四トロ同窓会二次会 2004年8月17日〜19日
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>メジャーだけで作るには 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月19日(木)19時15分5秒
正解です。って別に正解を期待したのではなく、どう数学の知識を日常に
応用できるか、または日常身の回りにある事柄を敷衍して認識するかとい
うことを書きたかったのです。大工さんたちには「3：4：5」は常識なん
だそうですが。ちなみに大工修行するなら15ぐらいからがいいと知り合い
の大工さんは言っています。
これなどは当初「総合学習」が想定したものだったはずですが、換骨脱胎
されてしまっていると思っています。今はまた、計算とか漢字の書き取り
とかが基礎基本、「学力」向上策となっている。
ちなみに直角二等辺三角形を求めるのは×です。ゲートボールコートを作
るときのような場合、「3：4：5」か、または「1:1:√2」を使うかにおい
て、実際は誤差の範囲になるのでしょうが、√2が問題です。実用的でもない。
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書き込みのたいへん得手な方へ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月19日(木)15時20分27秒
いやあ、なかなかのものじゃないですか｡ある種傾向の方とは難しいな
と思ってましたので喜んでます｡
さて、「共産趣味者」としてですか、先進資本主義国家日本の権力が武
装強化を画策すること自体を拒否する、といわれてる｡失礼ながら、ほん
と、初対面にも関わらずですが、いわれる通り、資本主義国家の武装は否
認すべきものでしかありません、「革命的敗北主義」からでしょうか｡
しかし、問題として考えるべきかと思われるのは、そうした見地からの
非共産趣味者としての主張です｡資本主義を受け入れ難いものとして感じ
ているはずの多くの非共産趣味者が体制の打倒者とならざるを得ないよう
な主張であるかどうかです｡それは実際にある改良的（体制的）な問題に
からむものであるだけに出来合いの主張の展開では難しいとは思います
が｡
つまり、貴殿のような共産趣味の方は、ご自身の主張がひじょうに多く
の非共産趣味者の主張であるように考えて頂きたいのです｡その見地から
すると、日本が武装を強化すべきでない資本主義国家であるとかいう主張
は非共産趣味大衆の主張とはなりにくいものだということはお分かり頂け
ると思います｡
では、そのためかどうか分りませんが、憲法の平和主義的「理想」の主
張が非共産趣味大衆の四本趣味打倒的主張として良いかというと、失礼な
がら私の申す「違憲」や「弾劾」の主張とは別の難点があるように思いま
す｡つまり、未だ反乱制圧も含む四本趣味打倒の戦争（武力行使）を残し
ているからであります｡非共産趣味大衆の平和主義思想化は、労働組織に
よる政治と経済（企業管理）の二重権力状態創出と流血事態への対応を妨
げると思うからです｡なお、非共産趣味大衆の四本趣味打倒的主張の形成
は、取り上げる問題が体制内的問題であるがゆえになお一層それは「外か
らの」キャンペーンによる形成であると考えております｡
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改憲派氏へ、何をいってるか分ってんのかな 投稿者：しまだ 投稿日： 8月19日(木)14時13分51秒
>いくら憲法が大事だからといっても守れんものは守れんわけよ（改憲派氏）
あんたが政権担当の政治家になることがあるかどうか分らんけど、そう
いう政治家として言われんようなことをここには書かんで欲しいね｡
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はてな？氏へ（そろそろ切上げどきかとは思いますが） 投稿者：しまだ 投稿日： 8月19日(木)13時57分24秒
【何と何が同じように（？）】>----という判断をして９条を受け入れた
としても決して責められないと考えます。同じように、実際に当時を体験
していませんが、戦後の食糧難も悲惨であったと想像できます。< とあ
ります｡「同じように」というのは、９条を受け入れたことを責められな
いように、警察予備隊の設置を責められないということですか｡
【食糧難解決のための警察予備隊設置アリ(？)】食糧難に苦しんでいた
ら、個人レベルでも国レベルでも他国の補助兵みたいなものになっていい
じゃないかとあなたはいうのですか？ 個人レベルで雇われ兵になるとい
うならともかくも、国レベルで他国の補助兵になるというのは、国際貢献
と同じように、協力的な道義的精神からしか考えられないでしょう｡物質
的見返りを与えるという国の方はもちろん、受け取る国の方のモラルも問
われますよ｡国家レベルで、人の道義的意志による行為を物質的な代償と
交換することが出来るのですか？ カネになることなら大概のことはやる
という、賃金労働社会への浸り過ぎじゃないですか｡
【なぜなら、違憲であっても良い事情が無いからです｡】これに対するあ
なたの書き込みは、>違憲であるか合憲であるか、それらがハッキリしな
くて良いという事情は無いと思うのです。< とあります｡これって、ぜん
ぜんかみ合わないと思いますが｡
【>違憲政治の該当者を政治生命を断つほど弾劾できれば、そのような国
の軍事的防衛組織に再編入するのが良いでしょう｡< の説明】歴代と現役
の名誉と政治生命を断つような違憲政治家の糾弾が行われれば、自民党系
（右翼系）の国内や国外の政治勢力が非暴力的なままでいるはずがありま
せん｡自衛隊はいったん解散し、そうした内外の右翼的勢力と戦うための
軍事組織に再編入すべきだということです｡
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メジャーだけで作るには 投稿者：セクトNo７＠昼休み 投稿日： 8月19日(木)13時22分50秒
メジャーを３：４：５の比率に分けます。それを地面に置くと直角三角形
ができます。そしてそれをひっくり返すか、斜辺を固定して直角の部分を
反対側にもっていきます。（このとき逆の３：４：５の比のところに目印
が必要です。）はい長方形の出来上がりです。
これはa2+b2=c2のピタゴラスの定理（三平方の定理）
実はこの作図でゲートボールのコートが作れます。昔、役場職員が１日が
かりで８面のコートを作っていたのを、２時間ほどで作ったことがありま
す。実用的ですよ。
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今、町内会の夏祭りステージ建設中 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月19日(木)12時51分43秒
昼休憩で、戻ってます。
さて、問題です。メジャーと棒（何本でもいいです）だけを使って、長方
形を作図せよ（ステージの設置場所決めで利用しました）。
非常に実用的で、数学の奥深さを感じるものです。皆さんもよろしかったらご一緒に。
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大丈夫か？改憲派 投稿者：セクトNo７ 投稿日： 8月19日(木)11時21分4秒
いつにもまして論旨がめちゃくちゃ。敵ながら心配になる？
共産党宣言が現在にそのまま適用になるなんて考えるのは、現役のセクト
の連中だけだよ。だた、基本的な認識というものが、宣言のなかにはある
ということなんだ。
政府の私学助成には枝葉では色々意見あるけれど、教育ちゅうもんを国が
どうとらえるのか？というたてまえから言えば、教育こそ国の宝だと言う
ことだね。だから、ある意味私学助成は国家として当たり前か。ただ、雨
後のタケノコのように新設大学を認可し、挙句の果ては少子化で学生集ま
んないで倒産する大学があります。これって、先見の明のなさのいい例だ
とは思う。その意味では、国民の財産の無駄使いといえると思う。
今回の投稿は再読してみると、自分で恥ずかしくなると思うのだが？
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萬晩報というメールマガジン 投稿者：野次馬の視線 投稿日： 8月19日(木)07時57分0秒
共同通信の現役デスクがやっているとかいうメールマガジンですが、今年
になってからの連載（すでに10数回続いている、ビッグ・リンカー達の宴
２ー現代日本政財界地図）が興味深い内容です。一番最近では、「日本国
憲法」とアメリカ共和党内のクエーカー教グループとの関係、憲法9条導
入の第一の目的は天皇制温存だったことなどが（かなり信頼性高い情報源
を明示しつつ）記されています。
http://www.yorozubp.com/
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書き込みはあまり得手ではないけれど… 投稿者：つとむ 投稿日： 8月19日(木)03時12分34秒
拡大解釈だとか論理の矛盾だとかの前に、先進資本主義国家日本の権力が
武装強化を画策すること自体を拒否する。というのが先ずは共産趣味者に
とっての前提と心得ております。歴史的にも、明治維新後から、列強の植
民地争奪戦に遅ればせながら参加して朝鮮半島から大陸へと侵略すること
によって国家の活路を切り拓こうとした旧日本帝国の利害を、日本を含め
た極東地域の民衆の利害と同一視することを拒否し、先の大戦で無条件降
伏に追い込まれ武装解除された日本国家に、人類史から戦争による惨禍を
追放する一里塚として現憲法をして理想を織り込んだ意思を、この上もな
く貴重なものだと考えております。自衛隊が…軍隊か否か、それがいかな
る歴史的経緯で発足したか等を正確に認識することはもちろん大切なこと
ですが…、世界を収奪し破滅の危機に曝しているアメリカ帝国主義の利害
に沿って再武装した日本国家の武力そのものであることに変わりはなく、
違憲か否かに拘らずその存在は、日本と世界の民衆にとって危険な存在だ
と認識しております。その存在と行動力の拡大を阻止しようとするのは共
産趣味者の（もしくは僕個人でもいいのですが）大原則と思っています。
…「低レベル」な見解で申し訳ありませんが…
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改憲派さんらしくない 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月19日(木)03時02分58秒
今日は、泥酔してますか？
私立小中高大といえども、公教育の範疇です。そこから外れるのは、進学
塾とかです。フリースクールだって大丈夫ですよ。いま、公教育は、進学
塾との間で大揺れですけどね。まあ、まっとうに９９年頃の「生きる力」
を重視した教育に真剣に取り組んだら、こんな社会は変えなきゃならない
という若者であふれたでしょうね。
＞憲法に「共産主義者は処刑されなければならない」と書かれてあったら
って自分も含めた「思想信条の自由」を否定することになりませんか？自
分が共産主義者でないと思ったってどうしようもないのですから。
民間銀行に、教育機関以上の税金をつぎ込んでリフォームし、国際資本に
半値８掛け５割引で「売り渡し」てはいませんか。
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なんつーかな 投稿者：改憲派 投稿日： 8月19日(木)02時25分24秒
憲法守れ、憲法守れ、つーて原理原則ばかりゆうのははっきしいって政治
を語るのをやめたほうがいい。いくら憲法が大事だからといっても守れん
ものは守れんわけよ。もし、護憲派は、憲法に「共産主義者は処刑されな
ければならない」と書かれてあったら、共産主義者をかばう者を「お前は
いくら憲法の内容がおかしいからといって、憲法に反して共産主義者をか
ばってもいいと思うのか！お前は狂人だ！」と言って糾弾するのだろうか。
はっきしいって、護憲派が私立大学とかいってたらお笑いものだよね。憲
法によれば政府が私立大学にお金をだしちゃいけないのに(とゆうか、私
立が政府に頼ったら、私立の意味がないわけだが)、今の私立大学はおも
いっきり税金で養われているからね。憲法に違反した教育組織に通ってい
るわけだ。
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それをそのまま適用すると誰か言っているのですか？ 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月19日(木)02時12分30秒
エンゲルスは晩年、こういうことを「共産党宣言」について書いております。
「 最近の二五年間に情勢がどんなにひどくかわったにしても、この『宣
言』のなかにのべられている一般的な諸原則は、だいたいにおいて、今日
もなお完全なただしさをたもっている。細部の点ではところどころあらた
めなければならないところがあろう。これらの原則の実際の適用は、『宣
言』自身がいっているように、どこでも、またいつでも、歴史上の当面す
る情勢によるであろう。だから、第二章の終りに提案している革命的諸方
策には、たいして重きをおいてはいない。この箇所は、今日書くとすれ
ば、多くの点でちがったものになるであろう。」（１８７２年ドイツ語版
への序文）
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マルクス主義関連の本を読むときは、前提がかなり自明であるべき数学の本を読む場合とは異
なり、特に注意深さが必要で、「どういう状況で」「どういう意図で」を把握しなければ、恐
ろしく危険なものであると思います。
なお、宣言の掲げるスローガンは、多くの点で今の日本では適当でないと小生は考えます。
・・・・小生はマルクス主義者じゃないけど。
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共産党宣言 投稿者：改憲派 投稿日： 8月19日(木)01時44分44秒
まあ、読んで損はない本だろうが(なにせ『シオン長者の議定書』と並ん
で世界でもっとも成功したプロパガンダ本だからね)、内容にはかなりの
修正を必要とするだろう。
まず、マルクスのプロレタリアートとブルジョアジーの2階級だけで社会
を分析する手法は不可能となっている。また、日本やアメリカ合衆国では
重工業からサービス業へと産業の重点が少しづつシフトしてきている。生
産手段を資本家が支配しているというが、株式会社の拡大によって経営と
所有の分離が進んできている(まだCEOの実権が強いのが事実だとして
も)、等々。
上部構造と下部構造にわけて論じる唯物論は歴史を単純化しすぎ。人間の
内的な側面が社会に変化をもたらす要因になる場合もあるという視点も可能。
共産党宣言の掲げるスローガン
(1)土地の没収
(2)強度の累進課税
(3)相続権の廃止
(4)亡命者、反逆者からの財産没収
(5)民間の金融機関の廃止。国立銀行の金融事業の独占
(6)全ての運輸機関の国有化
(7)工業と農業の国有化
(8)平等な労働の強制、産業軍の編成
(9)労農同盟
はっきりいってこんなスローガンをかかげる党が政権とったらわたしゃ家
族をつれて亡命しますわ。もしくは、銃をとってこの政権と戦うか。公開
処刑されるかもしれませんが。
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しまださんへ 投稿者：はてな？ 投稿日： 8月19日(木)01時11分15秒
＞トシはトシですが、厭戦気分を持つ世代ではありません｡
それは失礼しました。
＞仮に、戦勝国からの経済援助と引き換えに、その要請で警察予備隊を持ったとしても、なぜそれが責められないのですか｡
私は実際に当時を体験していませんので、先人の判断を軽々しく責められないと考えます。
いえ、責めるにはまだ私は勉強不足だと感じています。
ですが、当時に厭戦気分が蔓延したことは想像できますし、その結果、「二度と武器を取らない」
という判断をして９条を受け入れたとしても決して責められないと考えます。
同じように、実際に当時を体験していませんが、戦後の食糧難も悲惨であったと想像できます。
＞メシを食わすからアメリカの補助部隊をつくれといわれて作るのは恥なことだと思いますが
体験したわけでもない太平洋戦争について「どんなに悲惨なものだったか」と私に問うことが出来る
あなたが、食糧難に苦しんでいたはずの国民を、「食いつめ浪人みたいで恥」とまで言われるのか
そのバランスには理解に苦しみます。
太平洋戦争がどんなに悲惨なものだったか、の中には、食糧難の悲惨さは入っていないのでしょうか？
＞違憲であってはならないというのは、自衛隊の将来や自衛権の問題に左
右されることではないでしょう｡
ですが、自衛隊の将来や自衛権の問題は、憲法に左右されるのです。
もし自衛隊の存在が憲法違反であるならば、自衛隊の将来は問題ですし、
もし自衛隊が不要なら
自衛権を今後どうするのか重要な問題になります。
＞なぜなら、違憲であっても良い事情が無いからです｡
違憲であるか合憲であるか、それらがハッキリしなくて良いという事情は無いと思うのです。
＞違憲政治の該当者を政治生命を断つほど弾劾できれば、そのような国の
軍事的防衛組織に再編入するのが良いでしょう｡
ここのところ、意味がよく判りません、もう少し詳しく説明していただけると助かります。
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はてなさんへ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月19日(木)00時37分14秒
・トシはトシですが、厭戦気分を持つ世代ではありません｡
・仮に、戦勝国からの経済援助と引き換えに、その要請で警察予備隊を持
ったとしても、なぜそれが責められないのですか｡「二度と武器を取らな
い」というのは、正義だと思って命まで投げ出した戦争が「不義」だった
ようだと思えば当然のことだといったのです｡メシを食わすからアメリカ
の補助部隊をつくれといわれて作るのは恥なことだと思いますが｡まるで
食いつめ浪人みたいです｡少々恥でも食べられることの方が大事ですか？
・違憲であってはならないというのは、自衛隊の将来や自衛権の問題に左
右されることではないでしょう｡なぜなら、違憲であっても良い（仕方が
ない）という事情は無いからです｡
・違憲政治の該当者を政治生命を断つほど弾劾できれば、そのような国の
軍事的防衛組織に再編入するのが良いでしょう｡
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西野へ 投稿者：セクトNo７ 投稿日： 8月18日(水)23時32分28秒
お前が二次会を荒らさないなら、三次会で好きなことやれ。
はっきり言って、お前の投稿読むに耐えん。
せかっく、まことさん忠告してるのに「共産党宣言」も読まん馬鹿とは、
話ができんと言ってるだけじゃ。
掲示板にはそれぞれの空気があるじゃろが、此処は第４インターＯＢが主
催する場所じゃ！だとしたら、礼儀として作法＝最低の知識たる「共産党
宣言」くらい読んでくるのが礼儀だ！
お前は三次会で何でも書いていいと思う。まっぺん書記長が言うとおりそ
れが三次会だ。
だから、俺は二次会で書く。
だから、もう来るな！二次会へは！
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西野さん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)23時08分17秒
三次会の雰囲気を壊したくない、、とのことのようですが、
三次会でも、しょっちゅういろんなことがありますし、
あそこはそもそも、今回のような「もつれた事件」用の場所ですので、遠
慮なさるには及ばないと思います。
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確かに知りませんが 投稿者：はてな？ 投稿日： 8月18日(水)22時46分4秒
＞太平洋戦争がどんなに悲惨なものだったか、あなたは知らないんでしょうね。
しまださんは太平洋戦争や戦後の厭戦気分を体験されたようですが、私は文献のみで実際のところは
よく知りません。
しかし太平洋戦争に限らず太古の昔から、どんな戦争でも悲惨なものだったと想像します。
＞アメリカなど戦勝国に「武装解除」され、そのまま「再軍備」しないような９条であっても、
＞それでいいという感じで受け入れたわけです｡それはそれで、けっして責められることではないでしょう｡
その厭戦気分があったから、戦勝国の「武装解除」や「再軍備」しないことを受け入れた事が
決して責められることではないとするならば、戦後の困窮した時代に戦勝国からの経済援助と引き換えに
要請されて警察予備隊を持つようになったことも責められないのではないでしょうか？
＞大事な憲法規定が先でしょう｡
仰るとおりだと思います。
「虚偽解釈の違憲政治をやって来たんです」と、あくまで違憲政治ということでしたら、今すぐ
その違憲政治状態を止めなければならないでしょう。
そのためには、憲法を改正したほうがいいと、自分のアタマ、ことばで考えてそう言っているのです。
しまださんの主張は、その違憲政治をやってきた政治家を弾劾して、その後は自衛隊や憲法を、
どうしたらいいとお考えなのですか？
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西野真希さんへ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月18日(水)22時26分2秒
掲示板は個人の独占物ではなく、そこに投稿する人、閲覧する人みんなの
共有物です。
それを踏まえて会話をしなくてはいけません。
会話の流れが険悪になるとき、その原因が特定の個人に帰する場合にはそ
の本人を排除すれば済みますが、
全体的・総合的に気まずい関係を相互に創り出すような場合もあり、
必ずしも「特定の個人を処分すればよい」というものでもありません。
そういう場合、一旦場を変えて、すこし時間をおいて対話する事をお奨め
しています。
が、根本的解決手段は、それぞれの投稿者が意識して場の雰囲気を保つ努
力をしていただくという事です。
少なくとも主観的にはその努力を放棄していない現在、「まだ強権発動時
期じゃないかな？」
と思って三次会行きをすすめてみたわけです。
あとは皆さんの努力次第です。どうかよろしくお願いします。
なお、「三次会には××さんがいるからいけない」というのはリクツに合
いません。
あなたが二次会でも三次会でも自由に出入りできるように、セクトNo.7さ
んもいつでも自由に二次会に来ることができます。
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Re:言動 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)22時19分38秒
いやあ、仰る通り、面目ない｡その他、「めくらヘビにおじず」とか、
ものごとが片寄って進むことを「跛行的」（跛＝びっこ）と言い、片寄っ
ていると「片手落ち」と言ったり、私（のような者）が考えるだけでもゾ
ロゾロ出て来ますね｡一度総ざらえする必要があるのかもしれません｡今ご
ろこんなこと言ってちゃダメかな｡
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三次会、見てきました。 投稿者：西野真希 投稿日： 8月18日(水)22時10分4秒
何かここ（二次会）とは違う世界で、話題も政治とはかけ離れた（今はＲ
ＣＳネタ？）もので入りやすそうな雰囲気（私もその辺のアーティストは
嫌いじゃない）を感じました。
ただ、キツいながらも丁寧に応対してくれた臨夏さんとは対照的なセクト
No.7なる輩がいて、激しく拒絶してるようなので、とてもじゃないが入れ
ません。
ここはその話題の性質上ある意味喧嘩の場（語弊があればすみません）な
ので、多少の荒れも気にならないのですが、三次会のあの雰囲気を壊すの
は、他の参加者に悪いと思うので、折角の御好意ですが遠慮させていただ
きます。
＞管理人さん
私のスタンスは上記の通りですので、ここ（二次会）に留まるに相応しい
かそうでないかの二択で御回答下さい。ただ、私は別に板を荒らすつもり
で書き込みに来ているわけではありません。常連の皆さんの（技量じゃな
く内容としての）意見をその人の思想（ベクトル）として受け入れた上で
の発言をしてきた自負はありますので、そこは何卒御理解願いたく思います。
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言動 投稿者：「へら」 投稿日： 8月18日(水)21時50分11秒
＞>議論以前の問題 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)18時18分6秒
差別的な言辞を弄しつつ政治の立派なご説かたっても、世人から信頼はさ
れないと思うのですが。
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はてなさん、あなたは戦後の厭戦気分を知らない 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)20時42分12秒
日本の国民大衆にとって、太平洋戦争がどんなに悲惨なものだったか、
あなたは知らないんでしょうね｡自作自演の爆破事件を起こして中国を戦
争に引き入れた石原莞爾という軍人がいましたが、彼は戦後、「二度と武
力に頼るべきでない｡たとえ侵略を受けても｡」といっているそうです｡も
ちろん、憲法９条と同じく行き過ぎた考えです｡でも、それだけ、「二度
と武器は取るまい」という深くて強い「厭戦気分」が多くの国民に広がっ
ていたわけです｡だから、アメリカなど戦勝国に「武装解除」され、その
まま「再軍備」しないような９条であっても、それでいいという感じで受
け入れたわけです｡それはそれで、けっして責められることではないでし
ょう｡じゃ、何が悪かったのかという反省（総括）も出来ない状態だった
からです｡
でも、その反省は全く不十分なまま今日まで来てるのではないでしょう
か｡その端的な現われが意図的な虚偽解釈による自衛隊の設置です｡けっし
て、「難しい解釈の問題」なんかではありません｡国防の軍事力について
は、ただの一条も無いのです｡旧憲法の条文構成に準じてつくられた現憲
法だそうです｡最高の指揮は誰が取るのか、兵役の義務はなくて志願制な
のかどうか、戦死戦傷病者の扱いなど、ひとことも無いんです｡いずれに
せよ、大事な憲法規定が先でしょう｡３分の２の投票が得られないという
ことで、虚偽解釈の違憲政治をやって来たんです｡あなたも「戦力」とい
うことばがどうのと言っておられますが、ご自分のアタマ、ことばで考え
て下さいよ｡
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了解しました。 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)19時54分25秒
では、これ以降、三次会に書きます。
西野さんは、「三次会に書く」という作法はわかってはりますでしょうか。
これ以降、この話題については、「三次会」でしなあかん、いう意味です。念のため。
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ではそろそろ・・・・＼(^o^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月18日(水)19時31分52秒
皆さんお疲れのようです。消耗な議論は時間の無駄ですから、議論のつづ
きは三次会の方でゆっくりやってください。あまり焦って即答するより
は、自分の文章を読み直しながらゆっくり考えて書く事をお奨めします。
＞おおる
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ノンポリさん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)19時21分54秒
さっきの、まっぺんさんあての書き込み、
下品な言葉も混じったので、一部書き換えようと思てきたのですが、
すでにコメントもついているようなので、やめておきます。
ノンポリさんのご指摘には感謝しますが、
わたしの答えは、すでに書いた、
↓
＞もちろん、言論弾圧のようなことは避けるべきでしょうが、
＞今の状態は、大人の場に、子供が紛れ込んで迷惑をかけ、
＞しかもその子が、他の大人の注意を、ガンコに否定してる、という状態です。
＞忠告は必要と思うのです。
これが結論です。
ノンポリさんは、西野さんの文章を読んで、いうておられますか？
議論以前の話になってるのは、
西野さんは、議論ができないから、わたしが一方的に、ごくくだらないレ
ベルの問題を注意してるからです。
ところが、西野さんは、それを理解できずにはねつけるわけです。
ノンポリさんには折角忠告いただいておいてなんですが、
ノンポリさんの一般論こそ、議論のおあそびである、とわたしは感じます。
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>「拡大解釈を許さない新平和憲法」も可 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)19時10分27秒
真鯛さん
「拡大解釈」と「新平和憲法」の表現はやめてもらいたいですね｡
拡大解釈じゃなくて「虚偽解釈」でしょ｡「解釈改憲」をサカサにして、
「改憲解釈」もいいですが｡何を「拡大」してるんですか｡元になるような
ものがありますか｡
「新平和憲法」−−−どうして「平和」が「可」なんですか｡これは、
小泉クンが原爆慰霊祭での「平和主義を守る」発言と同じですね｡さいき
んはやりの「虚偽表示」じゃないんですか｡
平和主義というのは、もめごとや対立があっても、トコトン平和的（相
互理解）にやるということでしょ｡けっして、武力に訴えないことです｡小
泉クンは、「攻撃されて自衛するのは、武力行使ではない」とアホなこと
を言ってましたが、それと同じ論理でしょうか｡（小沢一郎も「日本改造
計画」で「平和主義支持」とわけのわからんことをいってますが−−−
「平和」概念の混乱、これも９条のせいですね）
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議論以前の問題 投稿者：ノンポリ 投稿日： 8月18日(水)19時07分14秒
どうもノンポリです。
夏休みでしばらくご無沙汰でした。
最近のここは瑣末な部分のみをあげつらって議論のための議論をしている
ように思います
＞臨夏さんと西野さん、
レベルが低いとは、これまたレベルの低い指摘ではないでしょうか？
この掲示板には”どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿して
ください”とありますね。
”レベルが低い人は迷惑なので歓迎しません”などとは書かれていませ
ん、むしろ”節度を持って友好的に”という部分に関して見れば臨夏さん
の方が相応しくない様に思えますよ。
思うに、”レベルが低い”だの勝手に”迷惑している”だのと言う方が管
理人さんとしては迷惑なのではないでしょうか？
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まっぺんさん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)18時57分59秒
まっぺさんは、寛大で優しい管理態度を持ってはりますから、
厨房、というだけで追放はしはれせんでしょう。’
しかし、この西野某、完全に舞い上がって、自分に酔うてもうてて、
自分が客観的に見えてないようです。
その夢をさますため、まっぺんさんから一言お願いできませんか。
教えてやらないとわからん人ですから。
この人は、「追放されない限り、認められている」と重い紺出るようです。
もちろん、言論弾圧のようなことは避けるべきでしょうが、
今の状態は、大人の場に、子供が紛れ込んで迷惑をかけ、
しかもその子が、他の大人の注意を、ガンコに否定してる、という状態です。
忠告は必要と思うのです。
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これで最後にします、ええですか？ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)18時52分58秒
＞完全に自分中心になってる。というか自分に酔ってる。
それはあなたです。ついに気付きませんしたか！（笑
＞否定しかできない人に議論など１００年早いっちゅうの。
なんぼ西野さんとはいえ、否定される「だけ」とは思いませんが、
あなたは、否定されざるを得ません。
いままで、そんなことなかったですか？
ええ人生歩んできたんですなあ〜！（苦笑
＞ボランティア？介助？別に頼んだ覚えはありませんが。
だから、「ボランティア」。
＞別に迷惑かけてるとは思いませんが。あなたにしろ、一同窓生さんにしろ、
何度もいいますが、迷惑かけてます！(^^;
以下は無視。ばいばい〜、ウヨ厨さん！
編集済
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>議論以前の問題 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)18時18分6秒
「基地外に刃物」は、いけませんか｡「狂気の人間に刃物」としとった
んですが、イマイチと思いまして、当て字にしたらいいかと−−−｡使い
勝手の良さの方を取ってしまいましたかね｡
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ありし日の右島編集長 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月18日(水)18時03分8秒
http://www.jrcl.net/web/frame040818b.html
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だめだこりゃ。 投稿者：西野真希 投稿日： 8月18日(水)17時56分16秒
完全に自分中心になってる。というか自分に酔ってる。否定しかできない
人に議論など１００年早いっちゅうの。
ボランティア？介助？別に頼んだ覚えはありませんが。別に迷惑かけてる
とは思いませんが。あなたにしろ、一同窓生さんにしろ、結局自分の土俵
に持ち込もうと必死なだけじゃないですか。自分が気に入らないから迷惑
って、何とも滅茶苦茶な理論ですね。自分とスタイルが違う事を「レベ
ル」という独断的な物差しで測り、勝手にランク付けして、それで「その
人のためになる」と決め付けてるだけじゃないですか。
まあ、言いたければ勝手にどうぞ。私はもう何も言いません。全てをまっ
ぺんさんの判断に任せます。氏が「出て行け」というなら従いますよ。私
を追い出したいなら、ここでぐだぐだ理屈こねてないで、氏に話を持ち掛
けられてはいかがでしょう。氏が多忙でここを見れないなら、メールとか
で。多分そっちでも繋がりをお持ちでしょうから。
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>違憲やから変えなアカン 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)17時23分15秒
真鯛氏へ
どうやら、あなたは小泉同様、ものごとをマジメに考えられない人のようです｡
「違憲やから憲法を変えなアカン」というのは、国の政治レベルでは通用しないでしょう｡
又、狂気の沙汰（たとえば太平洋戦争突入）であっても、国民が支持す
ることであればそれは民主主義だという見解にもそれは良く現れてます｡
ヒトラーは、ドイツ国民に熱狂的に支持されて政権を取りました｡その
頃のドイツは、ファシズムの時代というけど、もっとも民主的な時代だっ
たんですかね｡日本では、宣戦布告なき真珠湾攻撃の「戦果」を聞いて、
多くの国民が熱狂したといいます｡太平洋戦争って、民主主義的政治の結
果だったんですかね｡
まあ、それはそれとして、これまでの違憲状態は不問に付して、「違憲
やから変えなアカン｡」というのは、国政レベルでは通用しないことを理
解してもらえますよね｡
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西野さん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)15時39分6秒
＞もう何も申しません。あなたはあなたの道を歩んで下さい。私は私の道
で発言しますので。（あなた的に）レベルが下がって嫌ならば、あなたが
来られなければ済む話です。何故なら、あなたの基準（自己判断）で嫌に
なっているだけですから。
どこまでわかってないんや！！
わたしはいう、「あなた（西野さん）はあなたの道を歩まないでください」。
それは、「道」といえるほどのものではないし、（多分）みんな迷惑してるからです！
＞「あなたが来られなければすむ」？？？
わたしは、この板に来て、有意義な議論、楽しい話がしたいんです！まえはそうでした。
しかし、あなたのおかげで、この掲示板の質が下がって、迷惑してる、、
そうい言いませんでしたか？
＞あなたの基準（自己判断）
あなたこそ、「あなた（西野さん）の基準」で、勝手に大きな顔をして書
き込んでるんやないか！
それをわたしが忠告したら、それは「あなた（臨夏）の基準」か！
どこまで、幼児性エゴイズムまるだしにしたら気が済むんや！迷惑や！
＞「共産党宣言」は前にも勧められて読みました。でも、今の「日本共産
党」と全然関係ないように思えたので、途中で止めました。今更外国の過
去を知ったところで、「憲法論議」には何の役にも立たないですから。
ああ、アホまるだし、この社会性のない厨房！
日本共産党のことをしってどうしようというの？？
『宣言』には、そういう片々たる些事でなく、世界の、地球の、運命（の
すくなくとも一つ））が書かれてるんです！
（「外国のはなし」？？そういう理解は初めてしった）
「古典」とはそういうもので、「今の社会研究」の基本なのです！
あんた、そういう基本しらんと、「憲法論議」みたいな、高級な実践するのか？
こいつの「オコサマ」ぶりにはもう我慢できん！「わたしの判断」で責任もっていいいますが、あなた社会人失格。
どういう人生歩んできたんやろう、、こいつ(^^;、あなた、ほんまは中学生ちゃうの（本気です）？
ああ、こいつ、三次会おくりにはできませんか？？
ps、
一同窓生さんは、あなたに有益なことをやってはんねんぞ！
自分のボランティア介助者を足蹴にして、どういうつもり？
あなた、自分が偉いつもり？否、普通のつもり？？
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次の題名も「議論のしかた（ｎ）」ですか？＞一同窓生さん 投稿者：西野真希 投稿日： 8月18日(水)12時05分32秒
あなたが「西野さんが終わりにしようとしている」と書くから「じゃあ終
わりましょう」と答えただけなのに。あくまで自分の土俵に上げたいので
すね。あなたの相手は疲れました。もうやめましょう。
>臨夏さん
そこまで（レベルの違いを）断言されるのであれば、もう何も申しませ
ん。あなたはあなたの道を歩んで下さい。私は私の道で発言しますので。
（あなた的に）レベルが下がって嫌ならば、あなたが来られなければ済む
話です。何故なら、あなたの基準（自己判断）で嫌になっているだけです
から。でも私は、ここの人の議論がためになるから、引き続き参加いたし
ます。私が退くのは、管理人さんのダメ出し（アク禁含む）があった時だ
けです。
>Ｍさん
「共産党宣言」は前にも勧められて読みました。でも、今の「日本共産
党」と全然関係ないように思えたので、途中で止めました。今更外国の過
去を知ったところで、「憲法論議」には何の役にも立たないですから。
>しまださん
＞それは「国益のため」でなく、「正当な権利のため」と言うべきでない
かといっているのです｡
他国に出向いている企業が「自国のために」「何らかの効果」をもたらせ
ば、それはその国にとって「利益」となるという考えです。その国から感
謝されること、そこで培った技術を自国に還元すること、これらは全て間
接的な「利益」と考えるので、敢えて「国益」という言葉を使っていま
す。仮に満州国建設を「間接的にわが国の利益にも繋がる」との理由でア
メリカなんかが認めても、肝心の中国国民が反対すれば「国益」になりま
せん。
＞たとえ自国国民や企業の損害が進行したとしても、改憲が許された後の
国連軍的行動の範囲内でしか自国の行動も出来ないでしょう。
確かにその通りです。ただ、その企業が進出している「国」そのものへの
侵略行為を伴うケースの方が殆んどなので、「国家間の紛争解決」の手段
として国連による武力介入へのゴーサインが出される可能性は高くなりま
す。ある国で「日本企業だけが」別の他国から侵略されるという事態にな
れば違ってきますが、ごく稀なケースだと思います。
＞それはそうと、過去にもさかのぼって、「違憲政治」を弾劾するという
ことに本当に賛成なんですか？
実際にできるかどうかは別にして、必要ならやるための行動は起こすべき
でしょう。矮小な例えで比較にならないかもしれないですが、プロ野球
（巨人）と学生（明治・一場投手）との間で行われた金銭授受問題につい
て、同じ過去を持つ選手を全て処分するのと同じという事です。ただ、あ
くまで「違憲」が前提ですので、これが確立されるまでは無理ですが。
（仮に「合憲」になったり改憲により合法化された場合でも、過去に遡っ
て適用されることになるので、弾劾の必要がなくなります。）
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憲法違反の政治かどうか？ 投稿者：はてな？ 投稿日： 8月18日(水)08時19分11秒
しまださんは「憲法違反の政治が許されるんだったら、どうして改憲の必要があるのか」と問うて
いるように、「違憲」だという判断の元で議論されています。
しかし、これまでの経緯は決して「違憲」ということではなく、条文の解釈によって、違憲だと
主張する人も、合憲だと主張する人もいます。
私は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」という部分だけを読めば違憲だと思いますが、
それには「前項の目的を達するため、」という前文があり、そこには、「国際紛争を解決する手段として」
とあります、そこで、他国が侵略して来た時の自衛戦争まで、国際紛争を解決する手段の中に入るのかどうか？
が問題になりますが、もしそれが入るとすれば、独立国家として全ての国に認められている自衛権を
失う事になり矛盾が生じます。
ですので、自衛権はある、とすれば、専守防衛の軍隊は合憲とされることになります。
しかし、攻撃を受ければ、それと戦うことは当然のこととしても、どの程度自衛の策を講ずるか？という
ことになると、またその「戦力」の度合いで、条文と照らし色々な意見が噴出することになります。
私は、違憲としても合憲としても矛盾を生じるようなら、これをハッキリさせることが必要だと思います。
ですので、しまださんの「憲法違反の政治が許されるんだったら、どうして改憲の必要があるのか」
という問いには、憲法違反の政治は許されないが、これまでの政治が憲法違反だったとは断定できない
と考えます、憲法違反かどうかは、上記のように今なお判断出来ない状態です。
しかし、日本にも自衛権が必要なら、自衛隊を合憲にすべきだと思っています。
解釈ひとつによって違憲にでも合憲にでも判断出来るような条文も、これほどかように議論が噴出する
原因であると思います。
今のままでは解釈論議をこれからも続けていくことになるでしょう、これは全く不毛な事です。
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議論以前の 投稿者：「へら」なる人 投稿日： 8月18日(水)06時07分24秒
＞「基地外に刃物」（しまだ）
＞基地外首相も「平和主義」支持だって？？（しまだ氏）
＞貴方が主観で決めつける“キチガイ”も多数を（真鯛氏）
不適当な発言だと思います。政治を語る以前にわきまえておくことはあると思います。
精神障害者のかたたちがこの言葉を目にしたらどうおもうでしょうか。
多数の人を傷つける言葉をもちいてなにが民主主義をかたれるというのでしょうか。
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右島さん 投稿者：左翼で野球ファン 投稿日： 8月18日(水)04時58分27秒
右島さんの風貌って、ヤクルトスワローズの宮本慎也にとてもよく似ている。
右島さんはオリンピック反対派だったが、右島さん追悼の意味を込めて（？）
オリンピック日本代表の宮本選手を応援しようと思う。
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しまださん、「拡大解釈を許さない新平和憲法」も可、ゆうとるやろ。 投稿者：真鯛 投稿日： 8月18日(水)03時08分45秒
まずは訂正させてもらいます。
「変えるか、変えないか」を話し合う、っちゅうんは単純な間違い。
違憲やから変えなアカン。
ワイに変わって披露してくれた“本音”は、当たらずしも遠からじ。
でも、貴方のように、何が何でも改憲阻止っちゅう立場ではなく、民主主義
に基づく選択なら、己の意に沿わん結果も是とする器量は持っとるで。
「違憲政治が許されるのか」…
許されへんから改憲せなアカン。
貴方が主観で決めつける“キチガイ”も多数を占めれば改憲や。
それが民主主義やで。
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基地外首相も「平和主義」支持だって？？ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月18日(水)00時12分29秒
去年の３月頃は、「多くの国民が、自衛隊のことを軍隊だと思うのもも
っともだと思う｡しかし、私がそう（軍隊）だというわけにいかない｡」と
言っていたが、それから半年もしないうちに今度は「自衛隊は軍隊でし
ょ｡憲法がそれを認めないというなら、憲法の方が悪い｡」と、誰も厳しく
咎める者がいないとズに乗って、その大衆蔑視政治ぶりをグレードアップ
していたが、さいきんは（広島か長崎か忘れたが）被爆者慰霊の「こと
ば」とかで「平和主義は今後も守って行かなければならない｡」というよ
うになっている｡この男、「囲われ」セイジカ育ちのせいか、「評価」し
て貰えると思えば節操もなく何にでもくっつく｡一体、この男のいう「改
憲」とは何なんだ｡
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>“民主主義に基づいて国民が改憲を選択” 投稿者：しまだ 投稿日： 8月17日(火)23時31分6秒
今までの憲法違反を見逃し、必ずしも民主主義の法治国家でなくても良
いと思ってる人に「民主主義に基づいて−−−」なんて言われたくないですね｡
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わかった！！ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月17日(火)23時20分28秒
真鯛氏へ
憲法違反の政治が許されるんだったら、どうして改憲の必要があるのか
と聞いているのに、「それを話し合うというとる｡」とか、ここにやって
来て本音も語れんようでは情けないな｡
そこで、代わりに貴殿の本音を述べてみましょう｡
真鯛氏の本音⇒「憲法に違反する政治でも構わないが、違反してるとウル
サイので出来れば「違反」状態で無いようにすべきだ｡そのためには、憲
法の方を変えて「法治国家」という体裁を保った方が良い｡」
これが当たっているとすると、そういう政治の軍事力はまさに「基地外
に刃物」でしかない｡
要は、「違憲政治が許されるのか」ということ、これに対する返答や如何？
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「小泉首相が刺し違えるかたちで…全責任をとって死刑…」→“非現実的”とは断ってはいたが、ワイの説明不足やった。 投稿者：真鯛
投稿日： 8月17日(火)22時51分16秒
こちらも勿論“民主主義に基づいて国民が改憲を選択”した上での話しです。
しまださんが、解釈改憲の責任をどうとるんだ？っちゅう主旨の発言をさ
れてたので、敢えてわかりやすいものを例えに出しました。
無論この程度では、納得いかん、っちゅう答えは予想してました
が、それならどんな責任の取り方がお望みなのかが聞きたかった。 です
が、今となっては、責任を取ろうが、民主主義に基づこうが、暴力を持っ
てでも改憲は許さないようですな…
dkへ、あんたこそ、いらんチャチャいれるな。
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しまださんの詰問にお答えします。 投稿者：真鯛 投稿日： 8月17日(火)22時42分33秒
「何の必要があって憲法を変えるのか？」…
それを話し合い、変えるのか、変えないのか決めてしまおう、ゆうてるんですわ。
右も左も拡大解釈の違憲状態放置を早よやめましょ、と。
ちなみにワイは、拡大解釈なんちゅうセコイまねせんと、軍隊の保持を憲
法で認めるため憲法改正に賛成。
「あんたらには法律なんかどうでもエエんじゃないの？」…
どうでもよくないから、あやふやな違憲状態に決着付けなアカン思うてます。
例え、拡大解釈を許さない新平和憲法を国民が選択しても。
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鍋山さんの論点すり替えと、まこと(元Ｍ)さんの丁寧な解説について 投稿者：三歩 投稿日： 8月17日(火)20時50分2秒
難民鎖国・ニッポンに対する批判は当然で、この点で異存のある人はここ
にはいないでしょう。この点で、在日クルド人と連帯することにケチをつ
ける意図はまったくないです。
そのうえで、以下の2点を確認しておきたい。
●日本に来ることができたクルド人（難民）は金持ちクルド人である。
●きれいごとを言う余裕のない現地のクルド人のマジョリティは、韓国軍
の駐留を歓迎していると思える。
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訃報 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月17日(火)20時47分29秒
加瀬勉さんのお母様がなくなられました。
本日（17日）通夜
明日（18日）告別式
千葉県香取郡多古町牛尾３２７
加瀬勉 様
お母様は、自宅で生活していましたが、体調をくずされ、最近は入院をされていました。
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しまださんが 投稿者：dk 投稿日： 8月17日(火)18時33分9秒
解答されてましたね。失礼しました...
自動巡回ソフトってやっかいだね...
あと憲法学では、主権者の変更は憲法改正手続きではできないとされています。
そうするとそもそも「日本国憲法」が・・・というのは置いておいて、そういう
基本原則は憲法改正ではできないので、当然民衆による実力闘争（それこそ暴力
も含めて）は認められることになるでしょう。
法的には、これは日本国憲法も認めている自然法に根拠が求められることになる
でしょうが、まあこれは法学の枠内の問題であってね....
結局、政治的に勝ったもん勝ちという...
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なんか議論の仕方を話している人がいますので... 投稿者：dk 投稿日： 8月17日(火)18時29分15秒
対kotetuでそうとう消耗（だいたい、昔は別の人がこういうことやってくれたんだが^^;）
してるので、簡単に。
今回は、しまださんもしまださん、西野さんも西野さんというスタンスで^^;しばらく
スルーさせてください。
で、真鯛はわけのわからないチャチャ入れしないように。
"しまださんとやら、落ち着きなはれ。 こっちが質問してるんやで。"
真鯛 wrote:
>また仮に（非現実的だが）、小泉首相が刺しちがえるかたちで、憲法違反の全責任を負い、
>弾劾裁判にかけられ、 A級戦犯同様、死刑になることで“日本軍”を新生させたとしましょう。
> それでも貴方は満足せず、暴力をもってでも、日本軍設立を阻止すべきだとお考えですか？
そんな事態おこりません。
首相に対する弾劾裁判なんてありません。死刑になんか絶対にならない。
内閣不信任で総辞職しかまずないでしょ。
わけのわからない接頭語は付けずにストレートに
「日本軍が憲法改正で成立した場合、暴力でもってそれを阻止するのか／しないのか」
と言いましょう。
よけいな言葉とか、有りもしない事態を想定して話をしてもみんなつかれるだけ。
議論混乱の原因になって、そうほうつかれちゃいます。
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真鯛氏へ 投稿者：しまだ 投稿日： 8月17日(火)18時20分37秒
ここにやってきて、レスする分には一向に構わんけど、関係あること
（自衛隊、改憲問題）について「言葉遊び」するなといって書きながら、
そこで議論してることとは関係のない方へ話を向けて質問して、こちらが
その「言葉遊び」という中傷に対して詰問すると、自分の質問に答えてい
ないという｡それはチト、無作法じゃないんかいな｡では、それはそうとして｡
>仮に、小泉政権下において、日本国民が民主主義に基づき憲法改正し
“日本軍”設立を選択したとしましょ。その場合でも、貴方は暴力をもっ
てでも政権転覆を目指すべきだとお考えですか？
返答⇒「解釈改憲」などという権力乱用政治を行って来ながら、これを何
ら問題にしない自衛隊の憲法認知は断じて「民主主義的改憲」ではない｡
まさに、このような不条理をただすためにこそ“実力”に訴えた被支配大
衆の行動が必要になって来るでしょう｡不当な改憲直後に実行できるとい
いけど、出来なくても、「怨念」として積み上げ、時期が早く来るよう努
力すべきです｡「実力」行動しか相手にしないヤカラには当然のことでし
ょう｡
>また仮に（非現実的だが）、小泉首相が刺しちがえるかたちで、憲法違
反の全責任を負い、弾劾裁判にかけられ、 A級戦犯同様、死刑になること
で“日本軍”を新生させたとしましょう。それでも貴方は満足せず、暴力
をもってでも、日本軍設立を阻止すべきだとお考えですか？
返答⇒あなた（方）ってほんとに過激趣味だね｡小泉が吉田以来の違反
の「全責任」なんか負えるわけないでしょう｡「死刑」とかもあり得ない
し｡それはそうと、何度か書いてることと同じだけど、吉田以来の違憲政
治家の違憲・権力乱用性を明らかにし、生存している者についてはその政
治生命を剥奪する方策を講じるべきです｡ところで、こうしたことは、資
本第一主義社会の終焉につながりますので、あなた（方）は違法政治も認
める人々だから内外にわたって実力の抵抗をするでしょう｡これを封じる
ために、まさにこのことだけのために「平和主義」は取らず大衆的実力行
使組織もつくらなければなりません｡
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西野さん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月17日(火)13時39分7秒
少し勘違いしていました。
昨日わたしは、貴兄の「文章のまずさ」に対して、悪罵を投げつけましたが、
これは、それと、貴兄の「立論の内容のまずさ」とを、同一視してしまっ
たことによるものです。
文章のことで、ああいうふうにののしるのは、わたしの行き過ぎでした。
ここに、わたしの態度について、お詫び致します。
まことさん＞
「大字報」ご観覧ありがとうございます(笑
またなにか書き込んで頂ければ、もっとうれしいです(^^
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西野さん 投稿者：まこと(元Ｍ) 投稿日： 8月17日(火)13時14分24秒
西野さん、取り敢えず「レッドモール党」サイトにもアップされている
「共産党宣言」「国家と革命」辺りを一度熟読されては如何でしょうか。
最低限この二冊に著されていること位は西野さんなりに読み込まない限り
(「批判的」理解でも結構だと思います)、このサイトで常連の方達が交わ
している会話の内容自体チンプンカンプンだと思います。
別に西野さんに「左翼」になれとオルグ(笑)している訳ではありません。
というか、私だって決してマルクス・レーニン主義者では無く(「趣味者
モドキ」ではあるが)、現実政治に対してはこのサイトではしばしば批判
対象にもなる「市民派」的アプローチで臨んでいる訳ですが、「議論」の
相手を批判するにせよ肯定するにせよ、まずは相手が依拠する立場性への
正しい理解無くしては空回りを続けるだけだと思います。
(追記)
なお、ついでに前にへらさんが書かれていた「科学的社会主義者でも無い
Ｍさんがなんでこのサイトに来ているの？」への回答ですが、端的に「勉
強になるから」といったところですね。(あと、自分が関わっている運動
の宣伝をしたいというのもあり。)ここ以外にも、TAMO2さんや臨夏さんの
掲示板なども興味深くROMしており、新たな書籍を買う時の参考にもして
います。
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しまださんとやら、落ち着きなはれ。 こっちが質問してるんやで。 投稿者：真鯛 投稿日： 8月17日(火)12時35分16秒
も一度聞きまっせ。
仮に、小泉政権下において、日本国民が民主主義に基づき憲法改正し“日
本軍”設立を選択したとしましょ。
その場合でも、貴方は暴力をもってでも政権転覆を目指すべきだとお考えですか？ また仮に（非現実的だが）、小泉首相が刺しちがえるかたちで、憲法違反の全責任を負い、弾劾裁判にかけら
れ、 A級戦犯同様、死刑になることで“日本軍”を新生させたとしましょう。
それでも貴方は満足せず、暴力をもってでも、日本軍設立を阻止すべきだ
とお考えですか？
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