四トロ同窓会二次会 2005年11月21日〜30日
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７４年だね 投稿者： 鍋山 投稿日：11月30日(水)21時21分36秒
3.26（1978年）の4年前やね。
まあ、文章上は、ええんとちゃう？
我が関東某地区の選対には、ついに中核派は現れなかった。
地区でも、最大党派であったにもかかわらず、「カクマル戦のため」に。
選挙は敗北したけど、第4インターは、この「戸村選挙」での貢献で、
大衆的支持と地域での信頼の第一歩を踏み出した所が多かった。
（追記）
【MELT派は〜】
大衆運動は呼びかけない（やらないわけではないが）、
「総括と評論」ということに純化したようですね。
「党派の一つの行き方」といては、ありだと思うが。
管制塔カンパくらい呼びかけても、罰は当たらないと思うが、ついにやらなかった。
それで、評論されても・・・
個人でカンパ運動にがんばった人は、知っているけれども・・・
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MELTちゃうやん。 投稿者： 北＠仙台 投稿日：11月30日(水)19時04分59秒
＞3･26闘争前年の参院選挙で戸村一作・反対同盟委員長一人さえ当選させることのできなかった少数派が・・・
戸村選挙は、ずっとずっと前でしたよね。まだ私がうら若き学生だったころです。
選対には、中核やら、新左翼社（今の人民新聞）やら、得体の知れないブント雑派(笑）が
つめていたことを思い出しました。（某地区の話ね。）
ひょっとして、次の選挙にも立候補してたのかな？？
そういや、そのとき新左翼社の某氏のVWに同乗しながら吹田・豊中・高槻とビラ張りしてた時、あの振動と騒音のひどさに「このプチブルめ！」と関係のない印象をドイツ車と彼にもってしまいましたとさ（W
でもVWなんて今見ると大衆車なんだけど、なにしろ360ccの軽も買うことが出来ない家庭だったんでね･･･（苦笑
MELTの佐々木論文を読んでの感想･･･MELTって道徳運動？
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リンクくらい貼ってよ〜ん＞イレちゃん 投稿者： 鍋山 投稿日：11月30日(水)18時32分18秒
【管制塔基金カンパの超過達成】
人々は何に共感したのか
−「他者との連帯」という価値観と新自由主義が奨励する利己的個人主義−
（インターナショナル第１６０号：２００５年１１月掲載）
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/dem/dem5.htm
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えー！！！もう終わっちゃってるのに 投稿者： まっぺん 投稿日：11月30日(水)18時24分45秒
ＭＥＬＴも労働者の力も、ネットや機関紙に載せるのがすっっっっっっっっごく遅かったねー。でもカンパ運動してなかったわけじゃないのは知ってます。それぞれの地区や関係者をあたって、「分派の壁」を超えて三派が協力した。こんなに緊密に共同闘争を組めたのは三派が別れて以来初めてじゃないの？
ところで、本日１１・１１集会の時の荷物を回収することができたので、在庫の報告をします。売れ残ってるので、買ってぇ〜・・・・・・
●管制塔Ｔシャツあと１４着。
もうカンパにはならないし、このＴシャツから利益を得るのは気がすすまないので原価（１２００円）で売ります。（送料５００円です）
赤＝ＸＬ（１） Ｌ（１）
緑＝ＸＬ（２） Ｍ（３） Ｓ（１）
紺＝ＸＬ（２） Ｍ（２） Ｓ（２）
●管制塔キャップはあと９個。７００円で売ります。
紺・白＝４ 黒・白＝４ 紺＝１
●９・１８集会記念マグカップ７００円で販売。
紺＝完売 茶＝６
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やっと、ＭＥＬＴが… 投稿者： イレギュラーず 投稿日：11月30日(水)17時43分42秒
「インターナショナル」に「元管制塔被告基金」カンパについての記事がでました。
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え、えっ〜〜ぇ！？ 投稿者： 北＠仙台 投稿日：11月29日(火)21時45分50秒
あれ、イレギュラーずさんのところに着いて、僕のところに着かない・・・
同じ仙台なのに
お〜〜〜いぃ、中川さん。仙台の誰かに出し忘れてないかい？
報告：某氏より中川さんに問合せが行き、人間OCRの読み取りミスと判明しました。やっぱり癖字は認識率が低くなるのは当然だという話（W。お騒がせて申し訳ありません。
追伸：なんと郵政労働者の素晴らしいこと。ありえない住所を辿って到着しますた。
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料金別納郵便… 投稿者： イレギュラーず 投稿日：11月29日(火)21時29分39秒
あそこは、「料金別納郵便」とあれば、あとは何でもいいんだ…初めて知りました。
でも、あんなの見ると、かつて千葉拘置所の中で面会を待つ気分になりますね〜（笑）元被告しか分からないか…
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届いた【封筒】 投稿者： 鍋山 投稿日：11月29日(火)20時24分16秒
【某所より】コピー
＞ お礼状ほか一式、私のところにも届きました。
＞なかのチラシは・・・
＞でも最高にうけたのは、封筒ですね。
＞郵便受けの前でしばらく笑ってしまいました。
＞地方の人は明日のお楽しみということで！！
ハハハハ〜〜来ました！見ました！笑えます！
誰か、封筒の画像をアップしないかな〜
中身の文書
☆歴史を共有した4ヶ月間と歴史を作った人達に心から感謝します
―――私たちは解放され、国は敗北しました
管制塔元被告団
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=238
☆【招待状】
管制塔損害賠償１億４００万円の支払い攻撃を打ち破った
感謝を込めて、ささやかなお礼の会
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=239
●日時 １２月２４日（土）午後１時から
●場所 日本教育会館９階 喜山倶楽部（地図）
（都営新宿線地下鉄神保町駅Ａ１下車２分）
●会費 １０００円
●主催 管制塔元被告団
☆感動的な4ヶ月を有難うございました
連帯基金へのご協力に深甚なお礼を申し上げます
皆さんへ、大胆率直に、訴える声明の会
管制塔元被告連帯基金ウエブサイト
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=241
☆管制塔元被告団は勝利を宣言します
2005年10月27日
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=79
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あっち（三次会）で言ってることと違うが 投稿者： TAMO2 投稿日：11月27日(日)19時07分30秒
下手打った業界から、国有化しちゃうってのはどうでしょうか？？
「お前ら、信用ならん」と。偽装ヘタレ左翼＠宮台真司っぽく書いてみる。
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面白いよな。 投稿者： 北＠仙台 投稿日：11月27日(日)06時54分2秒
昨夜の武部某の北海道での談話が、今朝からの報道では一切出ていない。
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＜耐震偽造＞武部自民幹事長が冷静な対応求める
自民党の武部勤幹事長は２６日、北海道釧路市で講演し、姉歯建築設計事務所による耐震データ偽造問題について「悪者捜しに終始するとマンション業界がつぶれ、不動産業界もまいってくる。景気がおかしくなるほどの大きな問題」と、冷静な対応の必要性を示し、さらに「安全性の問題と悪者捜しは別」と強調した。
（毎日新聞） - 11月26日20時23分更新
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yahooニューストピックでもかなり下位に沈んでしまっている。あれだけ２ちゃんねるでもフィーバーしたのにね。
「これ以上問題にするなって。世論が動くとマズイって」裏で誰かから圧力あったんかいな。そうか自分の言ったことに、自己嫌悪を覚えたか？ ＞ 武部某
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う〜みゅ。体型からいうと 投稿者： まっぺん 投稿日：11月26日(土)11時11分55秒
じゃまっぺんはこんどから「チェ・出バラ」とか名乗ろうかな(^◇^)
大木さんニュース、観ましたよぉ。新宿西口行動は年季が入ってたんだね。
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笑ったよ 投稿者： セクトＮｏ７＠８番レフと 投稿日：11月25日(金)22時13分50秒
イヤー！語呂が良かったから文句なし！
しかし〜！まっぺん書記長はお怒りかと？なにせゲバラに関しては特許をとっているとか？うわさがあるんよ。
マル共連？７０年代位までの経験とちしきがないと、あのサイトは絶対行かんほうがいい。
ま、まっぺんさんも時々？登場するサイトですが、おいらはめの敵になりそう。（爆
でも、教育的に良くないよ。
http://marukyo.cosm.co.jp/menu.html
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Aさんへ。『かけはし』をお読みください 投稿者： まっぺん 投稿日：11月25日(金)21時37分50秒
週刊『かけはし』は、２７年前、管制塔突入占拠のために被告たちを送り出した党派のひとつ、第四インター（現在は加盟していませんが）の全国新聞です。これは毎週印刷されて全国の読者に送られています。その投稿欄にAさんが提起した問題も出ていますよ。（以下抜粋）
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その多くはハンドルネームであったがＢＢＳでは、熱い討論も行われていた。ネットでなければ、「二千人が管制塔に駆け上がった」というキャッチフレーズに、異なる意見があることを誰も知らずに終わっていただろう。
http://www.jrcl.net/web/frame051128f.html
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ＨＮを間違えました 投稿者： 土岐幸一 投稿日：11月25日(金)21時36分36秒
舌の書き込みのＨＮを間違えてしまいました。
投稿者は、土岐幸一です。
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あの女性どこかで？？？ 投稿者： Ｊ 投稿日：11月25日(金)21時33分40秒
本日ＮＨＫの７：３０から「特報首都圏」を見ていたら、「あり？？？どこかで見た顔の女性｣が…
ちと思案をめぐらせたら、「ありり、あの女性は１億３００万円を通路にひろげさせた人ではないかいな？？？」と。
顔がアップになったら「おお、そうだ。あの猛者か」。
私もあのパフォーマンスには絶句しましたが、ああいう人はどこかパワーがあるのですね。
彼女は昔、新宿西口でフォークゲリラに参加していたとか。
私は当時全共闘のメットを持って、カンパを募りに参加していただけでした。
と、いうことで大体同じ年頃です。
彼女のパワーを頂きたいと思います。
（それにしても丸木美術館のことは、気にかかります。時間をとって出かけてみようと思っています）
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>労働者の力・１１月１０日付 投稿者： イレギュラーず 投稿日：11月25日(金)21時31分24秒
まあ、そう言うな！って、セクトNo７君。
ちなみにあのＮＴＴで広域配転された労働者達も日常で闘っているし、かなりの基金を寄せていると聞いています。
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自己フォロー 「今日の漫才」 投稿者： 鍋山 投稿日：11月25日(金)20時48分24秒
『この清楚で淑やかな人が「札束をわしづかみ」した人？』
「そう、オ○サンは、いざというとき強いのよ〜」
『えっ・・・なに・・・』
「いや、何でもない」
【番組内容】
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西新宿の雑踏の中で〜
１）捨て犬の世話と里親をさがすボランティアの女性
カンパと里親になってくれる人を募る
２）７０歳を越えた男性元野宿者が「ビックイッシュー」を売る
かつて、目の前に見えるいくつもの西口高層ビルの内装工事をしていた。
事業に失敗、野宿者に。現在は都斡旋のアパートに暮らす。
３）大木晴子さん 新宿西口地下 毎週土曜日 １時間だけの意思表示
大木さんは、かつて新宿西口フォークゲリラのメンバーだった。
30年の時を経て、「９.１１」を受けて、再び西口に立つ。
今度は、声を掛けることはなく、思いを込めたさまざまなプラカードを掲げて。
話しかけられれば、説明したり議論したりもする。
やがて、一人二人・・・、同じようにして立つ人が。
http://www.seiko-jiro.net/
その時々の、さまざまな呼びかけのプラカードを掲げて立つ。
「原爆の図・丸木美術館」の運営危機の支援も呼びかける。
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/
丸木美術館。「原爆の図」を見て〜大木さん
「この子ども、何か言っているようでしょ。おばちゃん、おばちゃんと呼ばれているよう」
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右からの視点さん＼(^o^) 投稿者： まっぺん 投稿日：11月25日(金)19時39分35秒
そうですね。テーマは近いものであったと思います。
思った事をどうぞ。
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今晩 ７：３０ 大木晴子さん〜〜〜 投稿者： 鍋山 投稿日：11月25日(金)18時43分48秒
「みんなに見せようよ！」と１億円を広げさせ、
あの元管制塔被告をたじろがせた〜
大木晴子さんの「新宿西口での意思表示」が取り上げられる模様。
http://www.seiko-jiro.net/
関東ローカルだけど〜
NHK総合19:30
特報首都圏 「西新宿の雑踏で・被爆画美術館の支援」
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セクトＮｏ７＠８番レフとさん へ 投稿者： チェ・オバラ 投稿日：11月25日(金)18時18分50秒
「kamakazuの子分」改め「チェ・オバラ」です（笑うところですよ！）。kamaさんとはそれほど強い結びつきがあるわけでもないですし、11.11ももちろん「先輩の命令」などではありません。まあご冗談とは思いますが、念のため。
ところで「マル共連」って何？「観察闘争」ってどんな闘争なんでしょう?初耳です。不勉強ですみません。
http://www17.ocn.ne.jp/~riukky/
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横レス 投稿者： 右からの視点 投稿日：11月25日(金)17時11分14秒
３次会で２ヶ月前まっぺんさんにちょっと待ってと言うレスをいただいていたので
待っていたのですが、そろそろ参加してよろしいですか？
Ａさんの提起は私の主張ともかぶるものがありますし。
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どうでもいいことかもしれないんんですが 投稿者： セクトＮｏ７＠８番レフと 投稿日：11月25日(金)17時00分33秒
kamaちゃんの（子分）さん、先日の決起ご苦労様でした。先輩の命令？とは言え、昼の叩き付けから準備までお付き合いくださって、それなりに感慨深いものがありました。
で、その大したことではないんですが、ＨＮの子分と言うのはお止めになったほうが、と愚考します。たしかに結びつきは強く感じますが、連帯サイトは自律した個人の集合なんで、従属的表現はいかがなものかと？「別に気にしなくてもいいんだが」（爆
大木よねさんにまで発展した暴力問題ですが、問題提起したＡさんもこのまま引きこもっちゃ、名が廃るのではないかな？別にＡでなくても良いんで、何回かこの板に登場したらしいから、そっちのＨＮででも議論したほうが良いと思う。
マル共連では菊さんの暴力論にケチを付けて喜んでいるが、叩き付けにも夜の集会にも『観察闘争』にも来なかった趣味者の矜持とは、いかなるものなのか観察に値する？
受付名簿も無かったのにね。さて、観察闘争にたて！（爆
noizさんをまねて
♪ブルジョワジー諸君！諸君たちが〜 （頭脳警察 「世界革命戦争宣言」）
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北＠仙台さん、そしてAさんへ 投稿者： kamakazuの子分 投稿日：11月25日(金)11時54分25秒
大木よねさんのお話、深い感動と激しい怒りをもって読ませていただきました。ありがとうございます。
そしてぼくも、北＠仙台さんの「noizさんの『それが暴力か非暴力か、そんなことはどうでもいい、ただ断固支持！』を断固支持！」を断固支持します！
大木よねさんは生まれながらにして暴力に晒されつづけてきたのだとぼくは思います。児童労働は明らかな児童虐待という暴力だし、文字を習う機会を奪うことなど暴力と言わずしてなんと言いましょう！そしてとどめが国家＝機動隊の剥き出しの暴力です。
ずっと長い間踏み続けられてきた人が、「もうよしてくれ！もう耐えられない！」と踏み続ける人間を突き飛ばすことははたして暴力でしょうか？これは北＠仙台さんのおっしゃる抵抗権だとぼくは考えます。
そしてAさんへ。Aさんの提起した問題は、Aさんの本来の意図には反しているかも知れませんが、ぼくのような者まで巻き込む大問題に発展しています。議論を続けませんか？
http://www17.ocn.ne.jp/~riukky/
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kamakazuの子分さん。 投稿者： 北＠仙台 投稿日：11月25日(金)09時34分26秒
＞3.26闘争の、それも「管制塔闘争」だけを取り出して、「あれは暴力だ」否「非暴力だ」ってのは議論を矮小化してるように思います。
その通りだと思います。要は抵抗権の問題だと思います。
noizさんの「それが暴力か非暴力か、そんなことはどうでもいい、ただ断固支持！」を断固支持！
レッドモール党HPより引用
『大木よねのたんぼに砂が流れ込んだ。烈火のごとく怒った大木よねは、公団にたんぼの砂を全部取り出せと抗議した。公団のやつらが砂遊び用の小さなスコップを持って30人位毎日毎日稲株の元から砂を取り出した。そんなある日、まわりで工事をやられたため、大木よねの井戸が枯れてしまった。公団に抗議すると、公団は大木よねの家の下まで水道を引いて「これでがまんしてくれ」と言ったが、大木よねは承知しなかった。抗議すると公団は、今度は機動隊と一緒に来て大木よねを屈服させようとした。こうして大木よねと機動隊・公団の闘いは始まったのである。
1971年9月、大木よね宅への代執行は千葉県友納知事の「代執行はやらない」という記者会見での発言を反古にしただまし打ちだった。
その日の朝、大木よねは庭に脱穀機、発動機を出して作業にかかろうとしていた。突然工事現場の土手から機動隊が大木よねの家に突入してきた。一瞬の出来事である。反対同盟の緊急動員を告げるドラムかんの早打ちの音が轟くも間に合わない。機動隊が突入してきて、大木よねは脱穀機の下にひきずり倒された。機動隊の盾が大木よねの顔に命中して前歯が4本折れ、口から血が吹き出した。大木よねの白髪は乱れ、顔は鬼のような凄まじい形相であった。目をカッと開いて機動隊を睨みつけた。余りの形相に、機動隊が一瞬ひるんだ。
大木よねは夜叉であった。生まれたとき貧しくして、70日目に里子に出され、親を奪われ、7歳のときから百姓奉公に行き、飯炊き、子守り、畑の雑草取りに追いたてられ、文字を習う機会すら与えられなかった。
「婆さん、風邪ひいたとき、どうやって生活してたんだや」と聞けば「熱があって立てないから、庭を四つん這いになってはっていって水を飲み、また四つん這いになって戻ってきて、布団にくるまって寝た」「飯はあじしてたんだや」と聞けば「治るまで何も食わねえで寝てるほかなかった」。大木よねの60年の生涯はまさにこの連続であった。そしてまた家を奪われた大木よねの生涯は、毎日毎日が代執行の連続であった。だから大木よねの顔は夜叉となった。夜叉でなければ生きてこれなかった。
鬼、夜叉の顔、それは虐げられてきた日本民衆の顔である。われわれは鬼になることも心がけねばならぬ。権力にとって、われわれは鬼である。三里塚の闘いは一人一人が自分の生き方、生涯をかけて闘う闘争である。大木よねの生涯、大木よねの闘いのなかでの気持ちは、繰り返し繰り返し静かに聞いてきた。そうしてできたのが、この聞き書きの闘争宣言である。
「みなさん御苦労さまです。今度はおらが地所と家がかかるので、おら一生けんめい頑張ります。…略…おら、七つのとき子守りに出されて、なにやるったってひとりでやるには無我夢中だった。おもしろいこと、ほがらかにくらしたってのなかったね。だから闘争が一番楽しかっただ。もう、おらの身はおらの身であっておらの身でねえだから、おら反対同盟さ身預けてあるだから、6年間も反対同盟や支援の人達と反対闘争やってきたんだから、誰がなんといっても、こぎつけるときまで頑張ります。みなさんも一緒に頑張りましょう。」』
『染谷の婆さん
「うれしかっただよ。三里塚公園で集会の最中、大勝利した、空港を占拠したって知らせあったの。もう大変な拍手だった。
夜テレビでみたの。高いところ壊した青年、にっこり笑って出てただよ。
青年たちの心、農民の心と変わりねえべえ。変わらないどころか、神様だよ。いくら反対同盟がんばっても、あんだけのことできやしねえ。
そしたらよね婆さん生きてたらどんなに喜んだかって思って、集会終わったらすぐよね婆さんの墓へとんでいっただよ。東峰の共同墓地のまんなかにいるだよ。死ぬまでいい目に合わなかったもんな。せっせと働いて、畑も家も公団にとられちまっただよ。
で、掌合わせてよね婆さんにいっただよ。青年がえらいことしてくれたぞ、飛行機とめてくれたぞ、大勝利だぞって」。』
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暴力・非暴力の二元論の轍 投稿者： noiz 投稿日：11月25日(金)03時11分30秒
よね婆さんのクソぶくろは怒りそのもの。
それが暴力か非暴力か、そんなことはどうでもいい、ただ断固支持！
3.26も同断で、今回カンパで微力ながら協力しました。
「力」の発動って、立場によって暴力とされたり非暴力とされたり、不定じゃないですか。
それを無理矢理、一般論として定位させようとするから話がこんがらがるのでは？
管制塔の破壊は権力側から言わせれば暴力だろう。
農地の盗奪は農民側から言わせれば暴力だろう。
砦の破壊は運動側から言わせれば暴力だろう。
立場が変われば変わるだけの「暴力」がある。
我々は一体どの立場で、「管制塔占拠」に対して
「暴力」と「非暴力」を弁別して考えようとするのか？
追記：ボブ・ディランの mixed up confusion を聞きたくなりました
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連合赤軍、反日武装戦線、革共同全国委両派と社青同解放派学対の内ゲバ 投稿者： 野次馬の視線 投稿日：11月25日(金)02時38分49秒
これらがあったその後の３２６だということです。
不謹慎な例をあえてつかいますが、12月8日の対米開戦の時に左翼に近かったインテリまでもが喝采を挙げたという、それに近いものがあったのだと思うのです。対中国戦争にはどうかんがえても正義はない。黒船以来の欧米に対する戦いなら正義たりうる、という情緒。それほどまでに1970年から1977年いっぱいまでは学生運動全体に重苦しいものがありました。それが一挙にふっとんだのです。あの闘争に参加しなかった多くの周辺的なものにとっては。
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別に誰に対してではありませんが… 投稿者： kamakazuの子分 投稿日：11月25日(金)01時57分19秒
もしかすると「もう議論されたことだ！」という話かもしれませんが、“暴力・非暴力”について。
ぼくは3.26の管制塔占拠・破壊は「非暴力抵抗」運動と考えています。だから「今、二千人が管制塔に駆け上がった」というスローガン、遅れてきた政治少年（あれ？もう中年か）にとって涙が出るくらい感動的でした。
ぼくは過去にも党派に属したこともないですし、三里塚にも学生時代に集会に参加した程度です。
ばくも3.26は「テレビで見たような見ないような」といった感じですが、三里塚の闘争を知る前からこの行動については痛快に思いました。少なくとも、東アジア反日武装戦線の一連の行動とは違った思いを持ちました（東アジア反日武装戦線の行動についてはここでは触れませんが、でも死者を出してしまったことにはかなりの違和感を感じています、それは今でも）。
なんか急にまとめ（？）にはいってしまいますが、菊池原さんの意見が最もストレートに心に響きました。
なんだか中途半端ですか？じゃあ最後に。ぼくの考える「非暴力抵抗」では、三里塚での闘いはまさに「非暴力抵抗」だったのではないでしょうか。3.26闘争の、それも「管制塔闘争」だけを取り出して、「あれは暴力だ」否「非暴力だ」ってのは議論を矮小化してるように思います。
もちろん今回のカンパは「管制塔占拠・破壊」事件（？）の元被告の方々へのものです。ですから“事件”そのものよりも、その後の国家のやり口の姑息さや横暴さへの怒りとしてカンパされた方がいらして当然のことだと思いますし、そのような方々をも動かしたことに、この行動の凄さがあったのだとぼくも思います。これはホント凄いことですよね！
で、ぼくは何を言いたいかといいますと、ぼく自身もそうなのですが、もう一度三里塚の闘争とはどういうものであったか、まさに「歴史」を学ぶべきではないかと思うのです。3.26の「管制塔占拠」について、三里塚闘争の中での、さらにはこの国の反権力闘争の中での意義（うー、いいコトバ見つかりません）について、カンパした者は考えなくてはいけないような気がしています。少なくともぼくには考える責任があると思います。
てな訳です。
http://www17.ocn.ne.jp/~riukky/
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A氏の管理人に対する削除要求に答えて 投稿者： 北＠仙台 投稿日：11月24日(木)10時19分3秒
A氏は連帯サイト最初の投稿分で
＞そういう私からみて「今、二千人が管制塔に駆け上がった」という言葉は実力阻止闘争をした皆さんと同じ気持ちであるかのように感じられて、私の気持ちとは合いません。
と書かれました。そのあと「暴力について」の話が連帯サイトで行なわれたのですが、二次会では、そのことには触れず、「名誉」がどうのこうのと訳のわからないことをばかり書き込んでいました。そして「さよなら」発言です。
solid@jioosは、A氏の「実力阻止闘争」に対する意見と、その他の人々の意見を深化させるべく2次会を指定したと存じております。
「Aさん、菊池原さん、北さん、まっぺんさんと「暴力」についての投稿が続きました。大変重要な問題と思いますが、あと10日足らずで更新が停止する連帯サイトの掲示板では、荷が重過ぎる感じがしています。
ここでは各人の問題提議にとどめておき、まっぺんさん主宰の掲示板「4トロ二次会」を論議継続の場として提案させていただきます（議論の場としての二次会指定は本掲示板当初からのお約束でした。）」
私も、これは過去と現在・未来における運動のあり方を含む重要な問題だと思ってA氏の重要提議を評価しておりました。しかるに、A氏はこのsolid@jioosの前提を無視して、さよならといったので私は「ピンポンダッシュ」君規定を行いました。この言葉が気に喰わないのなら、「問題意識は高いのだけど（それは評価している）、相手と話す回路がショットキーバリア型ダイオードで構成され、かつその回路にはタイムヒューズか温度ヒューズによって保護されている人」としておきましょう。
まぁ、言ってしまってから、嫌だの、人と討論したくないなど、そういう人もいるということで、いっか（笑）。堂々と政治信念といって当選しながら、その場で長いものに巻かれる議員さんもいることだし、我々庶民も同じといえばおなじだすな（独り言
ま、これは私個人の主観ですので、どのように取られてもかまいませんし、削除する気はありません。
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労働者の力・１１月１０日付 投稿者： セクトＮｏ７＠８番レフと 投稿日：11月24日(木)00時56分12秒
明日は休みなんで、さっそく粗捜し
＞元被告団と廃港要求宣言の会や三里塚闘争に連帯する会や支援党派などは、この1億300万円を11月11日（金）、12時に皇居前和田倉噴水公園に大結集し、「怒りの結晶を一緒に叩きつけ」（11・11集会呼びかけチラシより）に行くこととなった。
わかってんだろうか？購読止めるぞ！（怒
せめて１１日の叩き付けを載せりゃいいものを、締め切りが遅れて文句を言う読者がいるわけ無いだろうに、少しずれているんじゃないかな？
もしかして、当日誰も来ていなかった？それだったら理解するが？（ワー！これってかなりの毒舌？
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/saisin.htm
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暴力排除原則でしたっけ 投稿者： dk 投稿日：11月23日(水)22時44分56秒
曖昧な記憶で書いちゃいかんなぁ・・・
すいません＞ＲＯＭ男さん
「テロにも報復戦争にも反対」は、ＷＰＮは使ってないかも知れません。
ただ、一連の流れで「テロにも報復戦争にも反対」市民緊急行動が、ＷＰＮ実行委に
入っていったと思ったのですが。
ＷＰＮには、「暴力」賛成派の排除がうたわれていたはずですが、ＲＯＭ男さんの
指摘の通りだとですね、
＞WPNは実行委員会（の参加団体）から中核派と革マル派は排除していますね。
＞現場にこの二派が来る分には、物理力がないので排除できない、というところでしょう。
という現実がある。
つまり、ＷＰＮの具体的デモ行進に参加する革マル派・中核派を見て、誰もイコール
「中核派のＷＰＮ」とは思わんわけですよ。かつ、中核派は批判しても、ＷＰＮに対して
スローガン変更要求とかしないんじゃないんですか？
（私は実行委じゃありませんから、こればかりは正確なこと分かりません）
だとするならば、被告団主催の集会で、スローガン変更って結構変な要求だと、
私は思ったまでです。だれも、今回のカンパを「暴力賛成派のカンパ」とは
思わないわけです。
一致点は、「今回の国家権力のやり方はおかしい」という点ぐらいでしょう。
以上です。
判断の根拠は、「いかなる戦争・武力・暴力にも反対」するグループの一員というところ
ですが、ＷＰＮでは無いかも知れませんね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%83%BB%E6%AD%A6%E5%8A%9B%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%81%AB%E3%82%82%E5%8F%8D%E5%AF%BE
下記書き込みは、削除しないで残しますが、ＷＰＮかどうかは分からないので、
その点は撤回します。すいませんでした。
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追記 投稿者： ROM男 投稿日：11月23日(水)20時56分32秒
連続投稿を失礼します。
テロにも戦争にも反対」について、より正確さを期すと、
WPNもスペインやロンドンでのテロ事件への声明に「テロにも戦争にも反対」という文言は使っていたかもしれません（あらためてホームページを見ましたが確認できず）。
しかし、9.11直後のように「テロにも戦争にも反対」の一致を前提に実行委員会を作ったり、大衆集会でのスローガンにしているわけではない、ということです。
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通りすがりですが 投稿者： ROM男 投稿日：11月23日(水)20時48分10秒
私もピンポンダッシュしますけれども、事実の問題として指摘させていただきます。
dkさんは、Aさんの投稿のどの部分を読んで「WPN系の方」と思われたのでしょうか？もしかしたらdkさんの言う通りなのかもしれませんが、私にはAさんの投稿などからそう読み取れることはできませんでした。憶測で回し蹴りしているのならば、不要な運動の分断を招くだけでしょう。
「テロにも戦争にも反対」はWPN全体のスローガンになったことは一度もないと思われます。これは、9.11直後のアフガン反戦を組織した一実行委員会のスローガンであり、WPNに参加する団体・個人にそう思っている人は多いかもしれませんが、WPNのイラク反戦において掲げられているのを私は確認したことはありません。批判は正確に。
WPNは実行委員会（の参加団体）から中核派と革マル派は排除していますね。現場にこの二派が来る分には、物理力がないので排除できない、というところでしょう。しかし、運動内部の意見の違いを殺人も含めた暴力行使によって「解決」することを是とする勢力を「共闘枠」から排除し、社会的存在を認めないという点においては、それだけでも意味は大いにあるのではと思います。
別にとりたててWPNを擁護する動機はないのですが、憶測と事実に基づかない特定の「運動体批判」は権力の「各個撃破」に利用されるだけだと言いたいだけです。
失礼しました。
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あえて、怒りを込めて 投稿者： dk 投稿日：11月23日(水)17時16分24秒
ピンポンダッシュ系だとは思いませんでしたが。
A氏は、ここ及び支援掲示板での書き込みを見る限り、WPN系の方だと思われる。
だとするとお伺いしたいのだが、
「管制塔に２０００人が駆け上った」というスローガンがおかしいとするならば、
WPNの「テロにも報復戦争にも反対」というスローガンなのにもかかわらず、
中核派や革マル派、あるいはそれ以外の内ゲバ党派を参加させているのはどういうことだ？
つまり、スローガンが全ての参加者や運動団体を体現するということを目指すことは、
運動が拡大していく中では、なかなか難しいことであり、そういったことを踏まえず、
ただ「排除せよ」となれば、共産党のように上意下達式民主集中性組織化、もしくは
軍隊的組織を作り上げる＝非民主的運動団体化しかない。もしくは、「あいつは敵だ」
として、根拠も理由も明示せずにたたき出す＜物理的暴力を行使するかどうかは別＞
しかない。
でだ？ WPNはどうだ？ 私なんぞは、WPNの行動に参加するたび、
「てめえら、うちと戦争するのか？」
と脅してくださったみなさんがいるので＜こちらは全くの暴力装置がないのに＞、
びくびくしているのですが。
つまり、A氏の憤りは分かるが、その辺は押さえないと、小さな運動体に分散して、
戦時下の現在においては、各個撃破されるだけだと言いたいだけです。
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思いつくままに２ 投稿者： セクトNo.７＠８番レフと 投稿日：11月23日(水)12時53分40秒
だいたい何かやるときには、粗捜しをする悪い癖がついている。インターの首都仙台にいたからこそついた悪癖ではあるが、同志的相互批判と言いくるめている。（冷汗
【正義は我らの側にある】
だいたい正義と言う言葉に対しては、ものすごい嫌悪感がある。正義の主張の無い戦争も侵略も歴史上ありはしない。
ただし、これにケチをつけたところで、歴史は前に進まないくらいは理解できる。ただそれだけのことだと思った。でも、最後まで私は大義のほうを使ったな。
【Ｔシャツ・グッズ販売】
鍋ちゃん先輩の言うとおり、まったく個人的趣味の問題と思う。
ただ、これを私たちの祭と考えたときには、いろんな楽しみ方があってもいいと思う。事実、グッズだけ買ってくれた方もいたのだし、その中からいくばくかのカンパも生まれた。
だが、我がアタッカーズで登場するときには、「Ｔシャツとキャップで武装せざるものは、反革命罪で銃殺に処せよ！」と言うほど、元々は国粋主義者の一面もあったりする。(油汗
【今、二千人が管制塔に駆け上がった】
これは「不可能を可能にしてしまった」というふうに訳してみたが、それぞれとらえ方があっても良いと思う。「また、管制塔占拠をやるぞ！」などという《トンチキ》君も、ありでもいいかと？
＞こまかく言うと「大勝利集会」の「大」も、中核派みたいで（笑・汗）
目に老眼が入ってしまったので見えないことにしている。(爆
【節度ある自由】（オジンくさい！汗）←これを青春と言うんだろうが！
自律ということでは無いだろうか？私たちは誰がなにをやっていたのかわからないし、それを「どうこう」言うことも無い。それぞれが勝手にやっていた。そして、同じような無数の私たちがいた。共通の目標を目指して。
かく言う私も、きっかけはＡさんに近いほうだと思うのだが、立川ビラ入れ弾圧・共産党のビラ入れ弾圧・日の丸君が代の弾圧・関生弾圧といった一連の攻撃の頂点として、損害賠償攻撃があったと思っている。（実際はどうであれ、私がそう思ったからいいじゃん。）
正直「なめんじゃねえ！」と頭に血が上ったのが最初だったし、国家権力は自らの無能のせいで「寝た子」を起こしてしまったんだと思う。
その後の解説はトチローさんの書いてある通りなんで省略。
＞「このカンパ運動の成果を現在の三里塚闘争へつなげよう」と主張することも自由です。
これで運動とかを一旦離れるのも自由と思う。そして時がきたなら共に撃つことを夢見ながら、同じ空の下また再会せんことを！（kamaチャンの特許かな？）
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こんなの読まさせられる者の多くは 投稿者： 野次馬の視線 投稿日：11月23日(水)11時10分15秒
＞『私はＡさんは誤解されていると感じています。というのは、このカンパを送ってくれ
＞た人たちが必ずしも管制塔占拠を「正しい」と認識しているわけではないからです。』
＞Ａには人の文章の真意を理解する力がないのではと中傷していると私は判断しました。
＞そのことによって私は名誉を傷つけられたと感じていますし、まっぺんさんの表現にや
＞りきれない気持ちもいだいています。
とても不愉快で、やりきれない気持ちをいだくことでしょう。
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この間のいさかいは、読みながらずっと不愉快でしたが、 投稿者： 野次馬の視線 投稿日：11月23日(水)10時21分23秒
ようやくその原因がいなくなるということで、ほっとしています。
最近、ミクシーに深入りしてしまって、あっちでいろいろ書き込んでいて、こちらにはやってきませんでした。
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結局はピンポンダッシュ君だったのか（呆 投稿者： 北＠仙台 投稿日：11月23日(水)10時17分7秒
テーマは非常に面白かったんだけどなぁ･･･。だったら続けろよ（笑＞自分
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Ａさん。人はそれぞれ対等であるべきです 投稿者： まっぺん 投稿日：11月22日(火)12時16分8秒
●名誉を傷つけられること、傷つけること
Ａさんは「自分が誤解していると言われるのは自分の名誉を傷つける事になるのだ」とおっしゃっていますね。それはＡさんのお考えであって僕の考えとは違いますが、ではＡさんの考えが正しいとすれば、「まっぺんさんへ。まだ分かっておられないようですので」という言葉は全く同じ理由で「Ａさんがまっぺんの名誉を傷つけている」事になるのではないですか？ 世の中に溢れている些細な「誤解」ごときを理由にいちいち名誉を傷つけられるとは何とデリケートな方かと思いますが、「自分は傷つけられるのはいやだ」と思うなら「自分が他人を傷つける」事にも気を付けないと、もっと誤解を受ける事になるのではないでしょうか。因みに僕はちっとも傷ついてないので安心してください。(=^^=)／
●これは誰が主体となった運動だったのか
誤解の根元は、この運動が「当事者（被告・弁護団・党派）を主体」としてこの運動を創りだした、というような印象をＡさんが持っている事にあります。この運動はそんなものではありません。当事者たちが身銭を切って巨額の借金で乗り切ろうと覚悟した時、我々みんなが（Ａさんも含まれます）これに介入し、カンパ運動を勝手に盛り上げ、勝利を獲得してしまったのです。その意味で「連絡場所」としての連帯サイトは存在しますが、そこでは様々な人々が勝手に提案し、それに賛同する人たちによって勝手に実行されていったのです。１１・１１集会に参加したならご存知でしょうが、そこで前田君は「自分たちは御輿に乗っただけだった」と言っています。それによっても判るように、被告達をかついでいたけど文字どおり「我々の運動」だったのです。
●被告たちは十分に分かっていますよ
だから、カンパした人たち皆が管制塔占拠に賛同しているわけではない事実については、第一に運動の主体である我々みんなが知っていればいい事です。第二に、被告達も既に前からその事は知っていますよ。なぜなら被告たちが自分の職場や周囲からカンパをもらう時に「暴力には反対だけど国のやり方はおかしい」と直接言われているからです。「管制塔占拠」に賛同していなくても、国の卑劣な仕打ちに怒ってカンパした人たちは特に若い人たちにも多くいるのです。第三に、その事実は朝日新聞にも報道され、この運動の性格が客観的にも知られているからです。集会スローガン「今、２０００人が管制塔に駆け上がった」はそうした事実が前提になっているので「２０００人が管制塔占拠を支持している」という意味にはなり得ないのです。そうすると、なぜＡさんが「被告に伝えてほしい」とこだわるのかがわからないのです。
●違いを越えて共通の勝利を喜びましょう
勿論この運動の勝利によって被告たちは、管制塔占拠闘争を闘った自分たちの闘いが政府の横暴な空港建設政策に対置するものとして正当な評価を得た、と考えています。現在はそれぞれ党派から引退していますから、「戦術的にも正しかった」と今でも考えているかどうかは知りません。しかし三里塚闘争に関わってきた事に後悔しなくて済みました。僕も気持ちとしては同じです。しかし、そういう気持ちからカンパしたのではない人ももちろんたくさんいる事を僕も被告達もみんなが知っています。つまりＡさんの主張は無視されてはいないどころかよく分かっているのです。しかし考え方がちがっていても、われわれの共通の気持ちは「国の卑劣なやり口への怒り」ではありませんか。その怒りは全く正当です。われわれは一緒に勝利を獲得しました。この勝利を共に喜びましょう。
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連帯基金の総括を考えて徒然に 投稿者： ７番センター＠トチロー 投稿日：11月22日(火)06時46分52秒
これまでみなさんが書かれていなかった形の側面を探っている。でも、基本的には、もうみなさんがあちこちで書かれたことと同じ。でも、まだ何かないかと考えている。
そうして思うことは、管制塔基金連帯運動のようなものがあちこちで起こったら、世の中は確実に加速して変わるということだ。
しかし、これは、管制塔占拠であったから成功したのであって、かつ、国家による賠償請求の強制執行があったから成功したのだと思う。ただの救援活動なら、これほどまでにはならなかっただろう。それは何故か？
ちょっと社会科学の分析書をひもといています。その昔、社会学徒として国家上級甲種をクリアーしたので、日本のトップ５０人くらいに入っていた自負があります。（この頃の乙種がいわゆるキャリア官僚ね。そのままいけば最上級の公務員だったわけで、賠償請求する側だったりして……）それにしても、どなたか、歴史分析のできる現役の社会科学者はいませんかねえ。手紙を書きたい先生はいるんだけど。
また、今回の運動潮流から派生した流れはまだよくわからないが、僕のほうでは、すでに新しい仲間との交流が進められています。交流と言っても、飲み会などという遊びではなく、今回の連帯運動に個別に参戦していた市民運動家としての合流であり、共闘戦線の拡大への模索である。
管制塔損賠基金への連帯運動の真価が発揮されるのは、ひょっとして、これからなのではなかろうかという気がしないでもない。
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それでは、さようなら 投稿者： Ａ 投稿日：11月22日(火)01時48分21秒
７番センター＠トチローさんが「連帯の形と実体、そしてインターネット」との文章で以下のように書いています。
『監督はすでに投稿の終了宣言を出していますのでコメントはありませんが、サイトに掲載されたからには、間違いなく見ているでしょう。』
連帯基金に寄せられたメッセージ?などと合わせて考えると７番センター＠トチローさんの発言には高い蓋然性があると判断できます。
そのことから「管制塔連帯基金の皆さん」と「直接の関係者」の両者とも私の呼びかけをみたと思われますのでこれで終わりにします。
まっぺんさんへ。まだ分かっておられないようですので再度指摘しておきます。
『私はＡさんは誤解されていると感じています。というのは、このカンパを送ってくれた人たちが必ずしも管制塔占拠を「正しい」と認識しているわけではないからです。』
Ａには人の文章の真意を理解する力がないのではと中傷していると私は判断しました。そのことによって私は名誉を傷つけられたと感じていますし、まっぺんさんの表現にやりきれない気持ちもいだいています。
最後に管制塔被告連帯支援基金ウエブサイトと四トロ同窓会二次会の管理人の方へ。
私のつたない文章を載せる場所を提供してくださりありがとうございます。
それと管制塔被告連帯支援基金ウエブサイトと四トロ同窓会二次会の使用者ならびに見学者の皆さん。連続投稿と場所をわきまえない文章でご迷惑をおかけしました。気分を害されたとしたらお詫びします。
それでは、さようなら。
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一部れすなど(=^^=) 投稿者： まっぺん 投稿日：11月21日(月)19時48分4秒
【正義は我らの側にある】
この「正義」は相対的なもの。全くその通りです。そもそも今回の損害賠償強制執行は、敵側が法的根拠をたてにして行ったもので、まさしくそれこそ国家権力の重圧を背景にした「俺等は正義を執行しているのだ」という強烈なメッセージであった。それを感じた被告達がこれに対抗して「正義は我々の側にある」と言い切ったのはひじょーに自然に、まったく違和感なく受け入れられるものでした。そこには自分を美化するような何のおごりも腐敗・堕落も感じられません。ぼくはね。今まで言わなかったけど、わったんさんのあの「客観主義的」言葉には「現実的状況への観察」が全く欠落している、と感じてたよ。「一般論としては正しい。でも今のこの現実を見て分析したことばではない」とね。
【大勝利集会】
これは最初に「勝利集会」と書いて柘植さんにきいたら柘植さんから「大勝利」という返事が返ってきたものですが、僕はこれにも全面的に賛成します。「ま・いっか」じゃなく「大勝利」ですよ。たった４ヶ月で集まったという結果だけじゃなく、その結果を勝ち取るために人々がどんなに自分たちの生活まで犠牲にし、どんな思いをしてがんばったかを考えると、この勝利にはすごく重たい価値がある。それだけの大きな決心と行動があって勝ち取った成果には巨大な価値がある。それを「大勝利」と言わずに何と表現しようか！ 連帯サイトに記録された、たくさんの人たちの熱い想いには今でも胸が震えます。被告がぽつんと語ったことば「生きていてよかった。いい人生だ」…こんなことを言わしめるほどのすばらしい勝利だった。
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思いつくままに 投稿者： ２番サード＠鍋山 投稿日：11月21日(月)18時54分6秒
カンパ運動は終わりました。
この運動は「国家による損害賠償請求は不当であり、元被告にかけられた差し
押さえをみんなのカンパで支えよう」というのが最大公約数です。
元被告団・弁護士・党派・声明の会・連帯サイト＠勝手連などの協議によって
進められました。
しっかりとした組織があっての運動でもないし、連帯サイト・勝手連などは
「顔も見たことない人同士」（おじさん信じられない！汗）で実質３ヶ月を
駆け抜けてきたわけです。
さまざまに不備や行き違いもありました。
「何よりも満額達成のために」犠牲にしてきたこともあるかも知れない。
目標は達成されましたので、連帯サイトは更新停止になるでしょう。勝手連
も解散です。
でも、大いに議論はしましょう。なんでも！
noizさんのいう「経験の共有」のためにも。
このカンパ運動を、「パンフレット・本」にする話はあります。
このタイトルなんかは、公開して大いに議論しましょう！
【正義は我らの側にある】
これには、わったんさんなどから異論がありましたね。
「正義の名のもとにどれだけの人々の命が奪われたのか」という主張は、
もっともです。
草加さんがどっかで（汗）、説明してましたね。
「ここでいう正義とは、相対的なもので、『請求した国家ではなく、元被告・
三里塚闘争の方に正当性がある』ということ」でした。
【Ｔシャツ・グッズ販売】
これについては、私の全く個人的な趣味ですが好きでない（汗）。
自分は買わない（大汗）。
それでも、運動を盛り上げるために、また喜んで買う人がいるということで、
取次ぎもしましたし、販売元のまっぺんさんに資金カンパもしました。
【今、二千人が管制塔に駆け上がった】
「正義」もそうですが、これも北＠仙台さんの説明の通り、
「元被告団声明」から取ったものです。
私もちょっと違和感があった。（この場合、私がカンパを呼びかけた
３０数人の人たちのことも一応考えています）
でも、いずれも主体である元被告から発せられた言葉ですから、
まあ、いいかな・と。
こまかく言うと「大勝利集会」の「大」も、中核派みたいで（笑・汗）
やだな〜と思ったけど。プロであるまっぺんさんのやったことだからと、日和った。
こういう態度には、まっぺんさんから痛烈な（笑）批判がすでに下されています（汗）。
＞鍋山さんのぼくへの批判は旧インターの古い活動家の感覚と類似するものが
＞あるっっっ！何も学んでない！ 『宣伝戦線』の特にまえがき・あとがき・第一
＞章・第六章をもう一度よく読むよぉに！（模索舎にて１部５００円ではんばいちゅう）
「古い活動家体質」については、１億円叩きつけ行動でもあった。
私なんかは、「どうせ部屋には入れないだろう」と後ろの方で見ていたら、
市民運動家やカメラを持った人はどんどん入って行ってしまう！
ああ、私はぜんぜん過激派でないと自己嫌悪（笑）。
【節度ある自由】（オジンくさい！汗）
「このカンパ運動の成果を現在の三里塚闘争へつなげよう」と主張することも
自由です。
11.11集会では、『12.4三里塚・東峰現地行動』のチラシも新時代社の人（？）
が配っていました。
「この行動について、連帯サイトへも投稿すればいいじゃん」と言ったのですが、
何を遠慮してるんでしょう！
連帯サイトが呼びかけることはしないが、主張・投稿は自由なのに。
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Ａさん。世の中は「誤解」だらけですよ(^◇^) 投稿者： まっぺん 投稿日：11月21日(月)13時11分42秒
誤解とは一方の真意が他方に伝わらない事だと思いますがそれは「伝える側がうまく伝えられなかった場合」と「受け取る側がうまく受け取らなかった場合」と両方あるんじゃないんでしょうか？ なぜそれを「一方の名誉の問題」にしてしまうような議論へともっていくんでしょうか？ 私は共通の目的を達した事実をあなたと共に喜びたいと申しております。お互いの違いはそれとして、共通の利益のために努力する時、共通の敵に立ち向かう事ができます。しかし、お互いの「違い」をお互いの「共通の利益」よりも上に置こうとすれば、一番利益を得るのは敵側です。北さんが引用した「反戦ネットワーク」の経験も難しいところに来ているようですが、私は闘いの共有を目指す努力だけはしていきたいと思います。
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経験の共有のために 投稿者： noiz 投稿日：11月21日(月)12時42分9秒
ところが、最近ぼくの周りでは「新しい指導部が必要でーす」とスパルタシストの口まねをするのが流行っています (w ただそれは口まねで遊んでいるだけでなくて、DIY (Do It Yourself) からDIT (Do It Together) に志向を発展させなければ経験はなかなか共有されないという認識からくる冗句なのですが…。極端なDIY流儀の「見てれば分かるだろ。自分でやれ」じゃ、やっぱり難しいと思うので。かといって上意下達や手取り足取りも何だかな、という観があって、じゃあ何が正解なのか、というのは一概に言えないと悩んでおります。
なお、サボりまくって顰蹙をかっていますが、反戦ネットワークは総括を出して再編するつもりです。（掲示板を閉鎖しているのはそのため）
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