四トロ同窓会二次会 2004年8月16日～17日
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日本の入管当局の非常識ぶりの「ごく」一例 投稿者：まこと(元Ｍ) 投稿日： 8月17日(火)12時24分20秒
自己レスですが、
＞いざ彼らが日本に辿りついても、日本と友好的なトルコ政府に対する外
交配慮、そしてオーストリア自由党の国会議員などが「日本を範にすべ
き」と褒め称えるほど消極的・非人権主義的な日本の入管難民政策
に関連して、つい最近もこんな事件が発覚しました。日本の入管職員が、
なんとクルド人達を弾圧している当事者たる＜トルコ治安当局の協力の下
で＞彼らの身元調査などを行っていたという驚くべき事実です。
「入管が母国照会、難民申請のクルド人が人権救済申立書」(読売新聞
04.08.09)
＜＜＜帰国すると政治的迫害を受ける」として難民認定を求めたトルコ
国籍のクルド人について、法務省入国管理局がトルコ警察当局に指名手配
の有無を照会するなどの調査を行っていたことが分かり、クルド人１３人
が９日、日弁連に人権救済申立書を提出した。
国連難民高等弁務官事務所駐日地域事務所も「一般的に難民認定申請者
の情報を出身国に伝える行為は、家族らを危険にさらす可能性があり、問
題」としている。
弁護団によると、調査は、難民認定申請を却下され、認定を求める訴訟
を起こすなどしたクルド人が対象で、６―７月に行われた。１３人は「帰
国すれば逮捕される」と主張したが、法務省が訴訟で提出した調査報告書
には指名手配の事実がないことなどが記されていた。弁護団が家族に問い
合わせたところ、同省職員が現地警察官を伴って訪れるなどしていた。
このため申立書では、こうした調査を行わないことを法相に勧告するよう求めている。
同省入国管理局の話「申し立ての内容を承知しておらず、コメントは控える」＞＞＞
この件については既に全国難民弁護団連絡会議も抗議声明を出しています。
「2004年8月4日 抗議声明 全国難民弁護団連絡会議」
http://www.asyura2.com/0406/nihon14/msg/142.html
このような行為はトルコに残る庇護希望者の身内・知人の身をも危険に晒
すことにもなり、断じて容認することはできません。こういう所にも「難
民鎖国・ニッポン」の現状が露呈しているように思います。
なお、座り込みをしているクルド人達の近況については、↓のサイトで詳しく紹介されています。
・ジャマルさんを支援する会
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/04/sit-in.htm
・ムキンポさんの日記ページ
http://www.mkimpo.com/diary/
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知りたいのは、本当の民衆の声 投稿者：三歩 投稿日： 8月17日(火)12時03分4秒
＞アメリカがサダム・フセインを倒したことによって、イラクのクルド人
は少しは自由になった。しかし、私たちはうれしくない。それは、戦争に
よってそうなったからです。多くの人が殺されたからです。今も、今日
も、人々が殺されているからです。
↑この意見は、国外脱出に成功した裕福なクルド人の「きれいごと」では
ないの。
残らざるを得ないクルド人庶民は、「外国の軍隊でも、いてくれたほう
が、ありがたい」というのがマジョリティではないか。
クルド人難民（相対的にはブルジョア・クルド人）より、現地のクルド人
の声を聞きたいね。
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日本のクルド人庇護希望者について 投稿者：まこと(元Ｍ) 投稿日： 8月17日(火)11時31分37秒
あくまで一般論ですが、クルド人難民は欧米にも数多くいます。一説には
欧州には約百万人、米国には約三十万人のクルド人が暮らしていると言わ
れています。
しかし、フランス国民戦線やオーストリア自由党などの「極右」勢力の台
頭にもみられるように外国人に対する排外主義が高まる中で、欧州でも彼
らが難民・移民として受け容れられる余地は日々狭まっています。
ナチスによるホロコーストの歴史に対する反省をも踏まえて海外移民・難
民を積極的に受け容れてきたドイツでも、一部の技術労働者などを除きド
イツ語の話せない外国人の受け容れには制限措置を課すようになりました
し、オランダなどでも難民申請を提出していた人達のうち約2万5千人を
「難民認定不適格者」とした上で、これまでに類例がない大規模な強制送
還措置が執り行われています。また、イギリスでもイラクから逃れてきた
庇護希望者を未だ治安の回復しない同国に強制送還したり、オーバーステ
イ外国人の取り締まり強化策が打ち出されているのが現実で、これら欧州
諸国の難民・移民政策の変貌は海外の国際人権運動の間でも大問題とされ
ています。(*参考資料1)
そうした状況下で、トルコと査証免除協定を締結し、トルコ国民にとって
は入国しやすい日本を目指すクルド人もいる－という現状があります。そ
れでも地理的要因のせいもあって、日本に滞在するクルド人は数百人程度
で、欧米に比べると圧倒的に少ないわけですが。
ただ、いざ彼らが日本に辿りついても、日本と友好的なトルコ政府に対す
る外交配慮、そしてオーストリア自由党の国会議員などが「日本を範にす
べき」と褒め称えるほど消極的・非人権主義的な日本の入管難民政策など
も複合的に絡み合い、彼らへの難民認定には高いハードルが立ちそびえて
いるというのが現実です。(*参考資料2)
(*参考資料1)
「難民：保護される夢は悪夢に変わった」(アムネスティ国際ニュース)
http://news.amnesty.org/index/ENGPOL30100220042004
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0402100.htm
(*参考資料2)
「9.11から1年、日本の難民受入制度を再考しよう―クルド人難民申請者
の再収容の東京高裁決定（7月15日）を受けて― 」(アムネスティ日本)
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020903.htm
(*参考資料3)
入管法改正問題－「みちくさ（Michikusa）」
http://jsmiru.cocolog-nifty.com/michikusa/cat991315/index.html
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「北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ」
http://humanrights.blogtribe.org/
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鍋山さん 投稿者：改憲派 投稿日： 8月17日(火)07時47分29秒
すこし疑問なのですが、どうしてそのクルド人の人たちはヨーロッパとか
北米ではなくて、はるばる日本に移民することを選んだのでしょうか？
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そういう解釈はね・・・ 投稿者：改憲派 投稿日： 8月17日(火)07時14分20秒
>今でも世界で２位とか３位という強力で危険な軍事力
表向きの防衛費だけで軍事力を評価すべきではありません。日本の場合、
人件費が高いので防衛費が膨張する傾向があります。中国は水爆型弾頭を
装備したミサイルだけで日本を圧倒することができます。
ちょっと余談になりますが、日本がTMDの配備を決定する前に、中国は
「俺らの核ミサイルがお前らの国に撃ちこめなくなるだろうが！てめえら
がTMDを配備すれば俺らはもっと強力なミサイルを開発する用意がある」
と脅しをかけてきましたよね。費用対効果の観点からTMDを批判するなら
まだ説得力がありますが、こともあろうに「近隣諸国と軍拡競争になるか
らいけない！」と言っている人がいました。こういう人は自分が「近隣諸
国が日本に核弾頭をつけたミサイルで攻撃できなくなるからいけない！」
と言っていることに気がつかないのです。
>真鯛さん
>一部のアホが主張する、有事の際の竹槍抗戦を選ぶのか？
一部のアホは、有事の際に海上保安庁が対処すればよいと言っていまし
た。とゆうか、一部のアホは、常日頃から領域の権益を巡って近隣諸国と
対立が起きていることを無視するのですよね。
国家の組織する軍隊は否定するが、民衆の組織する武装組織は否定しない
という人もここのBBSにいましたが、アメリカ合衆国の極右ミリシアみた
いなことでもしようとしているのでしょうかね。銃規制の厳しいこの日本
でどうやってそんなことしようというのでしょうかね。もちろん、民衆が
自衛のために銃保持すれば違法ですが。。。
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「クルド人は戦争を望まない！」 投稿者：鍋山 投稿日： 8月17日(火)06時46分12秒
三歩くん
何をがんばるのじゃ！
日本に、少なくても３００人のクルド人がいるから、彼らが何を望んでい
るか聞いてごらん！
「かめよん」さん紹介の「クルド人と仲間になる日」の１５日に参加して
きました。
冒頭のアフメト・カザンキランさんのあいさつ
「今日は、集まってくれてありがとうございます。みなさんは、何か反対
のために集まったんじゃないと思います。「平和」のために集まってくれ
たんだと思う。（拍手）
アメリカがサダム・フセインを倒したことによって、イラクのクルド人は
少しは自由になった。しかし、私たちはうれしくない。それは、戦争によ
ってそうなったからです。多くの人が殺されたからです。今も、今日も、
人々が殺されているからです。
クルド人は、抵抗のために戦ったことはあるが、侵略したことはない。こ
のビル～国連には多くの民族・国歌の掲げられているが、クルドの旗はな
い。クルドは、国家を持たない最大の民族で、トルコ・イラク・イランな
どを中心に４０００万人います。クルド人は中東の平和を実現するために
何が出来るか考えていきたい。（拍手）
みなさんと、何よりも「平和」を考えていきたい。（拍手）
～難民申請の支援の訴え～
埼玉県川口の児童相談所は、「子どもを座り込みに参加させるのは、児童
虐待」などとほざいている。
国連大学前に激励に！交流に！差し入れに！署名・カンパを！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■ Roj a Hewal-e jibo Galle-Kurd ■
クルド人と仲間になる日
国連大学前にて
８月１３日（金） 午後４時～
８月１５日（日） 午後４時～
２１世紀の人類のために日本人サポーター集まってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「かめよん」さんサイト
難民認定を求め7/13から連続座り込み中
クルド人の2家族12人
国連大学本部ビル「UNハウス」前
http://www.mkimpo.com/diary/2004/kurd_sit_in_2004.html
写真掲示板
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi
「JANJAN」
クルド人難民に国は難民認定を 2004/08/07
http://www.janjan.jp/world/0408/0408057676/1.php
辛淑玉
クルド人難民問題 「一緒に生きていこう」
http://www.shinsugok.com/yoroz/kurd.htm
ジャマルさんを支援する会
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/fjc/j.htm
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韓国軍もがんばってくれ！ 投稿者：三歩 投稿日： 8月17日(火)04時41分5秒
クルド自治政府首相「韓国軍の派兵を歓迎」
ネチルバン・バルザニ・クルド自治政府首相は12日、「クルド民族は韓
国軍のアルビル派兵を歓迎し、その重要性を十分に認識している」と述べた。
バルザニ首相は同日、国防部庁舎で尹光雄（ユン・グァンウン）国防長
官と会談し、「韓国軍のわが地域（アルビル）への派兵を高く評価する」
と述べた。
バルザニ首相は「わが国民を支援するための韓国軍の任務に感謝する。
アルビルの住民は韓国軍を客ではなく『ひとつの共同体』として受け入れ
ている」と強調した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000039.html
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多大な時間を要す－－－６０年もですか？ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月17日(火)04時02分21秒
>当時、憲法を改正すれば多大な時間を要すると思われたために
ということが「違憲やむなし」の理由のようですが、
そのような判断はわれわれ国民の了解が必要でしょう｡
ところが、あろうことか、
>憲法の解釈によって先延ばしにしてきた
なんていうのは、反民主主義政治もいいとこじゃないですか｡
時間が掛かるから都合のいい「解釈」をして、国民からの批判は無視しても良いと
どうして言えるのでしょうか？
そういう政治の下で、今でも世界で２位とか３位という強力で危険な軍事
力を持てるでしょうか？
憲法９条の提案者として議会で「自衛の名で侵略が行われたから自衛の軍
事力も持たない」とハッキリ発言しているのに、「自衛軍を持てる」と二
枚舌を使ったあの吉田のじいさんをはじめ、「自衛隊は軍隊でしょ、それ
が違憲だというなら憲法の方が悪い」という小泉まで、「狂気」でなくて
何でしょう｡徹底的に弾劾されないうちは改憲することは許されないでし
ょう｡
（前にも書いてますが、平和主義は改めるべきと思ってます｡ただし、虚
言政治家を徹底的に弾劾してからです｡）
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>自衛隊を認めるには、憲法に則って憲法改正するしかない 投稿者：しまだ 投稿日： 8月17日(火)02時58分32秒
真鯛さんとか
デキの悪い共産や社民を引き合いに出さんといて、かんけーないよ｡
何の必要があって憲法を変えるんかいな？
あんたらには法律なんかどうでもエエんじゃないの？
エエ、どうなん？ しっかり答えてや！
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不毛の戦力論争の要らない判りやすい憲法へ 投稿者：はてな？ 投稿日： 8月17日(火)02時48分18秒
しまださんへ
自衛隊発足前の経緯を簡単に書き記します。
・昭和25年：朝鮮戦争を期に国内治安維持の増強のため、同年８月警察予備隊を創設。
・昭和26年：対日講和条約と日米安保条約が調印され、翌年日本は主権を回復、独立国家となる。
・昭和27年：警察予備隊と海上警備隊（同年４月海上保安庁の組織として発足）をあわせて保安庁を設置する。
・昭和28年：日本が防衛努力を行うことを条件に相互安全保障法（MSA）に基づく経済援助を米国が考慮する。
・昭和29年：防衛庁設置法案と自衛隊法案（防衛２法案）が閣議決定され、７月に施行される。
で、この間に、いわゆる「戦力」論争は、その前身である警察予備隊の時代からなされています。
特に、憲法第９条第２項で保持を禁じている「戦力」との関係で、警察予備隊や保安隊が「戦力」に
該当しないのかどうか？、これについて政府は、警察予備隊も保安庁もその本質は警察上の組織である
として、いまだこの「戦力」に該当しないと説明しています。
防衛２法によって初めて自衛隊という国防組織ができたことで、今度は自衛隊が「戦力」に該当するかどうか
再び活発な憲法論議が行われました。
吉田総理は、「戦力に至らざる軍隊というか、自衛軍を持つということは、国として当然のこと」と
（昭和29年5月、衆議院内閣委員会）と答弁しています。
鳩山内閣成立後、大村防衛庁長官は、憲法第９条の統一見解を明らかにし、その中で「憲法第９条は、
独立国としてわが国が自衛権をもつことを認めている。従って、自衛隊のような自衛のための任務を有し
かつその目的のため必要相当な範囲の実力部隊を設けることは何ら憲法に違反するものではない」
（昭和29年12月、衆議院予算委員会）と答弁しています。
吉田総理が、「国として当然のこと」としたときに、９条との関係で曖昧さが残るのであれば、
その時点で憲法を改正すればよかったと、これは今になって考えればそういう気持ちになります。
しかし、当時、憲法を改正すれば多大な時間を要すると思われたために、憲法の解釈によって
先延ばしにしてきたツケが回ってきたものだと思います。（これを私は言葉遊びと称しました）
ですから、今にして思えばトンデモナイというしまださんの気持ちは分かりますが、当時の社会情勢や
米国との関係から考えれば、「狂気」とまでは言えないと考えます。
遅きに失した感は否めませんが、今後も玉虫色の解釈で誤魔化すことなく、誰が見ても合憲となるように
憲法を改正する必要があると考えます。
このままの状態を今後も続けるならば、未来のしまださんのような日本人に、今の私たちまでもが
「狂気」だと蔑まれないとも限りません。
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自衛隊は、憲法違反や。 その定義云々、言葉遊びしてる場合ちゃうで。 投稿者：
真鯛 投稿日： 8月17日(火)02時26分30秒
憲法違反の自衛隊の存在を、今や共産や社民までもが拡大解釈して、認め
とる。
国をあげての違憲状態放置を正す時に来てるで。
自衛隊を認めるには、憲法に則って憲法改正するしかない。
その際、文字通り“自衛隊”に留めるのか？ 現在 ｲﾗｸやｺﾞﾗﾝ高原に派兵
されてるような“日本軍”にするのか？ はたまた、拡大解釈を一切認め
ない新たな９条を創り上げ、一部のアホが主張する、有事の際の竹槍抗戦
を選ぶのか？ それこそ百年安泰の憲法を創り上げる時が来た。
仮に国民が“日本軍”を選択した時、皆さんは革命＝内戦を起こすおつも
りですか？
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>自衛隊が矛盾無く存在するように憲法を改正すれば良い（はてな氏） 投稿者：しまだ 投稿日： 8月17日(火)01時38分17秒
↑と“はてな”氏の書き込みがあったので、「狂気の人間に刃物」だと書
いて、その理由も書いたのですが、分って貰えただろうか？
現実と法律の問題で、たとえば刑法の罰金刑で戦前と戦後では貨幣価値
がちがうという問題がありました｡そういう場合には、（古い貨幣価値
の）法律を現実（の新しい貨幣価値）に合わせて良いでしょう｡でも、先
に法律で禁止されたことをしといて、後で何の問題もないかのように、法
律を変えてそれを合法化するというのはトンデモナイことでしょう｡
それが「トンデモナイこと」だと考えない人々は、「狂気」の人々であ
り、そのような人々の保持する軍事力は、「狂気の人間に刃物」でしかな
いでしょう｡
そのような「狂気」の人々が「自衛権」があるといっても、正当防衛で
あるかどうかの判断ができるとどうして言えるでしょう｡わが国は、真珠
湾攻撃を「正当な防衛」のためとして行ったのですから、これは重要なこ
とです｡
はてなさん、とても大事なことなので分ってもらったかどうか知りたい
のですが-----｡
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報告 投稿者：黒目 投稿日： 8月17日(火)00時32分17秒
kotetu君はこの板での所行について、何一つ回答できなくなり、ﾋｯｼこい
て沖縄のヘリコプターの話して誤魔化している状態であります（わら
まあ、さすがに次はよおでてきよらんとは思いますが。
kotetu君に「恥」という概念がある事をﾊｹﾞｼｸ祈るものです。
追記
大変です！
やっぱ恥とかゆう概念ないようです！
向こうでも同じ事始めるようです！（わら
まあ、もう逃げるとこないだろうから、じっくり行きましょうか。
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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西野真希さん 投稿者：しまだ 投稿日： 8月16日(月)23時56分39秒
（１）権利の正当性を主張できないような国益は、国益として認められな
いと西野さんはいってるのではないんですか？ もし、そういう主張をす
るなら、それは「国益のため」でなく、「正当な権利のため」と言うべき
でないかといっているのです｡それ（利益か権利か）をゴッチャにする
と、再びやるべきでない戦争をしでかすと｡なぜなら、物質欲から出て来
る武力行動はいっさい認められないけど、道義心から出て来る行動は認め
られる場合があるからです｡（物質欲を悪いものだと言ってるわけではあ
りません｡肯定はされるけど、人間もイヌ・ネコと同じ動物であるという
ことから、道義的判断のない動物的行動だといっているんです｡）
（２）侵略を受けている国に出ている日本企業を派兵して保護するという
問題―――たしかに、その国の司法が機能しない場合もありますね｡憲法
上在るはずのない武力組織を派兵した場合、それは不法行為ですが、それ
は別問題として、たとえ自国国民や企業の損害が進行したとしても、改憲
が許された後の国連軍的行動の範囲内でしか自国の行動も出来ないでしょ
う｡自国民や自国企業が被害に遭うからといって、ある国が不当な軍事行
動を行ったという判定を自国又は特定の他国とだけで行い、行動するとい
うことは許されないでしょう｡（武力行使するということは、裁判の判決
を執行するに等しいことです｡急いでいても、勝手な行動は出来ません）
（３）それはそうと、過去にもさかのぼって、「違憲政治」を弾劾すると
いうことに本当に賛成なんですか？ ↓
横槍失礼＞しまださん 投稿者：西野真希 投稿日： 8月16日(月)02時
24分56秒
＞過去と現在の「狂気」の政治家がすべて弾劾されれば、軍事力を保持す
べきだと思っています｡
全く同意ですね。私も同じ事言ってるのですが、これが知識と表現力の差
なんでしょうか。私が言うと決まって「お前小泉擁護か？」という答えが
返ってくるんですよねぇ。
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西野さん＞時間がとれたんで書きます。 投稿者：臨夏 投稿日： 8月16日(月)22
時35分17秒
＞あなたの言い方は、「自分はレベルが高い。」と決め付けてるとしか思えません。
本当に、文章の意味がとれないんですねえ！
自分を客観化できてないんでしょうかね。
以前、貴兄は「西野には介助が必要」と書かれて、反発してましたが、
ええですか、わたしのこの書き込みは介助ですよ？
わたしは、「自分のレベルが高い」とは言うてないし、思てない。
「西野さんのレベルが低い」と申しておるのです。
そら、貴兄とわたしを比べたら、さすがにわたしのほうが「レベル高い」
ですよ？
もちろん、この板の、ふざけたアホ右翼を除いた、どの人よりも貴兄はレ
ベルが低いです。
＞＞「自分では間違ってないつもり」ということでしょうか。
＞そこまで高慢になってるつもりはないですが、じゃああなたは「自分で
は間違っていないつもり」なんでしょうか。
いや、そういうややこしい意味ではわたしは言うていません。
文意がまるでとれなかったので、確認しただけです。国語の問題です。
そもそも、貴兄は、文章の書き方が下手なので、こういう誤解が生じるのです。
わたしは、貴兄が（おそらく）自分で思っているのと同じ程度、自分が正しいと思ていますよ。
まあ、ここはどうでもええところ。
＞＞それに「ここでは」てなんですか、貴兄は、別の場所では通用する人なのですか？
＞だから「思想的に」と付け加えてますが。
＞いわゆる「四トロ」とは違う考えを持っていると言いたかっただけです。論点を摺り変えないで下さい。
「論点をすり替えないで」とは、高級なこと言いますね、腹の立つ。自分で勝手に独り言いうててください。
（というより、、貴兄の文意味不明。これは、貴兄が文章読解、作文、両
方下手なので起こったディスコミュニケーションです。）
別に、左翼でなくとも（たしかに、左翼を相手にすると、顕著に出ますが）、
貴兄が、普通の社会人と対話できてるのかどうか、という質問です。
更に、
＞＞西野さん、その国益が、他の国や人々の国益と相反する場合はどうするのですか？
＞自国の国民を危機から救出することが、当事国の国益を損ねることがあるでしょうか？
「当事国」てなんです？？そんな言葉はありません！従って、文意がとれません。
ほんま、わからん文章を書くひとですねえ～。
とはいえ、白状しますと、わたしは、貴兄としまださんの論争を過去ログ
まで見てないので、わたしにも悪い点はあります。
わたしは、「国益」の一般論と思て割り込んだんですが、話がよくわから
ないので、パスさせて頂けないでしょうか。
どうもすみません。
ただ、しかし、貴兄、安易に「日本人」とかいうてるけど、日本人は皆同じですか？
繰り返しますが、「労働者」や「アイヌ人」はどうなります？
本当に極楽トンボですね。
＊せめて、階級史観くらいは勉強してください。
これを知らんかったら、この板では話題に乗れませんやん(^^;
もちろんこれは、「知らんやつは来るな」という閉鎖主義でなく、
みんな、そういう社会の基礎知識を前提に話してるから、貴兄はここで対話をするには、
ボランティアの介助が必要、という意味です。
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できるだけ西野さんに 投稿者：臨夏 投稿日： 8月16日(月)20時34分55秒
レスするつもりですが、なにぶん、内容が薄いし、無視しようかな、とも
考えています。
どうなるかわかりません、すみませんね。
＞西野さん。
板浪費、まいどのことですが、すみません。
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議論のしかた（６） 投稿者：一同窓生 投稿日： 8月16日(月)20時09分27秒
西野さん、やはりあなたは議論のしかたを知らないようだ。自分の意見を
自分で否定した、と私は主張した。それに対する反論はまったくなく、
＞＞どうやれば無くなるかを書くか、ないしは書いた箇所を指摘願います。
＞あなたはこう問われています。それに対し、理由を示すと今度は「考えが変わった」と言う。
＞私は、あなたの敷いたレールに乗せられる義務はありません。あなたが議論しやすいように
＞表現する義務など、どこにもないのですよ。
と、論点を完全にズラしてしまう。つまり。私の主張である「争いごとは
避けて通れないから戦争はなくならない」あるいは「いま戦争があるから
未来もなくならない」は粗雑であり、論理にならないという点にまったく
触れていない。これがあなた流の議論しかたですか？
あなたは自分の主張を自分で否定した、と私は考える。そうとしか読めな
い。あなたはこのことをどう考えますか？そう認めれば議論終了だが、認
めなければその理由を提示してください。
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ちょっと早く帰ってきたのでお答えします。 投稿者：西野真希 投稿日： 8月16日(月)18時05分0秒
と言っても沢山書かんといけんことがあるんで、板に迷惑かけるかもしれませんね。
とりあえず、すぐ返せるものから順にレスしますね。
>一同窓生さん
あなた、どこまで自分の土俵に他人を縛り付ければ気が済むのですか？
＞＞どうやれば無くなるかを書くか、ないしは書いた箇所を指摘願います。
あなたはこう問われています。それに対し、理由を示すと今度は「考えが
変わった」と言う。私は、あなたの敷いたレールに乗せられる義務はあり
ません。あなたが議論しやすいように表現する義務など、どこにもないのですよ。
後、あなたは私のレスを読んで「議論終了」と断定されているので、これ
以上のレスは不要です。もう私には口出ししないで下さい。
>臨夏さん
＞少なくとも、この板の価値を大幅に下げられて、わたしは迷惑しています。
私も、広島在住の某氏から論点のずれたいちゃもんつけられて非常に迷惑
しています。でも、私はそれを反論の理由にしませんでした。何故なら、
あなたが感じられているように、私にも足りない部分はありますから。
あなたの言い方は、「自分はレベルが高い。」と決め付けてるとしか思え
ません。あなたの基準が「板のレベル」なんですか？「こういう発言をし
よう」というガイドラインとして、板のトップに書かれているのですか？
違いますよね。
＞「自分では間違ってないつもり」ということでしょうか。
そこまで高慢になってるつもりはないですが、じゃああなたは「自分では
間違っていないつもり」なんでしょうか。「自分の基準」＝「板のレベ
ル」というお考えのようですので、たぶんそういう意識で発言されている
ものと理解しております。
＞それに「ここでは」てなんですか、貴兄は、別の場所では通用する人なのですか？
だから「思想的に」と付け加えてますが。いわゆる「四トロ」とは違う考
えを持っていると言いたかっただけです。論点を摺り変えないで下さい。
>しまださん
何か誤解されているようなので、補足しますね。
満州国は「日本の理屈」で作られました。ですから、当時の日本の視点に
立てば立派な「国益」なんです。でも、アメリカなどから見ると「国益を
守るたもにこの地を死守する」ことが「日本の国益を守る」ことにはなら
ないんです。私は、「勝手に作ったから国益ではない」とは一言も書いて
ませんよ。
＞進出企業は、あくまでも進出した国の司法制度に従うべきです｡
では、例えば先の湾岸戦争で、クゥエートにいる日本人もクゥエートの人
に守ってもらえということですよね。でも、イラク軍の猛進撃でそれどこ
ろじゃなかったはずですが。それに、そこにいるのは紛れも無い「日本
人」じゃないですか。それを「お前らが勝手に行ったんだ。俺たちは手を
出せないから自分で何とかしろ。」って言ってるようなもんですが、そこ
はどうお考えですか？
>再び臨夏さん
＞西野さん、その国益が、他の国や人々の国益と相反する場合はどうする
のですか？
自国の国民を危機から救出することが、当事国の国益を損ねることがある
でしょうか？まあ、敢えて言えばその団体(企業以外もあるから)がその国
で無法の限りを尽くして、予てから反感を買い、「一秒でも早く出て行っ
て欲しい。」と思われている場合でしょうが、それでも「日本人」には変
わりません。法律が許せば助けるべきで、その国への損害賠償は、別の形
で行うべきです。先の３人の人質がそのいい例じゃないですか。イラクで
良い印象を持たれたからこそ、日本が救出に動いた時に協力的な態度を取
ってもらえたんですよ。これが、破廉恥な芸で顰蹙を買った某タレントみ
たいなのだったら、ああはならないと思いますよ。
一度に返したので、ちょっと長くなりました。管理人さんごめんなさい。
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yasukunijinzya 投稿者：靖国いらない！ 投稿日： 8月16日(月)12時42分5秒
慰霊を拒否しよう！
http://www.mkimpo.com/diary/2004/yasukunix2004_bis.html
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ちょっと介入 投稿者：臨夏 投稿日： 8月16日(月)07時22分51秒
しまださん・西野さんの論争に＞
西野さん、その国益が、他の国や人々の国益と相反する場合はどうするの
ですか？
しまださんは、そこの点を、ちゃんと「セクトな利害」と明示しておられます。
それに、国益が、その国の内部の人々＝多くは非主流派（労働者やアイヌ
人）の利益と相反したら？
西野さんは、「階級」という視点（これも古いと思うが、西野「国益」擁
護には、有益）を勉強したほうがええ。
あなたは、国家に保護されて、しあわせなかたやなあ(^^;
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西野さんへ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月16日(月)07時12分31秒
まず、「大東亜戦争」を使う理由：「第二次大戦」より「日本の戦争」
を意味する言葉だと思っただけです｡あなたの使われてる「太平洋戦争」
がいいようですね｡「大東亜戦争」は太平洋戦争肯定論者の呼称のようだ
し｡
さて、>アジア諸国への不当な侵略－－－－これが、西野さんのいわれ
る先の大戦が間違いであった「理由」ですね｡
敢えて言いますが、それでは太平洋戦争が間違いであった理由としては
不十分だと思います｡当時も、「満州国建設」が非難されることであるこ
とは明らかであったわけです｡問題は、なぜそれ（満州国建設）を良しと
したかです｡その理由は、（他の先進国同様に）国益のためなら武力に訴
えても良い（＝相手を強制してもよい）という“自国利益優先主義”（国
益主義）があったからです｡したがって、国益主義を否定し共生主義に立
つことこそ太平洋戦争について行うべき反省（総括）でしょう｡
ところで、「満州国」はその作り方が悪いから「国益」に入れないとの
ことですが、それを認めろというのはムリでしょう｡植民地が国益になら
ないことになりますよ｡
それはそうと、他国で展開している自国企業を守るために軍事出動が必
要なように言われてますが、これは大変危険な考えです｡進出企業は、あ
くまでも進出した国の司法制度に従うべきです｡それを無視するような派
兵行動はけっしてあってはならないことでしょう｡それは、進出した国の
主権侵害であって、侵略だからです｡
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西野さんには、まじめにお答えします。 投稿者：臨夏 投稿日： 8月16日(月)06
時15分18秒
＞一方的に間違ってると言われてもねえ 投稿者：西野真希 投稿日：8月16日(月)01時41分16秒
＞そう思ったら書かないですから。＞臨夏さん
ちょっと意味がわかりませんが、「自分では間違ってないつもり」ということでしょうか。
そうやとしたら、それは、あなた個人だけに通じる勝手な意見です。
少なくとも、この板の価値を大幅に下げられて、わたしは迷惑しています。
目についただけでも、
・日本の法律に基づいて自衛隊派兵を派遣という、考えもなしに単に法律をまもる愚鈍さ。
・軍事力を行使しないという「意思」だけ持てばよい、という、子供でもいわん観念論。
・自衛隊を軍隊と認めてない現実的判断力のなさ
＞確かにここでは私は思想的に異端児ですよ
「異端」という、質の違いでなく、レベルの低さが問題なのです。
レベルが高い、または普通の異端児は歓迎します。
それに「ここでは」てなんですか、貴兄は、別の場所では通用する人なのですか？
＞＞しかも、否定されても出ていきよれへん。
＞当たり前じゃないですか。半ば否定されるために来てるようなもんですから。
＞「いつか肯定させてやる！」というスタンスなので
なるほど、貴兄は主観的には善意の方のようです。
わたしは、主観は評価しますので、あんなコテツと同じように見なしたこ
とは、お詫び致します。
しかし、これはイヤミのつもりではありませんんが、
貴兄は、思想や政治について、大学生の読む入門書などをゆっくり勉強し
はることを、本気でおすすめします。
ここで議論することも、貴兄には「ため」になるとは思いますが、わたし
や、多分多くの人には迷惑なので。
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議論のしかた（５） 投稿者：一同窓生 投稿日： 8月16日(月)05時51分38秒
同時にいくつかの議論が進行してますので整理してみます。西野さんへの
私の注文は、タイトルが「議論のしかた」であるように、要は、「意見を
言うならその根拠を提示してください」というところにあります。「争い
ごとは避けて通れないから戦争はなくならない」などという粗雑な主張
や、「いま戦争があるから未来もなくならない」などという論理になって
ない主張は、やめてください、ということです。
＞それしか理由がないものはしょうがないでしょ？
それしか理由が無ければ、考え直すに値するので考え直してください。考
え直し方は、時間軸方向に、つまり歴史を振りかえり考察することです。
私が前回提示した年表や簡単な解説はその手がかりになるでしょう。ま
た、まこと（元Ｍ）＠ふるさとさん紹介の「戦争の違法化」の歴史は良い
教材になるでしょう。漠然と眺めててもだめですよ。どこかに焦点を絞っ
て突っ込んでみることが大事です。何かが見えてくるはずです。
そうは言いつつ西野さんは以下のことを言い出した。
＞＞どうやれば無くなるかを書くか、ないしは書いた箇所を指摘願います。
＞過去ログ読んで下さいね･･･と言いたいところですが、しょうがない、もう一度言いましょう。
＞要は、「国」という単位を無くせばいいんですよ。言い換えれば「地球国」の建設ですね。
＞でもって、そこに誰もが納得できる統治体制を確立する。
＞さあ、案は出しましたよ。「そんな夢物語は話にならん」などと一笑に付さないで、
＞真剣に考えて下さいね。
これって、「争いごとは避けて通れないから戦争はなくならない」あるい
は「いま戦争があるから未来もなくならない」という主張を撤回したとい
うことですか？ 繰り返しますが、私の主張はメッセージのタイトルが
「議論のしかた」で「意見を言うならその根拠を提示してください」とい
うことであり、上記は「争いごとは避けて通れないから戦争はなくならな
い」あるいは「いま戦争があるから未来もなくならない」という主張を否
定する考えになっています。命題をサポートするのではなくて本人が否定
してしまった（！？）という構図で、これにて議論終了です。（議論は普
通はてしなく続くこともありますが、本人が自己の主張を否定したときに
は終了する！）
もうひとつ、まこと（元Ｍ）＠ふるさとさんへのＲＥＳの中に
＞＞人類は戦争を極力減らすことはできると私は考えています。
＞同意ですね。私もそう思います。一同窓生さんの問いは「無くせる
か？」だからああとしか答えら
＞れないけど、これが「減らせるか？」という問いであれば、氏の持ち出
した事例も有効な手段と
＞考えます
戦争の数は今現在有限です、これを減らして行けば最後はなくなります。
新たに発生した戦争があっても減らして行けば無くなります。これって屁
理屈のようですが、しっかりした論理で、提示したように歴史的なサポー
トもあります。あとは実行の問題だけです。ここでもあなたは自分が提出
した命題を否定しています。
要するに、「戦争を無くするための意志と行動」が現実的なもの（単なる
理想ではなくて）で重要だ、ということです。
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ほぅ 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)04時26分38秒
じゃあお前は極東軍事裁判の全弁護人の名前がわかるということか。
丁度いい、人名referenceを仕事場に置いてきたので。全弁護人（日本人
だけでいい）の氏名列挙してくれ
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kotetuの発言の検証 投稿者：dk 投稿日： 8月16日(月)03時33分39秒
"ほら答えろ小和田恆（仮名） (w" 投稿者：Kotetu wrote:
> ・極東軍事裁判における”オイラの大叔父の”意見書を肯定的見解から解説せよ。但し法の事後性については除く
> 誰とは言わんが、東京裁判の被告側弁護人の一人は、オイラの大叔父であり、Kotetu一族の誇りである。
> 東條弁護人だとだけ行っておいてやる。オイラの大叔父の意見書に対するテメェの見解を述べよ。
これに対して小和田（仮名）は
"清瀬か(w" 小和田恆（仮名） wrote:
> 意見書?(w
> 清瀬一郎の意見書なんぞないぞ。罪状認否か最終陳述かそれとも秘録東京裁判のことか（ｗ
"ついでに(w" 小和田恆（仮名） wrote:
> パル意見書は比較的入手しやすいから挙げたまでのことよ。そうそう清
瀬一郎だとウェッブ忌避動議時の発言もあるが、どれに答えりゃいいんだ?(w
と、kotetuの大叔父を「清瀬一郎」と推論した。
この小和田の発言は１：５８である。
そして、その後も、小和田は発言を続けている。
しかし、kotetuは、この「清瀬一郎」という推察に対して否定することなく、
【タイトル】小和田恆（仮名）へ＞おまえ本当に法と裁判に無知だな
【 日付 】2004/08/16 02:10:02
【タイトル】「お前小泉擁護か？」という答えが返ってくる＞(｡･_･｡)ノ
【 日付 】2004/08/16 02:25:03
【タイトル】dk へ＞日本人かな？日本人の常識あるか？
【 日付 】2004/08/16 03:11:14
と３回発言した後になって始めて
"小和田恆（仮名） は馬鹿だね" Kotetu wrote:
> ＞本当に清瀬の子孫なら極東軍事裁判以外の清瀬の業績言ってみろ（ｗ
>
> オイラは清瀬某の縁者とは言ってない。ましてや、子孫なんどと言った覚えはない。
>
> これでけでも、このアホーは法律を知らないと言えるだろう。
この発言で、kotetuは始めて清瀬の縁者でないと否定した。
発言時間は３：１６ つまり２時間もの間「誤り」を正さずに放置していたわけだ。
ここから言えることは
１・清瀬の縁者だが追究されたの撤回した
２・はなからでまかせ
３・始めから小和田を引っかけるつもりだった
４・発言をきちんと読まずに直情的にレスを返すだけしかできない
のいずれかである。
いずれにしても、小和田が「清瀬」の名前を出した段階で否定すれば良いのにも
かかわらずそうしなかったからには邪推されても仕方あるまい。
以上のことから、kotetuはネット掲示板に向いていないと思われる。
私に向けた批判は、全てそっくりお返しする。そして、
直で会えないなら、えらそうなこと言うなこのチキン野郎が！！！！！！！
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個人的意見（当たり前）ですが 投稿者：西野真希 投稿日： 8月16日(月)03時12分12秒
アジア諸国への不当な侵略がその理由だと思います。（もちろん、これに
は解放をちらつかせて資源を搾取した東南アジア方面も含まれます。）
太平洋戦争は、アメリカなどの圧力で満州返還を迫られたことが引き金で
すが、確かにその時点では、返還は「国益の損失」に繋がります。でも、
それは日本が一方的に作り出したものであり、私の言う「国益」とは違う
ものであり、同じ土俵に上げる対象では無いと思います。
私が言う「国益」とは、国を動かすために必要な「資源」を確保するにあ
たり、若しくは他国の発展に「寄与」するために労力を投入している、日
本の企業（或いはその関連）を指します。これらは、同じ国民として、国
家が命を掛けて守るべきものではないですか？
民間企業だから「私益」であって「国益」ではないという論は通用しない
と思いますが。だからこそ、敢えて「国益」という言葉を使わせて頂きま
した。
最後に、「大東亜戦争」という呼称を使用されるのは、何かしら意図があ
るのでしょうか？気になったのでこれにも答えを下さい。
後、もうこんな時間ですが、今から出掛けるので私の回答は夜になりま
す。ごめんなさい。
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>日本の国益に損害が出た（または出る事が予想される）場合であれば、それもアリ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月16日(月)02時43分16秒
「国益を損ねる場合は軍事出動アリ」という考えこそもっとも危険な考え
です｡
大東亜戦争の反省は、まさにこの点にあるでしょう｡
個人であれ、民族・国家であれ、セクトな利害のために武力に訴えること
が間違いであったのではないですか？
西野さんは、大東亜戦争の何を反省すればいいと思っているのでしょう
か｡負ける戦争をやったことですか？
私は、もちろんクロをシロという違憲政治も問題にすべきだと思います
が、じつは何よりも問題にすべきだと思うのは、この「利害のために武力
に訴える」ことです｡
武力は、道義的問題以外にはけっして用いるべきではないでしょう｡それ
は革命の場合も同じです｡
侵略が不当な許されないことだから、武器を取ってでも、命も惜しまずに
戦うと思うのです｡
「国益のため」というのは、相手の「不当な」行為から守るのだと言われ
るかもしれません｡しかし、そうであれば、先の大戦の反省に立って「国
益のため」というべきではなく、「不当な行為を制圧するため」というべ
きでしょう｡なぜなら、利害に直接関係しなくても命を失いかねない「国
際貢献」は必要なのですから｡
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大体 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)02時42分8秒
本当に清瀬の子孫なら極東軍事裁判以外の清瀬の業績言ってみろ（ｗ
http://www.kiyoseitiro.com/
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何言ってもらちが明かないので 投稿者：dk 投稿日： 8月16日(月)02時41分36秒
kotetuさんへ
一度さしでお話ししましょう。
メールアドレス書いておきますのでご連絡下さい。
徳島ぐらいまでなら出向きます。
あと、ロシア革命は１９１７年だと思いますが。
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ないものはない（ｗ 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)02時37分6秒
極東軍事裁判における清瀬一郎の発言だけをまとめた本は見当たらんぞ(w
資料を特定して反問しろ、バカ
それから俺の設問は「パル判事意見書に対する肯定的見解」なので、
反問するなら「清瀬一郎発言に対する批判的見解」または「弁護団陳述書
に対する批判的見解」だろう(w
資料は特定せん、オウム返ししかできん、清瀬一郎の子孫という自分の能
力と何にも関係ないことでイバる。
お前、人間のクズだな。
で、何に答えりゃいいんだ？資料をあげろ!このクズ。
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横槍失礼＞しまださん 投稿者：西野真希 投稿日： 8月16日(月)02時24分56秒
＞過去と現在の「狂気」の政治家がすべて弾劾されれば、軍事力を保持す
べきだと思っています｡
全く同意ですね。私も同じ事言ってるのですが、これが知識と表現力の差
なんでしょうか。私が言うと決まって「お前小泉擁護か？」という答えが
返ってくるんですよねぇ。
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ついでに(w 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)02時08分39秒
パル意見書は比較的入手しやすいから挙げたまでのことよ。そうそう清瀬
一郎だとウェッブ忌避動議時の発言もあるが、どれに答えりゃいいん
だ?(w
清瀬も不憫な子孫を持ったこっちゃ（ｗ
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清瀬か(w 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)01時58分34秒
意見書?(w
清瀬一郎の意見書なんぞないぞ。罪状認否か最終陳述かそれとも秘録東京裁判のことか（ｗ
おまえ本当に法と裁判に無知だな
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「狂気」である理由 投稿者：しまだ 投稿日： 8月16日(月)01時55分49秒
はてな？さんへ
あなたも認めているように、自衛隊の存在は憲法と矛盾しているわけです｡
ということは、自衛隊が違憲な存在だということでしょう｡違うのですか？
自衛隊の設置が必要であれば、先に憲法を改定すべきであって、先に違憲
なものを設置しておいて後から合憲になるように改憲するというのは、狂
気のサタだといっているのです｡
私は無条件（弾劾無し）の改憲に反対ですが、平和主義には反対です｡過
去と現在の「狂気」の政治家がすべて弾劾されれば、軍事力を保持すべき
だと思っています｡小泉のような政治家を弾劾して政治生命を奪うような
政権には、これに反対してつぶそうとする勢力が内外に居るでしょうから｡
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右島さんの思い出 投稿者：瓜月 投稿日： 8月16日(月)01時52分15秒
いろいろな事が想い起されますが、
鮮烈に記憶に残る姿は、闘争現場での右島さんです。
７７年５.８から、７８年３.２６、５．２０と、三里塚での戦いの現場には
いつもフォトグラファーとしてカメラを構える右島さんがいたことを覚えています。
ヘルメットも被らず、いつもニットの帽子と「PRESS」の腕章だけで
危険な闘争現場に立ち、戦う側から報道写真を撮り続けていた姿が思い出されてなりません。
レッドモール党の回顧闘争コーナーの写真も、多くが右島さんの撮影によるものですね。
今はただ、ご冥福を祈るばかりです。
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一方的に間違ってると言われてもねえ 投稿者：西野真希 投稿日： 8月16日(月)01時41分16秒
そう思ったら書かないですから。＞臨夏さん
前にも言ったけど、確かにここでは私は思想的に異端児ですよ。でも、だ
からこそ常駐してるわけでして。だから、叩かれるのを承知で発言させて
頂いております。そうじゃないと参加する意味も無いし、得るものも少な
いですから。
＞しかも、否定されても出ていきよれへん。
当たり前じゃないですか。半ば否定されるために来てるようなもんですか
ら。「いつか肯定させてやる！」というスタンスなので、出て行くわけが
ない。まあ、出て行くとしたら管理人さんのダメ出しを喰らった時でしょ
うが、別に追い出されるほどの荒らし行為はやってないという自負はあり
ます。ですから、後は管理人さん次第でしょう。私を荒らし認定してアク
禁掛けられるのなら、それも構いません。
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Proにはだんまりか(w 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)01時39分32秒
答えろよ,Kotetsu! お手上げか?
まぁ答えられんだろうな保育園児には(w
Internetにおけるバカの見本として覚えておこう。
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ほら答えろKotetsu(w 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)01時29分26秒
論文のリサーチでgoogleingしたらテメーのバカ発言がhitしたんだよ。
ほら、c&pはいいから俺の出した設問に答えろ。この能無し罵倒バカ(w
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言葉遊びはちと言いすぎの感もありますが 投稿者：西野真希 投稿日： 8月16日(月)01時22分51秒
概ねはてな？さんの意見に同意です。
確かに、改憲して明確な軍隊にすることは、今の小泉政権では国の破滅を
意味します。何故なら、名目上国連主導と言うものの、実質はアメリカ主
導ですから。今度のイラク戦争がそのいい例ですよね。表向きはフセイン
打倒→イラク解放ですが、実体はどうでしょう？未だ続く戦闘、捕虜への
虐待…とても「正義的行動」と呼べる代物ではありません。
（「正義」の定義は、Ｍさんが貼られたリンクにもあったように、正直難
しい問題ですが。）
が、だからといってそれが即ち「改憲→軍隊化＝悪」ではないのです。
「持つ＝使う」と短絡的に考えるから、いつまでたっても平行線なので
す。護憲派と呼ばれる人たちに問いたいのですが、じゃあ違憲とされる自
衛隊をどうされるのですか？もし撤廃するなら、どうやって日本を守るの
でしょう。
平和論を振りかざすのは結構ですが、有事が起こらないという保障はどこ
にもありませんよ。自分の国を自分で守れないで、何を以て主権国家と言
えるでしょう？
日本の領土外で起こった有事に、他国と共同で対応する事を「集団的自衛
権」と言います。私は、日本の国益に損害が出た（または出る事が予想さ
れる）場合であれば、それもアリと考えています。日本企業の資本が入っ
たプロジェクトは、それこそ世界各地に点在しています。それらの施設の
近辺に危機が迫れば、当然日本もその除去に当たるべきと考えます。
こういう話題になると必ず「アメリカの言いなりが云々」という話になり
ますが、そもそもそう決め付けるところで物の本質を見失っている事に気
付いて下さい。今の政策がそうだから、同じベクトルの意見が全て「親政
府」でないことを分かって欲しいと思います。
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それじゃヒマつぶしに 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)01時09分2秒
1 アメリカがICCに反対する理由を国際法の強制執行力が存在しないという前提で記せ。
2 極東軍事裁判におけるパル判事意見書を肯定的見解から解説せよ。但し法の事後性については除く。
3 国際軍事裁判所条例及び1946年１月19日極東国際軍事裁判所条例における人道に対する犯罪条項について批判的に記せ。
ほれ、専門馬鹿にバカにされたくなけりゃとっとと書きな（嘲笑）
これぐらいの事わかるから大口叩けるんだろ 答えられなきゃセンズリこいてとっとと寝ろ、ガキが。
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うはは、 投稿者：臨夏 投稿日： 8月16日(月)01時04分23秒
コテツから早速「批判」がきたが、まるで内容がない(^^
＊掲示板資源無駄遣いすみません！ここらで沈黙します。
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しまださんへ 投稿者：はてな？ 投稿日： 8月16日(月)01時03分6秒
＞「狂気の人間に刃物」ということで、ゼッタイに軍事力など持たすわけ
にいかないね｡
狂気の人間と断じる根拠はなんでしょう？
いま、自衛隊が必要だと思っている人は狂気なのでしょうか？
＞「赤信号で渡っていけないなら、渡れるように法律を変えれば良い」と
いうのは「狂気」でしかないよ｡
それは狂気でしょうね。ほとんどの方は、赤信号で渡るのはいけないと言
うでしょう。
私が言っているのは、自衛隊が日本に必要なら、必要であることが矛盾な
いように憲法を改正すればよい
と言っているので、この例は全く当てはまりません。
赤信号で渡ることがほとんどの人に必要であることになったのなら、必要
な手続きを経て、法律を変える
ことのどこに問題があるのでしょう？
＞「言葉遊び」なのかね｡
憲法解釈において例えば違憲という判断が出たとして、それに何の意味が
あるのでしょう？
自衛隊は違憲だから解体すべし、ということですか？
自衛隊は違憲だが、存在は合法とか、戦力を保持しないはず、でも戦力を
保持している、いやその
戦力という解釈は・・・などと半世紀近くも言葉を弄んできた結果が、今
この現状ではないでしょうか？
＞憲法に違反するなら憲法を変えればよい－－－それがあなた（方）の
「法治国家」の在りようですか？
憲法も、第９６条によってその条件が満たされれば変えることが出来る。
国民が必要なものが違憲状態にあることの方がオカシイ訳で、改正の手続
きに則って改正をすることは
まさに法治国家の在りようです。
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人を見て法を説く（笑） 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)00時56分31秒
罵倒しかできないバカには何を言ってもダメだね。
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厨房と自覚できてますか？ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月16日(月)00時52分56秒
最近の二次会板の荒れ具合はひどいなあ。
まえは、たまにウヨ厨がきて、みなで祭りするくらいやったのに。
いまは、コテツとか西野とか、超弩級のアホが常駐してる。
批判するにも労力が惜しい。
しかも、否定されても出ていきよれへん。
自分がまちごうてる、と気付いてるのかなあ？？
板を見る価値が減ってしまう。
左翼の仲間だけで談話するのもむなしいが、聞くべき意見が聞けない、今
の状態もなんとかならないか。
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ぷ（笑） 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)00時42分50秒
＞日本語で国際法と言い習わされているのは、国家間の慣習的お約束に過ぎない。
国際慣習法と多国間協定と成文条約の区別ぐらい理解してね。
強制執行力が無いのが常識？いつの常識よ 古いね～（禿藁）
アメリカがICCに反対する理由わかる？強制執行力なけりゃ反対せん罠
Pinochet Caseって知ってる？
あんた絶対法学入門も勉強してないね。
厨房以下ケテーイ
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sinkenさんには御迷惑でしょうが 投稿者：黒目 投稿日： 8月16日(月)00時39分28秒
なんらかの形で始末つけたらなあかんと思いますので、こちらに突撃かます事にしました
＞＞kotetu問題
こういう奴、いっちゃん嫌いなんよね（ｗ
まあ、よくいるけど。こういう人。（ｗ
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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>自衛隊が矛盾無く存在するように憲法を改正すれば良い 投稿者：しまだ 投稿日： 8月16日(月)00時36分10秒
“はてな”さんへ
>自衛隊が矛盾無く存在するように憲法を改正すれば良い
だって？ 憲法に違反するなら憲法を変えればよい－－－それがあなた
（方）の「法治国家」の在りようですか？ 首相の小泉も同じことをいう
けど、そういう違憲・違法な政治が弾劾されない限りは「狂気の人間に刃
物」ということで、ゼッタイに軍事力など持たすわけにいかないね｡
「赤信号で渡っていけないなら、渡れるように法律を変えれば良い」とい
うのは「狂気」でしかないよ｡
>違憲だとか合憲だとか言う今までの言葉遊びは本末転倒
というけど、どうして「言葉遊び」なのかね｡たとえ、正当防衛のためで
あろうが、そうした「国防軍」についての条文がタダのひとつもないこと
が何より「違憲」の証拠｡こうした議論のどこが「言葉遊び」なのかね｡
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この人だめだ 投稿者：dk 投稿日： 8月16日(月)00時31分36秒
国際法の法源は、条約と慣習法ですが無視しても確かに罰則規定はありませんが、
事実上国際社会から追放されたり、国連安保理から制裁をくらったり、集団的自
衛権を行使されたりしますが。
あなたが言っているほうが常識じゃないですよ。
アメリカの言う「正義」と普遍的な「正義」を混同しちゃってます。
あと「つばする行為」はあなた一人に言っています。
そんなのも読めないのでしょうか？
自分に言うべき言葉だろうに、という反論はあり得ますが、誰に向かっての発言
かも分からない人は、ネット掲示板での発言を控えた方がよいと思います。
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Kotesuのバカさ加減は永久保存に値する 投稿者：小和田恆（仮名） 投稿日： 8月16日(月)00時10分6秒
こいつが非常に無知なくせに国際法という言葉を振りかざすので見ていて
笑いが止まりません。娯楽の一つとしてこいつの発言だけ抜書きしていた
だくと大変ありがたいのですが。
つか、あんたは本物の馬鹿ですか？ 中学社会科以下のことエラソーに書
いてるんですけど・・・
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