四トロ同窓会二次会　2004年8月1日～5日

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　　　●8･15コミケ闘争[2004年光復節東館Ｖ-14ａ] 於東京ビックサイト
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なかったと言えるのだろうか　投稿者：現政研　投稿日： 8月 5日(木)23時44分40秒

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040602/mng_____kakushin000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040602/mng_____kakushin000.shtml
http://webnews.asahi.co.jp/column/c-0604.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915441571/3w-asin-books-22/250-3414236-8270607
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/pe931114.htm
http://www.geocities.jp/dangdaizhongguo/
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040722/KOKU-0722-03-03-00.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040722/KOKU-0722-03-03-00.html?C=S
http://blhrri.org/kokusai/sos/sos_3593.html
なかったのかどうか、よく考えたいものです。
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あなたはnoizさんですか？　投稿者：現政研　投稿日： 8月 5日(木)23時03分15秒

違ったらすみません。このサイトの常連として来ているなら、通りすがり
というＨＮではなく、いつものＨＮでお願いします。
下のサイトでは天安門広場では虐殺はなかったが、外ではあった、となっ
ている。死傷者がなかったとは言ってない。↓
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
さらに検索をしていきます。
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確認　投稿者：現政研　投稿日： 8月 5日(木)22時53分26秒

＞その結論は、天安門広場の最終的整頓過程においては、死者はでなかった、

↑最終整頓過程とは何ですか？戦車が広場に突入した場面での事ですか？
最終的整頓の過程の時期が何かが問題ではないですか。

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まだ出てくるよ（嘲笑　投稿者：黒目　投稿日： 8月 5日(木)22時40分54秒

新宿や羽田をやったカゲキハは「人民から孤立していなかった」という説かね？
あるいは「相対的に孤立していなかった」という説かね？（わら
インチキオナニー豚の形成の影にはインチキな先輩ありって話だな。

追記・「声なき声は後楽園で野球を見ている」といったのは岸信介だが、
そういう話かね？（わら
「私は後楽園で野球を見ているが、安保には反対だ」という歴史に残るナ
イスコメントもあったわけだが。

さらに追記・現政研へ
noizさんのわけねーだろ。
なんか、あんた、根本的に文章を理解する力ないんじゃねーか？なんだか
もう、もうちょっと考えてもの言えよ。マジで。

さらにさらに追記・朝までにkotetuはsinkenさんのとこあたりで「これだ
からアカ右翼は」とかゆってわけわかんねえ論旨を展開していそうなヨカ
ーンがハゲシクするわけだが（ｗ、そういうのは「負け犬の遠吠え」って
いうんだよ。
あ、負け豚か？（ｗ
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ジンミンから孤立している　投稿者：Kotetu 　投稿日： 8月 5日(木)22時31分36秒

現政研さん＞
　小生が、ジンミンから孤立しているつうたのは、天安門事件の時に、元
カゲキハやってた先輩から”ありゃ、羽田や新宿から比べれば子供火遊び
みたいなもんだよ！”云々と聞いているからです。

　北京駐在で、しかも天安門直近の一流ホテルに事務所兼住居してたし、
事件？の日も近くの飯店（飲み屋）街で中国ジンミンとチャン酎を飲んで
いた。噂されるような戒厳令も、実態は広場から徒歩圏内で飲み屋が営業
している程度のものちゅうことです。
　このこと、sinken板に既述。

　カゲキハ・羽田・新宿とキーワードすれば、この板の「アカ右翼」な
ら、どういうタイプの人間かわかるだろう。

　アカ学生が歌うインターなど、ナショナルをインターしてないんよ。ジ
コチューの雁（カリ）首擦りよ。（苦笑）

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「大虐殺」　投稿者：黒目　投稿日： 8月 5日(木)22時24分46秒

中国当局の公式な発表において、３１９人が殺された、とされているわけです。
３１９人の死は「虐殺」とされるべきではない、なんか他の・・・例えば
「反革命暴乱の鎮圧」といった・・・・内容で伝えられるべき事柄であ
る、という説でしょうか？
まあ、イラクやパレスチナやアフガニスタンでは日常的に殺されている人
数ですが、もっと殺されなければ「虐殺」として承認されない、という日
本語の使用基準の問題なのか？

しかし・・・どこの掲示板にも「通りすがり」って名乗る奴が出てくるけ
ど・・・・なんなんだろうね、こういうhn名乗るってのは。唾吐いて消え
ますって最初から宣言してるような（わら
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相変わらず聞きかじりの知識しかない現政研のお粗末　投稿者：通りすがり　投稿日： 8月 5日(木)21時08分56秒

＞天安門は門が閉められ（何故リーダーだけは逃がしたのか？本当に共産
党のカードルは気付かなかったのか？）、阿鼻叫喚の地獄となった。

１つだけ教えてやる。「天安門広場での虐殺」など存在しなかった。
これは広場内に留まっていたスペイン・テレビの取材班が映したビデオで
ハッキリ確認できることだ
（他のテレビ局は追い出されていた。スペイン・テレビが残っていたのは
たまたま）。
これは今ではすっかり広く知られた明白な歴史的事実であり、
未だに天安門広場の虐殺などを叫び立てるのは、南京大虐殺否定と同様の
馬鹿そのものである。
参考までに適当に検索したURLを付けておいてやる。
いい加減、聞きかじりのお粗末な知識で駄文を書き散らすのは、無知と恥
知らずを自己暴露するだけ
だということに気づくべきだろう（少しでも知性があるなら）。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/it930615.html

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挑発行為はあった　投稿者：現政研　投稿日： 8月 5日(木)20時17分3秒

アメリカは民主化運動のリーダーを瞬時に助け出し、アメリカに亡命させ
た。どさくさにまぎれて、人民解放軍兵士も虐殺されている。その後、中
国では当局の意にそぐわぬ意見を言う者は即労働キャンプ送りにされてい
る。リーダー格がアメリカ大使館に救出されてアメリカに逃亡している間
に、天安門は門が閉められ（何故リーダーだけは逃がしたのか？本当に共
産党のカードルは気付かなかったのか？）、阿鼻叫喚の地獄となった。ア
メリカの謀略的側面は否定できない。しかし、中国共産党のこの措置を美
化するなら、Ｋotetuさんも中国に住めば良いのに。

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天安門の虐殺　投稿者：現政研　投稿日： 8月 5日(木)20時09分16秒

人民から孤立していれば、挑発があったなら、人間を戦車で踏み潰し、キ
ャスターまで逮捕し、救急車にまで襲い掛かっても良いのだろうか？安保
闘争の岸でもそこまではやってない。あんなものまで認めたら、国家権力
は秩序を守るためという名目なら、なんでも許される。いかにあの学生に
人民から浮き上がった挑発分子がいようと、共産党がこれを口実にあらゆ
る反体制はじめ共産党の意にそぐわぬ奴を皆殺しにしようとしている事実
は消す事ができないし、こんなものまで美化すれば、政府の批判は今後一
切できなくなるだろう。今の中国の政治状況はひどいが、見せ掛けの繁栄
によって、戒厳令状態が隠されている。
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資料的補足　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 5日(木)14時17分35秒

印象論もなんなんで、ちっと資料的補足をば。若年層が置かれている労働
環境について多少の参考になるのでは。

といってもアカデミーの場にいるもんの発言をそのまま「実証的資料」と
して持ち出すつもりはなく、単なる参考としてあげます。最近みにつまさ
れる立場にあるんで(笑)全然見てなかったんですが、JIL（労働政策研
究・研修機構－旧・日本労働研究機構）覗いてみた結果です。

若年層の失業対策／橘木　俊詔
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/200407/200407a.htm

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嗚呼フリーター　投稿者：noiz 　投稿日： 8月 5日(木)13時43分26秒

ぼくの周囲ではフリーターはけっこう多いですよ。あるいは高学歴の立場
でももはや新卒採用さえ保証されない現状というものがあるのではないで
しょうか。単なる印象論でぼくもデータに基づいて発言していないので、
説得力ないのですが。。。

しかし、学歴問わず、「正規雇用」にありつけない人が増加しているのは
長期傾向として事実なんじゃないでしょうかね。日本資本の雇い止め（正
規雇用削減）ないし雇用の「柔軟化」の傾向について研究はたくさんある
はずだが忘れた。JILあたりでも労働市場の重なんかについての研究報告
はたくさんあるでしょう（どっち向きかつーのはともかくとして）。すで
に改憲派さんも指摘されていますが、あるいは日本の労働市場について見
るならば、そこにははっきりと性差の問題も存在しているわけで、一口に
フリーターは…というのもけっこう難しいなぁと思います。

＞例えば、経理の仕事を会計の知識のないフリーターにやらせようたって
それはできない相談でしょう。

確かにその通りでしょう。これが何を意味しているか。専門職は囲い込ん
でおいて、それをこなせるようになる職能は「使い捨て」たるフリーター
なんぞには授けないという資本の意志の表れなのでは？　あるいは専門性
の高い仕事に関しても、「キャリア」をつんでいる、つまり職能を持って
いて正規に雇用したら人件費がかかる人を「派遣」形態でやらせるとか、
そういうことはままある。その方が資本の方にしてみたら効率いいわけで
当たり前の話なんですが。しかし、一方では置き換えが困難な専門職能を
要する仕事についてはサービス残業させておいて、「誰でも置き換え」可
能な単純労働は人件費を切り詰められる「フリーター」「パート」や「派
遣労働者」でまかなうというのが、基調であることは誰もが認める現状で
しょう。そこには事実「同一労働同一賃金」という考え方はない。

そして今や本丸の「正規職」に対しても賃金ベース変えますよっていいで
すねってゴリ押ししているのが日本資本のありようですね。

日本の労働環境をごく大雑把に言って、一部の「有能」な人だけ喰わせ
て、あとは知らない勝手に生きてけば？（＝死ね）というのが基調である
とした場合、そこで確かに「フリーターにも一人前の賃金を！」というの
は職能の絡みもあって難しい問題ですが（職能ないし力能がないやつはく
たばれということにも問題があると思うが）、しかしそれは社会的に象徴
的な問題提起でもあるはずです。

職能がなければ生存を許さないのか？

という極めて悲惨な提起です。フリーターは今や路上生活の一歩手前であ
るという認識がそこにはある。ぼくが前に紹介したフリーターメーデー
に、野宿労働者支援の仲間からの連帯があったことは、そのことを如実に
示すものだと受け止めています。

…話を極端化しすぎかな？
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残業　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 5日(木)13時22分23秒

>残業を無くしそのぶんを若者に回す（共産党みたいだ^^;)という手もあるわけで、
>そういうところを批判すべきでしょう。

サービス残業はたしかに嫌になりますが、残業を若者に回すのは無理なのでは？
残業をただでやっている人にはホワイトカラーの人が相当数いますが、こ
ういった人たちの職種をフリーターに任せるのは実質上不可能だと思います。

例えば、経理の仕事を会計の知識のないフリーターにやらせようたってそ
れはできない相談でしょう。

私が改善すべきだと思うのは年齢差別です。職歴や資格がちゃんとしてい
ても日本だと年齢が採用にものすごく影響するので、転職や再就職がもの
すごくしにくいという問題があります。たとえば、アメリカ合衆国だと履
歴書(レジュメ)には年齢や年齢を示唆する情報は書く必要がないし、面接
で年齢や出身国を聞くのは違法とされています。もちろん性別による差別
も問題ですが。
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難民迫害に手を貸す日本政府を許すな！　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月 5日(木)13時13分18秒

昨日のニュースを見て怒りにうち震えたひともいると思います。
トルコ政府の迫害から逃れて難民申請をしているクルド人を難民と認定し
ないばかりか
こともあろうに、彼らの個人情報をトルコ政府に売り渡していたとわ！
それによってトルコに残してきた家族や親戚・友人に迫害が及ぶとは思わ
ないんだろうか？
日本政府はすでに数百人におよぶクルド人を強制送還しました。
かれらがトルコでどうなったかの情報はありません。
UNHCR（国連難民高等弁務官事務所）前で今もつづいているクルド人座り
込みに支援を！
http://www.mkimpo.com/diary/2004/kurd_sit_in_2004_signature.html

クルド人難民座り込み支援緊急キャンペーン
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/04/sit-in.htm
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小泉首相　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 5日(木)13時10分25秒

なんだか小泉首相のまわりには強姦、殺人、家庭内暴力、学歴詐称の疑惑
が起きているようですね。なんというか、もし本当の犯罪者なら横山ノッ
クや山崎拓もびっくりですね。

>dkさん

具体的にデータとうを見ていないのですが、私の周りの状況を見るとあま
り実感がわかないです。高卒の友人、大卒の友人、私も含めてみんなちゃ
んと会社に就職するなり実家の家業を継ぐなり公務員になるなりしていま
す。私の知っている人でフリーターを名乗っているのは、たいてい怠け者
のプーで親のスネをかじっているやつか、自分の信条から自由人として生
きるためにフリーターになっているか、弁護士や会計士の受験勉強をして
いる人です。

フリーターで生活して、なおかつ貯金していけるだけの給料を稼いでいる
人は別として、一般的にフリーターのやっていることはあまり技術レベル
も高くないし、はっきりいって雑用なので現状のように扱われてもいたし
かたないように思います。もしアルバイトの最低賃金が法律によって高く
されると、かえって生活費や学費を稼がないといけない大学生が困ると思
います。
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嘱託＆フリーター＆パートタイマー＆日雇い＆ホームレス　投稿者：北＠仙台　投稿日： 8月 5日(木)13時02分29秒

どのように呼び名が変化しようとdkさんが言われるとおり
＞景気調整の安全弁としての役割を担わされていますの通りですね。
このへんをきっちりと考えなきゃならんです。
というか、わが方ではこれらの人々を組織化することをはじめています。
働くこととそれへの保証ですね。
また、就労環境をつくること。
利益を資本に還流させず、更なる就労環境を拡大させる事業＝NPOです
が。
生活の場から攻囲の陣形をつくることが必要と思っています。
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Re: おかしな労働運動　投稿者：dk 　投稿日： 8月 5日(木)09時03分24秒

確かに「おかしい」話なんですが...
※今回はちょっと雑な議論です。ごめんなさい。

"おかしな労働運動" 改憲派 wrote:
> 仮に最低賃金が時給１，０００円以上になれば確かにフリーターの給料はよくなるかもしれないが、
> アルバイトの求人は激減し仕事を得るのが難しくなるであろう。

これも表面上はその通りですが、もし賃上げ要求をしないと他社のフリーターの条件は
悪いままで固定されることになります。
競争が激しい現在では無理というのは、経営側の言い訳ですね。
ワークシェアならば、残業を無くしそのぶんを若者に回す（共産党みたいだ^^;)という手も
あるわけで、そういうところを批判すべきでしょう。

> まともな仕事をしたければ正社員になれっつー話ではないだろうか。

現実は、まず「正社員」採用がありません...
正社員は、厚生年金保険・失業保険・健康保険・労働災害保険と４つも保健を会社が
負担するはめになります。額面上の賃金よりも会社の出費は増えるわけです
ですから、コストカット、リストラが賞賛される状況下においては、これら保健を負担
する義務の生じない（労災は別）フリーターが望まれるという情況にあります。
あとは、解雇がしやすい（労働法上はできないのですが、フリーター側にその辺りの知
識がない＋未組織のため抵抗されにくい＋フリーター側の意識問題など）ため
景気調整の安全弁としての役割を担わされています。

>派遣会社のバイトでも仕事のできるやつは正社員にならないかと誘われるし生活も安定する。

そういう人もいるでしょうが、例外を普遍化するのは社会科学上問題です。

cmd=menu02&edate=1091696003 編集済

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おかしな労働運動　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 5日(木)08時51分44秒

フリーターが賃上げ闘争をするというのはいかがなものだろうか。

仮に最低賃金が時給１，０００円以上になれば確かにフリーターの給料は
よくなるかもしれないが、アルバイトの求人は激減し仕事を得るのが難し
くなるであろう。

まともな仕事をしたければ正社員になれっつー話ではないだろうか。派遣
会社のバイトでも仕事のできるやつは正社員にならないかと誘われるし生
活も安定する。
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ほとぼり醒めたら帰ってくるんだな（嘲笑　投稿者：徳が低くて卑しい黒目　投稿日： 8月 5日(木)07時33分49秒

アカ板には来ないんじゃなかったの？＞kotetu
もうそんな昔の事は忘れちゃった？（嘲笑

　何所で、誰が、どのような状況で発言したものであるかが問題なのよ。
返答もできなくなって逃亡したオナニー豚が御教示たれようなんざ・・・　ヽ(。_゜)ノ
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Re: あんねぇ～～～～　（苦笑）　投稿者：dk 　投稿日： 8月 5日(木)07時25分53秒

つまり、kotetuが言いたいのは、

人民から浮いている「アホ学生」は、いくら虐殺されても良いと言うことですね？

あんた一回氏ねって。

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♪アムール河の　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 5日(木)07時01分28秒

流血や、、
この歌は、インターやのうて、メーデーの歌でしょう。

わたしも、尼港事件のことや思てました、、お恥ずかしい。
ご教示感謝致します。

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Kotetuさん＞　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 5日(木)06時25分5秒

書き方がみぐるしいですよ。

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１番と２番のメロディの違い　投稿者：一同窓生　投稿日： 8月 5日(木)06時07分37秒

１番：「海を～隔てつわれ～ら『かいなむ～す～びゆ～く』」
２番：「今ぞ～高くかかげ～ん『わがしょ～りのは～た～』」

この『』の部分ですね。１番と２番のメロディが違っているのが「正調」
ですが、
全共闘系の流れをひく８派＋ノンセクトやその末裔は、１番のメロディで２番をその
まま歌ってしまいます。たぶん６８／６９年のあの熱き戦いの中で、歌いやすい１番
のメロディで統一されてしまったのでは。

じつは私も、この関連の投稿をする前は２番のメロディで１番を歌うのが正しいと思い
込んでいたのですがそうではないですね。１番と２番でメロディを変えている、という
のが正解のようです。

２番の「今ぞ～高くかかげ～ん『わがしょ～りのは～た～』」はその後に続く「（あゝ）
インターナショナル我らがもの」を除けば歌の最終部分であり「終る雰囲気のメロディ」、
逆に１番の「海を～隔てつわれ～ら『かいなむ～す～びゆ～く』」は２番につなぐ部分
であり「続く雰囲気のメロディ」というのが、今考えた私の後付け見解です。

いずれにしても２０世紀最高クラスの名歌名曲でしょう。ちょっとネタが振られると必ず
盛りあがる、こんな歌はそうは無い。

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和製インターナショナルも貼っておこうか・・・　投稿者：Kotetu 　投稿日： 8月5日(木)05時27分29秒

アムール河の流血や
作詞：塩田環
作曲：栗林宇一
著作権：無信託（詞・曲
一、
アムール河の流血や　　　　　　凍りて恨み結びけん
二十世紀の東洋は　　　　　　　怪雲空にはびこりつ
二、
コサック兵の剣戟（けんげき）や怒りて光ちらしけん
二十世紀の東洋は　　　　　　　　荒波海に立ちさわぐ
三、
満清（まんしん）すでに力つき　末は魯縞（ろこう）も穿（うが）ち得で
仰ぐはひとり日東（にっとう）の　名もかんばしき秋津島
四、
桜の匂い衰えて　　　　　　　　　　皮相の風の吹きすさび
清き流れをけがしつつ　　　　　　沈滞ここに幾春秋
五、
向が丘の健男児　　　　　　　　　　虚声偽涙（きょせいぎるい）をよそにして
照る日の影を仰ぎつつ　　　　　　自治領たてて十一年
六、
世紀新たに来れども　　　　　　　　北京の空は山嵐
さらば兜の緒をしめて　　　　　　　自治の本領あらわさん

……アムール河の流血とは、明治三十三年六月、ロシア軍が黒竜江（アム
ール河）に二万五千人の清国人を投じて虐殺した事件。

　ずっと、尼港事件の歌だと思ってたんですが、黒竜江省事件のことだっ
たのですねぇ。
尼港事件ならナショナリストソング、黒竜江省事件ならインターナショナ
ルソングと言えましょう。

＊）尼港事件
　沿海州二コラエフスクで、アカ右翼の徒党が、数百人の民間邦人、朝鮮
人、シナ人を虐殺したうえ、街に放火し死体を焼き尽くした事件。

　歌は、何所で、誰が、どのような状況で唄うかが問題なのよ。アカ右翼
が歌うインターなんて・・・　ヽ(。_゜)ノ

----------------------------------------------------------------------------
あんねぇ～～～～　（苦笑）　投稿者：Kotetu 　投稿日： 8月 5日(木)03時32分30秒

＞＞でもこの歌の一番感動的なバージョンは、天安門事件の時に決起し
＞＞た学生が歌っていたもの。

＞【「天安門」の闘士の言葉】
＞
＞「天安門広場でインターナショナルを歌った学生の誰も、共産主義や社会
＞主義のことを考えてはいなかったと思います。私が思うに、我々は自分た
＞ちが、より大きな予言的な人類の成熟に向けた運動の一部なのだというこ
＞とを確認するために、歌っているのです。

　あんねぇ～～～～、天安門なんて、ジンミンから孤立しているアホ学生
が跳ねただけだと言ったでしょ？

　天安門事件なんて、北京語が理解できない鬼畜米英や飼い犬ジパングの
バカマスゴミがフレームアップしたんですよ。

それとも、新宿騒乱罪でとっつかまって務所で生活保護受けてたオイラの
先輩がウソついたとでも疑ってるのかな？
世界中（正しくは、鬼畜ハクジンと犬島人専用）のマスゴミが、戦車がド
ンパチとかプロパガンダしてた時に、銀星飯店（広場から徒歩１０分）
で、中国人民とチャン酎飲んでた先輩の発言はウソだと思ってるのかな？

　すぐ近くでチャン酎飲んでるジンミンが動かないってことは、歌舞伎座
でインター唄ってるのと変わりあるまい？ジンミンから浮いた場で歌われ
るインターのばからしさに気づくべし。

　　ジンミンから浮き上がったジコチュウ分子、反テリゲンチャ・アマレ
タリアートのインターなど聞きたくもないね。（苦笑）

　長征のさなかに、“西蔵反動腐敗政権”とドンパチやった紅軍は、イン
ターを唄いながら攻め込んだのだよ。唄えば良いってもんじゃない。歌
は、どこで誰がどのように唄うかという問題なのだ。

　もっとも、「アホが雁首」板とか「余ん吐露」板は、反テリゲンチャ・
アマレタリアートの集合のようだから、しょうがないかもね。（爆笑）

**************************************************
　おっと、削除して、何事もなかったといいうことにする「1941」板だか
ら、発言責任のために、D/Lしとこう。（苦笑）

　しかし、「アホが雁（カリ）首擦り」板って、歌う主体という思考もな
いのねぇ・・・

　さすが、反テリゲンチャ・アマレタリアートだわ。ヽ(。_゜)ノ
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佐々木孝丸　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月 5日(木)01時34分11秒

TAMO2さん勝手にすみません。随分昔のことのようですが・・・
http://www.kt.rim.or.jp/~katsuma/kyousyuPATIO/kyousyu07.html

というのを見つけました。

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インターナショナル訳詞者【佐々木孝丸氏の写真】　投稿者：鍋山　投稿日： 8月5日(木)00時45分29秒

＞鍋山さんへ、他板の投稿のレスをこちらでするのも何ですが、佐々木孝
丸氏の写真、ハケーンしましたよ↓。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatsuz/MaskedRider-WhosWho/sa/sasaki_takamaru.html

Ｍさん　ありがとう
でも、贅沢言っちゃうと、写真、ちっちゃいね。
それも、「仮面ライダー俳優名鑑」とは・・・（汗）

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インター　投稿者：臨夏　投稿日： 8月 4日(水)23時31分8秒

だいぶまえにもここで書きましたが、
わたしは実のところ、インターナショナルなる歌は、そんなに出来がようない歌と思てますねん。
しかし、ソフトマシーンのドラマー、
イギリス共産党のロバート・ワイアットの歌う、英語インターには感動しましたよ。

♪うぇいくあーっぷ～～！
て、英語分かりませんが。

中国語のは、瞿秋白の訳なんですね。中共でも台湾でも、共通です。
♪起来～！（ち～らあい！）てね。
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「国際歌」趣味者的小話（1）　投稿者：Ｍ＠休憩　投稿日： 8月 4日(水)21時23分
41秒

↓は他板への投稿文のコピペですけど・・・。私も最近インター話を投稿したんで便乗して・・・。
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＞でもこの歌の一番感動的なバージョンは、天安門事件の時に決起した学
生が歌っていたもの。（三浦さん）

短い文章の中でこのエピソードに触れられるのは、やはり三浦さんならで
はだと思います。
そうなんですよね、天安門の若者達も、香港の民主化運動家達も、彼らは
中国共産党も合唱する歌である「国際歌」－「インターナショナル」－を
口ずさみながら闘っている（いた）んですよね。

彼らがこの歌をシンボルに掲げた背景としては「民主派が望んでいるのは
飽くまで体制内改革であることを中国共産党に示すための隠れ蓑に過ぎな
い」との説もありますが、彼らは中国共産党、そしてマルクス・レーニン
主義思想やマオニズムを礼賛するためにこの歌を歌っていた訳ではなく、
「自由と民主主義」を希求していたのは疑うべくも無いことです。

【↓嘗て天安門で歌われた「インターナショナル」↓】

http://www22.tok2.com/home2/inter2002/sound/tianan.wav

【「天安門」の闘士の言葉】

「天安門広場でインターナショナルを歌った学生の誰も、共産主義や社会
主義のことを考えてはいなかったと思います。私が思うに、我々は自分た
ちが、より大きな予言的な人類の成熟に向けた運動の一部なのだというこ
とを確認するために、歌っているのです。

　わたしはインターナショナルの歌詞に注意をはらったことはありませ
ん。しかし、そのメロディーは常に私に特別な気分を起こさせました。長
い間それは何なのか考えてきましたが、いま分かる気がします。それは、
儒教倫理である伝統的中国思想の中核と、信じるもののために闘うという
の信念、そして必要ならば命を賭け、犠牲は歴史によって報われるという
考えかたをとらえたのだと。」（リー・ルー　天安門学生リーダー／中
国）

私自身も含め、＜インターナショナル＝「社会主義・共産主義マンセー」
ソング＞というステレオタイプな捉え方から脱すべきなのかもしれません
ね・・・。

【ポスト「社会主義」国家時代における社会主義思想・運動の意義の位置
付け方】

「私は、1989年の天安門事件直後のバンクーバーフォーク祭でピート・シ
ーガーに勧められて、インターナショナルの新しい歌詞を書くことにしま
した。我々はみな、中国人がインターナショナルを天安門で歌ったのを知
っていて、インターナショナルをフォーク祭で歌いたかったのです。

　これは私には非常に古い歌です。そして国家体制としての共産主義の重
荷を負わされてきました。私は人々に対して、捨てるべきはその重荷であ
って、この歌の実際の精神ではない、と訴えました。それで、あといくつ
か歌詞を書いてみたのです。(ビリー・ブラッグス版インターMP3）

「たて　抑圧の犠牲者よ　暴君はあなたたちの力を恐れるのだから
　持てるものにしがみついてはならない　人権がなければ何も持っていな
いに等しいのだから
　人種主義者の無知に終わりを告げよ　尊敬こそが帝国を崩壊させるから
　全ての人々に享受されないかぎり　自由とは与えられた特権にすぎな
い・・・《

　我々はポスト・マルクス主義的な意味で、社会主義・共産主義がこの時
代にどんな意味をもつのかを再定義するという、興味深い政治的な位置に
います。古い文化を再評価するというのは重要だと思うのです。
　インターナショナルはいまもっていわば偶像のような意味をもっていま
すが、おそらく偶像であることを取り去って、新しいものを込め、21世紀
に引き継ぐことができるかを見るべきときではないでしょうか。

「・・・いざ兄弟姉妹よ　来たれ　闘いは続く
　インターナショナルが　世界を歌でひとつにする
　いざ同志よ　来たり集え
　ここがその時と場所だ
　インターナショナルな理想が　人類をひとつにする《　」（ビリー・ブ
ラッグス　音楽家／英国）
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「国際歌」趣味者的小話（2）　投稿者：Ｍ＠休憩　投稿日： 8月 4日(水)21時19分3秒

【北朝鮮－「神も君主も英雄も我らを救うことはできない」】

朝鮮語版の「インターナショナル」は三番構成になっていますが、現在の
北朝鮮では二番↓は省かれ、一番と三番のみ歌われているそうです。この
二番を人民に堂々と歌わすことができない点にも北朝鮮の現体制の弱さが
露呈しているんじゃないかな？と思います。

・朝鮮語版インターの2番
「神も君主も英雄も　我らを救うことはできない
我らはただ自らの手で　解放を　かちとらん
荒くれし腕をもて　圧迫を阻み　我がものを求めなば
ふいごを吹いて　勇ましく　打て　鉄を　一息に

これぞ　我らの最後の闘いなれ　インターナショナルへ　人類が奮い立たん」

歌詞は　http://www22.tok2.com/home2/inter2002/koreatxt.htm　より

・「偉大な将軍様」のお国のインター
http://www.fysel.ntnu.no/~makarov/anthems/internationale-kr1.mp3

【さあ、みんなで「インターナショナル」を歌いましょう（爆）】

・「労働歌選集・がんばろう」シリーズより
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_jap.mp3

・新宿西口フォークゲリラ（鍋山さんには懐かしき若人の時代？）
http://www22.tok2.com/home2/inter2002/sound/takuro.mp3

・変り種インター（1）－ソウルフラワー「風ヲキッテ進メ！」版
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/Kazewo.mp3

・変り種インター（2）－ソウルフラワー「モノノケ」版
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_sfms.mp3

・変り種インター（3）－大工哲弘「ジンターナショナル」
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_daik.mp3

(追記)

鍋山さんへ、他板の投稿のレスをこちらでするのも何ですが、佐々木孝丸
氏の写真、ハケーンしましたよ↓。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatsuz/MaskedRider-WhosWho/sa/sasaki_takamaru.html

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「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ－ひねくれ者の国際人権派・「M」のニュースログ」
http://humanrights.blogtribe.org/
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ついでに一同窓生さんご指摘のところ　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月 4日(水)21時13分46秒

「今ぞ～高く掲げ～ん、我が勝利の旗～」←これ、２番だよね。

いーまぞー　たかく　か　かげーーんわがしょおーりーのーはーたーー
レーレレー　シソソ＃ファソミーードラシド　シ・レ・ド・ラ・ソーー

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＞意味不明　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月 4日(水)21時12分40秒

鍋山さん
[あゝ　インターナショナル
われらがもの]←（この部分が楽器による前奏）　
♪たて飢えたるものよ（本来の歌詞はここから。ここから歌ってもいい
のではないでしょうか）
いまぞ日はちかし
さめよ我がはらから
あかつきはきぬ
暴虐の鎖断つ日
旗は血にもえて海をへだてつ
我らかいなむすびゆく
いざたたかわんいざ
ふるいたていざ
インターナショナルわれらがもの

嘗て、確かにアジア青年集会で最後に歌うとどんどんずれていくことは経
験していますが、歌いだしで戸惑ったような顔つきの海外からの招聘者た
ちのことが思い浮かびます。で、もう一回やり直しで歌っても、やはりず
れる。それは、やはり歌いだしが最初から違うせいだったということでし
ょう。

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Re：正調インターナショナルの楽譜　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月 4日(水)21時00分23秒

1975年3月発行の共青同機関誌『青年戦線』創刊号裏表紙の内側に出てます。(^^)
アルベール・ポジェ作詞、ドウジェイテル作曲、佐々木孝丸訳詞となってます。
これは「ああインターナショナル」になってますね～。音程としては、

あー　イーンタ　ナ　・ショ・ナーアルー、わ　れーらがーも　のー
ミー　ソー　ソ　ファ・ミ　・レーミファ、ファミーミレーレ　ドー

・・・と歌うようになってます。

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そうなると、譜面の読める党首に聞かないと・・・　投稿者：鍋山　投稿日： 8月4日(水)20時33分50秒

kizさん

まあ～まあ～　趣味の話ですから（汗）　

イレギュラーずさん

＞歌わないのなら、「あー」だけでなく、「インタナショナル～　我らが
もの～」ま
ででしょうね。歌詞にないのだから。多分、曲の前奏部分にいつのまにか歌詞がつい
たのでしょうね。

意味わかんない・・・（泣）　暑さで、脳みそ溶けてるんだから、わかりやすくお願い！

一同窓生さん

○　全共闘系（８派＋ノンセクト）のながれ　　　「あゝ」を入れていたが
　「70年代以降の四トロは、こっちだよね。」

○　九州地方の左派とか全共闘系以外の団体　　　「あゝ」なし
　「共産党や中国派は、どうなんだろう？」
アナーキストは？、赤黒グループは？　・・・

＞※それより難しいのは、「今ぞ～高く掲げ～ん、我が勝利の旗～」の特に「我が勝利
の旗～」のメロディところですね。全共闘系は「正調インターナショナル」からハ
ズレています。ハズレていることに気がついている人は少ないのでは。全共闘系以外
たとえば協会派は「正調」で歌っていたと思います。

えっ！　私が歌ってきたのが、どれなのか、わからなくなってきた・・・（大汗～不安）

「正調インターナショナル」って、そもそも、どれ？？？

ソウルフラワーはいいよね。「がんばろう」があんなにいい歌だとは、思っていなかった。
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Re:おすすめ "大半は聴くに堪えない" 日本の労働歌　投稿者：三歩　投稿日： 8月4日(水)19時01分18秒

とか言っている人がいるようだが、
コレ↓は、かなり良いよ。

GHOST HITS 95～99
ソウル・フラワー・ユニオン

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謝罪します　投稿者：改憲派　投稿日： 8月 4日(水)18時57分46秒

新嘗祭の伝統を残すために勤労感謝の日を残された方に心から謝罪します。
労働者の健全な生活のために努力された方に心から謝罪します。

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＞ああいまだに　　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月 4日(水)18時10分17秒

インターナショナルのいろいろなものは、↓にもネ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm

私は、南部牛追い歌や、粉挽き歌などは好きですよ。今、労働現場に歌は
あるのだろうか・・・

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ああいまだに　投稿者：kiz 　投稿日： 8月 4日(水)17時01分56秒

>　　国際主義的統一の観点から「あゝ」を抜いて歌うべきと思っていました

「プロレタリア国際主義」に忠実なるソ連派 =『民学同』のうたい方ですか
http://www.assert.jp/data/history/mgdata/minki/16/mk16.htm

「正調」と非「正調」があると言い張る外国崇拝の権威主義者,差別主義
者たち (10年ほど昔のクラッシック愛好家たちみたいな) を見るとつい
ついからかいたくなる.

自分の村の伝統がいかに本家に忠実か? なんて自慢話は, 田舎者マルダ
シ西尾幹二の得意技.

参考CD

■ タイ風エンテーナシオナン (演奏 by 水牛楽団)
http://www.ne.jp/asahi/suigyu/suigyu21/cd/sg001.html

■ 東京音頭風ちんどんインターナショナル (演奏 by ソウルフラワーモ
ノノケサミット)
http://www.breast.co.jp/soulflower/library/works/works_sfms.html

■ 路上ブラスオーケストラインター (演奏リブ！ラフ！)
http://ironbridge.exblog.jp/i28

■ 八重山ジンター (演奏大工哲弘+ウチナージンタ)
http://ironbridge.exblog.jp/i15

■ イタリア前衛プログレぶっとびインター (演奏 by AREA)
http://www.diskunion.com/progre/detail.php?tid=PGL-835
http://www.diskunion.com/progre/detail.php?tid=PGL-3513

■ amazon おすすめ "大半は聴くに堪えない" 日本の労働歌
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HU7F/3w-asin-books-22/250-0618620-0811459
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ふむさんへ　投稿者：貴腐　投稿日： 8月 4日(水)12時18分53秒

つまり「会社は誰のものか」という問いは弁証法的に矛盾を含んでいて、
答えが出ないということですか。

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三次会から移動しました　投稿者：まっぺん＠管理人　投稿日： 8月 4日(水)11時25分4秒

２次会鍋山さんの「インターナショナル」へのレス　投稿者：一同窓生　投稿日： 8月 3日(火)22時25分39秒

なぜか２次会への書き込みが拒否されますのでこちらにレス。

全共闘系（８派＋ノンセクト）のながれは「あゝ」を入れていたが、九州地方の左派とか
全共闘系以外の団体では「あゝ」なしで頭から「インタ～ナショナ～ル我らがもの～」と
歌っていた。

わたしも当時から国際主義的統一の観点から「あゝ」を抜いて歌うべきと思っていました。

※それより難しいのは、「今ぞ～高く掲げ～ん、我が勝利の旗～」の特に「我が勝利の
　　旗～」のメロディところですね。全共闘系は「正調インターナショナル」からハズレ
　　ています。ハズレていることに気がついている人は少ないのでは。全共闘系以外
　　たとえば協会派は「正調」で歌っていたと思います。

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パロディ本「小泉鈍（どん）一郎」＼(^o^)／　投稿者：まっぺん　投稿日： 8月 4日(水)11時15分6秒

※AMLから転載
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■出版サイン会のご案内■

★新刊
小泉首相を「怒りと嘲笑」でテッテー的に茶化しまくった本「リコール！
小泉鈍（どん）一郎」がついに書店に並びます。（８月９日より）

★「サイン会」
８月１０日（火）午後６時　～６時３０分：コント
　　　　　　　　６時３０分～７時３０分：サイン会
場所：銀座数寄屋橋の旭屋書店
　　　中央区銀座５－２－１　銀座東芝ビル１Ｆ　阪急百貨店　
　　　０３－３５７３－４９３６

★「記者会見」　サイン会の合間をぬって行う予定
安倍幹事長から「通告書」という名の「脅迫状」を受け取った私は安倍氏に同じ
く「通告書」という形の「感謝状」を皮肉を込めて送りつけます。リベンジです。
その文面などは当日、発表します。（プレスリリース）

★「お笑いパフォーマンス」（コント）
小泉首相のそっくりさんが演説をします。今注目の政治コント集団ザ・ニュース
ペーパーの人気役者、「小泉首相のそっくりさん」が特別に駆けつけてくれます。
参院選の際、渋谷で遊説中の小泉首相本人が認めたほどよく似ています。絶対笑
えます。絵になります。カメラ取材にピッタシです。

★「懇談会」
８時以降に会場を移して会食と懇談会の予定。どなたでも参加はご自由です。参
加費は時価です。もちろん自民党員の方でも入場を拒んだりはいたしません。か
と言って民主党員、あるいは民主党支持者だから「割り引く」ということもあり
ません。安倍幹事長から時間が許せばぜひ参加したい、との連絡があったとのこ
と。巡礼帰りの菅直人さんも顔を出されるかもしれません。

★連絡先：ビッグバン　３９１０－３０５１　<mad@parody-times.com>

***********************************
マッド・アマノ
ビッグバン代表取締役
マイケル・ムーア・プロジェクト実行委員会代表
★e-mail　mad@parody-times.com
★Webサイト　The Parody Times
URL　　 http://www.parody-times.com/
***********************************

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問題の所在　投稿者：ふむ　投稿日： 8月 4日(水)09時06分10秒

「会社は誰のものか？」という問いの発生は、その背後に「私的所有」と
「資本」の相互批判（＝資本の自己批判）を感知すべきなのであって、支
配的株主探しや所有の社会化が問題になるのではない！ということではな
いでしょうか。

故・山口正之氏もドラッカー理論に「所有と機能の分離」が「資本制の正
当性の破綻」の告白をさせていることを見抜いていますよ（『マルクス主
義と産業社会論』）。

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貴腐さんへ　投稿者：コジコジ　投稿日： 8月 4日(水)02時16分36秒

＞
トヨタの場合も、別に設備投資に使うわけでもなくただ貯金のために留保
してきた利益がある。
＞
それは事実としては、貴腐さんのおっしゃるとおりです。ただ、トヨタに
代表されるような「自己金融」というのは経営の健全性というよりは、膨
大なＭをあらたなＣとＭにふりむけることのできないなかで、トヨタの経
営陣が株式配当に回すよりも資本市場や為替市場に振り向けることに資本
としての合理性を感じ取っているからでしょう。
そもそも金余りのトヨタが配当率で釣って資金調達する必要などないので
すから…。

第一、「無借金経営」～「自己金融」などというのは経営の健全性という
よりも資本主義的見地からすれば、資本の運動自体が行き詰まったかなり
悲惨な状況なわけです。

貴腐さんもどっかの会社の株主になって株主総会で「配当」のアップを要
求してみてください。いろんな意味で面白い反応があると思いますよ。
それでは…。
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♪インターナショナル　投稿者：イレギュラーず　投稿日： 8月 4日(水)00時18分56秒

歌わないのなら、「あー」だけでなく、「インタナショナル～　我らがも
の～」まででしょうね。歌詞にないのだから。多分、曲の前奏部分にいつ
のまにか歌詞がついたのでしょうね。ベトナム語バージョンを聞いたこと
がありますが、いきなり「たて～」と始まっています。

最近はふと「憎しみの坩堝」を口ずさむのですが、↓のようなのもあるの
ですね。ある方に教えてもらいました。

「光のエチュード」
http://homepage2.nifty.com/rojyonotabibito/newp4805.htm

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コジコジさんへ　投稿者：貴腐　投稿日： 8月 3日(火)23時49分51秒

ところが、戦後日本の場合「安定経営」を理由に製造業・非製造業を問わ
ず普遍的に配当額は低く抑えられてきたんですよ。
トヨタの場合も、別に設備投資に使うわけでもなくただ貯金のために留保
してきた利益がある。

それで、企業の所有者を社員（自社株をふんだんに持つ重役）とした場合
でも、彼らは「ホワイトカラー労働者のエリート」であって資本家ではな
いと思うんですが。

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８・６ヒロシマ関連行事のお知らせ　投稿者：伊達純　投稿日： 8月 3日(火)22時57分41秒

　マルチポストをお許し下さい。

　８月６日前後、広島では次のような行事があります。よろしく御参加下さい。

[aml 40527] Fwd:[kusanone] 8/5【８．６ヒロシマ平和へのつどい２００４】

[aml 40554]「８・６ヒロシマ国際対話集会～反核の夕べ」　お知らせ

[aml 40567] Fwd: [abolition-japan 2927] 8.6「2004人のとうろうピースマーク」

[aml 40528] Fwd: [kusanone] 8/7広島湾スタデイ・クルージングのお知らせ

８．６ヒロシマ平和へのつどい２００４　被爆６０周年へ新たなスタート
を　ヒロシマからの再出発、憲法９条で戦争を止めよう

広島湾スタディ・クルージング２００４