四トロ同窓会二次会 2005年7月14日〜20日
★どなたでも歓迎します。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
★当掲示板の削除基準は姉妹板「四トロ同窓会三次会」掲示板にあります。
ご投稿前にご覧ください。http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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やれる人がやってほしい 投稿者: セクトNo7 投稿日: 7月20日(水)23時14分57秒
賛同します。酔ってんで、明日書きます。
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なんとかしましょう。 投稿者: 北@仙台 投稿日: 7月20日(水)20時47分2秒
私が第1案を作ってみましょう。<支援サイト
サンプルは土曜日ぐらいに提示できます。
その結果がよければ、そのままアップということで・・・
で、あれやこれやのご相談したいので、編集参加希望者は
まっぺんさんへメールください。
おってメンバーIDとパスワードをお送りします。
blog上で協議しながら共同制作しましょう。
と1人勝手に思っていますが、いかがでしょう>まっぺんさん&ALL
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Tシャツ買いますよ〜♪ 投稿者: トチロー 投稿日: 7月20日(水)19時42分20秒
こちら、相変わらず医療過誤裁判に没入していて、加えてもう一件過誤調査をしていて、手一杯で申し訳ない気分ですが、まっぺんさんの管制塔戦士を見殺しにするなという、AMLの報を読み強く共感しました。
医療過誤裁判をやっているのに、どうしてこうなるのかよくわかりませんが、愛知県の労組の事件だとかに足を踏み込んでいます。非常勤の労働者が組合員となっている「きずな」労組では、奇妙な裁判が進行中です。労組って、こんな雰囲気なのかとちょっと驚きました。現在の時点では、詳細をご紹介するWEBがないのが残念です。
http://110.teacup.com/arita/bbs
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大賛成!\(^o^)/ 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月20日(水)17時53分3秒
形式についてはどうするのがいいか僕はよくわかりませんが、なんとかつくりましょう。
10月いっぱいで集約との事ですから、あまり時間がありませんけど、今月いっぱい位でつくってみませんか>だれか。
※掲示板はどうしますか? このまま二次会を使うか、または臨時に作って二次会のトップからリンクさせておくか。
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>救援のための一時的なサイト 投稿者: 草加耕助 投稿日: 7月20日(水)17時03分59秒
誰か作られますか?
とにかく「何かしたい!」との一念から、自分なりに準備していまして、緊急を要するものなので、誰も作る予定がなければ今日中にも自分で作ってしまおうかと考えていたんでが、よく考えてみたら私ごときが僭越なような気もしますし、他にもっと優秀な方が作る予定でしたら乱立をさけて引いたほうが良い気もするし、あるいはみんながそういうのを作るのもいいような気もするし。。。
「みんなで作る」という形にするのがいいと思うので、固定的なWeb形式より、本来はWiki形式にして参加者全員でページを作るというのが一番向いているとは思うのですが、多少の知識が必要で扱いが難しいとこもあります。私みたいに「間違えてページそのものを消してしまう」なんて人もいるかもしれませんし。
それで中をとってBlog形式で立ち上げ、参加者全員が投稿権限などを共有する形にしてはどうかと思います。トップページについては通常よくある「いかにもブログ」というんではなくて、一見すると普通のWebにしか見えないんだけれども、実は「運営システムとしてはブログ」というのがいいんではないかと。
これなら情報提供と更新の間にタイムラグも発生しないし、掲示板に投稿するくらいの感覚で参加者がページを追加していけるので、今回のケースでは向いているんではないかと思うのですが。
私はまっぺんさんにくらべてデザインのセンスに欠けるところがあるんで「まあ、お前はやめとけ草加」という意見もあるかと多い(しかも非常に)と思いますが。。。
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昨日、この下で戸田さんが書いている鹿砦社の松岡さんの拘留理由開示裁判の傍聴にいってきました。当日は管制塔救援カンパのビラをくばろうと思っていたのですが、プリンターが壊れていて(ずっと使ってなかったので気がつかんかった!)せっかく作ったのに配れませんでした。あーもったいないことをしました。
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私も呼びかけました 投稿者: 主義者Y 投稿日: 7月20日(水)12時26分52秒
はじめまして・・・じゃなくて、じつは2,3年前?の内ゲバ論議のときに、すこしだけ書き込みさせていただきました。(当時のHNは『れんげ』)
私は三里塚に行ったことすらない人間ですが、管制塔戦士の救援カンパの呼びかけを自分のブログでさせてもらっています。「実力闘争」に関してはボンヤリと考えるところもあります。しかし、今は支援に徹するべきだと思っています。足を二度骨折して半年ほど街中を歩けない状態なので、これくらいのことしかできませんが。(自分の口座からカネを引き出すこともできない・・・)
kamakazuさんの提起にも絡みますが、救援のための一時的なサイトを構築できたらいいのに、と感じてます。リンクを貼って紹介できるし、けっこうあちこちで「カンパしました」という書き込みを見るので、そういう声も結集して被告団の人々にいっしょに届けられたら・・・どうなんでしょう?
なら、お前が作れ!って言われても困るのですが。すみませんm(_ _)m
つーか私自身、三里塚闘争のことをもっと知りたい。
歩けるようになったら「大義の春」も買います。
http://ichyamada.jugem.cc/
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北京オリンピックの話は・・・ 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月20日(水)10時54分56秒
三次会でレスしました。見てください。
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
とりあえず今だけは二次会を管制塔戦士連帯基金の話題に集中させるようにご協力をおねがいします。
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kamakazuさんの 投稿者: 北@仙台 投稿日: 7月20日(水)09時12分44秒
> 共通の宣伝媒体などあるとうれしいのです。いかがでしょうか?
> 電子媒体で配布して、各自印刷なら、コストも少なくて済みます。
に賛成します。できれば、三里塚の現状も含めて・・・
なら、お前が作れ!って言われても困るのですが。すみません。
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Re:Tシャツ案つづき 投稿者: aosakana 投稿日: 7月20日(水)00時47分16秒
こんにちは、はじめまして。
この掲示板をアンテナに登録させていただいているaosakanaと申します。
連帯基金カンパ、昨日少額ですが第1回分を送金しました
(第2回分が送金できるか判りませんけど)。
Tシャツ案、4番目のやつでしたら購入希望です。
色も赤もネイビーもでるようでしたらどっちも買うと思います。
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北京五輪ボイコットの呼びかけ 投稿者: パルタック星人 投稿日: 7月19日(火)22時15分28秒
労働者の自由を奪う五輪拒否の全世界に呼びかけよう!開催まであと3年。中国民主化最大のピンチとチャンスが来る。まさに今しかない。
今の中国が民主化するのは不可能に近く、国内ではインターネットは統制され、完全に監視状態に置かれている。21世紀が監視の暗黒の世紀になるか、希望の世紀になるかの瀬戸際といえるでしょう。鉄の体制を揺るがすには、全世界の支援が必要です。
中国の軍拡・人権侵害に反対する皆さん、ボイコット運動を全世界にひろげましょう!
世界の言葉で北京五輪に抗議を!
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賛成です 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月19日(火)16時52分48秒
被告団の生活が現実に破壊される状況が進行している中での右からの視点さんとの議論は「管制塔被告の闘い」の意味を改めて問い直すためにも、非常にいいテーマであると思います。しかしその議論が連帯行動を妨害する事につながる事態は避けねばなりません。「行動の呼びかけ」などは二次会に、三里塚闘争全般に関する質問や議論は三次会に分けましょう。右からの視点さん、そういう事でよろしくおねがいします。
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私は了解です 投稿者: 右からの視点 投稿日: 7月19日(火)16時49分43秒
言い出したものの、支援の話の方が重要と言うことは理解しています。
全く異存ありません。
上記投稿、漢字の間違いを修正のため編集しています。
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提案です。 投稿者: 北@仙台 投稿日: 7月19日(火)16時22分41秒
右からの視点さんの提議は、大変興味深いし、いろんな人の反応も予想されます。
真摯な討議や煽り、罵倒も含めてかなりの反応があると思います。
ここ数週間の間、カンパ問題もろもろの情報交換の場としての機能の維持が必要と思います。これらの情報が白熱した討議に隠されてしまうことが心配です。
つまり、右からの視点さん、まっぺんさん、話題を3次会で展開していただけないでしょうか?削除人の方々もあらしで無い限り強制移動はできないので、どうぞご勘案の宜しくお願いいたします。
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まっぺんさんへ、再び 投稿者: 右からの視点 投稿日: 7月19日(火)15時09分36秒
まっぺんさんどうも。久しぶりに休みをもらったので書き込みが空きました。
「暴力」の部分ですが、管制塔に対しての行為は「攻撃」ですよね。
全般として権力の攻撃に対する「防御」だったとしても。
私は、積極的に意志を持って攻撃を行ったという点において
この襲撃はやはり一線を越えているのではないのかと感じたのですが。
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Tシャツ案つづき 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月19日(火)14時37分21秒
赤は「かくめいてき」だけど、ネイビー色の方がシックでいいように思うので
http://www.redmole.info/naritacommandoes03
http://www.redmole.info/naritacommandoes04
※つくるかどうかはまだ未定です。
kamakazuさん、ども。「オービー」の方が燃えているのに、
どうも現役党派側は、いまひとつ消極的みたいです。何やっとんじゃー!
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はじめまして 投稿者: kamakazu 投稿日: 7月19日(火)00時05分25秒
はじめて書き込みします。kamakazuと申します。
このたびの管制塔戦士への損害賠償請求、かなり腹が立っております。
ごめんなさいしたくせに、しばらくしてから、襲いかかってくるとは、なんと卑怯な!
武装解除すれば命だけは助けてやると言いながら、武装解除すると、「ひっかかったね?」とニタッと笑って襲いかかってくるようなこの醜悪さ。古く紐解くと、蝦夷の英雄アテルイもアイヌの長シャクシャインもこの方法で、やられたのであります。相手を対等の立場の人間とはみなさない、卑劣なヤツらの手口であります。
明日、イベントで歌うので、アピールして、ビラ撒きたいと思います。20数年ぶりにビラつくりましたが、共通の宣伝媒体などあるとうれしいのです。いかがでしょうか?電子媒体で配布して、各自印刷なら、コストも少なくて済みます。同窓生ではありませんが、一味に加えてください。
土地柄、既に定年になった元電通労組なんてのもいるかもしれません。盛大に金集めて、たたきつけてやりましょう。あとで、「大義の春」を注文します。昔みたいに16mmの映写機を借りなくてもいいんで、どこでもやれます。
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Tシャツ 投稿者: T 投稿日: 7月18日(月)20時44分10秒
このTシャツなら是非買いたいです。
http://www.redmole.info/naritacommandoes01
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今後の宣伝は? 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月18日(月)18時29分53秒
管制塔戦士救援のためにいろいろ動いているようです。
もし集会など企画があるなら、「大義の春」上映とかTシャツ販売などを考えてみるのもいいんじゃないかと思いますが・・・・。
↓こんなのどうでしょうか? (=^^=)/
http://www.redmole.info/naritacommandoes01
http://www.redmole.info/naritacommandoes02
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地域でカンパを取り組みます 投稿者: 黎 投稿日: 7月18日(月)15時55分12秒
あの日そこにいた、○十人の仲間たちに呼びかけて取り組みたいと思います。
目標は、100分の一?
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早速カンパしてきました。 投稿者: アッテンボロー 投稿日: 7月17日(日)15時10分8秒
買い物ついでに近くの小さな郵便局に立ち寄り早速カンパしてきました。金額はわずかですがいくらかでも力になれるようにと思います。
先日のコメントの補足ですが、局によってATMの稼働時間が違いますので、土日祭日は、出来るだけ配達業務をしている郵便局をご利用下さい。それからATMの種類によっては講座からの送金しか出来ない場合も有ります。
http://rounin40.cocolog-nifty.com/
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鹿砦社代表不当逮捕事件の勾留理由開示公判、7/19神戸地裁へ行こう! 投稿者: 戸田 投稿日:
7月17日(日)10時45分25秒
「名誉毀損」容疑であの鹿砦社(ろくさいしゃ)代表の松岡氏が7/12に不当逮捕され
た事件の勾留理由開示公判が、
◎7/19(火)の午後1時から、
◎神戸地裁223号法廷で
開かれます。戸田も行きます。東京や全国から駆けつける人もいます。
平日ですが、都合のつく方はぜひ来て下さい。国家権力によるあまりにも酷い言論弾
圧です。
鹿砦社HPhttp://www.rokusaisha.com/に、鹿砦社声明文や弁護団声明文、松岡氏の
獄中書簡などが載っています。
鹿砦社からは、
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『紙の爆弾』『Jマニア』は今後も通常通り、発売いたします。
『紙の爆弾』は松岡逮捕・緊急特集号として8月7日に発売。
『Jマニア』は7月23日に発売します。
また、皆様から松岡逮捕へのご意見、メッセージを募っております。
rokusai_sha@yahoo.co.jp FAX 0798-43-1373 兵庫県西宮市甲子園七番町6番1号
・・・・ということです。激励メールをぜひ寄せてあげて下さい。
http://www.hige-toda.com/
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管制塔被告連帯基金へ送金を! 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月16日(土)19時51分26秒
アッテンボローさん
説明ありがとうございました。\(^o^)
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口座への送金でもATM使えます 投稿者: アッテンボロー 投稿日: 7月16日(土)19時39分24秒
郵便局のATMを利用すれば、土日祝日、窓口終了後も送金出来ます。カンパの金額が1〜2万の場合は手数料は70円〜110円です。ちなみに当初草加さんが提起した10万円を送金する場合はご自分の郵便貯金口座からATMを利用して送金すると、金額に関わらず130円で済みます。以上、郵便局の貯金保険労働者より。
http://rounin40.cocolog-nifty.com/
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被告団統一口座開設のお知らせ 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月16日(土)13時40分12秒
昨日口座開設の通知が来たとの情報をいただきました。
また、統一口座振り込み用紙を制作中ですが、それは1〜2週間のちになるとのことです。
それまでは郵便局備え付けの振込用紙を使用してください。
口座名 「管制塔被告連帯基金」00130-3-445762
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まったくの校外生ですが・・・ 投稿者: 北@仙台 投稿日: 7月16日(土)12時57分15秒
私と同じように、3.26管制塔戦士たちとは違う出自でありながらも、支援の声が広がっているように見受けられます。
たぶん、早々に「被告団統一口座」が開設され、それを中心に広範な支援の輪が形成されるでしょう。
私たちはこの行為が単なる「戦士」防衛だけではなく、今も闘われている三里塚の農民の皆さんをはじめ、すべての社会改革に向けて活動されている仲間への連帯となることを信じます。(実際に活動できるかどうかは、別だけど・・・)
一応、必要とされる金額の2000分の1を用意いたしました。<宣言しておかないと無くなりそうなんで ^^);
あと、1999人出てきてちょ(W
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名瀬こばと氏について 投稿者: 北方削除人 投稿日: 7月16日(土)12時26分9秒
先のまっぺんさんの退場宣言にともない、名瀬こばと氏関連スレッドを
http://8816.teacup.com/mappen/bbs
に移動いたしました。以後こばと氏とその応答は当該BBSをご利用ください。
(尚、当該BBSのオーナーは北方削除人ですが、あらしと認定された者以外ならどなたもご自由にお使いください。)
18日16:30更新 当該BBSからこばと氏が飛び去られたので、過去ログはアーカイブとして公開します。
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名瀬こばとさんへ 投稿者: まっぺん@管理人 投稿日: 7月16日(土)12時23分17秒
ここまでのあなたの投稿を振り返って、そろそろご退場いただく時期かと判断します。
なお、基本的にここは雑談の場ですから、
まともな議論ができないからといってただちに排除するというものではありません。
ですからあなたの論理性の無さと、それを自覚する事もできない無能さを
気の毒に思い、しばらく放置してまいりました。
しかし、これ以上ほおっておく事は周囲の方々の迷惑にもなります。
また、あなたにこれ以上ピエロの役を演じさせておきながら嘲笑するのも
残酷で悪趣味というものです。
北方削除人さんが、あなたにも「もしかしたら理解できるかもしれない」ように、
あなた専用の掲示板を作ってくれましたので、そちらでご活躍ください。
これまでの投稿、ありがとうございました。
それではお元気で。\(^o^)
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管理者諸氏への要請 投稿者: 改宗者 投稿日: 7月16日(土)09時55分21秒
現下、ブルジョア国家権力の意向を体現した攻撃が管制塔戦士へ「損賠」と言う報復弾圧としてくわえられています。
時間的切迫性が有る今時事態に対し、この二次会掲示板が情報発信・交換の場として大きな存在意義を発揮していると考えます。
しかるに、昨今、この場を徘徊している「名瀬ことば」なる厨房の書き込みは甚だしく場の必要情勢を疎外するものであります。
よって管理人諸氏におかれましては、当該荒らし厨房を別板に誘導・隔離するか削除権限を行使することを強く要請いたします。
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論理性 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月16日(土)08時06分44秒
所詮、その程度か。ま、いいけど。
「客観性」と「正当性」の違いもわからず「真鯛氏に謝罪させるためなら信用できない裁判所すら利用する」臨夏クン。
「やりとりのあったホットラインすら読まず」自分は裁判の不公平性について「どの資料を読んで良いのか示さないのに」他人には「どこを読んで良いのか示していない」といちゃもんをつける。ついでに資料の一部を提示しただけなのに「ミスリードだ!」と「謝罪」を要求する。
「私の人数に対する発言が間違っている」というのならばまだしも「罠にはめた!謝罪を要求する」とは傲慢もいいとこ。貴方の勝手な思いこみまで謝罪する義務はありませんが何か?つか、こんないちゃもんはさすがに想定外だ。
ま、所詮は論理性なんかどうでもいいというわけですかな。
それがあなた達のスタイルならいっこうにかまいませんがね。
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つくづくあたまわるい 投稿者: 臨夏 投稿日: 7月16日(土)03時23分29秒
おまえ、そろそろ自覚しろ。
ちょっとだけ答えるが、
>「裁判所の言うことを鵜呑みにするな」みたいな意味のことを書かれているけど、そういや君、「起訴するで」とか言ってなかったっけ?
裁判所・、法は、完全ではないが、それを利用するのはアタリマエ。
議会は、完全ではないが、それを利用するのと、ちょっと似てるかな?(あまりうまい例えではないが)
ただ、たしかに、真鯛氏が、三里塚農民であり、わしがそれに対する国家のような、合法・横暴である、という
「形式的可能性」もあるよね〜(笑
そやから、以前の、おまえへの丁寧なレスで、この辺は難しい、旨のこと書いたの。探して読んでみろ。
もうええ加減、これ以上恥じ増やすのやめろ。引き際が肝腎やぞ?
ps、
>うーん、裁判所が正しいから正しい、とは私は言ってはいないはずだが…
「客観的に見ている」と言っただけで、それが正当かどうかは別問題。
意味不明のへりくつ。こら、言うた当人もわかってないやろな〜(笑
意味あるなら、もっぺん、わかりやすく表現してみろ。
自分のアホさ、不明さを指摘されて、名瀬氏よ、そんなに悔しいか?もはや生ける屍やな、オオコワ。
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はいはい 投稿者: dk 投稿日: 7月16日(土)02時17分41秒
あなたには論理はない。あるのは手段のみである。
はっきりと申し上げよう。私はあなたには論理では勝つ。
しかしあなたは最終的には勝つだろう。
その「論理」は簡単だ。こちらが、根負けするまで「おれは勝っている。」と昼夜問わず
書き続ければ良い。TCUP掲示板ならなおさらだね(苦笑)
それから、以下。
1・ホットラインを読む義務は私にはない。
2・なぜなら、参照しろと当該webページを提示したのはあなたである。
3・当該webページにある資料のみを使い、あなたの主張のおかしさを指摘した。
4・あなたは「ホットラインで言っている」と逃げた。
5・これは逃げどころか、議論において「罠」にはめたに他ならない。<2を参照>
つまり、あなたから見ればミスリード資料を提示しておきながら、「お前は間違って
る」と言っている。こんな輩はそもそも議論の対象にすらならん。
6・しかも、今に至るまで、ホットラインのどこのどこを読むのかすら示せていない。
リンクぐらい張れや。別にここの掲示板はまっぺん氏と愉快な仲間達じゃない。
5に関する謝罪がなければ、あなたの追放を提起するわ。
昔はこんなことやんなかったんだが・・・。どうしてこんな輩ばかりわいてくるんだ?
あと、がたがたうるさいから、日垣と新潮の本は挙げとく。最低、読むまで出てくるな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100991/qid=1121447302/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9298862-6876234
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104605018/250-9298862-6876234
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まあ、貴方ではディベート厨にすらかなわないだろうし 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月16日(土)02時01分51秒
ディベート厨、か。結構、結構。
どうレッテル張りしようが、その厨とやらに論理で勝ることができなければ、貴方はいったい何ですかな?
ま、いいんですが。
> 率と人数の区別も付かないあなたにはわからないかも知れませんがね(苦笑)
ホットラインの方ではきっちり出していますが何か?ホットラインでの一部を提示しただけだと言ったはずですがねぇ…
自分は「よく読め」と言い、私の発言やホットラインのやりとりなどを読んでいないとは…読んでから言いましょうね。恥をかくだけですから。
さて…
> > 例えば日垣隆とかでもいいですし、週刊新潮でも裁判官がおかしい旨の主張と出版を
> > していますよ。
これだけ言われても特定のしようがないのですが。
せめて何年の何号とかなら調べようもあるのですがね。
「誰々が言ってた」というだけで証拠になるなら、誰しも苦労はしませんな。不勉強とか言われても、勉強対象のものがわからなければ勉強のしようがありませんが?
「証拠を出しています」と言われても、どんな証拠か解らないし。裁判の理屈を語っている割には、相手を納得させるだけの説明がないように思えるのですが。
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ディベート厨は相手にせず 投稿者: dk 投稿日: 7月16日(土)01時21分50秒
勝手に『判例タイムス』でも読んでください。
全部ネットで集めようというのが無茶。
> ちなみにdk氏の文
> > だから、公平でない裁判なんぞいくらでもあるわけです。
> > これは右派的とされる人でも左派的とされる人でもみんな出してますよね。
> > 例えば日垣隆とかでもいいですし、週刊新潮でも裁判官がおかしい旨の主張と出版を
> > していますよ。
> これは証拠ではありませんね。ただの「意見」ですな。
> そもそも極一部を出して「全てが違う」と言うのは証明にはなり得ませんな。
ものほんの不勉強のディベート厨房。
日垣隆も新潮も、<極一部>ではありません。「例えば」と書いてます。
それに意見でもありません。彼らは証拠を出しています。
こちらは上記の書籍を全て読んだ上で言っています。すり替えないように。
率と人数の区別も付かないあなたにはわからないかも知れませんがね(苦笑)
> その前に、あなた方の言う「公平の定義とは?」
> このあたりを聞いておく必要がありそうですね。
あなた<方>にしないでください。
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客観性 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月16日(土)00時00分28秒
うーん、裁判所が正しいから正しい、とは私は言ってはいないはずだが…
「客観的に見ている」と言っただけで、それが正当かどうかは別問題。
しかし、絶対的な「正しさ」は誰も決めることができないから、「客観的な判断をしている」裁判所の判断を「客観的な判断」として認めましょう、と言っているだけなのだが…
実際、どういう考えで判決を下したのか、その辺も見ないうちから「裁判所は正しい」とか言わないがね。どういう理由で高裁が半額にしたのか、その理由も読んでみたい。
いくつかの判決文を見ていると、やはり自分の考えと違う判決になっていたりするからなぁ。ただし、どれが正しいとは言わないがね。
そういう意味ではdk氏の言うことはよくわかる。
裁判所とは「正悪を決める機関」ではなく「審判を下す機関」であり、かなり歪んだ見方をすれば「口のうまい方が勝つ」とも言えるでしょうな。
ちなみにdk氏の文
> だから、公平でない裁判なんぞいくらでもあるわけです。
> これは右派的とされる人でも左派的とされる人でもみんな出してますよね。
> 例えば日垣隆とかでもいいですし、週刊新潮でも裁判官がおかしい旨の主張と出版を
> していますよ。
これは証拠ではありませんね。ただの「意見」ですな。
そもそも極一部を出して「全てが違う」と言うのは証明にはなり得ませんな。
その前に、あなた方の言う「公平の定義とは?」
このあたりを聞いておく必要がありそうですね。
ちなみに、最高裁が特別な場合の時だけというのは私も知っているが…
しかし、この裁判の記録が見つからない。そのあたり見ないことには何とも言えない。
0:45追記(1:00 修正)
この最高裁の判決文がありました。とりあえずこれを参考に。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/920701S0.htm
と書いたのですが、なんか違うような気が。多分違う。
法律の有効無効の裁判であって、賠償請求とは違うな…すまん
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今も覚えている言葉 投稿者: dk 投稿日: 7月15日(金)23時43分36秒
判決は、guiltyかnot guilty、つまり有罪か無罪なんであって、
無実 innocence じゃないんだよね。
だって、無実か否かなんて、本人と神様しかわからないんだから。
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おまけ 投稿者: dk 投稿日: 7月15日(金)23時39分13秒
自然法という憲法より上位法が存在することをお忘れ無く。
別にこれを「歴史の審判」と言っても良いのですが。
正義というものが実現されるためには、憲法すら否定される時があります。
そして、今回の損害賠償は民事ですから、裁判所が判決/命令を出したとしても、履行
しない、実行しないのは個々人の「自由」です。
成田に関しては、国家側が債権の存在を知りながら「取り立て」をぎりぎりまで怠った
こと、そして、自らの行為を謝罪していることなどから考えると、今の時期に取り立て
ることは、作為的である、と勘ぐられても当然でしょう。
それでも法・判決が正しいのだ、と考えるのは勝手ですが、「裁判所が正しいから正しい」とは民法ではなりません。そんぐらい勉強してからきてください。
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法というモノ 投稿者: dk 投稿日: 7月15日(金)23時33分37秒
法というモノは「客観的」で「中立」を装ってはいます。
そして、それは「正義」を体現もしています。
しかし、それはやはりある種の「正義」でしかありません。
> 客観的判断で「裁判所」が客観的でないなら、いったい何が客観的なのでしょうか?
裁判官は「客観的」に判断している、という前提で私たちの社会が動いていることは
確かですが、、、
法律家は、大前提(事件)→小前提(条文)→結論(判決)という法的三段論法を使う訓練を受けています。
しかし、実際には、大前提は「恣意」的判断にならざるを得ない。これは当たり前です。
「客観」的に存在する証拠を元に判断を下すわけです。
そして、大前提(事実判断)→判決内容(結論)→適用条文(小前提)という思考をして
います。
たいていの場合、法律の条文なりなんなりをあわせれば、有罪にも無罪にも出来ます。
これは案外(サヨクは知ってるけど)知られていませんよね。
> 裁判は法と論理のせめぎ合い。別に裁判所は政府の味方ではなく、公平な審判をしてい
>ると思うがのう。
ということで、論理なんぞない場合が多い。
結論(判決)ありきの裁判はよくあります。でないと、判例(前例)が意味をなさない。
> 公平な審判をしていないと思うのであれば、その証拠を出すべきではないだろうか。
だから、公平でない裁判なんぞいくらでもあるわけです。
これは右派的とされる人でも左派的とされる人でもみんな出してますよね。
例えば日垣隆とかでもいいですし、週刊新潮でも裁判官がおかしい旨の主張と出版を
していますよ。
> 高裁と最高裁の判決文全文はどこで見られるのだろうか。
最高裁は、最高裁のホームページで全て公開されています。
ただし、却下の場合は、載っていないかも知れません・・・。
多くの人が勘違いしてますが、最高裁が開かれるのは「憲法判断」と「事実に大きな誤りがある」場合に限られます。三審制というのは事実上は存在していません。
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求む日本語訳 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月15日(金)23時30分2秒
ごめん臨夏クン、日本語で話してもらえるかな?
「裁判所の言うことを鵜呑みにするな」みたいな意味のことを書かれているけど、そういや君、「起訴するで」とか言ってなかったっけ?
つまり君は「真鯛クン謝罪しなかったら起訴するで!でも裁判所の言うこと鵜呑みにしなくてもええからな」という、矛盾したことをするつもりだったのかな?
鵜呑みにできない裁判所に対して「起訴するで」というのは…
しかし…歴史の審判とは、「具体的に何?」
どうすれば勝った負けた、もしくは有罪無罪、是か否かという「判決」を、どんな人にも明確に理解できるのか、詳しく説明してもらいたいものよのう。
そもそも歴史の審判で是か否か判断するのには、何年ぐらい待たなければいけないのかのう?
そもそも判決文を読んでいないから、鵜呑みにするも何も、是か否か言えないのだが。
そのあたり、判決文を読めるところを聞いているのだがな。
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しろうと 投稿者: 臨夏 投稿日: 7月15日(金)22時00分33秒
名瀬さんよ、下に書いた書き込み、付け足したんで、読んどいてな。
ほんま、あほみたいな反論やなあ。
バッジさんの認識が、まあ、一般的な見方かな。
裁判所のいうことをそのまま鵜呑みにし、
裁判所を疑うやいなや、一般的な懐疑論にもっていく!
あほ、裁判所は、そんなに高級な機関やないの。
これは大人の常識。
あんた、中学か高校生やろ?違うか?
まあ、多分そんなとこやろけど、それやったら、もう侮辱的批判はせんから、おとなしい帰ってくれ。迷惑や。
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右からの視点さんへ 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月15日(金)19時23分41秒
「アナロジー」についての攻防を通して、建設的な論点に収束しつつあると思います。
つまり「暴力」についてどう考えるか、という事ですね。
そうした方向性で論じ合うことについてはおおいに賛成です。
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唯物論的認識論 投稿者: バッジ 投稿日: 7月15日(金)19時09分44秒
>客観的判断で「裁判所」が客観的でないなら、いったい何が客観的なのでしょうか?
歴史の審判だよ!
最高裁の歴史には、誤判も冤罪もあっただろ?
東京裁判だって、天皇や原爆投下側の責任などについては、歴史が問うのだよ。
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公平ではない裁判所などいらない 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月15日(金)18時51分11秒
客観的判断で「裁判所」が客観的でないなら、いったい何が客観的なのでしょうか?
というか、どんな客観的なものを出してきても、自分たちに不都合があれば「敵側の判断」で済ませられないか?そのやり方は。
裁判は法と論理のせめぎ合い。別に裁判所は政府の味方ではなく、公平な審判をしていると思うがのう。
公平な審判をしていないと思うのであれば、その証拠を出すべきではないだろうか。
ただ、判決文を読まないと、詳しいことは解らない。
高裁で半額になった理由を見たいが…
高裁と最高裁の判決文全文はどこで見られるのだろうか。
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ほらネ(笑) 投稿者: バッジ 投稿日: 7月15日(金)18時47分27秒
議論が民事裁判の相殺論みたいにもって行かれちゃうでしょ(笑)
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抵抗行為はどこまで正当? 投稿者: 右からの視点 投稿日: 7月15日(金)18時43分36秒
裁判所の判決の有無を判断材料にする気はありません。
「破壊」という行為が正当かどうかというところが見解の相違ですね。
私は、「破壊」という行為は行き過ぎた行為であり、反省すべき点はないのかと
思うのですが。
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結構です 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月15日(金)15時28分8秒
あとは、その「客観的判断」の根拠をどこに求めるか? という事ですね。
「裁判所の判決」を根拠とするのであれば、それは反対運動にとって「敵側の判断」でしかないと申し上げているのです。
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まっぺんさんへ 投稿者: 右からの視点 投稿日: 7月15日(金)15時02分3秒
闘争の部分について要約しますと
1 闘争行為そのものが正当なものであって、個々の作戦の一つを取り上げて
対比するのはおかしい。
2 (私が取り出した個々の作戦である)管制塔破壊は正当な行為である。
と言う主張と理解してよろしいでしょうか?
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管制塔戦士の支援に混ぜてください。 投稿者: アッテンボロー 投稿日: 7月15日(金)14時25分37秒
初めてお便りします。元中核派の活動家ですが、管制塔戦士への支援を呼びかけておられることを「旗旗」で知りました。三里塚闘争の正義を貫くために微力ですが力になりたいと存じます。支援陣形が出来ましたらご一報いただければ幸いです。
http://rounin40.cocolog-nifty.com/
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でぃべ〜た〜のエレジー 投稿者: AIT(亀井派)久我山特定「郵便局 投稿日: 7月15日(金)13時35分9秒
ここに登場する「右派」の方々は(1人をのぞいて)、何でこう分かりやすい
初級でぃべーとの手法をお使いになるんでしょう。
右でも左でも、正面からやりあう議論というのは内容はともかく見応えはあり
ますが、なんつーか、内角の頭付近に曲がるスライダーみたいな球種ばかり。
まっぺんさんがすべてを言い尽くしているのでありますが、こういう「アナロ
ジー」の利用法は、初級でぃべーたーの教科書の最初の方に書いてある典型的な
やり方ですよね。
「あなたのいうのは、例えていうと○○だ」「例えば○○のようだ」
↑この「例え」がクセモノ。ここにハマルと(誘導されると)議論が混乱して
本質からはずれる。議論の途中のチャチャ入れや、時折相手が絶対にカチンとく
るような、「笑」などでスパイシーに粉飾するとより効果的だな(「笑」)。
だいたい、ほとんどがこのパターン。
で、本質からはずれるように議論を誘導して、結果として部分的に「勝利」し
て「自分が勝った」と宣伝する。
まるでこれは、『例えていうと大本営発表のようだ』(笑)。
ところで、こういう方々は、この種の本の中でもマシな以下の書でもお読みく
ださい。
実は議論の王道は、小手先のテクニックではなく、誠実に相手と話すことにあり、
ということが分かるのでは。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971874024
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右からの視点さんへ 投稿者: まっぺん 投稿日: 7月15日(金)12時56分39秒
「アナロジー」を応用する時には、ちゃんと「似ているもの」を対応させなければなりません。あなたは「東京裁判史観反対のコイズミを初めとするヤスクニ参拝の論理と草加氏の論理はそっくり」と指摘なさっている。その場合、「何と何」が「似ている」とおっしゃっているのでしょうか? あなたの主張を要約すれば以下のような対比となっています。
■小泉首相の場合■「大東亜戦争の犯罪性」にも関わらず、その戦争で死んでいった「英霊」に感謝し靖国参拝をする。
■草加氏の場合 ■「管制塔破壊の犯罪性」にも関わらず、その闘争で長期服役した「戦士」に感謝しカンパをする。
あなたの根拠は両者とも「犯罪である」事と「行為への感謝」です。その犯罪性の根拠をあなたは「極東裁判」と「日本の法廷」つまり、出来合いの政治組織に支配された法廷が下した「判決の正しさ」に求めている。しかしそれは「他人の評価」であって、「実際の政治事件についての自分の評価」とは到底認められません。「自分の評価」を下すには、それぞれの事件についての「検証」が行われなければなりません。
■靖国参拝の場合 ■
「大東亜戦争は犯罪」なのか? 答は「イエス」。極東裁判の判決を前提として日本は講和条約を結び、「犯罪性」は確定しましたが、重要なのは「極東裁判の判決」ではなく、その戦争の持つ「客観的意味」です。また首相が参拝するのは「戦争に正義があったかどうか」にかかわらず将兵が「国家のために命を捧げた」のが理由です。では将兵の死は「国家のためになった」のだろうか? まったくなっていません。「大東亜戦争」はアジア人民と日本国民を犠牲にし、主要都市は全て壊滅した。つまり事実と明らかに相違しているにもかかわらず「国家のため」という主観を優先し「亡国行為」に「感謝」しているのです。
■管制塔占拠の場合■
「管制塔破壊は犯罪」なのか? このアナロジーはそもそも成立しません。「大東亜戦争」と比較するなら「三里塚空港反対闘争は犯罪なのか?」と問うべきで、その中の「作戦のひとつ」である管制塔占拠を対比するのはおかしい。もちろん答は「ノー」。我々は「判決にもかかわらず」今もあの闘いは正義のたたかいであったと確信しています。ところでそれは我々だけの「主観」でしょうか? 当時、初めて運輸省が農民に謝罪に来た事実を見ても、反対運動の主役たる反対同盟があの闘いを今も称えている事実を見ても、管制塔戦士たちへの評価は少なくとも反対運動全体によって共有されているもので、「国のため」と思い込んで実際は亡国の片棒を担がされた日本兵とは正反対の極にあります。
三里塚農民の立場と比較するなら、寧ろ土地を取り上げられ「匪賊」としてゲリラ戦を闘って日本軍に殺されていった中国農民の方が非常に近い立場にあります。国家が人民を蹂躙した「侵略戦争」と政府に対する農民の「抵抗闘争」という、背後にある「まったく正反対な事情」を捨象し、両方の中から都合のいい部分だけを限定して取り出し、それを「国家の判決」を基準に判断するのでは、およそ「アナロジー」とはいえないと思いますよ。あなたは一見「客観的に振る舞っている」ようで、ただ「国家の意見」を代弁しているだけでしかありません。私たちはその「国家」に対して闘ってきたのです。
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対応関係 投稿者: バッジ 投稿日: 7月15日(金)11時19分33秒
かつての日本軍の暴虐に対応するのは、政府の強権的な強制執行でしょ?
管制塔破壊に対応するのは、中国人民による日本側施設に対する打ちこわし焼き払いでしょ?
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然り然り否否それより過ぐるはry 投稿者: TAMO2@出張中 投稿日: 7月15日(金)09時59分41秒
右さんに同意するも残余あり。
携帯なのでまたいずれ。
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まっぺんさんへ 投稿者: 右からの視点 投稿日: 7月15日(金)08時37分12秒
理解できないですね。
>おっしゃる通りです。私はアジア人民の闘いの正当性について申し上げているので
>あって、東京裁判の事など一言も申していません。「だから」すり替えたのは
>あなたの方だと申しているのです。
私の最初の文(問題提起)は東京裁判史観反対のコイズミを初めとするヤスクニ参拝の
論理と草加氏の論理はそっくりじゃないのというものです。
最初から私はこれを問題視しています。
そこであなたのおっしゃられたのが
>「形式的類似性」を使った解釈によるスリカエ
>管制塔占拠闘争に対して損害賠償を請求しているのは「日本政府と公団」ですが
>大東亜戦争に対して謝罪と賠償を請求しているのは「アジア人民」です。
>また、そこへ至る過程もまったく無視されています。
>三里塚農民は何の相談もなく空港を作るから出ていけ、
>と言われて抵抗を続けていった。
>その抵抗闘争の歴史の中に管制塔占拠は位置づけられます。
つまり背景を考えろと言うことでしょう。
それに対して私は「原因がどこにあろうとも、その行為は正当なのですか?」
と問うています。
> より強いもの(権力)が恣意的に他を裁いた、だから残されたものは感謝して
>報いなければならないと、いったい誰が主張しているのでしょうか?
私は、草加氏の言う
>基本的にこれは言葉の真実の意味での「損害の賠償」ではなくて、
>管制塔占拠闘争に対する「報復」
と言っているのを「より強いもの(権力)が恣意的に他を裁いた」と表現し
>見てみぬふりをし、口をぬぐって生きていくことは、なんというか、
>活動家や左翼以前に、人間として最低の唾棄すべき生き方
と言うのを「だから残されたものは感謝して報いなければならない」
と表現しました。ま、後者には表現として異論があるかもしれませんが、
まず、前者について、理解いただけますか?初めから最後まで草加氏の言っていることに
ついて書いているんですが。
>東京裁判のもつ「強者が弱者を裁く論理」を正当なものと受け入れたでしょうか?
>東京裁判を巡ってはいろいろな議論があります。例えば「左翼は東京裁判肯定派である」
>と決めつけ、それを前提とした藤岡信勝氏のような論理を組み立てるのはあなたの
>自由ですが、そういう批判は「東京裁判史観」の人に対しておっしゃってください。
>私にではなく。
あなたにこんなことを言っていませんが。あなたが
>こういうスリカエはディベート「話術」の典型
とおっしゃるので、最初から最後まで解説して差し上げたんですが
理解できませんでしたか?
>相手の主張を無理に「自分の形」に当て嵌めて理解しようとしても
>議論になりませんよ(^◇^)
そのままお返しします。
私の言い方が遠まわしすぎたのなら普通に書きましょう。
草加氏の主張は、ウヨとおなじで「自分たちの過去は正義で当時の仲間を支援するのは
当然」と言っていると解釈しましたが、管制塔占拠という行為に対して
非はまったくないと考えているのか、そこに反省すべき点はないのか。
どうお思いですか?
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私も火炎瓶まではないけれど 投稿者: 草加耕助 投稿日: 7月15日(金)05時01分39秒
セクトNo.7さん>
うーむ。また「ロフト事件」以来の肩身の狭い状況になってきましたなあ(苦笑)
わかりました。ロフトの時みたいに傍観しているのも嫌なので、私なりに何かできないかを模索してみることにしましょう。
ただ、確かに「BUND」サイトでの取り上げ方は「他人事」みたいで組織としての具体的な方針もない点で「なんじゃこりゃ!」ですが、その点は被告団の声明を転載しただけの「グローカル」のサイトでも同じことですし、ここに掲載されている山下さんと佐藤さんの文章は、この問題で初めて私が目にした管制塔戦士の生の声であり、その内容についてもゴリゴリの硬直左翼ならいざ知らず、批判すべきものではないと思います。
各派の態度表明の中では、特に具体的方針があるという点で「かけはし」サイトの文章が一番高く評価されるべきだと思いますが、現在の状況の中では「BUND」サイトも、「まあここはこんなもんか」程度でそんなぐちゃぐちゃに酷いものでもないと思うのですが。ただ、熱田派からの絶縁当事における主張や態度との落差を見るに、非常に「気色悪い」し不愉快であるという趣旨なら、セクトNo.7さんに同意いたします。
いずれにいたしましても、今回のカンパは、たとえば組合活動で経営側から不当に処分された組合員への救援と同じ性質のものだと思っています。よって「賠償に応じる」ということではありません。それは被告団の声明からも明らかです。
ただ、そういう趣旨からは、基本的に賠償には(任意に)応じない。基金を設立して給与から強制的にカットされた金額を補填するというのが本来であろうと思います。しかし現実には利子だけで毎月200万円をゴリゴリ請求してくるという状況では、へたすると被告たちは一生涯ほとんど「利子」を払い続けるだけで終わってしまうかもしれない。たとえそれでも任意支払いに応じないというのは、原則的で正しい方針であるかもしれないけれど、もうこれ以上私たちが彼らにそこまでのことを求めることはできないし、あまりにも酷であると思う。基金がいつまでもつかもわからない。
その意味では被告団が苦渋の決断として任意の満額支払いを決めたことを、私たちは理解しなくてはならない。大変に悔しいが、この上は敵が驚くような全国的カンパ闘争で、即刻やつらに1億円を叩きつけてやりたいものです。
一同窓生さん>
「これが僕らにとっての第二の3・26なんだ!」という趣旨の表現に燃えました。
まったくその通りだと思います。このフレーズ、パクらせてください。
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アラになった荒 投稿者: セクトNo7 投稿日: 7月15日(金)01時56分40秒
>1978年3月の成田空港管制塔占拠をめぐり、国と新東京国際空港公団(現成田国際空港会社)が求めた損害賠償請求で、現在管制塔戦士一人一人に給与の差し押さえがはじまっています。山下和夫さんからの投稿を紹介します。
これがかつて「安保をつぶすか、ブントをつぶすか!」言った奴らの後継かい?この客観的に立った主観?その前にあるべきなのは、貴様らの過去の闘いの総括だろうが!直接三里塚で機動隊に鉄パイプも火炎瓶も投げたことは無いんですが、他人ごとみたいな言いようには腹が立ちます。
おっと、草加さん、あんたにじゃないよ
荒は車を売ってでもカンパしてほしいね。でなきゃ、のたれ死んだ狭間のほうがまだ救われるわけないよな?
どっちにしても「死人もおいらとともに戦う」 くらいの気持ちで、生者も共に戦いましょうや!
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戦旗派(Bund)の「声明」 投稿者: dk 投稿日: 7月15日(金)00時29分30秒
団体としての声明ではありませんが、載っていたので以下参照してください。
http://www.bund.org/opinion/20050725-2.htm
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(補足したので、どばとは読むようにな)あほのどばとの 投稿者: 臨夏 投稿日: 7月15日(金)00時06分17秒
出入り禁止に賛成。
みごとに、セリフがイロニーになっているな(笑
朝起きて、日本時間9時40分に補足:
↓
どばとは、「イロニー」というドイツ語をきっと知らないので解説。
「正々堂々」と、かっこええことを書いているが、
わたしの板での、わたしと真鯛との間話を、
おそらくわたしにタタかれたことを根に持って、
わたしを貶めようとするためだけに、
この板の諸氏とどばと自身になんの関係もない情報をさらす、「卑怯」そのものの香具師。
しかも、内容は、「差別」とか、デマゴギー満載。
なんとみじめなやつではないか!?
どばとよ、これに、自己の「立場」があるなら、説明してレスつけるように。宿題な(笑
*しかし、どばとって、あまりに幼稚すぎる。
おそらくは、「政治」に首をつっこみたいような、リア中か高校生くらいのやつではないか?
どうしても、大学生以上にはみえない。
もちろん、論理能力と節操をふんだんにもった中学生もおるけどな。
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名瀬どばどの出禁を提案する 投稿者: 一同窓生 投稿日: 7月14日(木)23時20分26秒
文章読解能力のない名瀬どばとは議論をする資格にかけておるので、とっとと叩き出す事を提案する。
論破されてもようワカラン香具師はどこか蛸壺でももぐってセンズリかいとれ!
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で。 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月14日(木)23時02分56秒
まっぺんはこの板で、タイタニック論争や教育問題の続きをしたいのかね?
「お開きにしましょう」と言ったのは、ありゃ嘘かね?
…ま、いいけど。やるならとことんしますがね。 ポルフィディオ氏も呼んで。
そもそも空気を読んでその手の議論を続けなかったのだが…
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正々堂々 投稿者: 名瀬こばと 投稿日: 7月14日(木)23時01分27秒
>> まあ、真鯛ちん見てみてくだちい(^^ 投稿者: 臨夏 投稿日: 7月14日(木)00時10分52秒
>> よう、臨夏ちゃん! 投稿者: 真鯛 投稿日: 7月13日(水)23時36分30秒
>>引用
>>抗鬱剤効いてる時はママと近くのスーパーぐらいまでの外出はOKってか?
>>吐き気マシになったら威勢よろしいなぁ。??あんま調子にノッてたら貴方の開店休
>>業状態の掲示板に、アルファベットの方々が戻ってくるから気ぃ付けやあ〜
>>まっ、どっちにしても貴方は名瀬さんとはくらべもんにならんぐらいアホ丸出しでっせ。
>>臨夏ちゃん、今読んだ。マジ? 投稿者: 真鯛 投稿日: 7月14日(木)00時00分57秒
>>引用
>>統合失調???冗談で書いたつもりやったが、お大事に…
>>でも、なんぼ病気やからゆうても罵倒は許されまへんな。??病気治るまで参加せん
>>ほうがエエで。??まともに議論出来ん…
>まだいくん、これ、統合失調者への「差別」やなあ(笑
>そして、掲示場荒らすぞ、との「脅迫」やなあ(笑
>わしなあ、京都おったとき、人権裁判に巻き込まれて、こういう経験あんのよ。
>起訴したるわ。わし7月、祇園祭までに帰国するさかい、そんとき、裁判所に届けるわ。
>許してほしかったら、まえたみ象さんになぐさめられとったときみたいに、
>標準語で泣いて謝ってくれや(苦笑
ええか、標準語やぞ?
>だいだいおまえ、あんとき黒目さんに叱られて、反省文標準語で書いて泣いとった
>思とったら、いつのまにか元気になっとんなあ!
>期日まで、無回答、ないしは標準語で謝らんかった場合は、、、わし、やったるわ(^^
>*場所は、ここ、大字報でな
なあ、これがあなた達のやり方ですか?臨夏クンのしていることは、脅迫行為にはならないのですか?ついでに「標準語で謝れ」という部分が、強要罪になりそうな気もしますが。
自分は「メクラ」と私に言っておきながら、他人を「差別」と言い放つ。どうひいき目に見ても「メクラ」を良い意味には取れないよな。んな調子だから人権裁判に巻き込まれるのでは?
そもそも削除した文章が証拠になるのか非常に疑問。しかもあとから書いた本人が書き直せるのだから、意味がないと思うがのう。
何より許せないのは、なんで臨夏クンが差別で「人権団体の代わりに」起訴するのか?
運動を利用しているとしか思えないその行為に、憤りを感じるのう。
むしろ、真鯛氏が告訴(脅迫罪などの刑事の場合はこっち)できるかもしれないな。
しかしこの程度じゃ動かないと思うが。警告して削除で終わりか。真鯛氏の発言は削除されているが。
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