四トロ同窓会二次会 2004年6月24日～25日
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●8･15コミケ闘争[2004年光復節 東館Ｖ-14ａ] 於東京ビックサイト
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納得できませんな～（笑） 投稿者：ふむふむ 投稿日： 6月25日(金)19時49分28秒
＞「４ター崩れ」というHNは、ちょっと自虐的でいただけない。変えたほ
うがいいと思う。（鍋さん）
「代々木崩れ」の当方としては、ナゼそこまで「崩れ」という表現に生理
的反発をされるのかが。
だいたい、「２０世紀マルクス主義」なるものが、トロツキー派を含めて
一切合財流し去られようとしているこの２１世紀ニッポンで、その総括の
ための音頭を取ることも無く「崩れ」という自嘲が存在する現実を拒絶す
るのは狭量な道徳オバちゃんみたいで～。
せんないじゃないですか、当面は。「崩れ」がそんなに耐えがたきネガテ
ィブですか？
＞ま、マルクスレーニン教徒は、教祖様自ら言論テロを推奨してるのだか
ら、・・・（Kotetuさん）
？？？何言いたいン？ 「江戸の敵を長崎で」っちゅうのにしちゃあ、著
しく乖離したケツの持って行き方じゃん。ハイゲートの墓石の下から腕が
伸びてきているのに気がついてんの？
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相変わらず幼稚なアホだなぁ・・・ 投稿者：Kotetu 投稿日： 6月25日(金)18時
40分56秒
＞ここでも、相変わらず言論テロリストのアカ鍋君が・・・ （笑）
というのは、アカい子ブリッコのアカ鍋君が似非社会主義者の言論テロに
翼賛したから言ってるのだよ。（笑)
＞Ｋｏｔｅｔｕ氏の投稿禁止処分について、私が賛成したものだから、ね
にもっているのです。
相変わらず程度の低いやっちゃ。（笑）
理由なき投稿禁止、または別件による投稿禁止とは、まさに言論テロだ
ろうが？
北の金ちゃんがやったら×で、自分がやったら○なのかいな？そんなこと
も理解できないからアホだと言っている。（笑）
ま、マルクスレーニン教徒は、教祖様自ら言論テロを推奨してるのだか
ら、遺伝子に組み込まれているのだろうがね。まぁ、似非社会主義者の行
動は、まさにヨヨギだと思ったが、テロ体質はヨヨギだけではないとあら
ためて実感した次第でございますよ。（笑）
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４ター崩れさん ここ 敷居ないですよ！ お気軽に・・・（笑） 投稿者：鍋山 投稿日： 6月25日(金)18時26分12秒
＞二次会は私のようなものには敷居が高く，なかなか書き込むことができませんでした。
確かに、まっぺん党首をはじめとして（・・スリスリ・・）賢い人、鋭い人もいますが、党派
機関紙じゃないんだから、何でも気軽に書いてください。
よろしかったら、三次会でも。党首のキライな「野球談義」なぞやってます。
「４ター崩れ」というHNは、ちょっと自虐的でいただけない。変えたほうがいいと思う。
（人のことは言えないけど・・・元HN「平和ボケ」で～す）
「崩れた」ほうが、正しかったかも・・・（汗） あっ、私も「４ター崩れ」ですけど（大汗）
まっぺん党首や小西さんがやっている「内ゲバ検証」をはじめとする歴史
的総括は大事だとは思います。しかし、それが「新左翼の再生」とか「中
核派が変わる」とか、中核派との共闘とかは、申しわけないが私の考えの
中にありません。
現場では、大衆運動や市民運動を彼らから守る、ウザッタイ仕事はありますけど。
【「内ゲバ」について】
＞インターは「内ゲバ反対」を表明していただけで、内ゲバをなくす有効な闘いができなかった。
＞内ゲバ批判論が運動家の間で共通の認識となるには，まだ時間がかかるのかもしれません。
「内ゲバ反対」を口で言っていただけ！？
まず、「内ゲバ反対」は、絶対的に正しい原則です！
どのような理屈、論理を持ってきても、揺るがない当たり前の原則です！
それを、「四トロしか言っていなかった」異常な時代の問題こそ議論すべきだと思う。
「内ゲバ反対」を主張し、自らが内ゲバに手を染めない事は、容易なことではなかった。
「対カクマル戦」を回避した！？
早稲田大における「川口君虐殺糾弾闘争」のとき、インターは全国で事務所などの防
衛体制をとった。結果として、革マル派の組織的襲撃はなかった。この「結果」をど
うとらえるのか。
時代の空気にのみこまれ、革マル派の土俵に上がって「殺し合い」を繰り
返した組織の再生なんて考えられない。
【セクトNo７＠政治局さんへ ３０年前の化石より愛を込めて～】
今度の参院選は、「改憲への第一歩」と後世に言われるかもしれない。
衆院解散がなければ、二年半（？）選挙はない。
私の悲観的予想に反して、世論調査で選挙への関心が高まっているという。
この選挙に、「NO小泉」でいいのか、民主党の大半を占める「改憲派、新
自由主義派、グローバリズム派」でいいのか、ちゅうことよ。
諫早をもちだすと、Ｋｏｔｅｔｕくんがまたうるさいけど（関わっているようだから・・・）
それらの反対運動にしたって、民主党が単独でやっているんじゃないでしょ。
共産党や左派や市民運動に引っ張られてやっているんじゃないの。
民主党は、草刈場として、やがて引き裂かれるところなのよ。
「左翼統一」が実現しなかった今回は、とりあえず左派の防衛として「
社・共・みどり」しかないのよ。
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ときさん とばっちりを受けたようで すいません 投稿者：鍋山 投稿日： 6月25日(金)18時22分42秒
＞ここでも、相変わらず言論テロリストのアカ鍋君が・・・ （笑）
という「鍋山ストーカー」のＫｏｔｅｔｕくんの火の粉が降りかかったようで、申しわけない。
「証拠を出せ」なんて、嫌がらせとしかいいようがない。（笑っちゃう）
「アフガン・イラク・北朝鮮掲示板」における、Ｋｏｔｅｔｕ氏の投稿禁
止処分について、私が賛成したものだから、ねにもっているのです。
数ヶ月、どこぞやに出張していたようで、また来るかもしれませんが、無
視してください。
ときさん
＞おらが故郷の危機に対して立ち上がり、人質を取ってしまったものの、イスラムの教え
＞に反するとお坊さんに諭され、捕らえている人質がどんな人物であるかを知り、自己の
＞政治目的を断念するようなグループと、おそらくは頑迷過激な原理主義の虜になりこ
＞のような蛮行に及んだグループとは、きっちり分けて考えるべきだと思います。
この見方が、実勢をとらえていると思います。「証拠」なんてあるわけないですけど。（笑）
それに加えれば、「暫定政権への権限委譲」が迫っている事態の中で、
「抵抗・レジスタンス・テロ」が頻発しているということでしょう。
アフガン・イラク・北朝鮮掲示板
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2807/kakolog41.htm
＞＞ファルージャの「村の青年団」による自衛的反撃を支持します 投稿者：鍋山
投稿日： 4月15日(木)00時22分40秒
＞＞しかし、「人質戦術」が固定化されることには、山本さんと同様に憂慮します。
＞＞＞Subject: [aml 38857] Re: ただ、無事を願う。 From: 山本夜羽音
＞＞＞http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38857.html
「僕は、イラク抵抗勢力が、かつての南米左翼のように、誘拐テロリズムという禁断
の果実を食らって堕落することに、強い危惧を感じます。」
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Re:伊達さん 投稿者：ななし 投稿日： 6月25日(金)17時54分54秒
まさか反論を頂くとは思っておりませんでした。順次回答いたします。
(1)今回の愛知県立高校の問題点は関係者の言を借りるなら、「生徒に
一方的な思想を押しつけかねない(学校側)」「さまざまな考えを持つ
生徒や保護者への配慮を欠いた不適切な設問(教育委員会)」にあります。
それ故、教科書と違う記述である「張作霖爆殺事件」を不可とされた
という伊達さんのエピソードとは根本的に異質なものです。その先生が
「張作霖を殺害したのは関東軍ではなく国民党だ」と回答させたのなら
話は変わってきますが、爆殺事件→爆死事件という換言に思想の押し付け
を窺うことはできません。まぁ伊達さんの先生に対して「頭の固いヤツだ
な」ぐらいは私も思いますが。
(2)これに関してはニュースソースを見れば明らかでしょう。
・試験問題は日本史担当教諭等が相談して作成しているにも関わらず
個人の独断で受け持ちのクラスにだけ独自の抽象的設問を増やす。
・自らの意にそぐわない回答は「低俗な例」と断罪。晒し上げ。
・さらには、このような常軌を逸した設問の評点を内申書に直接影響する
「平常点」に5点満点で加点。
ここに挙げただけでもこの教師の異常性が如実に炙り出されます。これに
対して伊達さんのエピソードは･･･
・教科書と違う記述を「あえて」記入してみたが結果不可とされる。
・抗議をしたが「爆殺とは穏やかじゃないよ」と諭される。
・授業中に過去訪れた旧ソ連(20年以上前に旧ソ連をわざわざ訪ねる
ような方の思想がいかなるものか)の印象を「二度と行きたくない」
と評した。
伊達さんの先生にはこの外にも度し難い隠れたエピソードがあるのかも
知れませんが、あなたの話から察する限り今回の事件とは「明らかに次元
が違う話」と言うほかありません。
(3)だからどうだと言うのはどういうことでしょうか？「伊達さんの
エピソードと今回の件は関連性もなければ次元も違う」と私観を述べた
までで、それ以下でも以上でもありません。さらにそういう性質が異なる
話題を間に挟むのはいかなる意図からくるものなのかと疑問を持ったもの
です。伊達さんのエピソードが単に閑話休題的なものを意図するもので
あったのならこのような指摘は非常に無粋ですね。もしそうなら深くお詫
び申し上げます。
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自業自得 投稿者：４ター崩れ 投稿日： 6月25日(金)17時48分58秒
まっぺんさん。
なるほど，個々の大衆運動については柔軟にとのご意見，ぜひそうなって
ほしいと願います。
かけはし派を含むインターにかかわった全ての人にとって中核派は，大切
な仲間に重傷を負わせた許し難い党派です。被害にあった方々の体の傷，
心の傷は生涯癒せるものではないでしょう。それはまた他の内ゲバの被害
者とその関係者にとっても同様と思います。私は（妄想ですが），中核派
も革マル派も真摯に自己批判し，その上で被害者と遺族に何年かかってで
も賠償すべきと思っています。そうなった時，日本の左翼は再生できるの
ではないでしょうか。
そのためには立場表明にとどまらず，現実にそうなるための道筋はどうあ
るべきなのか，ということも具体的に内ゲバ批判派は提起する必要がある
のではないでしょうか。「カクマルは反革命」と頭から信じ込んでいて，
しかも大切な仲間を殺されたという思いを持つ人たちが，どのようにすれ
ば今までのことを反省することができるのかを考えるべきと思うのです。
２ちゃんねるの論争の中で，「自業自得だ」という人がいました。でも内
ゲバがやりたくて内ゲバ党派に結集したわけではないと思うのです。ま
た，たまたま中核派にいった，たまたまインターにいった，という人も多
いのではないでしょうか。連合赤軍のこと等，誤った指導のため罪に陥っ
た人々のことを思うと胸が痛みます。
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中核派の大衆運動 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月25日(金)14時54分8秒
４ター崩れさん、僕は最近ちょっと感じている事があるんですよ。僕は
元々趣味的・同窓会的にこのいんちきサイトを始めたわけですが、なんと
なく運動にもちょっかい出している今日このごろです。それで「内ゲバ研
究会」に関わってきた事もあって、中核派の現状については関心を持って
注視しています。
党派が大衆運動に関わる、あるいは創り出すのは当然であり良いことです
が、その大衆運動は必ずしも党派のロボットであるとは限りません。また
その運動が自立した上で特定の党派を支持するのはちっとも構わないと思
います。そこで「中核派には来てほしくない」としても「中核派系大衆運
動」を拒否するべきかどうかは微妙な判断が要求されるでしょうね。某大
衆運動が中核派のロボットにすぎないのなら、拒否するべきかもしれな
い。しかし、より自立した組織なら、むしろ大衆運動への介入を通じて中
核派を変える（というより内部のメンバーの意識を変える）ことができれ
ば、日本大衆運動にとってもプラスになるんじゃないかと思います。
だから「内ゲバ党派を拒否する」という「党派への原則」は大衆運動につ
いては柔軟に運用すればいいんじゃないかなー。現在は内ゲバ党派にとっ
ても、大衆運動路線にシフトせざるを得ない状況があるんですから。実際
の対応の面でいうと、中核派にひどい仕打ちを受けた新時代社と、元の仲
間がたくさんいる小西さんとでは立場の違いもあって、そのあたりの「微
妙な判断」がちがっているようですね。
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Re:伊達さん 投稿者：伊達 純 投稿日： 6月25日(金)14時29分28秒
(1)「今回の件」と私のエピソードには何の関連もないということの根拠は？
(2)「今回の件」と私のエピソードとは次元が違うとおっしゃるが、どのように次元が違うのでしょうか？
(3)そもそも「今回の件」と私のエピソードには何の関係もないし、次元も違うとして、だからどうだと言うの？
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伊達さん 投稿者：ななし 投稿日： 6月25日(金)14時19分54秒
どうゆう意図かはわかりませんが今回の件とあなたのエピソードにはなんの関連
もありませんし次元も違います。
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Ｒｅ：無明さん 投稿者：はてな？＠低修行が足りない 投稿日： 6月25日(金)14時16分31秒
＞配点が事前に分かっているのなら、こういう教師／テストに対しては、確実に
＞イラク戦争肯定論を書いていたでしょう。反骨精神旺盛ですね（^^;
私は、配点が事前に分かっているのなら、５点を得ようとして、もしそう思っていなくても
「自衛隊の派遣に反対！、悪いのはアメリカで、そのアメリカにくっついている日本」と
書いていたでしょう。
そういや公民の先生は一年間ずっと三里塚やってましたが、生徒はほとんど内職してました（笑）
テストは教科書に沿った内容だったので、そこそこ点はとれましたが・・・
こんなバカ教師、今なら、教育委員会にチクられてクビものだな。
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20数年前、高校の日本史のテストで、 投稿者：伊達 純 投稿日： 6月25日(金)13時58分20秒
「張作霖爆殺事件」と書いたら、「×」になりました。教科書には「張作
霖爆死事件」と書いてあったことは知っていたし、そう書いたら「○」と
なることはわかっていましたが、あれは人為的な死であり、自然死ではな
いため、「爆殺」と書いたのですが・・・。そのことをテストの後で言っ
たら、「う～ん、でも『爆殺』は穏やかじゃないよ・・・」だそうで
す・・・。
ちなみに、その日本史の先生は、旧ソ連を旅行した際にイヤな想いばか
りしたことなどを授業中に話し、「もう二度と行ってやるもんか」などと
喋っていました。このことを以って、この先生が「偏向」などとは言いま
せん。実際、旧ソ連の惨状は、現在となっては否定しがたいことですか
ら。しかし「張作霖爆殺事件」を「×」にしたことについては、その先生
の価値観が如実にあらわれているとは思います。
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中核派の大衆運動 投稿者：４ター崩れ 投稿日： 6月25日(金)13時41分40秒
セクトNo７さん，まっぺんさん，お返事ありがとうございました。
セクトNo７さんは中核派の「訪問」を受けられたとのこと。どのような
「訪問」であったかはもちろん想像がつきます。どれほど考えが違って
も，相手の考えを聞き理解しようとする姿勢などない，一方的な「説得」
だったのでしょう。「口で言ってわからなければ，一発喰らわしてやる」
といってはばからない人たちですから。
私は実際にそのような現場に居合わせたことがないのですが，急進的な運
動の時代，活動家の間ではそういう風潮が一般的だったのではないでしょ
うか。実際自分たちが内ゲバに手を染めなかったとしても，中核派や解放
派の「対カクマル戦」は正しかった，あるいはやむを得なかった，と今で
も考えている人が多いのでは，と想像しています。そのため，内ゲバ批判
論が運動家の間で共通の認識となるには，まだ時間がかかるのかもしれま
せん。
そのような意味でまっぺんさんが仰るとおり，運動が崩壊してしまう危険
性がある，ということは理解しました。一方で，今のまま推移してもどち
らも平行線ではないか，との疑問はぬぐえません。中核派は弱体化しなが
らも再び彼らの大衆運動をそれなりに，建設していくと思います。昨日ま
で知らなかったのですが，高校生反戦実行委員会というのがあるんです
ね。こういうところに集まってくる若い人たちに，中核のおじさんおばさ
ん達は，過去のことをなんと言って話しているのでしょうか。どのように
すれば，彼らのところへ内ゲバ批判論を持ち込み討論することができるの
でしょうか。
二次会は私のようなものには敷居が高く，なかなか書き込むことができま
せんでした。今回，お二人のご意見をうかがうことができ，うれしく思っ
ています。ありがとうございました。
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修行が足りない。 投稿者：無明 投稿日： 6月25日(金)13時27分2秒
"この教師だったら私は０点、みなさんは５点だ" はてな？＠低俗な例wrote:
配点が事前に分かっているのなら、こういう教師／テストに対しては、確実に
イラク戦争肯定論を書いていたでしょう。
こういう輩が、生徒・学生を右へ右へと傾けるのだ！
昔、地理の教員が北朝鮮の話（朝鮮半島の地理）しかしないので、
「韓国もやれ。おまえの授業は偏向だ」
と書いたら、赤点くらいました。
そいつ共産党でした（爆笑）
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（情報提供）ハベル・前チェコ大統領「北朝鮮に対して行動する時である。」（「ワシントンポスト」寄稿文）（1） 投稿者：Ｍ 投稿日：
6月25日(金)13時17分22秒
ハベル・前チェコ大統領が6月18日の「ワシントンポスト」紙に寄稿し
た北朝鮮の人権問題に関する小論を日本語に翻訳してみたので、こちらで
も紹介します。なお、翻訳文に関しては転載転送など、ご自由に行って頂
いても構いません。
「北朝鮮に対して行動する時である。」
ハベル・前チェコ大統領
「ワシントンポスト」紙・2004年6月18日（金）
ヒトラーの絶滅収容所の真実に光をもたらしたルドルフ・ヴェーガとア
ルフレッド・ウェツラーの脱出の報を世界が初めて耳にしてから60年にな
る。彼らの証言は多数が信じたくなかった真実に直面することを民主主義
世界の代表たちに強いた。ヴェーガやウェツラー、そして他の無数の証人
のお陰でナチスのユダヤ人大虐殺計画の恐怖や規模は広く知られている。
ホロコーストのようなソ連共産主義による犯罪や残忍な現実もアーサ
ー・ケストラーやアレグサンダー・ソルジェニーツィンおよび他の著述の
おかげでその概要が理解されていた。幸運にも、人道に対する巨悪を暴露
するための目撃証言はそれぞれの時代や世界中で見られる。リティー・パ
ニュはクメール・ルージュによる「テロ」を記述した。カナン・マキヤは
サダム・フセインの残忍な刑務所を詳述した。そして、ハリー・ウーは中
国の強制労働収容所でのラオガイ制度（労働矯正制度）（*注1）の悪用を
明らかにしようとした。
今日、共産主義の中国を経由して自由な韓国までの悲惨な旅を生き残っ
た何千もの北朝鮮の難民の証言は北朝鮮の独裁権力の犯罪の性格を伝え
る。民衆への抑制の証拠は現代の衛星写真によって確証が裏付けられ、そ
れらは北朝鮮が強制収容所が機能する制度を併せ持っていることをはっき
りと例証しているのである。「管理所」（*注2）と呼ばれる収容所や政治
犯の強制労働施設はソ連の強制収容所システムで数百万もの囚人が過去に
経験したのと同じ状態の中でかろうじて日々を生き残っているか亡くなっ
ている二十万もの囚人を収容しているのである。
朝鮮半島の北部は世界最悪の全体主義的独裁者によって統治されてい
る。かの人物には数百万の生命失われたことに責任がある。金正日は彼の
父親である金日成の死の後に共産主義体制を継承し、個人崇拝を強化し続
けた。ナショナリズムと独立独行を混合した思想である主体（チュチェ）
思想として知られる国家イデオロギーや計画経済が国を飢餓へと導いてい
るその時、彼は世界で最大の軍隊のひとつを維持し、大量破壊兵器を生産
しているのである。北朝鮮の体制の犠牲者は数百万にも達する。
常に軍や警察の監視の目が光っているにもかかわらず、何万もの死に物
狂いの北朝鮮国民が中国へと逃亡した。中国政府は国際条約を無視して彼
らを難民して認定することを拒絶し、中国当局は国連難民高等弁務官事務
所（UNHCR）が中国で北朝鮮国民と接触しようとすることを妨害する。中
国政府は国境沿い森で難民を探索し、彼らを北朝鮮へと送還する。旅は管
理所の中で終わる。これは全て正に今起こっていることであり、世界は無
為に傍観しているのである。
難民の中には韓国まで辿り付く者だけの幸運を持ち合わせている者もい
る。しかし、彼らの存在は韓国の「太陽政策」という公式政策に反するの
である。だが、その政策は善意によるものであり、譲歩と融和の精神に基
づいたものである。その政策は韓国には数億ドルの費用を負わせているの
だが、罪のない人々を命を守るのに役立ってはいない。結局、その政策は
平壌の指導者の力を維持しているだけなのである。
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（情報提供）ハベル・前チェコ大統領「北朝鮮に対して行動する時である。」（「ワシントンポスト」寄稿文）（2） 投稿者：Ｍ 投稿日：
6月25日(金)13時16分45秒
金正日は大規模な軍隊や核兵器や長距離ミサイル、そして世界中の気が
合う独裁者への武器類や軍事技術の移転で世界を恫喝することができる。
彼は世界でもっとも強力な指導者のひとりとして外国で尊敬され、恐れら
れたいと願っている。彼は嬉々として自国民を餓死へと導く。そして、彼
は自身の支配に対して忠誠をためらう態度を示す人々を粛清するために飢
餓を利用する。彼は恫喝によって食糧や燃料を手に入れる。そして、それ
らは彼に忠実な人達の間で分配される（最初は軍隊に分配される）。
ひどく残念なことに、国連人権委員会は委員会の設立以来、人権状況全
般についてたった二回だけしか北朝鮮の体制を非難していない。さほど衝
撃的ではなく、しかし憂慮すべきこととして、北朝鮮政府は未だ委員会の
勧告を全く履行していないという事実がある。
今はヨーロッパ連合（EU）・アメリカ合衆国・日本・韓国といった世界
の民主主義の国々が共通の姿勢を構えるための時である。それは全体主義
の独裁者には譲歩を示さないということをはっきりとさせるに違いないだ
ろう。それは基本的人権の尊重が平壌政権との将来におけるあらゆる交渉
において不可欠な要素であるということを示すことになるだろう。果断と
忍耐、そして強硬な交渉こそ金正日や彼のような人物にそれらを理解させ
るただ一つの道なのである。
（原文）
"Time to Act on N. Korea" Vaclav Havel
The Washington Post, June 18, 2004
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A50908-2004Jun17.html
（要登録）
http://www.intelmessages.org/Messages/National_Security/wwwboard/messages_04/8197.html
（*注1）中国のラオガイ制度（Laogai）による人権侵害の一例
http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/021120_lobsang.html
（*注2）「管理所」（Kwan-li-so）についてなど
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000091.html
（*注3）ハベル・前チェコ大統領については以下を参照のこと。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%99%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
＜関連報道＞
「ハベル前チェコ大統領・北朝鮮の人権改善のために強硬策を求める」
(NK.CHOSUN.COM 04.06.19)
ハベル前チェコ大統領は18日、アメリカの「ワシントンポスト」紙の寄
稿文で韓国を含めた国際社会の対北人権政策を批判し、北朝鮮の人権状況
改善のために北朝鮮の政権に対して強硬に対応するように促した。
劇作家として共産主義時代のチェコで反体制活動をし、チェコ民主化の
後に大統領職に就いたハベル氏は寄稿文で「韓国の対北太陽政策は絶え間
ない譲歩と宥めに政策基盤を置いたもの」とし、「韓国はこの政策に幾億
ドルを使っているが、罪のない生命を助けるのには役に立たず、結局は金
正日政権の手助けしている」とした。（以下略）
http://humanrights.blogtribe.org/entry-8b93a9d8849e1937883e8b7e998cf332.html
＊「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ」
http://www.geocities.jp/nk_human_rights/
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改憲派さんへ 投稿者：まっぺん 投稿日： 6月25日(金)12時59分47秒
誤解を招くような言い方だったかな？ ぼくは殺された韓国人を非難した
んじゃなくて、韓国人をそのような危険状態にさらした韓国政府の派兵方
針（これは日本政府と全く同罪）に「第一の責任がある」と言ったつもり
なんだけど。韓国人の現地における「判断ミス」はあるでしょうね。それ
は日本人の場合も同じです。しかし、日本人とちがうのは自分が「レジス
タンスの敵」側にいたことへの自覚不足です。
なお、ぼくの批判を全く受け止めていないようですね。ぼくはイラクでレ
ジスタンスが起きている事実を見よ、と言っているのであり、その原因と
なったアメリカの介入を批判するべきだと言っているのです。レジスタン
ス運動を起こしている一人一人の行動への善悪判断によってレジスタンス
運動そのものを否定するあなたの態度を批判しているのであって「レジス
タンスを支持する側から」あなたに反論しているのではなく、イラクの実
態についてのあなたの認識の仕方そのものを批判しているのです。したが
ってレジスタンス側の行動を支持するものでもありません。
「立場への同情」と「行動への賛同」とを混同するべきではありません。
人質を処刑するというやり方について「疑問がある」とぼくはいいました
が、ぼくは死刑に反対であるばかりでなく、人質を処刑する事は間違って
いると思います。それはレジスタンス自身にとっても不利益をもたらすも
のです。
なお、議論のマナーについてですが、セクトNo7さんと違った意味で改憲
派さんにはちょっと不満があるなぁ。昨日あなたが自分で言った事を思い
出してください。
> 日本を攻撃できる材料でなければ、無関心なのでしょうか？人質は韓国軍が撤退
> しなかったために殺されましたが、みなさんはノムヒョンを糾弾しないのですか？
> 韓国政府を批判するわけにも、イラクのテロリストを批判するわけにもいかない、
> みなさんの板ばさみ状態がひしひしと伝わってきます。
> さすが、反日親韓ですね！
そして今日はこんな事を言っている。
> 自己責任うんぬんに関しては韓国人の論じるべき問題であると思いますので、
> 日本人であるわたしは韓国の問題に対してとやかく論じるつもりはありません
人の態度を批判するなら、自分も態度をきちんと表明するのが礼儀という
ものでしょう。自分がとやかく論じるつもりがないなら人をつべこべ批判
するな！ しかも「相手の態度」についての正確な情報も知らずに的はず
れな批判を繰り返し、挙げ句の果てに逃亡するのですか？ 無責任ですね。
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個人的には 投稿者：noiz 投稿日： 6月25日(金)12時10分55秒
「日本人が」「韓国人が」「アジア人が」、イラクで殺されても衝撃は受
けないね。そもそも軍隊送っておいて何を今さら感が。後だしじゃんけん
みたいだから書くの控えてたが、「私が発破をかけたらようやくポツポツ
とコメントがでてきましたね」と言われて釣られてしまう器の小さいやつ
です。笑
「日本人を殺させるな」とかいうスローガンが満ちあふれていた時、ぼく
ら（戦争抵抗者の会）は「ファルージャでイラク全土で包囲され殺され続
けているイラク人こそが人質ではないか」と街頭で声高に叫んだが少数派
に甘んじていた。精進せねば。
「ぼくはぼくは」の個人的話になってしまって恐縮だが、ぼくは(笑)、イ
スラムの宗教指導者だろうが何だろうが「師」とは書いてこなかったと記
憶してる。かの三歩氏が「武装勢力はイラク民衆にとって迷惑」という一
つの願望的推測を語っていた頃、ぼくは貧困層に影響力の強いムクタダ・
サドルを引っ張り出してみたが（そのオヤジとともに）、そのとき確か呼
び捨てにしてたはず、、、過去ログがまだ資料化されてないんで明示でき
ないけど、「ここのならわし」とか言われるとちょっとねえ。
いつものようにドン・キホーテばりの闘いを継続される努力には敬服しま
すが、ちょっとね。ピントがずれているとしか思えないな。そのずれぶり
がある意味発破なのかもしれないが…
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改憲派さんへ 投稿者：浜 投稿日： 6月25日(金)11時10分41秒
>四トロではシーア派のイスラム坊主に感化されている人をたまにみかけますよ。
＞「師」というのは宗教的指導者につける敬称ですが、ブッシュ大統領を
ブッシュと呼び捨てにしても、イスラム教の指導者には敬称をつけるのが
ここのBBSのならわしとなっています(例：シスタニ師)。
以前、左翼の宗教的理解の問題をとりあげましたが、石原莞爾も北一輝
も法華教者であり、他の右翼革命家には無い幅をもたらしていた、という
ことを書きました。このことに関連して、過去のポーランド連帯、ニカラ
グアのFSLN、メキシコのサパティスタもカトリック信者が多くいました。
イスラム教の指導者に師をつけることにそれほど批判的であれば、むしろ
あなたが以前言った石原莞爾評の展開をお願いしたい。
私は、国家神道まで遡りあなたと論争を行います。私は、真剣ですよ！
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この教師だったら私は０点、みなさんは５点だ 投稿者：はてな？＠低俗な例 投稿日： 6月25日(金)10時34分17秒
愛知県の県立高校の３年生で実施された日本史の中間試験で、
イラク戦争に関する考え方を問う記述式の設問があり、
自衛隊派遣に肯定的な解答をした場合、配点を０点とする一方、
否定的な解答をすれば５点と評価していたことが２４日、分かった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040625k0000m040155000c.html
この男性教諭は自分が受け持つ２クラスの生徒約８０人を対象にした試験問題に、
８番目の設問として、イラク戦争についての意見を聞く記述問題を独断で追加。
試験後、生徒に配った解答例には、「他国に軍隊を送ることはいけません。
私たちの税金が無駄遣いされ、罪もない人たちが殺されています」
「悪いのは最初に軍隊を送ったアメリカとそれと同盟して自衛隊を送った政府です」
などと記載していた。
一方、別の紙には「自衛隊はイラクの人たちのために良いことをしている」
「自衛隊が憲法違反なら憲法を変えればいい」などとした生徒の解答を列挙し、
「低俗な例」と指摘していた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040625i201.htm
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半歩でも前進させるために 投稿者：セクトNo７＠政治局 投稿日： 6月25日(金)09時55分25秒
鍋山ドン、３０年前と変わらぬスローガンに良く飽きませんね？
＞民主党の大半は、「小泉派」「改憲派」でしょう。
そんなこと知っとるわい。正確には改憲派が２割くらいで、創憲派？とか
いう浮かれポンチが３割ぐらいじゃないのかな？だけれども、Ｋｏｔｅｔ
ｕ さんが紹介していたけれど諫早湾干拓に反対しているのはどっち？今
起っている些細な反公害とまで行かないけれど、些細な国家への抵抗に味
方しているのはどっち？諫早で選挙の支持・不支持を
＞最低、「自衛隊撤退、反改憲」は確認すべきです。
と、アジってくる気はありますか？
高浜でそんなこと言ってたことないよね。
ここは、少しでもまともな政策が行われることを期待して、与党を負けさ
せることに主眼をおくべきと考えます。それと
＞色紙にサインしてもらえばいい。（笑）
と言いますが、やつらが紙に書いた物を守るなんて、だあれが信じます
か！約束は破る物と信じてるやつらに、色紙に書けば誓約書を取ったと思
うなんて鍋山ドン、ボケてるんじゃないの？
３０年変わらず同じスローガンを繰り返すだけでは、「僕は正しい方針に
従っているんだ！」というマスターベーションをしているだけと違います
か？
「立たないからマスターベーションではない！」と言うなら、これは私の
負けですが（大笑い）
イラクのテロとレジスタンスの問題は以前黒目さん達とやりましたが、殺
された韓国人の人は米軍に物資を販売していたといいます。だとしたら基
本的には米軍への協力者です。米軍はイラク人の敵です。その協力者もイ
ラク人の敵です。「敵は殺せ」（戦争の論理ｂｙ埴谷雄高）
という論理になります。（おっと、こんなこと書くと改憲派がイラクべっ
たりで云々てなことになるのかな？）
こうした戦争の論理には私は反対ですが、その反対が戦争の現場に置いて
は無力であることも想像できます。イラクの現状についてのレポートは、
わったんの「戦場からのメール」（社会批評社）を見れば雰囲気は理解で
きると思います。まずは、イラクの人達が日々どんな現状にいるかを理解
することから始めないと、殺人が良い悪いという矮小な議論になると思い
ます。（もちろん殺人は悪いです）
改憲派へ
「かけはし」はインターの最大勢力「新時代社」の機関紙だ。まだ論評が
ないのは、勢力が小さく新聞を日刊で発行できないからだ。そのうち何か
は論評するだろう。それと、君の投稿がきっかけで議論が起ったのではな
いと思う。一人の同じアジア人が殺害されたことに対する衝撃からだろ
う。
自分を持ち上げてマスターべションをしたいのなら好きなようにどうぞ。
ただ、このページに来るならインターの歴史と組織くらいは勉強してから
来い。それが管理人に対しての最低限の礼儀というもんだ。（私が礼儀と
言うのも変ですね？まっぺんさん ^^;）
http://www.jrcl.net/
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こうして再び状況はアメリカとアメリカそっくりなものとの闘いという軸に回収されてしまう 投稿者：ふむふむ 投稿日： 6月25日(金)09時18分20秒
黒目さんのこの指摘が事態の核心を突いていると思いますね。
スターリンやブレジネフであれ、金正日であれ同様です。既に「ヨーロッ
パの良心」や「在日」左翼などの間から類似の批判が出ています。
アメリカ帝国主義に本当に勝利するためには、「アメリカ帝国主義の論
理」の論理で対抗してもダメです。それは、単なるナンセンスにしかなり
ません。
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レジスタンス、あるいは不快な戦争屋 投稿者：徳が低くて卑しい黒目 投稿日：6月25日(金)07時55分31秒
時系列の問題で、逆転したかのように見えているのではないかと思うので
す。
昨今の世界は、ブッシュと、ブッシュのやり方をそっくり学んだ奴（アル
カイダにしろ、サダム・フセインにしろ）、というどっちみちろくでもな
い奴の争闘の中で、民衆が踏みつぶされていくという展開を辿ってきたわ
けであり、
その中で、民衆自身の動きというものが出てきて、民衆同士の回路という
ものが開ける可能性も生まれてくる。俺らと同様の奴がレジスタンスを闘
うというような状況も見え、
しかし、また、その状況は「事態が流動化すること」に利益を見出してい
くような奴らに利用され、回収され、てな塩梅なのではないか？
金鮮一さん殺害という行為を支えているのは、毎日毎日イラク人が虫けら
のように殺されているという状況であり、あれはアメリカ合衆国のやった
行為と全く同じものである。
「お前が殺されるのは、お前の国の政府が言うことを聞かないからだ」と
いう論理を、死にゆく人々に投げたのはアメリカ合衆国であり、その追随
者である。同じ事が我々の身に起こらないという考える事のが根拠のない
事であるわけですが。
こうして再び状況はアメリカとアメリカそっくりなものとの闘いという軸
に回収されてしまう。
私たちはこの両者のどっちがどうとかいう立場に立つのではなく、ここで
無益に殺され続けている民衆の立場を持ち出す事で、この争闘の軸をずら
してしまう事なのではないか、そこで「不快な戦争屋」ではないところの
レジスタンスの立場、というのをちゃんと見やなあかん、ては話になるの
ではないか、
というような事を考えるわけですな。
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Kotetuさん 投稿者：改憲派 投稿日： 6月25日(金)06時18分53秒
四トロではシーア派のイスラム坊主に感化されている人をたまにみかけま
すよ。
「師」というのは宗教的指導者につける敬称ですが、ブッシュ大統領をブ
ッシュと呼び捨てにしても、イスラム教の指導者には敬称をつけるのがこ
このBBSのならわしとなっています(例：シスタニ師)。
もしかすると、ビンラディンのような頭のとんだイスラム坊主に影響を受
けている人もいるかもしれません。ちなみに、ビンラディンは他の馬鹿正
直なイスラム原理主義団体とは違って犯行声明をださない人物として知ら
れています。今回の韓国人を殺害した団体は、今はどの程度の影響力下に
あるかは不明ですが、オサマの傘下にあった団体です。
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処刑は肯定されるのですね 投稿者：改憲派 投稿日： 6月25日(金)06時13分7秒
私が発破をかけたらようやくポツポツとコメントがでてきましたね。
さて、金鮮一氏は、sinken氏によると、韓国軍の撤退を訴えて命乞いをし
ていたという。
彼がどの程度、米軍にかかわっていたかは私はわかりません。米軍への納
品業に従事していたといいますが、軍役についていたわけではありませ
ん。在韓米軍とビジネスをしていた企業がたまたま金さんをイラクにビジ
ネスのために派遣しただけかもしれませんよ。
「かけはし」は四トロの機関紙ですか？違いますよね。小泉首相やブッシ
ュ大統領をあれほど激しく非難している四トロ諸氏が、なぜかこの事件に
関してほとんどノムヒョン大統領には言及しないのはおかしいと感じてい
ました。この事件に関して、「かけはし」からの転載または「かけはし」
へのリンクもなかったですよね。ノムヒョン大統領への批判はどんどんや
ってくださってかまいません。それは、みなさんの自由ですから。私は政
府批判をやめろと申し上げたことは一度もございません。金さんの家族が
大統領に面会したいと申し出たが、大統領は結局会わなかったようです
ね。その点についてのコメントもすこしうかがいたいのですがね。
私が言いたかったのは批判しちゃいけないとかということではないです
よ、誤解されているかもしれませんけど。日本や米国を批判する時のよう
な力強さが、みなさん(M氏を除く)が中国や韓国を批判する時には感じら
れないのですよ。批判するといっても儀式的に感じられますしね。
さて、まっぺんさんはたしか死刑反対ではなかったですか？絞首刑も駄目
なんですよね？
しかし、無抵抗の捕虜に対しての首切りの死刑(私刑)はレジスタンスの行
為として正当化できるとお考えになられていると解釈してもよろしいので
しょうか。まっぺんさんの反応は多くの人が哀悼の意をもっているのに対
して、特殊なものになっているように私は感じます。
自己責任うんぬんに関しては韓国人の論じるべき問題であると思いますの
で、日本人であるわたしは韓国の問題に対してとやかく論じるつもりはあ
りません(法的や文化的にどのようにとらえられるのかよくわからないと
いう意味)。
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Re:西宮冷蔵がんばれ！ 投稿者：西野真希 投稿日： 6月25日(金)01時23分10秒
まあ概ね同意なんですが、そもそも一番糾弾されるべきは雪印ではありま
せん。
もちろん同社を擁護するつもりは一切ありませんが、あそこは放っておい
てもいつかボロが出たでしょう。それよりも許せないのが、告発後に西宮
冷蔵との契約を打ち切った企業の方です。
こういった場合、真っ先に手を差し伸べないといけないのは、住民のカン
パでも住職の支援でもなく、それまで取引のあった企業のはずなのに、己
の保身のみに走ったのですから。だから、西宮冷蔵には再建後もこれらの
企業とは手を切って欲しいです。
あそこまでコケにされて、そこにしがみつく必要など全く無いのです。と
いうか、もしそれらの企業と取引を再開するのなら、逆に私は同社の社長
を軽蔑すらすると思います。
「お前にはプライドというものは無いのか？」といった具合に。
あそこまで自己を貫いた社長さんですから、多分そういう「裏切り」に走
ることは無いと信じていますが。
＞ 「複数社のメーカーさんが、再建された暁には（荷物を）入れてやっ
てもよしと。本当にありがたいことで」（西宮冷蔵の水谷洋一社長）
ぐぐってもソースが見つからなかったですが、これが当時取引を停止した
企業でないことを願います。
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（二） 投稿者：トキ 投稿日： 6月25日(金)00時51分33秒
犯行を行なったグループがアルカイダのような国際的テログループなら、
彼らは帝国主義的アメリカに対して、幻想のイスラム帝国を対峙させてい
るにすぎません。彼らのこのような行動は、火に油を注ぎ、モスリムに対
する誤解や偏見を招くでしょう。またこのような偏見が韓国で生まれない
ことを切望します。日本人としては、私は改めて自衛隊の即時撤退を求め
ます。
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“オサマ・ビン・ラディンらの無差別テロ”ぉぉ？？？？？ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 6月25日(金)00時49分26秒
＞オサマ・ビン・ラディンらの無差別テロ
そんなもん、どこにも証拠はありませんがなぁ・・・
９１１事件にしても、原理主義者？が特攻（ハイジャック自爆）するの
に教科書（コーラン）を置いてくるなんてありえないでしょ？古の神風特
攻隊に参加した人々も、お守りや家族からの手紙や、なかには伝家の刀を
持ち込んで特攻したんでっせ！
ビン・ラディンはんは、“アッラーはんの罰が当った”とは言ってるが、
自分らがやったとは言ってないしぃ・・・。イスラムに限らず一神教原理
主義者？なら、“神さんに命じられてワシがやった！”くらいいいますで
よ。
神話を作り出さないように気をつけなくっちゃね。
＞管さんの頃の民主党は川辺川ダムに反対の姿勢でした。今はどうなのか知り
＞ませんが、少なくても与党は推進の立場です。
本音は知りませんが、公式には川辺川ダムにも諫早湾干拓にも反対しと
ります。好悪は別にして(^○^)、両反対運動には民主党員が複数おります
んで、まぁ・・・中央も賛成には回れないでしょう・・・ （笑）
＞金鮮一さん虐殺糾弾！全ての外国軍はイラクから撤退せよ！
ここでも、相変わらず言論テロリストのアカ鍋君が・・・ （笑）
“虐殺糾弾”って、犯人がわからんのに、誰を糾弾するねん。(+_+)
わしゃ、フセイン派バース党を含めて、アラブ独立派が実行者なら、
“もうちょっとクリーンに殺って欲しい”くらいの注文はつけるが、虐殺
とは言わんね。もち、クルド系でもベドウイン系でも同様。
また、鬼畜米英のカウンターテロ、謀略テロなら、メタメタに論難する。
同様に、“外国軍”つうても、サウジやエジプト、ヨルダン等等国籍の
アラブ義勇軍や、トルコ、イラン国籍のクルド義勇軍なら、武力は避けろ
と言いながらも、全否定はしないのだがね。（笑）
キリスト坊主でもあるまいに、奇麗事並べるんじゃありませんよ。（笑）
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金鮮一さん殺害のこと 投稿者：とき 投稿日： 6月25日(金)00時30分49秒
亡くなった金鮮一氏に対して深い哀悼を捧げたい。こうした卑劣な犯行に
及んだ組織に強い怒りと不快感を覚えます。同時に、こうした悲劇を引き
起こす元凶を作り上げている、米英日韓の政府に対しても強い怒りを覚え
ます。おらが故郷の危機に対して立ち上がり、人質を取ってしまったもの
の、イスラムの教えに反するとお坊さんに諭され、捕らえている人質がど
んな人物であるかを知り、自己の政治目的を断念するようなグループと、
おそらくは頑迷過激な原理主義の虜になりこのような蛮行に及んだグルー
プとは、きっちり分けて考えるべきだと思います。
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私も生活クラブについて 投稿者：ハンドル未定 投稿日： 6月24日(木)23時55分16秒
生活クラブの牛乳はかなりおいしい。牛乳のためだけでも、組合員になっ
ていいと思ったことがありました。
で、生活クラブの周辺事情について。
生活クラブには「評議会」という名称の多数派労組があって、旧全電通
（ＮＴＴ労組）を中心にした情報労連に加盟していたと記憶しています。
経営側も、全電通との関係が強かったはず。こういう面では労使一体です
ね。
神奈川の生活クラブには、全労協全国一般神奈川地連に加盟する少数組合
があります。１５、６年前の組合結成時には「労働情報」にもよく紹介さ
れていました。労働情報元編集長の樋口篤三さんは当時、生活クラブの経
営側のアドバイザー的な立場だったので、関係がねじれていたような？
都議会の生活者ネットは、ほとんど民主党の腰巾着ですね。石原都政批判
など、望むべくもない。ほとんどの議案に賛成し、与党的立場に安住して
いるように見えます。狛江の市長選で民主党右派的な立場に変節した河西
さんを支持したのは当然なのかもしれません。
ところで、雑誌「新地平」といってもピンと来る人はもういないんでしょ
うか？ 私は昔、「労働情報」と併読していたんですが。
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生活クラブは。。 投稿者：第１インター生協久我山支店（準） 投稿日： 6月24日(木)23時09分23秒
もちろんファシストではありません。一致する課題で共闘ｏｋでしょう、全然。
しかし出自は、地域の消費者運動に、60年代に大企業労組の主流派争いに敗れた部
分「も」加わった組織形態でしたし、その労組経験者たちは、基本的に民同右派
（社会党右派）の影響を強く受けていたことは事実でしょう。
70年代、いわゆる共産党も含めた日生協主流派が、事業拡大路線に傾斜していく
中で、「消費者」から生活者へ、とか「商品でなく消費財」（だったよな）とか、
店舗を持たない原則主義とか、かなりインパクトがあったし、反原発や地域福祉
への関わりとか、そういう当たりは今でも支持する部分もないではないですが、
何だか政治（地方議会）に関わりだしてからは、ローカルな課題でも結構「右
派」的な行動（方針）を強めだしてきました。
要は、「共産党への対抗」が目的なんでしょうな。今度の狛江なんか典型。自
分らこそが真の「左」という。まぁなんというかやっぱり民同右派とは言え「サ
ヨク」の性というか。。。
↓ここでは、民主党を応援してますな。
http://www.seikatsusha.net/
ちなみに鍋山さんが紹介されてるｐａｌは、非生活クラブ・反日生協・非共産党
系独立生協というラインの東京西部のいくつかの生協が合併したという経緯があり、
中身もそこそこお薦め出来ましょうか。
あんまり喋るとお里が知れそうなのでこの辺で（苦笑）。
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【転載】孫引き御免 投稿者：ふむふむ 投稿日： 6月24日(木)21時47分32秒
このメールは転載可能です。
海外から入手した、フランス国営放送が製作の『創価学会―２１世紀のカ
ルト』をインターネットで放送しています。（フランス語でスイマセン）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
私たちの１０人に一人は身近にいらっしゃるという、創価学会の人たちの
実態が、フランスの人たちから知らされるなんて、妙な、感じです。
逆に言えば、それだけ、日本のマスコミは創価学会や公明党にコントロー
ルされてしまっている、と言うことなんでしょうね。
なお、どなたか、このフランス語を翻訳してくださる方はいらっしゃいま
せんでしょうか？ ご連絡をお待ちしております。 メールアドレス：
jhattori@st.rim.or.jp
さて、この番組のコメントにも書かれていますが、
自由の砦より http://www.toride.org/
番組は、最後の方で、創価思想の教育機関としての創価大学を紹介し、学
会の世界戦略の危険性を示唆する。
そして、かつて池田の権威付け対話の一人として利用された、元フランス
大統領・ミッテラン氏の夫人から、対話実現に至った裏話を引き出し、
「もう一生、池田氏とは会わない」 との言葉を紹介している。
最後の結びとして、 「創価学会は、フランスでは、カルトの中で最も危
険なものの一つとされている」「学会は、国際的な構造をもった、新たな
るカルトの原型」「現在、フランスの創価学会内部は分裂しはじめてい
る。それは、池田大作の支配により、方向がおかしくなっていることに気
づいたからだ」として、二十一世紀への警鐘をならして、番組を終了して
いる。
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「自衛隊撤退、反改憲候補に投票せよ！」 投稿者：鍋山 投稿日： 6月24日(木)20時59分4秒
ちょっと 違うな～ お二人さん
「小泉NO！」 sinkenさん
「野党の勝てそうな候補に投票せよ！」 セクトNo７＠政治局さん
民主党の大半は、「小泉派」「改憲派」でしょう。
「死票にしたくない」気持ちはわかりますが、改憲派の民主候補に入れるべきではない。
最低、「自衛隊撤退、反改憲」は確認すべきです。色紙にサインしてもらえばいい。（笑）
〔リハビリ中左翼の自己申告〕
地方区 改憲派の当地の民主候補には入れない。社共どちらか、たぶん共産党。
比例区 「中村敦夫・みどりの会議」
別に、Ｍさんに影響されたわけでもない。共産党はもちろん、社民も一人は当選する
でしょう。「みどりの会議」は消滅の危機にある。来るべき「左翼連合党？」に必要
でしょう。
（お食事候補が入っていても・・・）
久我山さん、情報ありがとう。
＞＞「ネット」（生活クラブ生協）は、反共主義に純化しちゃったの？〕
＞んなもん、ずーーーっと昔からでしょう（笑）
徒然板 http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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教えて君へ 投稿者：スカ 投稿日： 6月23日(水)10時25分57秒
（Mさん）
＞あの～、教えて欲しいのですが、前回の狛江市長選でネットはどんな選挙対応を
採ったのでしょうか？矢野市長の支援に回った（とは思えないけど）のか、それとも
自主投票だったのかなど、もし良かったら教えてください。
たしか反矢野だったでしょう。
ネットっちゅうとこは変なトコなんよね。東京国立市の上原公子市長（元東京ネット
代表）みたいに共産党より左っぽい大政治家がいるかと思えば、反代々木のためなら
自民・公明と組んでデマ宣伝までやるような人もいるんですよ。付き合いきれません
ワ（笑）。
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「ネット」って、もともと社民連的傾向だっけ。江田五月、菅直人、田英夫とか。
うちの方では、生活クラブに共産党も入ってるけど。
「生活者ネットワーク」 これが正式名称か。
http://www.seikatsusha.net/
＞てなわけで、あたしゃ、ヤマギシと生活クラブのものだけは絶対手をつけません（笑）。
ヤマギシは、その組織や思想は別にしても、「無農薬」とかウソついてるからね。
こちらは、まあまあ、良心的です。
「生協・首都圏コープ事業連合」
http://www.pal.or.jp/
〔別の問題〕
金鮮一さん虐殺糾弾！全ての外国軍はイラクから撤退せよ！
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改憲派さん．金さん虐殺について。 投稿者：sinken 投稿日： 6月24日(木)20時
34分1秒
私は､ブッシュのアフガン侵略宣言以来､戦争で､オサマ・ビン・ラディン
らの無差別テロを封じることは出来ない．この行動を封じるのは､民衆自
身だ．と主張してきた．
ブッシュの戦争拡大､また､アメリカへの従属を理由とした有志連合の戦争
協力が､無差別テロを封じることが出来ないことが明らかにされた．今回､
個人の生きたいという意思を無視して､命を絶った殺人は､無差別テロであ
り､許されるべきではない．(アメリカの戦争協力企業につながっているス
タッフであったとしても．）
しかし､金氏が最後に訴えたように､この行為を封じるのは､イラクをイラ
クの民衆が自ら､支配する地に戻す事を通してしか､ありえない．米英とそ
の協力国の占領状況が､この無差別テロを許している事になる．
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞以下､朝鮮日報の記事。
金鮮一（キム・ソンイル）さんは殺害される直前、盧武鉉（ノ・ムヒョ
ン）大統領に「僕は生きたい」とし、「どうか、イラクに韓国軍を派遣し
ないで」と絶叫したことが分かった。
２４日、プレシアンによれば、金鮮一さんは「盧武鉉大統領」を叫んだ
後、「僕は生きたい、韓国へ帰りたい」とし、「どうか、イラクへ韓国軍
を派遣しないで」と絶叫した。
金さんは「これはあなたの間違い」と２回強調した後、「多くの韓国人
はイラクに彼らの（家族を）行かせたくないと思っている」とし、「すべ
ての韓国軍はイラクから出て行くべき」と繰り返し強調した。
また、盧大統領に「なぜあなたは韓国軍をイラクに派遣したんですか」
とし、「故国の同胞のみなさん、どうか僕を助けてください」と叫んだ。
金鮮一さんは最後に再度、「ブッシュ、盧武鉉大統領」と叫び、「イラ
クから出て行ってください。僕は生きたいです。韓国へ帰りたいです」と
絶叫した。
この動画は政府の厳しい統制方針にも関わらず、外国サイトおよび一部
有名外国通信社を通じて流布され、国内ネチズンの相当数も見ている。
プレシアンは政府の方針に協力し、動画は公開しないが、最後の遺言の
内容はすでに金鮮一さんの両親が２４日、政府に提供を要請しているだけ
に、公開することにしたとした。
チョソン・ドットコム
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「不快な戦争主義者」 投稿者：黒目 投稿日： 6月24日(木)17時50分7秒
911の時に考えた事なのですが、「こいつら戦争やりたいだけとちゃうん
け」と。
勿論、こういうと非常に語弊があるわけですが、ビン・ラディンはアフガ
ンの多くの人の命を犠牲にしつつ生き延びた。その事を彼が悔いているよ
うには見えない。
そして今回も、彼らがイラクからの占領軍の撤退を実現しようとしている
ようには見えず、むしろアメリカ合衆国を泥沼に引きずり込むという戦略
であるようにしか見えない。
ここでは彼らの頭んなかではアフガン民衆であるとか、イラク民衆である
とか、そんなんどうでもええとおもてるんとちゃうんけ、と俺は思うわけ
です。
勿論、こういった手法を有効なものにしているのは、アメリカ合衆国とそ
の追随者であるという事は前提でありますが。
アルカイダには、「ブッシュがやった事と同じ事をする」という、非常に
一貫した基準があるのは明らかであり、またその規模は、ブッシュのやっ
ている事の数百万分の一である、という事、これらの事が私たちにアルカ
イダへの批判をためらわせるわけでありますが。
http://mypage.naver.co.jp/kurome/text2.htm
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早速のレスを頂けたので 投稿者：ふむふむ 投稿日： 6月24日(木)14時18分43秒
浜さん、有難うございます。
＞こうした「抵抗闘争」と「テロ」と「無差別テロ」は区別されるべきで
しょう。
このご意見、「一応は」私も同意できるのです。そして、
＞もうひとつは、極限状況におかれた民衆、特に第三世界の民衆の闘い
が、抵抗権として
認められています。かつての南アフリカのソウェト蜂起は、良い例だと思
います。
についても理解できます。更に、
＞私は、テロという行為に反対ですが、以上述べたことが、現在、わたし
が考えの整理できた到達点です。
という「到達点」としての結論も。
なお以上は、「さざ波通信」の討論での「到達点」でもあったのです。
ところが今度の韓国人殺害のようなことが起こってみると、そしてその後
に韓国内で撤兵要求の拡大と共に増派容認論も急速に台頭してきて国論が
感情的に二分されてしまっているような昨日今日の状況をみると、この
「殺害」がイラク反戦運動の世界的な連帯・前進という目的の中で果たし
た客観的役割は厳しく問われざるを得ない、と思うのです。
話は飛びますが、私はベトナム戦争が平和運動や人類全体に多くの教訓を
残したと思います。
最大の教訓は、世界最強のアメリカの軍事力をもってしても、不当・不正
義な戦争には勝利できない、ということです。そしてこれに関連して、ベ
トナム人民の勝利とは、本質的には軍事力によるものではなかった、とい
うことだと思います。
アメリカは核兵器を最後まで使えませんでした。ベトナム人民の「正義」
が、核超大国アメリカに核を使えなくさせたのだと思います。ベトナム人
民の「正義」が、世界中の世論を捉えアメリカの手を縛ったのだと。ベト
ナム人民はアメリカ軍の残虐にもよく耐え、最後まで自らの「正義」を手
放さなかったのだと思います。
そこで今回の「殺害」です。どうでしょう？
私は、レジスタンスの（トバッチリを含む）結果としても、今回のことは
許容できません。そして更に、戦争の非合法化や人権意識の拡大が進む近
年の世界では、「テロ」と「レジスタンス」の関係が、同一視も峻別も共
にすべきではない難しい局面に入っているのではないかとも思うのです。
侵略戦争、干渉戦争や先制攻撃の不当性についての認識の深化・拡大だけ
でなく、被抑圧者や民衆の「抵抗権」、国家の「自衛権」などという概念
自体も、再考されるべき時代に人類は突入しているのではないのか、と。
アホな「現実主義」者達がさんざん嘲笑をしていましたが、現在こそ、旧
社会党のスローガンであった「非武装」の思想の出番なのではないのか？
「固有の自衛権」であれ「正義の戦争」であれ、一切の武力＝強力（ゲバ
ルト）を否定する思想と現実の確立が早急に求められているのだと思うの
です。
付論
①かつて支配階級に属する者の責務であった（武士、ローマ市民）戦争
は、資本主義下での国民皆徴兵制の成立とその後の解体を経て、今日、
「志願した」（せざるを得なかった）社会的弱者のみに押し付けられた苦
役・身体刑となっている。アメリカ軍の編成実態はその典型である。今日
の戦争は、弱者による弱者の一方的殺戮か、弱者間の殺し合いにしかすぎ
ない。イラク人の「抵抗」によって殺されているのもその多くはアメリカ
市民権さえもたないようなマイノリティーなどである。
②軍事的な防衛は、常時防衛体制としての軍隊の常備を、現代兵器に対す
る防衛は、不可避的に先制攻撃の論理に帰結する。しかし９,１１の現実
は、それら全てが幻想でしかなかったことを暴露したのではないか。
③マイケル・ムーア監督が「ボーリング・・・・」で問い詰めた「現
実」。「正当防衛」が不断に犯罪に転回してしまうようなアメリカ社会の
論理はもう既に破綻していると思う。
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