四トロ同窓会二次会 2004年7月1日〜8日

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   ●8・15コミケ闘争[2004年光復節 東館V-14a] 於東京ビックサイト
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Re:ついに大学にまで介入し始めた権力を許すな  投稿者:ミント  投稿日: 7月8日(木)10時31分7秒

このメールは昨日頂きました。
ひどいですね。

一橋大学へ行くまでの経過もひどいもので、バス会社の社員による
侮蔑的な発言を浴びせられて、それでも抗議行動へ行かれたとのことです。
この侮蔑的な言葉についての詳細はこちらに書き込んでも良いのか分かりま
せんので書きませんが…

本当に不快な事件です。
何とか支援できればと悶々と考えています。

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ついに大学にまで介入し始めた権力を許すな 投稿者:dk  投稿日: 7月 8日(木)10時22分31秒

以下、7月7日きたメールから転載です
−−−
みなさんにお願いがあります。
7月7日夕方、石原都知事の一橋大学来校に対抗して取り組まれた「石原慎太郎はい
らない」七夕祭において、石原慎太郎都知事に抗議していた1名が警視庁・立川署に
よって逮捕されました。
彼のからだは今なお立川署に拘禁され続けています。
その場で仲間たちは緊急に救援活動を開始しました。
私たちは即座に彼を釈放するように求めています。

7月9日(金)、午後6時 立川駅北口広場集合で、監禁されている仲間への激励行
動を行いたいと思います。
ぜひとも多くのみなさんにお集まりいただきたい。

慎太郎弾圧を許さない救援会
連絡先:070-5553-7179

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WPN声明 投稿者:dk  投稿日: 7月 8日(木)10時20分44秒

高田健@WPN実行委員です。
7・4渋谷事件に対し、全国の多くの皆様からあたたかい熱のこもった激励や、
ご心配をいただきました。ありがとうございます。WPNは昨日、正規の会議で
以下の声明を発表し、みなさんのご協力を呼びかけることに致しました。なにと
ぞよろしくお願い致します。このほかの方針は時機を見て、順次、公表していき
ます。よろしくお願い致します。長文、重複送信をお許しください。

声明:ピースパレードに参加した3人の仲間の逮捕に抗議します(団体賛同を緊急に募集します)

            呼びかけ:WORLD PEACE NOW実行委員会
                            2004年7月7日

 7月4日、WORLD PEACE NOW実行委員会は、「VOTE forPEACE 平和のための投票で自衛隊撤退の実現を 多国籍軍参加は違憲・違法だ 7・4渋谷」を行いました。会場の東京・渋谷の宮下公園には、梅雨の最中にもかかわらず真夏の日差しが照りつける中を1200人の市民が集まりました。
 この日の行動は、イラクに派兵された自衛隊が米軍主導下の多国籍軍に横滑り的に参加することに反対するとともに、7月11日の参院選投票日には、人びとの平和への意思を投票で示そう、と呼びかけるものでした。
 しかし、非暴力のピースパレードに対して、この日の警視庁機動隊と渋谷警察署の対応は、敵愾心をまるだしにした、異常なものでした。午後3時20分頃から始まったピースパレードに対して、警備の警察官は繰り返しピッタリと張りついて、「早く進め」などと介入し、楯を使って参加者を威圧するなどの挑発を繰り返しました。
 パレードが渋谷区役所前にさしかかる頃、警察官の執拗な介入に抗議した最後尾近くの2人が逮捕されました。渋谷を一周したパレードが解散地点の宮下公園に到着した時点でも、参加者に機動隊が襲いかかり、1人が暴行を受けて逮捕されました。
 この日のパレードは、いつものように非暴力のパレードでした。市民たちは、自分たちの意思を自由に表現する当然の権利を行使していただけでした。ところが3人の参加者が暴行され、逮捕されたのです。
 7月6日には、逮捕された3人の自宅や、WORLD PEACE NOW実行委員会の連絡先である「許すな!憲法改悪・市民連絡会」の事務所が家宅捜索を受けました。
 私たちは、平和を求める市民の非暴力の行動を押しつぶす、こうした暴行・逮捕・家宅捜索に強く抗議します。自衛隊の海外派兵と戦争をする国家づくり、憲法改悪の動きがどんどん進む中で、市民の基本的人権が否定され、平和を主張する市民が「危険人物」扱いされています。この2月には、立川で自衛隊官舎のポストに「家族の皆さん。ともに考えましょう」とイラク派兵に反対するビラを入れた市民が令状逮捕・起訴され、75日間も拘留されました。
 私たちは今回の暴行・逮捕に強く抗議し、逮捕された仲間の即時釈放を求めます。私たちは今後とも、私たちの市民としての当然な権利を臆することなく行使し、戦争に反対し、平和を作りだすための行動を大きく発展させていきます。全国の皆さん、平和のためにともにがんばりましょう。

連絡先:WORLD PEACE NOW実行委員会
    東京都千代田区三崎町2−21−6−302
    TEL03−3221−4668 FAX03−3221−2558
     メール kenpou@vc-net.ne.jp

付記・この「7・4WORLD PEACE NOW 機動隊暴行弾圧事件(略称・7.4渋谷事件)」への抗議の団体署名を7月12日(月)までに団体賛同署名をお寄せ下さい。今回は団体・グループに限ります。連絡先を明記の上、メール、FAXなどで連絡ください。この呼びかけを転送・転載・FAXなど可能な方法で賛同募集にご協力ください。13日に記者発表の予定です。なお、接見した弁護士さんの報告では、暴行を受けた方を含め3人は元気ですが、昨日、10日間の拘留がつきました。うち1人は裁判所は勾留請求を却下したのですが、検事側が準抗告して、結局、裁判所は拘留を認めました。私たちは目下、即時釈放、起訴阻止で闘いますが、長期化する様相になりつつあります。

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大江について 投稿者:浜  投稿日: 7月 8日(木)07時19分50秒

 「同時代ゲーム」などは、文学の新たな手法と現代的時事をどう取組む
のかという問題をあの手法で提起しました。大江の最新作は、ガルシア・
マルケスとの討論の末、同時代ゲームの書き直しになっています。ガルシ
ア・マルケスも「エレンディラ」「百年の孤独」は、大江との討論の成果
として考えられるところか大きい。但し、大江の天皇批判が影を潜めたの
も私としては、納得のいかないところです。ここに参加する左翼は、本音
と建前は無いと思いますよ!

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改憲派さんの紹介ページ 投稿者:野次馬の視線  投稿日: 7月 8日(木)07時12分0秒

明石書店とか解放書店とか田中宇とか、左翼系のばっかなんですけども。
武田龍一さんも明石から本を出しているしね。社会党が社民党と改名した
頃に北欧詣でをする議員が結構いたので、そのことを指しているのですか
ね。私は、武田さんの本を読んでもなお、知人のスウェーデン大使館の男
がセクハラ系でもなお、あの国は好きですが、いわゆる左翼であの国を支
持するのはごく少数だと思います。なにしろ国防政策、外交政策で合いっ
こないんだから。王国だしね。おおむね、1960年代の馬鹿左翼はソ連支持
ないしは新中国支持で、北欧志向だったのは社会党右派の松前(東海大の
ボス)ぐらい。1970年代から80年代にかけては、主に自主防衛論議で右派
からスイスおよびスウェーデンモデルが推奨されていたと思われる。

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そりゃあ 投稿者:改憲派  投稿日: 7月 8日(木)07時07分11秒

そりゃあ湯川秀樹や利根川進がノーベル賞をもらうなら理解できます。大
江の小説を読んだ人なら、「なんであの男が?」と思うでしょう。たとえ
ば池田大作がノーベル平和賞をもらうのとおなじくらいおかしいことじゃ
ないでしょうか。あげる人を間違えてますよ。ノーベル賞の権威の問題。編集済

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外交の勝利 投稿者:野次馬の視線  投稿日: 7月 8日(木)06時58分51秒

>どうしてノーベル賞をもらったのか理解できませんが、

ノーベル文学賞が、スウェーデン政府の外交利害によって決められているのは常識。
第二次大戦中の外交官スウェン・ヘディンの事績でもお読みになったら。

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貴腐さん 投稿者:改憲派  投稿日: 7月 8日(木)06時48分41秒

>王族も万歳。

ここから思い出されるのはなんといっても大江健三郎でしょう。この下ら
ないB窮小説しか書けない作家がどうしてノーベル賞をもらったのか理解
できませんが、この男は天皇制には反対のクセしてスウェーデンの王立ア
カデミーからは賞を受けました。

この男は日本の国民栄誉賞を拒否するが、北欧の王様の下にある組織から
は賞を受けるのです。ここに左翼の姿きわまれりといった感じでしょう。

左翼の特徴は建前と本音の大幅な乖離です。ジョンレノンもイマジンでは
私有権の廃止を訴えながら、実状はダコタ・ハウスを買い占めようとして
いた物欲の塊でした。
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福祉政策について 投稿者:浜  投稿日: 7月 8日(木)06時24分44秒

 私は、左翼ですが、自民支持者の根拠には興味ありまして、日本の保守
層にあって、年金制度改悪は、本当に離反の対象になっています。先の医
療保険改悪に続き、私の周りの年配の方は、怒り心頭。ちなみに靖国問題
で自民党支持を表明していたご婦人もこの間の自民党には、心が離れた方
が近くにいます。
 かつて左翼の旗手(?)の高橋洋児が、ケインズ批判でもっとも衝いた
のが、福祉政策でありました。(たしかダイエーの流通革命も大絶賛して
いましたが。)イギリスのアンソニー・ギデンスの「第三の道」も福祉政
策の転換、つまり福祉を一度市場に振るという考え方でした。こうした
方々と改憲派さんは、ご意見が合うと思いますよ。

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ほんじゃこちらからも 投稿者:改憲派  投稿日: 7月 8日(木)06時00分50秒

日本と同じ悩みかかえてる国が理想なんだね、左翼は。
そんなに日本を蔑んでもスウェーデンがいいってか、、、

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

http://www.arsvi.com/0p/eg-swe.htm

http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30795410

http://miyajee.e-city.tv/fukusikokkanotatakai.html

http://www.jca.apc.org/kaiho-shoten/ichinokawa/fukushi.html<a/>

http://tanakanews.com/981002sweden.htm

http://rssnbl.at.infoseek.co.jp/0674old.html

http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

スウェーデン人の家族観ってなんだか、ポルポトに近いものを感じてしま
ったよ。それでも、そういう家族観に基づいた政策に苦しんでいる人も多
いんだなーって感じる。このまえ the Killing Fieldsというやや古い映
画を見たが、カンボジアのクメール・ルージュの村の子どもが黒板の親と
子が手をつないでいる絵のその手を黒板消しで消した時、先生と生徒は拍
手をしていた。ぞっとしましたよ。
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ついでに 投稿者:野次馬の視線  投稿日: 7月 8日(木)05時09分51秒

スウェーデンという国が好きな人がつくっているサイトを見つけました。

http://home7.swipnet.se/~w-72775/gokai/gokai2.html

高齢者が異常に多い、日本の自殺統計。

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
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日本のことかと思った 投稿者:野次馬の視線  投稿日: 7月 8日(木)04時49分16

>この国は犯罪、離婚、自殺がひどくなり、経済停滞に苦しんで福祉政策
の見直しにせまられています。

犯罪については所説あります。日本の自殺者数の多いことはすでに数年前
より社会問題化していますね。離婚については解釈はいろいろのようです
が、下のグラフを参照して下さい。

http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/21.html
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スウェーデン 投稿者:改憲派  投稿日: 7月 8日(木)02時10分50秒

この国は犯罪、離婚、自殺がひどくなり、経済停滞に苦しんで福祉政策の
見直しにせまられています。それでも、福祉左翼はこの国をほめたたえま
す。いつになっても左翼は変わりません。

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そう言われると 投稿者:貴腐  投稿日: 7月 8日(木)01時30分18秒

アメリカ国内の反戦運動とか、鳩派の大統領の誕生とかに期待するしかな
いですが・・・・。
でも、日本が本当に非武装化して、東南アジアにヒットラーみたいな独裁
者が現れて、「生存圏を拡大しよう」とか言い出したらどうするんです?
万万が一の話ですが。

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だけど三菱車はタイヤが取れるんです。 投稿者:徳が低くて卑しい黒目  投稿日: 7月 8日(木)01時21分3秒

別に「軍需産業がさかんである」という事が福祉国家を支えてるわけでも
なんでもない。

つかさ〜貴腐さんあたりに聞きたい訳だが、現在、アメリカ合衆国一国の
みが、軍事的に突出し、「宣戦布告をする事ができる」事が近代国家の用
件であるとすれば、現時点において「近代国家」とはアメリカ合衆国一国
であるというよおなギロンがなされるような状況であるわけだが、そのよう
な状況下で「武装中立」であるためには、当然にもアメリカ合衆国に対抗
できる規模の軍事力を持つしかないわけですな。
これが果たして、現実的な事なのかどうか?

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世界最高のバズーカ砲 投稿者:貴腐  投稿日: 7月 8日(木)01時08分2秒

といえばカールグスタフというくらい(自衛隊も使ってる)、スウェーデ
ンは軍需産業が盛ん。
それでもちゃんと福祉国家を維持している。
福祉制度が労働者の購買力を拡大して資本家も万歳、王族も万歳。
子供同士の性交渉を国家が勧めている、世界一自由な社会。
強兵と社会民主主義は両立可能なんです。

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別に民生に便宜をもたらすために軍が存在しているわけではないわけですが。 投稿者:徳が低くて卑しい黒目  投稿日: 7月 7日(水)23時46分43秒

吉川勇一さんがムキになって三菱資本関係のもんを全部ボイコットして、
キリンビールが飲めないのがつらいとゆー事を書いておられましたが、
で、「三菱は戦車作っているんだからいい車作っているに決まっているん
だ」てな発想があったと思います。俺も車の事なんかよくわかりません
が、何となく「三菱車=丈夫で信頼できる」みたいなイメージは持ってい
ました。で、今回、そんなんは全然なんの根拠もない事であるというのが
明らかになった。
これは「軍」という「公共事業」で喰ってきた結果、民間の消費者なんか
どーでもええ、そんなんほっといても自分たちはメシ食えるんだ、てな発
想の結果なんとちゃうんか、と。消費者としての立場からゆうたら、「軍
需産業=ユーザー軽視で危険」なんだ、という話でええんとちゃうかと思
いますが。実際、タイヤ取れる車なんか、クルーゾー警部くらいしか乗っ
てないで。
で、我々は軍需産業の車乗ったり(最近の自衛隊のジープはトヨタなんよ
ね)イスラエル製のソフト使ったりして暮らしているわけでありますが、
それが軍需産業のものであるという事が我々に恩恵をもたらしているので
はなく、我々を危険に晒しているのである、という事ではないんか、と。

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いや、そんな事をいえば・・・ 投稿者:まっぺん  投稿日: 7月 7日(水)22時45分8秒

世界中のほとんど誰もが「資本主義の恩恵」を受けてますが?
同時に「その害悪」もね。

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ア・プリオリな軍事拒否主義でも軍関係の恩恵は受けている 投稿者:はてな?@ある思想  投稿日: 7月 7日(水)22時42分20秒

>「これで、逆風を一挙に吹き払おう」と小泉さんは考えたのでしょう。
>でも、そう上手くいくのでしょうか。
>こんなに見え透いた「手」を使ったのでは、かえって逆効果なのではないでしょうか。

つまり、「逆効果なのではないでしょうか」ではなく、「逆効果にしたい」、ということでしょ?
本当にそれが逆効果だったら、誰もそんな手段は選ぶはずないもの(笑)

閑話休題
私の知り合いが、三菱重工は軍需産業だからそれに寄与するのはいかんと、この前三菱のエアコンを
ダイキンのに替えた、と誇らしげに言ってました。

しかし、残念ながらダイキン工業も軍需品を扱っています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/nihon0.html
NEC、富士通、東芝、トヨタ、ニッサン
など大手企業ものきなみ軍需関係の部署がある、ついでに言えば、インターネットだって
元は米軍のARPAネットから発展したものだ。
http://www.din.or.jp/~ladd/iinkai1.htm

ここのみんなも大いに恩恵を受けているようですね。
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武装中立 投稿者:貴腐  投稿日: 7月 7日(水)20時43分13秒

ア・プリオリな軍事拒否主義というものが日本の戦後左翼の伝統であると
思うのだが、それでは侵略された場合はどうやって対抗するのか。
いざとなれば集団は、組織だって統率されたほうが圧倒的に強い。
民兵やレジスタンスだけで正規軍による侵略と戦うのは無理があると思う。
日本の社共も安全保障政策に関してはもう少し現実路線を取って保守層を
味方につけないと、永久に政権は取れないよ。

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amlから 投稿者:dk  投稿日: 7月 7日(水)19時59分45秒

WPNではなく、「許すな!憲法改悪・市民連絡会」の声明です。
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高田健@市民連絡会です。長文、かつ重複送信をお許しください。転送のご協力をお願いします。

声明
WPNへの弾圧と市民連絡会に対する不当な家宅捜索に抗議し、反戦平和・憲法改悪阻止運動の一層の強化を訴えます

7月4日(日)、WORLD PEACE NOW(WPN)は「多国籍軍は違憲・違法だ! VOTE for PEACE 7・4渋谷 平和のための投票で自衛隊撤退の実現を」をという集会とピース・パレードを東京・渋谷で行いました。この日のアクションには約1200名の参加者があり、WPNらしくカラフルで、多様で、市民的な、さわやかな行動を作り出し、街を行く多くの人びとの注目を集めました。しかし、パレードに関連して不当にも3人の参加者が警察に対する公務執行妨害容疑で逮捕されました。6日にはこれらに関連して、被逮捕者の自宅やWPNの連絡先の一つである市民連絡会事務所に家宅捜索が入りました。市民連絡会に対する家宅捜索は警視庁公安2課の約10名の私服刑事によって行われ、その間10数名の制服警官がビルの入り口を固めるという、大変ものものしいやり方でした。
「許すな!憲法改悪・市民連絡会」は全国200以上の団体・グループによって構成される市民団体であり、とりわけ憲法前文・9条に代表される非武装平和主義の実現を願い、憲法改悪に反対する立場から、この間のイラク反戦運動のネットワークであるWPNにも積極的に加わってきました。
7・4にも私たちの仲間は積極的に参加し、多くの市民のみなさんと協力してその成功のために奮闘しました。そのなかで起こった今回の3人に対する逮捕は市民の言論・表現の自由、デモンストレーションの権利を抑圧するきわめて不当なものでした。そのうえ、これを口実に市民連絡会の事務所に家宅捜索に入ることなど、市民運動に対するあからさまな妨害・干渉であり、絶対に許すことはできません。私たちは今回の不当な家宅捜査捜索の直接の当事者である東京地裁と警視庁渋谷警察署に抗議し、3人の即時釈放と不当な家宅捜索の謝罪を要求すると同時に、憲法改悪や自衛隊のイラク多国籍軍参加をはじめ、社会の軍事化の風潮を増大させている小泉内閣に厳重に抗議します。私たちはこのような不当な攻撃に対して、一層多くの人びとと団結し、憲法改悪阻止、平和の実現のために奮闘することを決意します。

2004年7月7日
        許すな!憲法改悪・市民連絡会

--
許すな!憲法改悪・市民連絡会
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
WORLD PEACE NOW
http://www.worldpeacenow.jp/

高田健 許すな!憲法改悪・市民連絡会

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「(曽我さん一家が)9日に再会すれば、10日の朝刊一面に喜びあう家族の写真が大きく出るでしょう。」  投稿者:鍋山  投稿日: 7月 7日(水)18時52分35秒

「夕刊に続報があり、翌日の朝刊でも家族の様子が報じられるはずです。」
「この間、テレビは家族再会の感動的なシーンを流しつづけるでしょう」

【具体的には、こうなるんですね。見え透いた策略に有権者は、11日、
どう回答するのか。】

★「五十嵐仁の転成仁語」
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

あまりにも見え透いた「再会劇」の政治利用 7月6日(火)

「「あまり国民をなめてもらっては困りますよ」と言いたくなります。」
「 「これで、逆風を一挙に吹き払おう」と小泉さんは考えたのでしょう。でも、そ
う上手くいくのでしょうか。こんなに見え透いた「手」を使ったのでは、かえって逆
効果なのではないでしょうか。」

★「小泉君は典型的なポピュリストだ。国民もだんだん飽きてきた」

日経新聞 7月5日 「核心」欄  中曽根康弘先生

★【希望は見えてきたかも・・・】★

★「加藤哲郎のネチズン・カレッジ」
http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/Homef.html

セブン・イレブン参院選は、投票率次第で地滑り的政変に!
無党派市民はこのさい、簡単になった「期日前投票」で勇気の一票を!

「ここ数回の投票率の動きはジグザグで、なかなか面白いです。95年に44.52
%の史上最低を記録してから、98年に58.84%にはねあがって橋本内閣を倒し
ました。前回2001年また56.44%まで下がりましたが、これが今回60%ま
で回復したら、おそらく小泉内閣が倒れるほどの劇的変化をもたらすでしょう。」

★「五十嵐仁の転成仁語」
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

「風」は強まってきている 小泉首相に対する『逆風』が 7月5日

「 6月21日のHPで、参院選への関心が高いという世論調査について「ホンマかいな
?」と書きました。でもこれは、本当だったようです。 」

【しかし、私の悲観を覆すほどのことは、期待できないような・・・。
「民主大勝、小泉退陣」だけではね・・・。
まあ、選挙後、「反改憲左派結集」の基盤ができれば・・・。】

【「この夏の海外旅行者」が「9.11前」の水準に戻ったというニュースが。
この選挙直前が、一番テロの可能性があるのだが・・・。まあ、「テロはあり得な
い」と考えなきゃ、生活はできないが。】
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不明な者さんいらっしゃいませ。\(^o^) 投稿者:まっぺん  投稿日: 7月 6日(火)19時01分22秒

ほがらかな投稿をありがとうございます。

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7/4弾圧・救援アピール 投稿者:転送歓迎  投稿日: 7月 6日(火)17時37分49秒

転送歓迎

●緊急アピール

警察の横暴にノー!
ワールドピースナウの参加者三名をいますぐ釈放しろ!

 7月4日午後、WORLD PEACE NOW 実行委員会が主催する集会とパレード
「VOTE for PEACE 7.4渋谷」が行われました。この集会には、自衛隊のイ
ラク派遣と多国籍軍参加を憂慮する市民と平和団体が集まりました。
 このパレードの最中、警視庁渋谷署の警官隊は、進行の遅い参加者を背
中から押し、力ずくで歩かせるという危険かつ不当な規制をおこないまし
た。そして、この規制に抗議した参加者2名を羽交い締めにし、いっさい
の警告をせずに突然「逮捕」するという信じられないような暴挙に出まし
た。さらには、パレードの終着地点でこの規制を詰問した実行委員ら4名
を捕らえ、引き倒し、暴行を加えたあげく、1名を「逮捕」したのです。
 私たち WORLD PEACE NOW 参加者は、こうした警察の横暴に怒り、参加
者有志による救援運動を始めました。

 自衛隊の多国籍軍参加が国会の承認もなく進められ、多くの人々を無視
して参戦国になろうとしている現在、反戦・平和運動への警察の規制は、
度を越したものになっています。
 こうした警察の横暴を黙認することは、日本の戦時体制を容認すること
にほかなりません。今回の弾圧は、反戦・平和運動に参加しようとするす
べての人々への脅迫です。これは、反戦・平和運動すべてが統一して取り
組むべき課題です。

 WORLD PEACE NOW 実行委員会を中心に、統一した反弾圧・救援の陣形が
組まれることを、反戦・平和という同じ目標を志す者として心から希望し
ます。
 その際には私たちは統一した反弾圧・救援の陣形に合流し、連帯して共
に弾圧を跳ね返していきます。
 分断を狙う弾圧には、連帯をもって応えましょう!
 多くの人々の注目と参加を呼びかけます。

(事件直後に参加者のみなさんに頂いたカンパは、合計25,350円でした。
これはすべて弁護士費用などの救援費に充てさせていただきます。ありが
とうございました。)

2004年7月6日
WORLD PEACE NOW 参加者有志

no2war74@yahoo.co.jp

http://www.mkimpo.com/diary/2004/vote_for_peace_04-07-04.html

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四トロの希望って何? 投稿者:不明な者  投稿日: 7月 6日(火)16時33分21秒

四トロみたいな思想は世の中で主流になったこともなく、今後も主流になることはありません。
四トロを信奉する人が政権をとることはないし、四トロが大きく世の中を動かすことはないでしょう。

四トロの人たちの希望はなにがあるのでしょうか。
四トロは信者の少ないカルト教団と大して変わらないように思います。

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浜さんへ 投稿者:佐々木@中野  投稿日: 7月 6日(火)01時29分44秒

暖かいお言葉、心にしみました。
本当にありがとうございます。
何だかわからない人の、よくわからない話になっちゃてるんじゃないかという、
しこりになりそうなものをほぐして頂きました。
今日は、防衛庁への申し入れ行動に参加してきました。
今度どこかで見かけましたら気軽にお声掛け下さい。

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旭日旗はともかく 投稿者:イレギュラーず  投稿日: 7月 5日(月)22時20分24秒

と、さしあたり言っておく。

ノンポリ2さんの貼り物を見ると、韓国の国歌をロック風にアレンジして
演奏したことがあるグループのようですが(しかも、苗場でのライブもず
いぶん前のようですが)。福岡でjazzにアレンジした曲を教師が卒業式で
「披露」したらば、処分されたってな話があったんじゃなかったんでした
っけ?国歌は親しみも、憎しみも一身にうけることを覚悟しなければね〜。

♪おいら岬の〜 灯台守は〜
と連想してしまったでば。

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浦和レッズサポーター「旭日旗はやめよう」 投稿者:鍋山  投稿日: 7月 5日(月)22時04分31秒

浦和レッズサポーター(20チームを超える)は、各クラブ間の様々な交流、会議などを経て、
「日の丸」は国旗だからまあ良い。
しかし、「旭日旗」は「旧海軍旗」であるということで、自粛を呼びかけています。
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日章旗と旭日旗は別物だが・・・ 投稿者:Kotetu  投稿日: 7月 5日(月)21時41分36秒

>韓国では、非常に正しい歴史教育がなされているようで、
>感銘を受けました。

 歴史教育に「正しい」というものはないでしょな。立場により事件の評
価は異なります。みながみな、同じ価値観(歴史観)にたつわけではない。

 (国家の)参加者に、同じ歴史観を持たせようとするのが、全体主義でしょう。

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当然かどうか以前の問題 投稿者:黎  投稿日: 7月 5日(月)20時57分41秒

旭日旗を国旗と言う感覚こそ「衝撃的」ですね。
そんな人がいるから、破かれるんです。
今度、このバンド聞いてみよ。
韓国では、非常に正しい歴史教育がなされているようで、
感銘を受けました。
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いわゆる朝日新聞の旗ですよね? 投稿者:野次馬の視線  投稿日: 7月 5日(月)12時58分48秒

正確にはもちろん異なるのだけれど、

>旭日旗(旧軍隊の軍艦旗など)

日の丸のことではありませんね。

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こんなことされても当然だと思いますか? 投稿者:ノンポリ2  投稿日: 7月 5日(月)12時54分10秒

>このニュースを知って私は衝撃を受けた。韓国のバンドが大胆にも日本での公演の最中、
>日章旗をズタズタに引き裂いたというのである。さらに衝撃的だったのはその場に
>居合わせた日本人の誰もが、そのような狼藉をはたらいた輩を殴り飛ばそうと
>立ち上がらなかったことだ。私は中国人だが日本について十分に理解しているつもりであるし、
>日章旗がいかに重要で尊いものであるかということも熟知しているつもりである。
>日本の教育が日本人をだめにした、日本の左翼的教育社などが日本人をだめにした。
>日の丸は尊重されねばならない。相手が日本人であれ外国人であれ日章旗を侮辱する者全員に対して、
>私ははっきりと声高にこのことを伝えたい。

http://geojweb02.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010821.html

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佐々木@中野さんへ 投稿者:浜  投稿日: 7月 5日(月)06時42分33秒

私もあなたの話し、現地で聞いていました。そして、出入りの階段をさび
しく降りていくのをよっぽど声かけようかなと思いました。あなたは、い
くつか重要な提起があったと思いますよ。主催者側として、あの場で詳細
は弾圧の問題もあり、静止したと思いますが、勇気をもって発言していた
と思いますよ。
 >一参加者の、拙い報告ではありますが、
  共有していただきたく投稿いたしました。

  決して愚痴ているわけではなく、
  大切なことに関する何かを、やり過ごしてしまいそうな、
  形にならない不安のようなものを感じている次第です。

 そうした気持ちも充分会場では、伝わっていました。また参加されるこ
とを強く希望します。

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WPN東京】WPN7.4における不当逮捕に関して 投稿者:Kotetu  投稿日: 7月 5日(月)03時30分22秒

2004/07/05 03:03

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佐々木@中野です。
個人で各地のデモなどに参加させて頂いている者です。

7月4日(日)のWPNのパレードにおいて、
3名が不当に逮捕されました。
経緯についてはpapaさんのご報告の通りです。

パレードは第一梯団、第二梯段団に別れて進みました。
第二梯団最後尾にいた二名がNHK付近で逮捕され、
第二梯団はその場に停止しました。
「事態が落ち着くことを待ち、さらに不当なことをされるのを警戒し、
抗議の意味も込めて立ち止まっている」と、
実行委員のYさんはおっしゃっていました。
その間、第一梯団は徐々に進み始めました。

その時私は「共に歩いている仲間が不当な暴力を受けたのに、
先に行っちゃうの?」と思いました。

私は第一梯団と共に解散地点へ到着し、
実行委員会に発言を求めると共に、
居合わせた方のトラメガを借り、
第二梯団で逮捕者が出たことと、
第二梯団へ合流しての支援を呼びかけました。

渋谷駅まで戻ると、その後はトラブルもなかったようで、
第二梯団は粛々と進んで参りました。
そして第二梯団が解散地点に到着した後、
先ほどのYさんが逮捕されました。

解散集会で私は発言を許され、
「実行委員会への非難は留保した上で」と前置きをして話し始めました。
実行委員会を非難する見方もあるだろうと想像したからです。
しかし、それでは「あなた任せ」であって、
当事者である参加された皆さんに呼びかけたかったのです。
「参加者は同じ参加者に何かがあった場合、もう少し親身になりましょ
う」と。
しかし、経過の説明の時点から発言はさえぎられ、
意義の声も多数あがり、真意を尽くせぬまま発言を断念せざるをえません
でした。
私には誰を非難するつもりも、貶めるつもりもありません。
「参加者同士の連帯」を呼びかけたかっただけなのです。

一参加者の、拙い報告ではありますが、
共有していただきたく投稿いたしました。

決して愚痴ているわけではなく、
大切なことに関する何かを、やり過ごしてしまいそうな、
形にならない不安のようなものを感じている次第です。

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http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019170
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WPN東京】不当逮捕、渋谷署前で抗議 投稿者:Kotetu  投稿日: 7月 5日(月)03時28分3秒

2004/07/05 02:12

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渋谷署前にずらりと並んだ警察官の前に対峙し抗議が行われました。
21時半ごろ、接見した弁護士から渋谷署前にて報告があり、
「3人は本日は分散して留置される。」
「最初の二人は元気だがあとのひとりはかなり打撲傷がある。」
「みなの支援のシュプレヒコールは接見室まで聞こえていた。」
「今後、頑張って弁護活動を行っていく。」
との報告がありました。

本日の様子をレポートされているHPがありました。
http://www.mkimpo.com/diary/2004/vote_for_peace_04-07-04.html

*******************************************************
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019169

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伊達さん。ありがとです。 投稿者:麗羅  投稿日: 7月 5日(月)01時11分56秒

伊達純って本名っスか?かっこいい名前っスね。抱

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渋谷警察署 投稿者:伊達 純  投稿日: 7月 4日(日)23時27分49秒

 1998年8月にアメリカがスーダン・アフガニスタンにミサイル攻撃
したことに抗議するデモの申請をしに渋谷署へ行ったら、刑事が「伊達く
ん、あんたはどこの人間かね?」と訊いてきたことを思い出した。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/

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渋谷署のホムペってわかるぅ? 投稿者:麗羅  投稿日: 7月 4日(日)22時52分3秒

kotetuぅ!元気ぃ抱麗羅だよ。渋谷署はいつもひどいよぅ。麗羅たちの
路上とかにもすぐ文句つけにくる。超むかつくぅ愉ァ抗議sするから渋谷
署のホムペ教えてよ。

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転載】本日のワールドピースナウで3名を不当に拘束〜もっとも平和的な運動にまでなぜ! 投稿者:Kotetu  投稿日: 7月 4日(日)22時21分7秒

送信日時 : 2004/07/04 19:07

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本日(7/4)14:00からのワールドピースナウ7.4における
パレード中に不当に拘束(逮捕?)された方が3人との
情報がありました。

本日のパレードに対する警備(渋谷署と担当機動隊)は
選挙中ということでなのか、はじめから異常な雰囲気でした。
平和的に歩いてパレードしている人たちに、3メートル間隔く
らいで横について、大声で、早く歩け!左に曲がれ!止まれ!
といつになく威圧的に耳元でがなりたてます。
シュプレヒコールもかき消すほどの大声です。

当然にあちこちで警官に対して、その態度は何だ!とか、もう
少し静かにしろ、妨害行為じゃないか!などのクレームの声が
あがっていたわけです。

そして案の上、挑発に乗せられてしまって、まずパレード開始
30分くらいで、あまりに後ろからせっつかれるので警官にクレ
ームの途中で、わずかに透明の盾にふれたところで、遠くから、
現認逮捕!の声がかかると、あっと言う間に警官にかこまれて
連行されてしまい、これに抗議した同僚も同様に連れて行か
れたとのことです。

もう一人はパレード終了地点で、WPN実行委員の人たちを含めて
再度、大勢で警官に抗議を行っていたところ、双方が興奮して
もみ合いになったところで二人が拘束され、そのうち実行委員
の一人は戻りましたが、もう一人は渋谷署に連行されて行った
とのことです。

選挙期間中の戦争反対パレードに対して、明らかに過剰反応
した警察の過剰警備と挑発的行動と言う事ができます。

それにしても、近年でもっとも平和的なデモンストレーショ
ンと評価されていたワールドピースナウのパレードまで、
なぜ狙われてしまったか?政府筋か東京都筋の指示があったか?
大変疑わしいところです。
そして世もいよいよ末になって来たなという感想です。

私たち市民は、現在このような異常な世の中になって来ている
という事実をもっともっと認識しなければなりません。

追伸:
ただいまWPN実行委員中心に50名ばかりが渋谷署前で
不当拘束(逮捕?)に対して抗議行動を行っているということです。

それにしても、だれがこんな世の中にしたのだ!

http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019153

 しまったぁ・・・はるばしょまちがえたけど、めんどだからこのままにしよ (笑)

 それにしても、まだ権力の手先が運動かく乱耕作やってるようですな。
だれでしょうね、しつこくかく乱の種撒いてる奴は・・・
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なるほど、左を批判するから右、というわけですか・・・ 投稿者:西野真希  投稿日: 7月 4日(日)21時33分18秒

sinkenさん

どうして私の発言が即小泉擁護に繋がるのでしょう?というか、何かに付
け「○○擁護(または批判)」と決め付けるあなたの言い方には断固抗議
いたします。何を以てあなたはそのような断言ができるのですか?一事で
万事を決めないでいただきたいですね。
おっと、こういう事ばかり書くから「揚げ足取り」などど批判されるんで
したね。失礼しました。と言うわけで本題に戻りますね。

>年金は、高齢者優遇制度ではありません.
誰が年金の事言ってますか?(年金と)絡むとは言いましたが、私が伝え
たかったのは医療制度のことです。話を逸らさないで下さい。

>貴方は、この前の国会での小泉首相のとった態度を支持するのですか.
そうですね、少なくとも就任当時は支持しました。今は化けの皮が剥がれ
たのが分かったから、必ずしもそうじゃないですけど。
(「必ずしも」と付け加えたのは、その政策によるということです。年金
については反対ですが、自衛隊については賛成です。)

因みに、後で気付いたけど別レスにすると管理人さんに注意されるので、
誰かへのレスに付け加えようとしてたのですが、もちろん「グリーンピ
ア」などの箱物も無駄の対象であると思っています。決して「高齢者排
除」を謳っているわけではありませんので。

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西野さんへ.貴方は、この前の国会での小泉首相のとった態度を支持するのですか. 投稿者:sinken  投稿日: 7月 4日(日)21時02分7秒

小泉時自公政府は、基礎資料も隠し、政治家自らが、その制度の実態を把握
しないまま「安心の年金法」として、改悪年金法を成立させました.
国民は、少なくとも、このやり方には怒っています.貴方はどうなんですか.

年金は、高齢者優遇制度ではありません.そもそも、優遇せずに、働き手に
その負担を委ねる制度だから、働き手の中心が、減少するという見通しが立
った途端、そのごまかしが明らかになったのです.
北朝鮮脅威論で、有事法制や憲法を変え、米軍に従属し、海外に派兵できる体制を作ったように、
団塊の世代脅威論で、年金負担を、使いまわしから自己責任に変えようとしているのです.
高齢者の基本的暮らしを支えようとしない政府が、少子化対策をできるはずもない.
また、首相の裁量として、多国籍軍参加を私たちへの説明を抜きに、国会で
の議論も行わず、ブッシュに約束しました.このことも支持するのでしょうか.

ところで、私は、自分のホームページに次のような掲示板を作りました.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

民意無視の小泉政府に

NOをいえる参院選候補を探そう

怒りを投票へ.選挙民の連帯運動掲示板

民意を無視しても、議員の数に物を言わせて、成立した年金法.イラクか
らの自衛隊撤退を望む民意を無視し、内閣の決定で、強行された自衛隊の
多国籍軍参加. このような小泉政府にNOを叫びたい.年金と、自衛隊多国
籍軍参加をめぐって、NOを言える参院選候補者を探そう。そのための掲示
板です.(6月19日作成)
http://8718.teacup.com/sinken2004/bbs
 
>>>>>>>>>>>>>>
少なくとも、怒る選挙民は、連帯して、小泉自公政府に連帯して投票しよう
ということは、ここで主張しています.

----------------------------------------------------------------------------
夏のご予定は? 投稿者:名無し  投稿日: 7月 4日(日)20時48分41秒

旅行のご予約はお早めに

http://www.dnahotel.com/plan.html

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拉致問題では、 投稿者:ふむふむ  投稿日: 7月 4日(日)20時36分43秒

代々木不破指導部が一貫していたとか、宮顕が反スタに目覚めていたナン
テ主張ではないのです。
また、兵本氏や萩原氏がプロレタリア国際主義の立場に立っているとか、
不破指導部だけが間違っているという主張でもないのです。歴史も事態も
ヨレまくっていますから。

ただし、事実は事実です。それ以上でもそれ以下でもありません。

改憲派さんは、三次会板でもちょっと覗いてみてください。

----------------------------------------------------------------------------
調査なくして発言権無し 投稿者:一同窓生  投稿日: 7月 4日(日)19時40分12秒

ふむふむさんを支持するど。

----------------------------------------------------------------------------
高齢者優遇制度の撤廃ですか? 投稿者:猛獣文士  投稿日: 7月 4日(日)18時24分30秒

何を考えているのか、考えていないのか?

で、こういうことを一般的に論陣を張ると、どのような話になるのか、ち
ょっと聞きたい気もする。怖いもの見たさかというものでしょうか。悪趣
味でしょうか。

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いろいろ 投稿者:ふむふむ  投稿日: 7月 4日(日)17時11分49秒

真鯛さん、dkさん

相手と過去ログを良く見てからレスしましょう。徒労で資源のムダですから。

改憲派さん

>兵本達吉氏は拉致問題に積極的にかかわったために反共のレッテルを貼
られて共産党を除名された。兵本氏は拉致問題解決をもっとも妨害したの
は日本共産党であったと告白している。

兵本氏が第1次家族会結成に向けて拉致問題に取り組み始めたのは何時頃ですか?
彼が調査に尽力して実現させた共産党橋本参議院議員の国会質問は何時でしたか?
そして、彼が除名処分を受けたのは何時でしたか?
貴方はこの大きなタイムラグについて考えてみましたか?

彼に「妨害」が入ったということは、始めから「妨害」されていたことを
意味しません。少なくとも宮顕の80年代には、彼は「党務」として堂々
と北朝鮮の悪行の暴露に務めていたのですから。

>>不破98年国会質問以前には、日本共産党こそ各地の地方議会などで
この問題を被害者(家族)の立場に立って取り上げていた唯一つの「議会
政党」だったのである。

>共産主義の護教論もひどくなるとここまで落ちぶれるもんだな。

貴方にも「無知は論拠にならない!」という箴言をお送りしなければなり
ませんね。デマによる洗脳に凝り固まると、人間も「ここまで落ちぶれる
もんだな」と。むしろ蓮池透氏など、家族会の人達こそがご記憶のはずで
すよ。97,8年頃まで(つまりは、不破「転向」以前)の家族会の地方
議会への陳情に対し、地方議会でどの会派がどのような態度を取ったか
を。私の知る議会では、家族会の陳情に共産党以外のどの党も消極的な態
度で家族会の陳情は審議未了・廃案にされてしまいました。しかし、陳情
ツブシのために大挙してかけ付けた総連系傍聴者の怒号のヤジにも怯まず
「北」による拉致事件を糾弾し、家族会の陳情の採択を求めたのは共産党
議員だけでした。私は現場にいた証人です。議事録も残っていることです
しね(笑)

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当確だったら投票に行かんわな (^○^) 投稿者:Kotetu  投稿日: 7月 4日(日)15時41分57秒

 選挙ってぇのは、ギャンブルと同じで、当るかどうかわからないところ
が面白いし、”義務”とか”権利”とかを感じるのであって、

 うちのセンセが当るのがわかってる銀行レースを買う奴は、金儲けしか
考えてない奴ですな。

 ということで、ワシは、今回はなんにもご協力してませんな。(^○^)

 全国区ぅ?そんなもん、自分の好みのセンセの前に、このヤロッ!!っ
て奴が並んでますので、当選無理なのでパス。(^○^)

 小び泉を落としたけりゃ、自民と公明減らすしかないってことは、見え
てるのだから、そゆ前提で作戦ねる根性がなければ、教科書民主主義ですな。
 ま、しょせん、政権目指す気はなく、野次馬運動しかする気がないので
しょうから、そんなことも考えないんでしょうよ。
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書き込むこと自体が「自己顕示」だと思いますが(苦笑) 投稿者:西野真希  投稿日: 7月 4日(日)12時54分13秒

>恐らく昨今の低投票率は、あなたのような自己完結型の人が大多数を占
めることが要因でしょう。
自己完結ですか、なるほどそうかもしれませんね。でも、賛同できない考
えの人に「義務だから」と投票するのもどうかと思いますが。意思表示っ
て最後は自己完結でしょ?
「ならば、何か一つでも賛同できる点を見つければいいじゃないか?」と
いう意見もあるでしょう。ただ、私はそういう考え方ができない人間です
から。

もちろん、過去には(投票に)行ってましたよ。でも、あれから○年、世
の中何か変わりましたか?
与党の横暴は以前と変わらず、野党の凋落は目に余るものがあります。悔
しかったら、一言で民衆を振り向かせられるような政策を示してみなさい
って言いたいです。人気(票)取りのためだけにタレント起用したり、応
援させたりしないでね。

>誰も聞いてないのに、こんな思わせぶりな書き込みするのは自己顕示欲
が強いんだね(笑)
やれやれ、冗談が通じない人もいるんですね。仕方が無いから、その「自
己顕示欲」(苦笑)の一部を披露しますね。

年金問題とも絡みますが、どうして高齢者にこうも優遇措置を取るのでし
ょう?しかも、選挙前はそれこそバラ色の未来があるかの如く訴えるくせ
に、当選したら手のひらを返したかのような豹変ぶりのセンセーたち。
「金が無いから、取れるところから取る。」という与党案も滅茶苦茶です
が、対案を出せない野党も大差はありません。彼らの対案は、与党案
に”!”(C言語で「否定」の意)をつけただけのもので、党としての独
自性はゼロに等しいです。

あれだけ「無駄な公共事業を減らせ」と、支出抑制を叫ぶ人たちが、どう
してここにだけ踏み込めないのでしょうか?出て行く物を押さえるのが先
決なら、高齢者優遇制度の撤廃が一番手っ取り早いと思いますけどね。費
用対効果を考えても、優遇されるべきは次代を担う子供たちであり、その
源となる母親です。
そういう意味で「先に産まれたものが先に死ぬのは自然の摂理」って書い
たわけです。ただ、悲しいかな人間はその新化の過程で「感情」を持って
しまいました。だから、当たり前とは思いつつも、いざ現実を目の前にす
るとそっち(感情)が優先しちゃうんです。もちろん、それを責めるつも
りはありません。いずれは自分にも降りかかる問題ですしね。
でも、主張と言うのはそういう「個」の事情は捨てて一般的(←以前この
表現で一悶着あったような)論陣を張ることだと思います。

ここに踏み込めない以上、私にはその候補に賛同(投票)する気が起きま
せん。

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さて、「赤色土竜党」には「本気で政権取る気」あるのだろうか(笑) 投稿者:M  投稿日: 7月 4日(日)11時20分17秒

>本気で政権取る気の無い党はさっさと消えて下さい。(西野さん)

だったら「赤色土竜党」の立場はどうなるんだろうか・・・。
そして、「赤色土竜党」の熱烈的支持者(笑)、まっぺん書記長を革命的に
崇敬している(笑)私の立場もいったい・・・、とか言ってみるテスト
(笑)。
----------------------------------------------------------------------------
「みどりの会議は唯一の議席維持が難しそうだ。」  沖縄)糸数さんは「安定した戦い」 投稿者:鍋山  投稿日: 7月 4日(日)09時31分19秒

自民、改選51議席は微妙 参院選中盤情勢の本社調査  朝日(選挙区情勢は明日付朝刊)
http://www.asahi.com/politics/update/0704/001.html
(抜粋)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民主は選挙区で自民と競り合い、比例区で自民を大きく上回るなど、合わ
せて50議席を超え、自民を上回る勢いを見せている。公明は改選議席維
持にとどまりそうだ。共産は改選15議席から大きく後退、社民は2議席
前後の見通し。

■選挙区

  前回1人区で獲得ゼロだった民主は、青森、山梨、三重、滋賀、奈
良、岡山、大分の7選挙区で優勢なほか、秋田、沖縄でも推薦候補が安定
した戦い。東京、神奈川ではそれぞれ2人が当選圏内に入っている。

■比例区

 民主は20議席台が視野に入り、前回01年の8議席から大幅に上積み
の勢い。自民は14議席前後で、前回の20議席には届きそうもない。
「1千万票獲得」が目標の公明は7議席前後にとどまる見通し。

 共産は4議席前後、党の生き残りをかけた社民は2議席程度が見込まれ
る。みどりの会議は唯一の議席維持が難しそうだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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労働者運動資料室さんへ 投稿者:浜  投稿日: 7月 4日(日)08時23分16秒

 向坂逸郎氏訳でマルクスを勉強した私としては、党派の枠を越え、敬意
をもっておりますので、マルクス主義に意思を継ぐものとして、今後も宜
しくお願いします。
 ちなみに在学中、「資本論」を教えていたのが、協会派の教授でした
が、「資本論」は、長谷部訳で勉強していました。

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すごいひらきなおりだ 投稿者:改憲派  投稿日: 7月 4日(日)07時27分16秒

兵本達吉氏は拉致問題に積極的にかかわったために反共のレッテルを貼ら
れて共産党を除名された。兵本氏は拉致問題解決をもっとも妨害したのは
日本共産党であったと告白している。

>不破98年国会質問以前には、日本共産党こそ各地の地方議会などでこ
の問題を被害者(家族)の立場に立って取り上げていた唯一つの「議会政
党」だったのである。

共産主義の護教論もひどくなるとここまで落ちぶれるもんだな。
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Re: いよいよ参院選挙ですね 投稿者:dk  投稿日: 7月 4日(日)05時47分16秒

"いよいよ参院選挙ですね" 西野真希 wrote:

> それでは、その人たちにとっての「イエス○○」の○○には何が入るんでしょうね(笑)

又吉(w

> 共産党に社民党?それこそ反対するしか能の無い天邪鬼。本気で政権取
る気の無い党はさっさと消えて下さい。

政権を取るために自衛隊をカッコ付き「容認」した共産党。→そのことをもって罵倒される。
政権を取るために自民と組んだら、罵倒された社会党(社民党)。
はっきり言ってあなた(達)みたいな人はめちゃくちゃ。
きっぱり社民・共産は氏ねとかかけば?

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浜さんへ 投稿者:労働者運動資料室管理人  投稿日: 7月 4日(日)05時43分26秒

コメントありがとうございました。所用でご返事が遅れました。

>加入戦術をやられていた側からすれば遺恨が残っているはずです。この
点は、当事者の論>を待つしかないとおもいますが。

ここらへんは難しいですね。私はもうこの時期を直接経験した世代ではな
く、すでに四十年近い時間がたっていますので、近年は話題になることも
ありません。『三多摩社青同闘争史』にある九三事件関係の記述は、要す
るに「協会派」の挑発に「解放派」がひっかかったというのは、ある程度
はあたっているようにも思いますが、当事者からすればまた別の意見があ
るでしょう。何よりも協会派側は大量の重傷者を出しており、解放派に暴
力的体質があったことは明らかで、九三事件がなくてもいずれ矛盾は爆発
したでしょう。

 『三多摩社青同闘争史』にしても、随所に七十年代中期の時点での協会
派に対する強いやっかみと偏見を感じます。一つだけ例をあげると九三事
件部分で、もうこれ以上無能な官僚をみたことがない永田、という表現が
あります。この永田とは、現在弁護士として松本に居住し、松本サリン事
件で河野義道さんの弁護人を務めた永田恒治氏です。

 何より、当時解放派の人々らの希望どおり社会党解体が実現していたら
(その可能性も大いにありました)、その後の日本はどうなっていたかと
も思います。社会党解体は七十年代ではなく一九九六年でしたが、それ以
後の日本の急速な変容はご承知の通りです。

 日本資本主義論争見直しの必要性はご説の通りです。なかなかまとまっ
た書き込みをする時間が無く、また私がしばしばここに顔を出すのもどう
かと思われるので、とりあえずここで止めておきます。

蛇足 以前、「菊」さんが知り合いの協会派もここを覗いている、と書い
ていましたが、それは私のことです。私は社民党員ではありませんが。こ
の掲示板のおかげで、菊さんと三十年ぶりの対面をすることができました。

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はじめて投稿させていただきます。 投稿者:真鯛  投稿日: 7月 4日(日)02時37分13秒

私など口を挟む隙間もなく、ただただ興味深く拝読させていただいてるだ
けでしたが、西野さんの書き込みに違和感を感じましたので投稿させてい
ただきます。
恐らく昨今の低投票率は、あなたのような自己完結型の人が大多数を占め
ることが要因でしょう。 
一応政策にご不満がお有りのようですが、選挙前に早々とそのような態度
を表明なさるなら、いっそ社会、行政に対し不感症になられたほうが、ご
自身のためにも、またあなたの主張を聞かされている方々のためにも賢明
かと思われます。 あなたが被選挙者になるべく鍛練の最中なら話しは別
ですが…

----------------------------------------------------------------------------
哀れな・・・ 投稿者:通りすがり  投稿日: 7月 4日(日)02時34分41秒

>え、「どこで一致しないのか」って?
>ヒントは、

誰も聞いてないのに、こんな思わせぶりな書き込みするのは自己顕示欲が強いんだね(笑)
あなたのものの考えなどには誰も興味はないだろうに。

----------------------------------------------------------------------------
いよいよ参院選挙ですね 投稿者:西野真希  投稿日: 7月 4日(日)00時09分14秒

それにしても、週末だというのに選挙カーの1台も来ないとは。まあ、土
曜がデフォルトで仕事の私にとって、明日は唯一の休息の日だからその方
が嬉しいですけどね(笑)

さて、ここにはノー小泉を声高に訴える方が多数いらっしゃいますが、そ
れでは、その人たちにとっての「イエス○○」の○○には何が入るんでしょうね(笑)
民主党?自民党とどこが違うんでしょうか。
公明党?学会の力だけで政権にしがみついてるコバンザメでしょ?
共産党に社民党?それこそ反対するしか能の無い天邪鬼。本気で政権取る
気の無い党はさっさと消えて下さい。

ところで、みなさんは選挙に行かれますよね?私は行きません。だって、
政策論争して私と一致する候補、一人もいないですから。自分の信念を曲
げてまで票を入れるほど尻軽じゃないんでね。
え、「どこで一致しないのか」って?そうですね、話せば長くなるので
「少子高齢化対策」とだけ言っておきましょう。
ヒントは、「先に生まれた者が先に死ぬのが世の常」ということですね。

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労働者運動資料室さんへ 投稿者:浜  投稿日: 7月 3日(土)11時28分43秒

ウヲーラスティンは、かつて「近代世界システム」で日本資本主義発達史
の再考を提言していましたが、これに対し、1982年5月号「経済評
論」でいわゆる従属論、新従属論の提起に、富岡倍雄や湯浅赳男が答えた
もので、不等価交換論なども論議の対象となり、後に望月清司にも影響、
再考を喚起し、「思想」1982年5月に「本源的蓄積の視野と視座」を
書いています。当時、山崎カヲルも労農派と講座派の論争の再検証を促し
たと評価しています。この段階で互いの理論委員会などで真摯な再検討、
討論が行われるべきであったと考えます。

http://redmole.m78.com/bunko/11/bunko1108.html
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労働者運動資料室さんへ 投稿者:浜  投稿日: 7月 3日(土)07時08分23秒

『三多摩社青同闘争史』なつかしいですね。只、加入戦術をやられていた
側からすれば遺恨が残っているはずです。この点は、当事者の論を待つし
かないとおもいますが。
 『社会党・社青同・協会派批判』については、今読むと主要打撃的(こ
の用語自体、あまり一般的ではありませんが!)ですね。槇さんの世代
は、ああして、獲得目標を設定したのでしょが、労働運動については、現
場での具体的論争になると思いますので、それは、他に譲るとして、労農
派と講座派(第4インターも)の論争で丁寧にやり直すとしたら、日本資
本主義の世界市場の包摂過程における両者の位置付けからではいでしょうか。
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どうもありがとうございます(=^^=) 投稿者:まっぺん  投稿日: 7月 2日(金)16時42分36秒

今後ともよろしくおねがいします。\(^^)

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リンクのお知らせ 投稿者:労働者運動資料室管理人  投稿日: 7月 2日(金)07時53分35秒

 熱い議論が続いているところに割り込んで申し訳ありません。私は労働
者運動資料室というNPO法人のサイト管理人をしている者です。労働者運
動資料室は、労農派や旧日本社会党関係資料の普及をめざす団体です。こ
のたびリンク集を拡張したのを機に、貴サイトをリンクさせていただきま
した。『三多摩社青同闘争史』『社会党・社青同・協会派批判』は別に直
接リンクさせていただきました。弊サイトにも第四インター関係の資料が
まったくないわけでもないので、お暇な時にでも覗いていただければ幸い
です。機会が有れば、これらの問題について穏やかに意見交換したいもの
です。よろしくお願いします。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/

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ただ、それだけ〜♪ 投稿者:ふむふむ  投稿日: 7月 1日(木)10時13分37秒

>ただそれだけの違いでしょう。(Kotetu教授の結論)

そのとうり!

ただ、それだけ〜♪ ただ、それだけ〜♪(笑)

第一次「家族会」の立ち上げに尽力したのは、当時日本共産党員(国会議
員秘書)であった兵本氏であったことは有名である。
また、不破98年国会質問以前には、日本共産党こそ各地の地方議会など
でこの問題を被害者(家族)の立場に立って取り上げていた唯一つの「議
会政党」だったのである。

代々木がオカシクなったのは、「総連」との(つまりは「北」との)「関
係改善」に不破指導部が色目を使い出した98年頃からである。

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