟ)　投稿日：06/07(月) 21:34 PC

　名古屋　街頭演説会で‘激突’　〜中日新聞〜
「自民党県連青年部と青年局×イラク派兵反対のデモ隊」
自民党の青年部と青年局の街頭演説会が６日、名古屋市中区栄で開かれ
た。全国一斉の街頭行動で、北朝鮮の拉致問題とイラク復興支援にテーマ
を絞った演説会だったが、「イラク派兵」に反対する若者のデモ行進と重
なり合い、双方が主張をぶつけあう場面もあった。党県連青年局長の長坂
康正県議ら若手議員ら十人らが次々と登壇。「拉致被害者の家族５人が帰
国できたのは、今できる最高の成果だ」などと主張し、自民党への支援を
訴えた。参院選に出馬する党公認の浅野勝人氏と県連推薦の古井戸康雄氏
も飛び入りで登壇した。ちょうどその浅野氏の演説が始まった時、自衛隊
のイラク派遣に反対する若者ら約１００人によるデモ行進が交差点の反対
側に差し掛かった。若者らは街宣車に向かって「小泉首相は辞めろ」とマ
イクで叫んだり、「派兵反対」と書いた幕を向けた。すると浅野氏は「デ
モ行進の皆さんにも聞いていただきたい」。ダンスパフォーマンスを交え
たデモ行進の大音量に負けじと力を込めて演説を続け「自衛隊はサマワで
大きな成果を挙げている。今やアラブ社会に評価され、受け入れられてい
る」と‘応戦’した。

　クラブ音楽で「非戦」　〜朝日新聞〜
大音響のビートに合わせ、路上で踊る若者たちが口々に叫ぶのは「戦争反
対!!」−。
名古屋・栄で６日「サウンドデモ」と呼ばれる風変わりな反戦デモがあっ
た。即席のＤＪブースと大きなスピーカーを積んだトラックを先頭に参加
者はＤＪが流すクラブミュージックに体を揺らし、太鼓などをたたきなが
ら行進した。イラク戦争反対の活動で知り合った学生や社会人らで企画。
企画に携わった団体職員の女性(24)は「これまでのデモでは表現しきれな
っかった『非戦』を、路上でアピールしたかった」。約1時間半のデモの
途中、政党の宣伝カーともニアミス。「子どもの夢を大切にするなら、自
衛隊をイラクから撤退させろ」と盛り上がる一幕もあった。

「若者たち１００人がライブとデモ行進」　中区・矢場公園　〜毎日新聞〜
名古屋市中区栄３の矢場公園で６日、若者たち約１００人が音響機材を積
んだトラックや鳴り物を手に、ライブとデモ行進を行った。繁華街での突
然の大音響行進に、道行く人たちが「一体何事が起こった？」と、遠くか
ら眺めていた　今の世相の流れに反対する「怒りを吐き出せ!」をスロー
ガンに集まった若者たちは、「反戦」「お国のために死ねるかよ!」など
と書かれた虹色の大旗、のぼりを掲げ、ハンドマイクを片手に太鼓や１８
ミリリットル缶などを打ち鳴らしながら約１時間半、同公園から久屋大通
り〜栄交差点などをデモ行進した。

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参加者以上に、はじめてけったいなデモを見た、各紙記者さんの驚きが如
実に感じられます。大新聞記者もどうしようもないのは本社の連中だけか
も知れないと変な納得の仕方をしてしまった。デモ隊は、この日実は、自
民党だけではなくて、民主党や共産党の集会とも接近遭遇しています。名
古屋では珍しい政治的祝祭日だったのですね。
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小泉　「サミット帰りに、電撃イラク訪問！？」　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月 7日(月)23時00分16秒

サミット終わって、帰国予定日の間に、一日空白があるんだって。

さすがに、「年金崩壊国会」によって、支持率１０ポイントの急落ー

小泉内閣の支持率44.5％と急落　ANN世論調査　
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20040607213104
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イスラム教と女性問題　投稿者：現政研 　投稿日： 6月 7日(月)21時22分29秒

イスラム教は女性の暴力に対してものすごく鈍感な面があると思います。
レイプ被害者を家の恥として殺す事が多く、被害者の多くが名乗り出る事
ができないそうですが、このような面は決して肯定すべきではなく、なく
していくべきでしょう。文化の尊重で済む問題ではないし、改善しないと
いけない事ではあると思います。

黎さんへ　レスありがとうございます。レーニン・トロツキーも議会主義
そのものは否定してませんね。

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「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ」−東北アジア諸国の人権問題に関するニュースを紹介するサイトを立ち上げました　投稿者：Ｍ＠やすみじかん 　投稿日： 6月 7日(月)20時46分48秒

このたび、北朝鮮・チベット・中国など東北アジア諸国などの人権状況に
関する最新ニュースを紹介するサイトを立ち上げました。特に北朝鮮の人
権問題については、日本では余り報道されない海外発（主に韓国）のニュ
ースを中心に紹介していこうかと思っています。また、これらの国の人権
問題および日本人拉致事件に関連するサイトの最新の更新状況を表示する
ページも設けています。もしよかったらアクセスしてみてください。

「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ−ひねくれ者の国際人権派・「M」のサイト」
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/index.html
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いえいえ、そりゃそうでしょう（笑）　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月 7日(月)20時40分49秒

歴史的書物というものは、西野さんのおっしゃるような感想を持たれるのが自然ですね。

ただ、あの本に書いている本質的なことは、今でも十分通用する部分もあると思いますし、
「コレは今、当てはまる」「コレは今、当てはまらない」を腑分けしつつ読まれたらよろしい
かと存じます。いや、もっと面白いのは「今はこんなふうに変わってしまった」ということを
考えることかと（笑）。

例その１：機械がますます労働の差異をけしさり、賃金をほとんどいたるところで同一の低い
水準をひきさげるため、プロレタリアートの利害も生活状態も、ますます均等になってくる。

また、もう一つ大事なことは、その書物が書かれた歴史的な背景（共産党宣言ならば、啓蒙思想
〜唯物論思想〜フランス革命以降の近代革命）について、かの本を手がかりに知ろうとすること
かと思います。

いずれにせよ、共産党宣言は歴史に輝く書物であり、上のように読んで損はないと思います。
（蛇足ながら申し上げますと、共産党宣言にしたがって、現実の共産党系共産主義運動を根底
的に批判することが可能です。）
例その１：プロレタリア運動は、圧倒的な多数者のための圧倒的な多数者の自主的な運動で
ある。

ここではお邪魔でしょうから、もし何かございましたら、こちらまでどうぞ。
（２ちゃんねるですいませんが、一番適当かと思います。なお、そちらでは小生は「阪僑文士」
というＨＮです。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030018636/l10

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三歩氏の介助板から西野氏の介助板へ　投稿者：伊達純（まっぺん代理） 　投稿日： 6月 7日(月)18時06分35秒

　別に赤色土竜党（Red Mole Party）のホームページ（掲示板の最下部の
「ホームページ」をクリックしても行くことができるが）を読めとも、過
去ログ（http://redmole.m78.comから）を読めとも私は言いませんが、民
主主義とは多数決ではない、議論をして行く中で法案に問題があることが
明らかになった時、多数派であったとしても、法案を引っ込めることもあ
るというのが民主主義であるということ、ましてや野党側の質問が残って
いるのに審議打ち切り、強行採決というのは議会制民主主義における最低
限の手続きすら欠いているということは理解していただきたいですね。

　さらに民主主義とは多数決ではない（＝「数の力で押し切ろうとするの
は」民主主義ではない）ということを指摘したのに、

> 自民党が数の力で押し切ろうとするのは、その「数」を持ってる
> からでしょ。だから、社民党や共産党もその「数」を取ればいい
> だけのこと。

というレスでは、まさに無限ループの水かけ論です。

　２人のジャーナリストがイラクで銃撃され、殺された事件については、
私が「邦人２人乗った車襲われ炎上、安否不明　バグダッド近郊（朝日　
5月28日）」（投稿日：5月28日(金)09時01分50秒）という投稿をしていま
すがね。

> それはどうですかね。社共も今は善人を気取ってるけど、いざと
> なったら化けの皮が剥がれるんじゃないでしょうか。過去に「悪
> 魔の契約」を結んだ前科があるのをお忘れですか？
> 議員なんてものは、右も左も関係なく、ただただ自分の身分が可
> 愛いものなんですよ。

　社共は全く関係がありません。年金法案は民主党までが反対していたこ
とをお忘れなく。まさに民主主義の問題であるという次元のことなのです。

　一時期、この掲示板は、三歩氏の介助板と呼ばれていたのだが、その三
歩氏の影が薄くなり、今度は西野氏の介助板となりつつあるような気
が。。。アタマ痛い。。。

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西野さん、かなんなあ。　投稿者：臨夏 　投稿日： 6月 7日(月)11時05分40秒

お仕事ごくろうさまです。
　
わたしは貴兄を、誘導したり、あおったりするつもりはなく,
西野さんが「ものわかりが悪い」、というのは、正直な感想で、いわばタメイキです。
貴兄は、こういう意見があることをふまえて、「反省」せねばいかんと思います。

あなたの、「知性」が問題になってるのに、礼儀作法の話に終止する点が疑問です。
わたしは普段は、礼儀は守りますよ？
ところが、貴兄に対しては、そういう通常の態度がとれないのです。
セクトNo.7さんの言わはることも、こういうことではないでしょうか。

＞＞この点が、まず無知なところやなあ。
＞言ってる端からこういう事書く人と、どうやって歩み寄れと仰るのでしょう？
順序を見てください。
こういう下品なことを書いたから、あとで謝ったのです。
消すのも、卑怯に思えたので。
（このへん、わたしの事実誤認なら、改めて謝罪します）

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勢いで、ですか・・・　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 7日(月)00時12分15秒

>TAMO2さん
御紹介ありがとうございました。
早速拝見させていただきましたが、これを勢いで読まれるとは凄いです
ね。もちろん、皮肉じゃなく敬意を込めて。
ただ、予想してた内容とちょっと違ったというか、元々歴史が苦手だった
のもありますが、いきなりヨーロッパの話を持ち出されてもいまいちピン
と来ませんでした。
どこをどう読んでも、「じゃあ今の日本はどうなんだ」というのが分から
ないし、「今更そんな昔話されてもなー」というのが、正直な感想です。

せっかく紹介していただいたのに、こういうレスしか返せませんでした。
ごめんなさい。

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ＲＥ・ここの投稿者のほとんどは　投稿者：現政研 　投稿者：黎 　投稿日： 6月 6日(日)23時52分53秒

いいえ、選挙にも行きますし議員も出します。
そのことの意味を理解できれば、現政研さんは飛躍できると思います。

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共産党宣言ならここです　投稿者：TAMO2 　投稿日： 6月 6日(日)21時51分8秒

http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/sengen_mokuji.html

まぁ、コレだけでも読めば、いいかも。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen1.html
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen2.html

勢いで読めちゃう文章です。だから、嵌るのですな。
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さまざまな性格の人もいますが　投稿者：へら 　投稿日： 6月 6日(日)20時05分36秒

せっかくこの掲示板に書き込むのであれば、ここのホームページの各種読み物は参考になりますよ。
考え方といっても一筋縄でいかない歴史があるので、一言では言えないと思います。
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これまた直球のタイトルですね　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)19時38分9秒

へらさん
＞まずは「共産党宣言」から読んでみたらどうでしょうか。
タイトルだけ見ると、ガチガチの赤本って感じですね。（笑）
というか、皆さんの考え方そのものは否定していないつもりです。
要は、「○○も分からないでも無いけど」と一言添えてもらえれば
それだけで随分印象が変わるってことです。
「思想が違うから言う事も論外」みたいな反論される方が多いから
私も過剰反応してしまうわけでして。

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たとえば　投稿者：へら 　投稿日： 6月 6日(日)17時37分46秒

純粋に助言としてですが、
SFを知らない人にまずは星新一の「ボッコちゃん」からはじめなさいということがありましたが、
＞でも、政府与党への反論の内容を読むと、新左翼なるものを理解できない
ということであれば、まずは「共産党宣言」から読んでみたらどうでしょうか。
太田出版から手に入れやすいものがでておりますが、まずはこれからどうでしょうか。
お互いの理解の一助となる第一歩となるとおもいます。
ちょっと気がが長過ぎますかね。
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そもそも　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)17時24分32秒

なぜ私がここにいるのかが伝わっていないようですね。
これを書いたら余計反発を喰らうでしょうが、敢えて書きますね。

へらさんの仰る通り、ここは純粋な社共応援団ではないのでしょう。
でも、政府与党への反論の内容を読むと、新左翼なるものを理解できない
私には、同類項にしか見えないんですよ。
確かに、ここの皆さんとは考え方が180度違います。水と油です。
でも、そういう場だからこそ私は参加するのです。
どこにでも「だったら自分でサイト開設しろ」という人はいますが、
自分と同じ考えの人だけ集まった、良く言えば「仲良しクラブ」みたいな
ところで話しても、その人にとって何の得にもならないと思います。
異質なものを排除する掲示板なんて、何の意味も持たないと思いますよ。

私も決して政府与党支持ではないし、かといって新左翼でもありません。
何度も言いますが、支持する政策があれば、それを唱えるのが与野党
どちらでも関係無いんです。
自衛隊派遣も改憲も賛成だけど、年金法案には反対だということです。

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恫喝　投稿者：へら 　投稿日： 6月 6日(日)15時46分45秒

はいかんですね。
西野さんもずっと勘違いをし続けるのは気の毒だとおもいますが。
西野さんへ、ここの人は社共より左の立場に居て批判するというスタンス
の人が多数だと思います。
さらに新左翼を別の立場から批判する人や、新左翼を趣味にする人もいろ
いろいますが。またはアナキスト。
特に社共支持の方は少ないと思われます。
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西野真希なる人物よ　投稿者：ＲＯＭ専 　投稿日： 6月 6日(日)15時41分17秒

ストレス解消ならよその板逝ってやれや
ここはお前のオナニーを見せるストリップ劇場じゃない
お前のオナニーとジコチューぶりとバカ丸だしカキコには
この板の椰子らもエー加減うんざりしてるのに気づけよ
相手にされているだけ有りがたいと思え

西野真希なる人物よ
さっさと消えれ
ここはお前の居場所ではない

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やれやれ…呆れた人たちばかりですな。　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)15時20分0秒

＞さいだぁさん
誰がメインページの事言いました？脳内の勝手な妄想こそ「発言」でしょ？
その裏付けに何があって、そこから何に共感し、また反発し、何が言いたいのか。
それを自分の言葉で整理して語るのが「発言」。
誰とは言わないけど、某議員の論説よろしい長文と、さらなるリンクの追い討ち。
どんな立派な事が言いたいのか分からないですが、その前に読む気を起こさせて
下さいよ。
もちろん、私が上手く「整理」できてない点があるのは認めますよ。でも、長文や
引用はそれ以前の話だって言ってるんですけどね。
というか、いきなり湧いて出てその発言、そっちこそあなたの書き込みのタイトル
そのものですね。
＞こんなスタンスだから、いきなり登場してサッカーだ、カラオケだとぶっ飛ばして
メインページを読もうが読むまいが、その人の発言のどこに着目するかは本人の自由。
何か勘違いされていませんか？

>伊達さん
＞そもそも「数の力で押し切ろうとする」ことが民主主義ではないということを指摘しているのに、このレスではね。
それはどうですかね。社共も今は善人を気取ってるけど、いざとなったら化けの皮が
剥がれるんじゃないでしょうか。過去に「悪魔の契約」を結んだ前科があるのをお忘れ
ですか？
議員なんてものは、右も左も関係なく、ただただ自分の身分が可愛いものなんですよ。

＞「牛歩」や「長文朗読」を「不毛な戦術」呼ばわりする前に、↓の方を怒るべきではないかな。
あなたは、発言で明確に反対を表明しない事は全て同意してるものと決めつける人なのですね。

>Ｍさん
そもそも、あなたは初めてレスをくれたわけであって、最初から「降りて」いらっしゃる
のでは。今更これ見よがしに宣言されるのは、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。

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あきれた俺様ぶり　投稿者：さいだぁ 　投稿日： 6月 6日(日)14時27分43秒

＞あと、「○○を読んでから来い」という意見は黙殺させていただきますので、
＞そのつもりで。

あのねー普通、人様のサイトに書き込みするのにメインページくらい読む
のは当然では？
膨大な過去ログだって全部読めなんていわないけど、かなり管理人さんが
整理されていて見やすいから、少しは読んでみたら？
管理人さんやここに書き込んでる人たちの考え方が少しはわかるでしょ。
少なくともあなたの脳内での勝手な消去法による妄想よりはね。

こんなスタンスだから、いきなり登場してサッカーだ、カラオケだとぶっ
飛ばして、失笑を買っているのに平気で

＞昨日の事件（邦人２名殺害）にどなたも触れられないのは何故なんでしょう？
＞ここなら活発な議論が読めると思って来てみたのですが、どうやら黙殺のようですね。

なんて、えらそうに言えちゃうんでしょう。ご自分のサイトか掲示板で好
きなだけやりゃーいいのにね。

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臨夏さんが　投稿者：伊達 純 　投稿日： 6月 6日(日)13時24分1秒

「アホ」呼ばわりするのも理解できるな、↓の発言。

> 自民党が数の力で押し切ろうとするのは、その「数」を持ってる
> からでしょ。だから、社民党や共産党もその「数」を取ればいい
> だけのこと。

　そもそも「数の力で押し切ろうとする」ことが民主主義ではないという
ことを指摘しているのに、このレスではね。

　「牛歩」や「長文朗読」を「不毛な戦術」呼ばわりする前に、↓の方を
怒るべきではないかな。野党議員の質問が残っているのに審議打ち切り、
強行採決というのが民主主義なのか。多数決をとるにしても、野党の質問
が終わってからにすべきではないのか。議会制民主主義における最低限の
手続きすら欠いているのではないか。

＜西川きよし議員＞強行採決で最後の質問できず（毎日新聞　6月3日）

怒号、突然の幕切れ＝野党の質問切り捨て−年金法案強行採決、小泉首相
は傍観（時事通信社　6月3日）

明確なルール違反だ　野党３党そろって反発（共同通信社　6月3日）

　「共同通信社が十五、十六の両日に実施した全国電話世論調査による
と、参院で審議入りした年金制度改革関連法案の今国会成立を「見送るべ
きだ」と答えた人が６７・７％」だとのことです。
６７％が年金法案見送りを　共同通信世論調査（共同通信社　5月16日）
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無限ループ警報　投稿者：Ｍ 　投稿日： 6月 6日(日)13時17分0秒

＞たくさん反応があるので　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)13時08分41秒

これは無限ループに突入しそうですね(汗)。
私はそろそろ仕事せねばアカンし、西野さんとのやりとりからは早々に降りますね。
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たくさん反応があるので　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)13時08分41秒

引用は控えますね。（長くなりそうだし）
自民党が数の力で押し切ろうとするのは、その「数」を持ってるからでしょ。
だから、社民党や共産党もその「数」を取ればいいだけのこと。
それ以外に何があるのですか？そのために「政策」があるんじゃないでしょうか。
社共を「反対のための反対」と位置づけるのもそのため。野党ボケというか、
本気で政権を取りにいく努力を怠っています。（と私には映ります）
「野党だから与党の政策を糾弾する。」というスタンスは正しいです。
でも、それは「政権奪取への意欲」とセットであるべきだと言ってるのです。
今の社共は「どうせ俺たちは万年野党だよ」という空気に包まれているとしか
思えないのですが。

あと、「○○を読んでから来い」という意見は黙殺させていただきますので、
そのつもりで。引用に頼らないと論陣張れないような方はお話になりません。
発言の裏付けとなる記事があるのなら、頭の中でそれを整理して、全てを自分の
言葉で語られることを、逆にお勧めしますよ。

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ヨーロッパってイイな〜、日本ってヒデぇな〜　投稿者：ふむふむ 　投稿日： 6月6日(日)12時39分20秒

問題の年金法案。
フランスでは、年金保険料支払い最短義務期間はたった３ヶ月間
（！！！）支給額は最低でも単身者月額約８万円（＝５８８ユーロ）、夫
婦１４万円保障、ドイツでも支払い最短義務期間が５年、最低保障支給額
は単身者で約９万円だそうです。
ちなみに、その他のヨーロッパ諸国も同様の「安心・安全システム」だと
のこと。
共に政治家や役人に食い物にされるような「積立金方式」は取っていませ
ん。

それに引き換え日本では、こんな発言が。
「すぐ考えたのは膨大な資金の運用ですね」「厚生省のOBの連中が（年金
機構、財団の設立で）勤め口に困らない」「年金を支払うのは先のことだ
から今のうちドンドン使ってもかまわない」「将来みんなに支払う時に金
が無くなってしまったら、賦課式（改めて掛け金をそのつど取り立てるこ
と）にしてしまえばいいんだから、それまでの間にせっせと使ってしま
え」（花澤初代年金保険課長『厚生年金保険制度回顧録』１９８８年・厚
生年金事業振興団出版）

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人権の普遍性　投稿者：Ｍ 　投稿日： 6月 6日(日)12時25分41秒

＞＞同胞の人権が侵害されているのを看過できないのに左右の区別はない
と信じますが・・・・(ＫＹさん)
＞単に「同胞」や「国民」への人権侵害としてではなく、「人類への犯
罪」というような考え方、とらえ方をすると思いますよ、真面目な左翼
は。(ふむふむさん)

私たち所謂"人権派"の業界では「人権の普遍性」という言葉で包含される
のですが、この原則に立つならば米国政府による人権侵害には過敏なのに
中国や北朝鮮などの人権問題になると途端に口を噤む人士も、「同胞」の
人権は尊重されるべきだとの「論理」で拉致被害者救援活動をされる方達
も必ずしも「人権思想」に鼎立しているとは言い難いのですね。殊に外国
に住む国家や民族が絡む場合は「あらゆる人権侵害を許さない」という基
本原則に立つことはとても大切です。

「拉致議連」の一部議員は拉致問題を「人権侵害」と捉えながら、「在
日」の再入国を規制する法案を国会に提出する動きを見せています。「同
胞」の人権を口実に「定住外国人」の人権の制約に乗り出す−これは人権
思想本来の考え方からすれば相当におかしな事なんですね。

ただ、一方で"人権派"を自称している人間の中にも「拉致被害者は『北』
へ帰るべきだ」などと平然と言い放っていたような類の"ニセ人権派"が少
なからず存在するのも事実で、この辺頭の痛い話ではありますが。
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/index.html

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＞民主主義ということ　投稿者：Ｍ 　投稿日： 6月 6日(日)12時04分51秒

私も伊達さんのご意見に同感です。

私も野党が採るべき戦術として「牛歩戦術」や「長文朗読」が良策とは思
いませんし、本来は国会での論戦を通して政府・与党の矛盾を糾弾するの
が「憲政の常道」なのですが、政府・与党サイドが議会での「数」にモノ
を言わせて国民世論に耳を傾けようとせず、野党の反論の場を奪うが如き
「強行採決」の挙に出た今回のような事例の場合、野党が「実力行使」に
よって政府・与党の暴挙を阻止することは「必要悪」として是認されるべ
きだと思います。何よりも始めに「憲政の常道」に反する行動に出たのは
政府・与党の側である−この点を忘れてはいけません。
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/index.html

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民主主義ということ　投稿者：伊達 純 　投稿日： 6月 6日(日)11時53分24秒

> 数で負けるから「牛歩」だの「長文朗読」だの不毛な戦術ばかり。

　実は民主主義というのは、多数決ではなく、例えば年金法案の何が問題
かということを徹底的に議論し、問題点があるならば、多数派であっても
法案を引っ込めるということが前提となっている訳ですが、日本の政治
は、多数派である与党が、法案にどれだけ問題があろうと数で押し切って
強行採決をしてしまう。まずそこが本質的な問題なのであり、野党が「牛
歩」「長文朗読」などの抵抗戦術をとるのは従の問題ではないでしょう
か。つまり「牛歩」「長文朗読」を問題にするよりも前に、どれだけ法案
に問題点があろうとも数で押し切ってしまうという与党のあり方をこそ批
判すべきではないかと思いますが？
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というか　投稿者：Ｍ 　投稿日： 6月 6日(日)11時44分38秒

"みんなで日本の政治を語ろう"的ノリのサイトならともかく、ウヨ系にせ
よサヨ系にせよ、こういう「イデオロギー性」を前面に押し出したサイト
で個々人の政治性を議会政党の範疇で振り分けようとすること自体に無理
があると思いますが・・・。

あと、例えここの人達が現実の投票行動で「社共」に投票していたとして
も、それが即「社共」を支持政党として支援している「支持者」というこ
とには必ずしもならないでしょう。
ブルジョワ議会主義(笑)下における民衆の政治行動としての「選挙」で選
択しえる議会政党の範囲は人間社会に存在する政治思想・政治的活動の幅
よりも遥かに狭小なのだから、止むを得ず消去法的に「社共」などの議会
政党に投票している人もいると思いますし。

＞数で負けるから「牛歩」だの「長文朗読」だの不毛な戦術ばかり。
＞そんなガキの喧嘩みたいなことしてないで、悔しかったらまずは議席取って下さい。(西野さん)

というか、現在の議会という政策決定システム、あるいは現在の選挙制度
が国民の政治意識を真に政治反映し得るものと西野さんはお考えなのでし
ょうか？こういうサイトで「議論」されるなら、まず西野さんはその辺か
ら徹底的に疑ってみる必要があるのではないかと愚考致しますが。

＞そんなガキの喧嘩みたいなことしてないで、悔しかったらまずは議席取って下さい。
＞主張が受け入れられれば、議席は取れるはずです。例え学会が動いてもね。
＞そうすれば、今まで彼らが舐めてきた辛酸を、今度は自民党が味わうことになるのです。(西野さん)

鍋山さんが↓の投稿文の中で紹介された新聞の記事をよく読んでみてくだ
さい。

・＞『小泉が国家の方針を事実を伝えないことによって動かそうとしてる事が問題なのだ』　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月 5日(土)13時53分5秒

・４月補選「埼玉８区」の惨状　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月 5日(土)13時54分0秒

それでもなお「主張が受け入れられれば、議席は取れるはずです。例え学
会が動いても」と断言できるものなのでしょうか？私には鍋山さんの記事
から、西野さんが信じて止まない「議会至上主義」なるものの危機がみて
とれるのですが。
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/index.html

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西野さんに素朴な質問　投稿者：ふむふむ 　投稿日： 6月 6日(日)11時36分25秒

＞数で負けるから「牛歩」だの「長文朗読」だの不毛な戦術ばかり。

貴女な〜らどうする〜♪♪？？？　ご見解を是非。国会乱入でもします
か？それとも賛成でもしますか？（笑）

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｢帝国軍人｣として徴兵された朝鮮半島の人々で　投稿者：茶畑進 　投稿日： 6月 6日(日)11時33分11秒

戦後、BＣ級戦犯として裁かれた人もいたような。ＫＹさんは当然彼らの
名誉回復も主張してますよね？まあ、あなたのデムパ振りは既に暴露され
つつありますが。（はあと）

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ここの投稿者のほとんどは　投稿者：現政研 　投稿日： 6月 6日(日)11時10分7秒

西野さん、あなたが来る前のもっと古い過去ログを見れば分かると思いま
す。ここの投稿者の大半は議会政党支持の立場で見れば、無党派層なので
す。私は社民を今でも一応条件支持してますが、あとの投稿者は民主・社
民のダラ幹をボロクソに非難しているのです。新左翼ですから。新左翼は
議会政治そのものを信じてません。トロツキストやアナーキスト、サンデ
ィカリストは消去法で消せる立場ではないのです。ここの投稿者は今回の
戦術が正しいとは基本的に思ってないでしょう。ここの投稿者の大半の人
は野党を更に左の立場から徹底的に批判してきた人達で、基本的に選挙に
は行かないと思います。「議会主義は労働者を騙す猿芝居。実際の国策の
決定は議会の裏で行われる」というのがレッドモール党に集まる人々の基
本的立場でしょう。

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社共その２。　投稿者：へら 　投稿日： 6月 6日(日)11時01分54秒

西野さんにはここのメインのページから読まれるのをお進めします。

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小学生に負けている　投稿者：現政研 　投稿日： 6月 6日(日)10時56分57秒

はあー。パソコン扱う能力は小学生の方が私より勝っている。もっと私も
頑張らないと。

＞　黎さん、事実を直視してください。日韓併合から敗戦まで、朝鮮半島
は日本の一部でした。これは動かしようのない史実です。つまり当時朝鮮
半島に住んでいた人々は｢日本人」だったわけです。だから戦時中軍事関
係の徴用令に応じるのは国民の(当然としての）義務でした。誰が何と言
おうと当時は｢合法な徴用令」という事実も動かしようがありません。そ
れを今になって｢強制連行」という悪質なイメージ操作で反日の道具にす
るとは・・・

ちょっと待って下さい。日本人と同じように徴用されたというなら、同じ
ような職場に配置されてしかるべきですよね。朝鮮・中国の人達ばかりが
労働がキツイ炭鉱や木材伐採に狩り出されたという事はないのですか？合
法な徴用令というが、日本人と全く同じように扱われてたのですか？徴用
の仕方も問題になるでしょう。法律で認められたから正しいとは思いませ
ん。悪法も法だから従うべきだというなら、法律自体を問うべきですし。

＞　それにしても、拉致事件については北朝鮮側に100�l非があるのに、
何故純粋に怒ってはいけないのでしょうか？

それは純粋に怒っていいと思いますよ。強制連行と関係なく。

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いやね　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)10時49分21秒

俺的には、その話はとうの昔に終わったと思ってたから。
カラオケ自体は好きだけど、ここで持ち出されたら嫌味にしか聞こえないでしょ、
やっぱ。
＞なぜ私、ないしここの掲示板のほかの方々の支持政党がそうだときめつけられるのですかな。
数々の発言からそう思えただけのこと。なぜ「決め付けた」と決め付けるのだろうか。
何の関係もない街中を行く人々にここの内用を公開したら、十中八九そう答えるんじゃ
ないの？
どう読んでも与党側とは思えないし、かといって無党派にも見えない。なら、消去法で
そうなるでしょ。因みに、私はいわゆる無党派層っちゅう奴ですけどね。

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社共　投稿者：へら 　投稿日： 6月 6日(日)08時25分20秒

粘着というかずっとそれ関連でレスしておったので、挨拶のつもり。カラ
オケにふれられるのは嫌でしたか。
＞つまり、政党を支持するのではなく、政策を支持されてはどうですかと言ってるのです。
＞それに終始しているのが、あなた方の支持される政党ではないですか？
なぜ私、ないしここの掲示板のほかの方々の支持政党がそうだときめつけ
られるのですかな。

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それならいいんですが＞カラオケ三昧　投稿者：西野真希 　投稿日： 6月 6日(日)03時00分45秒

>へらさん
というか、あなたも某所で言うところの「粘着」ですか（笑
＞生活者としても立場があるのではないですかね。
もちろんありますよ。だから年金改悪は断固反対なわけですし。でも、自衛隊派遣に
ついては別です。
これまでのような金による解決じゃなく、目に見える形での貢献だから。
内容には多少不満はあるけど、決断自体は間違っていないと思います。
つまり、政党を支持するのではなく、政策を支持されてはどうですかと言ってるのです。

＞議論が見えなくなってきたので、
その「張本人」さんからのお返事が無いので何とも言えませんが、少なくとも私は
「舞台」を用意したという自負はありますよ。
もちろん、カラオケの件じゃなく、その後の橋田さん小川さん殺害の件で。
見えなくしたんじゃなく、見えなくされたんです。そこは勘違いなさいませぬよう。
＞ただ反対のため反対をいっておられるような
それに終始しているのが、あなた方の支持される政党ではないですか？
小泉訪朝の件では「超珍しく」支持表明を出していましたが、普段はどうでしょう？
数で負けるから「牛歩」だの「長文朗読」だの不毛な戦術ばかり。
そんなガキの喧嘩みたいなことしてないで、悔しかったらまずは議席取って下さい。
主張が受け入れられれば、議席は取れるはずです。例え学会が動いてもね。
そうすれば、今まで彼らが舐めてきた辛酸を、今度は自民党が味わうことになるのです。
過去には自民党と「連立」組みましたよね？結局、どんな奇麗事を言っても数が全ての
世界という事が分かってるから、結局自己保身に走ったわけでしょう？
散々与党を批判して来た政党の取るべき道じゃ無いと思いますけど、どうでしょうか。

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削除された書き込み　投稿者：ＫＹ 　投稿日： 6月 6日(日)01時34分35秒

　北朝鮮による拉致事件に関し、｢捏造された朝鮮人強制連行問題をひき
あいに出して北朝鮮の犯罪を矮小化する動き」を指摘したら、「そういう
言い方をするから眉唾に見られる」と黎さんより忠告を頂きましたが、残
念ながら的外れと言わざるを得ません。
　黎さん、事実を直視してください。日韓併合から敗戦まで、朝鮮半島は
日本の一部でした。これは動かしようのない史実です。つまり当時朝鮮半
島に住んでいた人々は｢日本人」だったわけです。だから戦時中軍事関係
の徴用令に応じるのは国民の(当然としての）義務でした。誰が何と言お
うと当時は｢合法な徴用令」という事実も動かしようがありません。それ
を今になって｢強制連行」という悪質なイメージ操作で反日の道具にする
とは・・・名越氏の書き込みが削除された理由も解る気がします。氏の書
き込みは確か強制連行説を否定する論拠を述べたものでした。それが削除
されたために、後に残るのは名越氏に対する罵倒文だけでした。氏の論説
が間違っているなら堂々と反論すればいいのに、いつの間にか削除された
のは、｢反論する論拠を持たなかったから」なのですか？だとしたら随分
姑息ですね。姑息といえば慰安婦問題を持ち出してこれまた拉致事件の矮
小化を図ろうとした学者がいましたが・・・慰安婦問題については挙証責
任についても論じたいのでまたの機会にします。
　それにしても、拉致事件については北朝鮮側に100�l非があるのに、何
故純粋に怒ってはいけないのでしょうか？

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早退　投稿者：へら 　投稿日： 6月 5日(土)23時35分31秒

私もいつまでも２ちゃんネットうよといわれるのもなんだし、本日、中野
キンプクに参集いたしました。なんとなくさびしいものがありましたな。
私は最前列最「左翼」で生田あい氏の真ん前にに陣取っておりました。ま
っぺんさんも捕捉しました。あまり暴れとらんでしたね。
塩見氏はよっぱらいのおっさんという風情でしたね。私の共産趣味者復活
イベントとしてままあ濃い方だったかなと。
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オッ、鍋さん、今しがたまでまっぺんさんと飲んでましたワ　投稿者：ふむふむ＠酔っ払い 　投稿日： 6月 5日(土)20時04分23秒

『第４インター１５回世界大会決定集』なるものを買ってきましたよ。こ
れから読んでイチャモン付けてやろうと思ってます。それにしてもこの冊
子、薄いのに１５００円とは高いね〜、代々木ならせいぜい５００円だわ
（笑）。

＞参院選に関心高まらず、「大いに関心」減少　世論調査　　朝日新聞　５．３０

こりゃ（↑）タイヘンですね。ついつい窮乏革命待望論的気分に陥ってしまいますね〜。

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４月補選「埼玉８区」の惨状　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月 5日(土)13時54分0秒

【史上最低の投票率、まさかの自民勝利】

投票率は３５．２２％　投票率は前回総選挙での５４・９６％
自民・柴山氏競り勝つ／衆院８区補選
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=18&kiji=33

［衆院８区補選］ 本社出口調査／埼玉都民「山」動かず
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=18&kiji=35

昨年１１月総選挙で当選した新井正則（４８）っていうヤツが「小選挙区は新井、比例区は公明」
とやって、大接戦で民主党にかったわけですが。

あろうことか、政党助成金をつかって、大規模な買収をしてパクられて失職。
所沢市議１０人逮捕（定数３６人の議会で）、ほかに地域ボス１７人逮捕。

自民県連は、補選について、一時「不戦敗」も検討されていた。
自民の選挙態勢が崩壊していたのだから。
それが、自民党本部主導で、プリンス安部による「候補公募」で臨んだわけです。

民主は現職議員が比例から鞍替えして立候補、「負けたら恥」、「負ける
要素はない」と言われていたが、低投票率３５．２２％によって、「公明
票」が効いて、「まさかの自民勝利」となったわけです。　

しばやま　昌彦　　自民　新　 52,543
木下　あつし 　　 民主　前　 46,945
やぎした　礼子 　 共産　新　 17,655

投票率３５．２２％だから、「有権者数の１６％弱」で議員ができて、民主主義？？　
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＞『小泉が国家の方針を事実を伝えないことによって動かそうとしている事が問題なのだ』　投稿者：鍋山 　投稿日： 6月 5日(土)13時53分5秒

「徳は低い」が、ほめられるのはキライそうな黒目さん
相変わらず、スルドイ！

「説明しないで」〜「高い支持率」
「イラク人質バッシング」、「拉致被害者家族会へのバッシング」をした「普通の人」。

すさんでいるというか、キモチ悪いというか。

そんでもって「参院選」

「小泉訪朝パフォーマンス」の成功で、自民が勝つ？？
イラク情勢の動向によっては・・・

悲観的になるね・・・
極度の政治不信による史上最低の投票率になるんじゃないかい？
「年金問題における国会崩壊状態」、キモチ悪い「普通の人」の空気・・・

わけわからん！

わが左派は、統一もできずに、社民も、みどりの会議も、共産党でさえ生き残りに必
死になっているが・・・

私の地域でも、この三つからお誘いがあったけど・・・

『イラク派兵に反対し憲法を生かす共同候補擁立運動　一時休止を確認』
　　　　　
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/saisin.htm

【ここにきて、無関心が増えている！　特に、「無党派層」で。】

参院選に関心高まらず、「大いに関心」減少　世論調査　　朝日新聞　５．３０
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200405300109.html

（４月下旬〜５月中旬〜５月下旬）
「大いに関心がある」と答えた人が、２６％→３０％→２２％
「少しは関心がある」を含めた「関心」派全体も６９％→７１％→６６％
「あまり関心がない」に「全く」を加えた「無関心」派は３１％→２９％→３４％

支持政党を持つ政党支持層の「関心」派は８１％→８２％→８１％
無党派層では「無関心」派が４７％→４１％→４９％
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