四トロ同窓会二次会　2006年1月1日〜7日

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僕も大幡とか浦田とか �投稿者：わかもの社＠日本共産党員 �投稿日： 1月 7日(土)23時44分35秒

の名前を見ると、80年代のトラウマが....（哀
ちょっと暴露しておくと、いま党の要職にある小池晃氏は、当時彼らの拡大路線を
「成果主義」と、私以上に厳しく批判していました。

さてこの年末年始は連日仕事だったのですが、毎夜ボスニアやチェチェンの紛争関連の本を
結構読みました。私は、旧社会主義圏が解体したあとに起きたこの陰惨な紛争の
副次的要因として、社会主義・左翼組織が持つ特有の「冷たさ」を挙げたくなりました。
ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰ『悪霊』に明瞭に描かれていますが、反体制組織は「裏切り」に冷たく、
そうなったら人を人と思わなくなるところがある。
社会主義時代は個別的「人民の敵」分子に向けられていたそんなエートスが、
他民族殲滅という形で一気に噴出したものとして、各紛争をとらえ直しました。
そのきっかけは、つい先年まで「筆坂さんは不破さんの出だしの頃と似ている。
党のホープだ」と称賛していた老同志が、例の週刊新潮の筆坂手記を見た途端
「あいつは昔から出世主義者だったからな。（ﾌﾝ」と、掌を返したのを目撃した事でした。

我々は長い間、緩やかで懐の深い連帯を形成できませんでした。
その結果、重要な政治戦で必ず負けを繰り返してきました。

1945年「東江縦隊」を温存し、日本軍敗退後の香港を領有できた可能性があった
中国共産党。周恩来は「ここは英国に貸しを作って、香港は『長期に利用』させて
もらおう。それが得策だ」と、東江縦隊を撤退させました。
そして中国革命は勝利した（まぁ現在はあんま良くないと思うが）

歴史に学ぶ。。。と党執行部にいくら言っても無理だろうな。 �

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おや！＞便所の住人さんも �投稿者：どん底 �投稿日： 1月 7日(土)23時35分18秒

>既に敗戦処理というか…その後の事まで視野に入れなくてはならないのか？

身も蓋もない話ですが、共産党指導部は勝つつもりなんて無いと思いますよ。
護憲闘争も党勢拡大のテコにしか考えてないはずです。
自党に対する批判的党派と手を組んでパイが小さくなったり自党員が感化されたりするのは第一に避けたいことなんでしょう。 �

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共産党の独善、今に始まったわけではないけど・・・ �投稿者：どん底 �投稿日： 1月 7日(土)23時26分28秒

お久しぶり＞わかもの社さん

酷いですね、共産党の回答。「共同の可能性について、率直な協議」を求められたのであって共闘以前の対話提起なのにね。挙げられた事項が対話拒絶の理由になるなら、民主連合だとか革新共闘だとかはおよそ有り得ない馬鹿話の類になります。この党の「共闘」がセクト内共闘（？）以上のものでないことを改めて露呈しました。

共産党が決定的局面で「反革命」と言われるのも、その根底にあるのはセクト主義だと思います。自分たちの管理外で高揚した（する）大衆運動はこの党にとっては常に警戒の対象なんです。だから外から見れば肝心な局面で反革命の役回りを担ってしまう。これは「意に反して」とか「不器用」ということではなく、正しい意味での反革命と言うべきかもしれません。

新社会党による反共攻撃などと言ってるようですが、立ち入った反論などできないでしょうね。良くも悪くも80年代には前向きに他党批判を展開した共産党ですが、ここ10年近くは一貫して理論闘争を避けています。内部的にも道理を示せなくなるほど場当たり的に迷走してきた帰結です。中央委員の痴漢行為は推して知るべし（失笑） �

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隠したいことなら？ �投稿者：アラブ復興車界党 �投稿日： 1月 7日(土)23時23分15秒

赤旗という大量の読者がいるメディア（ネット公開もあり）で新社会綱領の部分まで紹介・宣伝してしまうのはいかにも下策ですな。　だまっていれば、新社会党綱領に注目する人は極小なのに。
　まあ、新社会党はこれに腐らず綱領の宣伝をしてもらったとでも思って、こちらも共産党への感情的な対応は自制してほしいもの。 �

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確かに… �投稿者：便所の住人（伊賀篤＠日本共産党 �投稿日： 1月 7日(土)23時11分16秒

…どうしようも無い声明ですね

> 浦田宣昭氏

氏の目には、今の情勢が如何に映っているのか？

ひょっとして、氏の脳内人民は明日にでも大挙して共産党に入党して、劣勢を一気に挽回するんでしょうかね？

職場や学園や地域という現場に居る人間ならば御存知の様に、「同盟員拡大・民新拡大ﾍﾞｽﾄﾃﾝ」なるものは、現場の人間が御膳立てしておいてから、候補者になる様な「肩書き着き」の人間のポイントにしてやってるというのが実態なので、彼の様な立場の人間だと…本気で自分に都合の良い脳内人民を妄想してるのかも…
（それにしても懐かしいというか忌まわしい名前だにゃ〜）

>　もう憲法は死の５秒前

挽回には、何が出来るんでしょうかね…
既に敗戦処理というか…その後の事まで視野に入れなくてはならないのか？

>　痛い所

それを突かれたという自覚が有って、無かった事にしたいというのであれば、無謬神話の信者よりは救いがあるけど、果たしてどうかな？… �

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結局、 �投稿者：わかもの社＠日本共産党員 �投稿日： 1月 7日(土)22時49分19秒

....隠したい、というか無かったことにしたいんでしょうね。90年代末期のかずかずの「失策」を。「戦後第二の革新高揚期」とか舞い上がって、不破氏が多くの妄言を吐き
野中氏らにつけこまれたのは歴史的事実ですからね。

その痛いところを新社会党綱領は衝いているわけですよ。
だいたい、その失策の途上では、菅直人に一回目から首班指名するなど、完全に
「民共政権」を視野に置いた行動をしていたわけです。
なのにヨリ近い（？）はずの新社会党とは、共闘の議論もしないという態度。

「九条の会」などをはじめとして、現場は混乱するでしょうね。
実際、新社会党の方々も積極的に参加しておられますし。 �

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あけおめ〜 �投稿者：アラブ復興車界党 �投稿日： 1月 7日(土)22時35分46秒

西日本だって例えば、兵庫県知事選挙や神戸市長選挙では選挙協力していたはずなんですが？
　それに共産党にとっては愉快ではないだろうし、言い分もあるかもしれませんが「国旗・国歌の法制化」を求めた失策（と言っていいと思います）や「安保凍結論」などは必ずしも「事実に基づかない批判」とも言えないと思います。

新社会党綱領
http://www.sinsyakai.or.jp/html/html/kouryou.html
（一番末尾に問題の「共産党批判」があります。） �

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うわー。。。終わってる �投稿者：わかもの社＠日本共産党員 �投稿日： 1月 7日(土)22時16分47秒

＞アラブ復興車界党様（あけおめ）
しかしひどい声明ですね〜。

実は、12月中旬に、この声明と同じような内容のことを、共産党北海道委員会の
幹部から直接聞かされました。もうちょっとラフな形で「新社会党の綱領は反共だ」（ｗ
とかいう感じで。ですから、党内の限られた範囲には、前から新社会党のプロポーズには
警戒せよという回状が出ていたようです。

しかしねぇだいたい、解同問題については北海道では関係はないので、新社会党等との選挙共闘に
ついては障害がなく、時期国政選挙では北から良い先例を作ることができるかと思っていたのに。。。
それに第２点の綱領について、共産党としての言い分はわかりますが、
お互いそういう批判を持ったうえで改憲阻止一点でどうして行動できないのか？
それこそ大衆の利益（護憲）より党の組織防衛を優先してしまっている体質。
少なくとも浦田宣昭氏がレーニンをちゃんと読んでいれば、こんな自己矛盾＝自己暴露な声明を
出すことはなかったと思います。彼は80年代の民青委員長で、まぁ大衆運動よりも
「同盟員拡大・民新拡大ﾍﾞｽﾄﾃﾝ」に狂奔していた部類の人だしなぁ。

第３点に関しては、アホとしか言い様がない。
運動とは、それぞれの階層の利害関係が必ず錯綜しているもの。いろんな野心を
持った人がいて当然。それを上手くまとめてこそ、大衆的前衛党というもの。
何が「新社会党の党利党略」じゃ。
正直言って、もう憲法は死の５秒前ですね。わが党の責任は、かなりあります。 �

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お礼＆受け容れるには手に職が・・ �投稿者：TAMO2 �投稿日： 1月 7日(土)18時28分12秒

『リンダ　リンダ』（鴻上尚史著）なら、読みました。いえいえいえ。ボケてる場合じゃない。

お礼申し上げます。楽しそうなＤＶＤですね。

さて、難民受け入れのお話ですが、定住ということになると必ず問題になるのが、仕事
ですね。普通の日本人でもマトモな職にありつけない厳しい折、脱北者は更なる困難が
予想されます。同じ言語を使う韓国でさえ、脱北者は大変なようですし。

ここにおられる殆どの方が大嫌いと思いますが、昔から結構好きな（西原理恵子経由だ
からか？）評論家の勝谷誠彦氏は、ＳＰＡ！で「もし北朝鮮の難民が大挙押し寄せるこ
とになるなら、一定期間収容所で暮らしてもらって、落ち着いたら国に帰ってもらうよ
うにするべきだ」と書いていましたが、その辺が落としどころかと思います。これは、
定着ではありません。

そう言えば、ＲＥＮＫ通信、新しいのが来ませんねぇ。メール出しても返事こないし。 �

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リンダ　リンダ　リンダ �投稿者：三浦小太郎 �投稿日： 1月 7日(土)15時25分4秒

TAMO2さんへ
『リンダ　リンダ　リンダ』http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=322193のDVDが発売されますが、これなんかいいんじゃないかと思います。高いですから自分が楽しむために購入し、貸してあげたらいいんじゃないでしょうか。私は大変面白く、大ブレイクするだろうと思っていましたが、実際にはそれほどでもなかったのかな？「スイングガールス』より全然こちらの方が面白かったのだが・・

小ブル社民さんへ、おそらく難民、移民の日本受け入れには積極的なお立場と思います、脱北者問題にも是非興味を持ってくださいね。韓国政府はかなり努力してきましたが、それでも脱北者の定着に成功しているとは言いがたい。日韓連帯は脱北者保護・受け入れの面でも、人権、生命の尊重という視点で協力できるといいと思います。 �

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共同候補が無理でも �投稿者：アラブ復興車界党 �投稿日： 1月 7日(土)12時21分4秒

選挙区ごとの社民・新社会との候補者調整とかブロックごとのバーター協力とかの可能性は残しておくために、もっと共産党は拒絶の言葉を選ぶべきだと思うのですが。
　例えば、衆院の比例ブロックなどでは北海道・北信越・中国・四国の４つは共産も社民も２回続けて議席取ってないから共産・社民で合同名簿で届け出てそのうち２つは共産残り２つは社民の人を１位にして名簿順位はたすきがけとするとか。（新社については当選できる順位でなくとも重複立候補が認められて、ブロックで政策の訴えができて、共産・社民の当選可能性のない選挙区で供託金没収の危険小で立候補・活動できればメリットはある。）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-07/2006010704_03_1.html
�

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ありがとうございます �投稿者：TAMO2 �投稿日： 1月 5日(木)22時05分48秒

現在日本のポップカルチャーを知るためには、漫画とアニメがベストと思います。
職場の韓国人に何をあげよう？ �

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謹賀新年 �投稿者：わかもの社＠日本共産党員 �投稿日： 1月 5日(木)21時59分3秒

韓日連帯さん；
北海道へ是非おいで下さい。冬もすごいですけど（笑）。
私は旭川の近くに住んでいます。今現在の積雪は２ｍほどあり、気温は21時現在で
マイナス22℃です。明日の朝4時くらいから日本共産党の機関紙「赤旗」を
数十部配達いたしますが、ものすごい寒さですよ。
当地の人々はこれを「しばれる」と表現しますが、確かにしびれるような痛いような
寒さです。夏も良いですが、一度一緒に冬の配達を体験してみませんか？
きっと一生忘れない思い出になります。

経費（コスト）ですが、この夏に新しい航空路線ができるようです。
現在の札幌-ソウルのみならず、札幌-釜山路線、旭川-ソウル路線が新設されます。
私の家族は、旭川空港から「テジャングム（大長今）テーマパーク」に行きたいと言っておりますよ。 �

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「はだしのゲン」 �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 5日(木)21時04分44秒

「はだしのゲン」は韓国に出版されました. �

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「はだしのゲン」は韓国で出版されているのでしょうか？ �投稿者：TAMO2 �投稿日： 1月 5日(木)20時08分47秒

また、現在進行形の連載で原爆を扱っているものとしては、「龍（RON）」（村上もとか作、
ビッグコミック　オリジナル連載）があります。 �

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しばらくご無沙汰しておりまして �投稿者：三浦小太郎 �投稿日： 1月 5日(木)10時47分27秒

いや、しばらく忙しかったのと、自分なりに少しネットでの書き込みを自粛していましたので、余りこの板も開かず失礼しました。遅ればせながら、謹賀新年、あけましておめでとうございます。

この紹介記事は３次会か、別の掲示板がいいのかもしれませんが、どうもこの漫画については私しか言及しないので（ちょっとこの板向きじゃないのかな？）古い記事ですが紹介します。
歴史論議は私も多いに参加したいんですが、できれば有意義な議論にしたいですね。
ちょっとこういう切り口もどうかと。

被爆描いた漫画韓国で翻訳出版　朝日新聞　２００５年１０月１４日夕刊記事

原爆で被爆した女性の戦後を描いた漫画「夕凪の街　桜の国」が今秋、韓国で翻訳出版される。韓国語版には「原爆投下は戦争を終わらせるためのやむを得ない決定だった」との、日本語版にはない文章が盛り込まれる。戦後６０年。加害と被害をめぐって、溝を埋めきれないでいる日韓の原爆観を克服しようとの試みでもある。

「投下はやむを得ない決定」議論の末、加筆　作者「ここから変われば」

韓国語版を出版するのは、ソウルの中堅出版社、文学世界社。企画室長の金耀?さん（38）が、日本で評判になっているのを知り、昨年12月、社内で翻訳出版を提案した。
同僚や上司は、「原爆は、韓国や周辺の国々にとって植民地支配を終らせる最善の方法だったのではないか」「自国の被害だけを描いた日本の本が、韓国の読者に受け入れられるだろうか」と慎重だった。
金さん自身、広島・長崎を訪ねたこともない。だが、女性の被爆10年後の日常と悲運を描いた物語に、戦争で受ける個人の痛みと素朴な生の美しさを感じた。多くの市民が巻き添えになったイラク戦争や、隣国・北朝鮮の核保有宣言を思い浮かべ、「自国の利益のために他国を侵略したり、自国の安全を理由に核武装したりすることが、どんな不幸を招くか」と説得した。
同社は初版３５００部の出版を決定。韓国国内の読者に配慮し、「原爆投下は戦争を終らせるためのやむを得ない決定だったが、これはあのとき、犠牲になった人々の苦痛と悲しみについての物語である」との前書きを付けることにした。
原爆被害に関する書籍が、韓国で翻訳出版された例は少ない。韓国出版研究所（ソウル）研究部長は「加害者である日本人が原爆被害を言うこと自体に違和感が強く、出版社は日本人の考えを代弁しているように受け止められることを警戒しているからだ」と話し、今回の出版後の反応を注視する。
作者のこうの史代さん（37）と出版元の双葉社（東京）は、前書きが文学世界社側の見解だと明記することを条件に、同社の対応を了解。こうのさんは、朝鮮人被爆者のことに触れた韓国語版向けの序文を新たに書いた。
「夕凪の街」は昨年12月、文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞に、5月には手塚治虫文化賞の新生賞に選ばれた。国内では16万部のヒットになり、韓国語のほかに米、仏など４カ国語に翻訳される予定だ。
こうのさんは「海外で出版すれば何か問題が起きると薄々感じていたけれど、正直、加害者と言われてもピンと来ないところもある。でも、こうした関係をつくったのも私たちだし、ここから変わっていければいいと思う」と話している。（引用終）

韓国の中には、確かに「原爆投下はやむおえない面もあった」という意見はあるでしょうね。私はそれを全否定はしない。ただ、ここで必要なのは現実問題として原爆投下に有効性があったか否かの議論ではなく（韓国人被爆者の問題も含めて）この漫画が中々深く描いたような、戦争と庶民そのものの関係性を日韓がどう対話しあえるかという問題でしょう。

それから、韓国での情況についてあまり門外漢の私が言うのはなんですが
BASPIA(Blanket and Sponge Project In Asia)
という団体を紹介します。できたばかりですが、アジアの女性の人権問題を広く取り組んでいくつもりのようです。まあ小さな団体ですがフットワークはいいですよ。ここは私みたいな政治的立場の人間ではなく、もっと左派の皆さんが注目してあげて欲しい。かては脱北者や北朝鮮人権問題に取り組んでいた若い運動家が中心になってますが、彼らのリーダーはなんと元在日ですし。この１２月韓国にいて会ってきましたけど大変頑張ってました。メールも添付なら日本語で送っても読めるんではないかな
http://www.baspia.org/kor/main.html#1

では今年もよろしく
この書き込みは２次会が相応しくない場合は管理人さんの方で移動ください �

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小ブル社民さんへ。 �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 4日(水)20時26分21秒

小ブル社民さんへ。
私は７４年生まれです。正確に１０年の差というのですね。
参照で民主労動党の活動家は大部分６５−７５年生まれです。
今後とも小ブル社民さんと多くの話を交わせば良いと思います。

日本は２００２年から毎年ごとに１回訪問(旅行)しました。
今年も日本に旅行を行きたいです。
夏の北海道が見たいですが、経費がたくさん必要です。

知りたいことはいつでも質問してください。 �

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韓日連帯さんへ。返信です。 �投稿者：小ブル社民 �投稿日： 1月 3日(火)23時59分16秒

韓日連帯さんへ。
小ブル社民です。お返事、ありがとうございました。韓国の民衆運動内部にも、様々な意見の違いがあることが分かりました。
私は６４年生まれです。８４年から８８年まで大学生でした（日本の３８６世代です）。私たちより１０歳から２０歳年上の学生運動の活動家たちは、意見の違いを暴力で解決しようとしました。いくつかの政治グループは、死者を出す「内ゲバ」（組織間の殺し合い）にのめりこんでいきました。韓国運動内部の意見対立が、運動的実践のなかで、議論で解決されることを願っています。
私は社会民主党に所属しています。社会民主党は、日本の政治団体の中で、最も北朝鮮と関係の深い団体です。社民党は、在日朝鮮人の権利の擁護や、日朝間の非公式政治対話の面では大きな実績がありました。しかし一方で、北朝鮮軍部による「日本人拉致」や核兵器開発については、批判しませんでした。小泉−金の日朝首脳会談で「日本人拉致」が明らかになった後は、日本の市民から大きな批判を受けました。その反動でいまは、反北朝鮮に傾いています。
私の意見では、日本の運動も、国際連帯では遅れています。もちろん韓国やアジアの国々との連帯運動を行っているグループはたくさんあります。しかし平和運動や市民運動が、本気で国際連帯を始めたのは、２００１年の９．１１以降ではないかと思います。「韓日民衆平和フォーラム」を実現したいですね。
私ばかり話しすぎました。ぜひ他の方の意見もお聞かせください。（とここまで書いて、この板には長年沖-韓連帯に取り組むアイランダーさんがいることを思い出して爆汗”） �

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すみません �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 3日(火)22時24分38秒

例えば ＮＬの反転運動は -> 例えば ＮＬの反戦運動は �

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韓国の統一運動 �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 3日(火)22時21分53秒

しょうぶる社民さんへ。

1) 私たちも 「ＮＬ系」、「ＰＤ系」と言ったりしますが、これは正確ではないです。
私たちは普通「右派」、「左派」と呼びます。
「右派」も主体思想派と非主体思想派の分離が起きているし、「左派」も社民主義と社会主義の分離が数年の前から始まりました。
そして左派は 「ＰＤ系」もあって、「ＮＤ系」もあって、「トロ系」もあります。 左派が皆 ＰＤ系であるのではないです。
民主労動党の中では「自主派」と「平等派」と言ったりします。

2) 韓国の民衆運動で統一と民族問題は「ＮＬ系」が独占しました。
歴史的に左派は主体思想を反対して、統一運動を消極的支持しました。 そして北朝鮮に対しては棄権主義的立場を維持しました。
しかし何年前から左派の内部でも統一問題に対する進歩的談論を作らなければならないという主張が申し立てられました。
これは資本による統一が現実化されて、北朝鮮の沒落とともに進歩陣営が伴って沒落することができるという危機意識の反映でした。
特に北朝鮮の核武装を許可することができないという考えが強いです。
例えば ＮＬの反転運動はアメリカの戦争を批判しながらここに抵抗する北朝鮮のすべての行動を正当なので主張しました。 それで北朝鮮の核武装も擁護しました。
特に民主労動党内部の左派は北朝鮮問題に対して左派的立場で積極的に問題申し立てしなければならないと思います。

3) 左派の統一運動は統一より平和を重要に思います。 また韓半島より東アジアを重要に思います。
言わば東アジアの平和体制構築のための民衆連帯が目標です。
また民族より民衆と労動階級の観点を重要に思います。
これが主類（ＮＬの左派民族主義）の統一運動と違う点です。

4) しかし現実的困難があります。
まず左派として北朝鮮問題専門家がないです。
また大衆的な統一運動団体は ＮＬが皆掌握したし、左派の統一運動を実践することができません。
また韓国の現実で左派の統一運動が自分の意と違い国民の反北朝鮮感情を強化して, 右翼反動の主張を強化することができます。
これはジレンマです。
そして左派の内部の立場も違います。
最近、一部の社民主義者たちは日本の民社党式の反共社民主義の傾向を見せてくれています。
そして民主労動党の外にある左派の多数はずっと棄権主義的立場を持っています。
統一と民族問題に対する左派の悩みは率直に初心者的段階です。

5) 私は韓国と日本が反基地運動の連帯を作るのが重要だと思います。
しかし右派は反米と反帝を主張しながらも国際連帯に関心がないです。
左派はこの分野に対して実践力がないです。
切ない事です。
想像ですが, 韓国と日本の左派が集まって「韓日民衆平和フォーラム」みたいなことを作れば良いと思います。 �

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直近6レス移動のお知らせ �投稿者：北方削除人 �投稿日： 1月 3日(火)15時42分54秒

専門部屋を作りました。興味のある人は思い存分議論してください。

http://8816.teacup.com/mappen/bbs �

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「韓国併合」について �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 3日(火)09時56分2秒

反日義兵闘争は、１８９５年の断髪令の直後だけではなく（初期義兵）、１９０７年から１９１０年の間に交戦回数２８００回あまり、１４万人が参加し、１万７千人あまりが殺害されている訳ですが。

　それから１８９５年は、韓国併合は始まっていなかったと言うが、当方は、その時点で併合プロセスは始まっているととらえているので。だいたい何故その時点で日本軍が朝鮮にいて、甲午農民戦争や反日義兵闘争で戦闘し、朝鮮の人々を殺しているのかね？　立派な侵略であり、強盗だよ。

　日本にも併合に反対している人がいたから強盗ではない！？　実際に抵抗している人間がいて、それを日本軍は殺しているのだよ？　あるいは条約の調印の際、銃剣を携えた兵士を率いて、強制的に調印させているのだよ？　くりかえしになるが、立派な侵略であり、強盗だよ。

　当方も、最後の正月休みの１日を、こんな愚劣かつ下劣なやりとりで潰したくない。これにてお開きとさせていただく。以後、議論を続けようとする愚劣かつ下劣なネット右派があらわれたら、削除を願います。＞管理人さん �

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キミは日韓併合を研究したことがあるのかね？ �投稿者： 解法者 �投稿日： 1月 3日(火)06時29分6秒

「伊達　純」氏の＞第二次日韓協約の際、韓国の高宗皇帝が日本の
国際法違反をハーグ平和会議で訴えようと密使を送ったこと、反日義兵
などの抵抗があったこと＜は事実だが、前者は朝鮮人に対するいわば
アリバイ作りだった。つまり、最近の研究では、日韓併合については、
高宗が賛成した事実が明らかになっており、それを覆い隠すためだった
と考えられている。
　後者　その対象は日本ばかりでなく、朝鮮軍にも向けられた。
そして、そのキッカケは日本とは全く関係のない「断髪令（1895年）」
から始まった。しかも、そのときには日韓併合は始まっていなかった。
さらに、この運動は開国に対する不満、つまり儒教から洋学の移入
に対する反乱だった。それが証拠に義兵の大半が儒者だった。
反乱の題目は「衛正斥邪」だった。
そして、開国を進めた李氏朝鮮の地方官舎がその対象となり、地方官も
ずいぶん殺害されている。 �

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荒らし？ �投稿者：通りすがり �投稿日： 1月 3日(火)01時41分54秒

> 反日義兵などの抵抗があったことは事実ではないのかね？
> ゆえにライオンの例え話は、いくら変えようと同じこと。説得力ナシ

であるなら、日本にも併合に反対した人はいた。
それでも「強盗」と言う例えが適切だというなら、この例えも説得力ナシということじゃん。 �

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↓は荒らし・嫌がらせ投稿ではないでしょうか？ �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 3日(火)01時20分31秒

全然違う、勉強が足りんと言うが、第二次日韓協約の際、伊藤博文は、銃剣を携えた多数の日本兵を率いて臨み、強制的に調印させたこと、韓国の高宗皇帝が日本の国際法違反をハーグ平和会議で訴えようと密使を送ったこと、反日義兵などの抵抗があったことは事実ではないのかね？　ゆえにライオンの例え話は、いくら変えようと同じこと。説得力ナシ。

　sinkenさんの「徒然掲示板」に誘導のリンクが貼られており、荒らしが来襲してくることが予想されます。↓の投稿は、その前触れではないでしょうか。

　必要であれば、↓の投稿とともに、この私の投稿も削除していただいて結構です。 �

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伊達ちんも勉強が足りんよ �投稿者：通りすがり �投稿日： 1月 3日(火)01時06分58秒

全然違う。
あんたは原爆だけやってな。
強盗の例もライオンの例も適切ではない。

ライオンの例を修正するなら。。。。。

Ｃライオンのテリトリーは草も無く荒れていました。
ＣライオンはこのままではＢライオンに蹂躙されるしかないと思いました。
そこでＣライオンはいずれ独立出来るまでＡライオンに保護してくれるように頼んだのです。
でもなかなか独立するだけの力が無かったため、Ａライオンの群れに加えられることになりました。 �

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李完用などは �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 3日(火)00時27分30秒

日本の傀儡と言われている訳ですが。

　一進会もそうですが、もし他国からの併呑、植民地支配を推し進めようとする人間、政治勢力が日本にいた場合、そういった人間、政治勢力のことを日本の右派の人間は「売国奴」とは呼ばないのでしょうかね？

　それから日本が韓国を併合するにあたって、日本は強制力を行使しなかったのでしょうかね？　あるいは韓国は抵抗しなかったのでしょうかね？　事実は、強制力の行使もあったし、反日義兵などの抵抗もあったのです。

　１９０５年の第二次日韓協約（乙巳条約）の際、伊藤博文は、銃剣を持った日本兵を多数引き連れて臨み、強制的に調印させました。１９０７年、ハーグで行なわれた第二回万国平和会議の際、日本の国際法違反を訴えるため密使を派遣した高宗皇帝を日本は強制的に退位させました。その実行責任を負わされたのが李完用だったりする訳です。

　ゆえに私は強盗の例えは適切であると考えます。

　それからライオンの例え話をしておられますが、Ｂライオンが草原を支配しようとしているからと言って、Ａライオンが支配しても良いということにはなりません。ロシアが朝鮮を植民地支配しようとしていたからと言って、日本が朝鮮を植民地支配したことを正当化することはできないのです。 �

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韓日連帯さんへ。 �投稿者：しょうぶる社民 �投稿日： 1月 3日(火)00時01分38秒

韓日連帯さん、はじめまして。
わたしは「小ブル社民」といいます。日本の左派系労働組合の平和運動部門で働いています。ここ２〜３年の間に、韓国の労働運動や民衆運動の人たちと、反戦・反基地運動で連帯するようになりました。
投稿を読むと、韓日連帯さんは、「ＰＤ系」なのでしょうか？わたしが話をする韓国の活動家の多くは「ＮＬ系」です。彼らと統一後の韓半島の政治体制や、北朝鮮の現体制について話をするのですが、意見は一致しません。わたしは、旧日本の強制連行・従軍慰安婦も、独裁政権時代の韓国政府の人権侵害も、北朝鮮の拉致や人権侵害も、全て犯罪だと思います。しかし「ＮＬ系」に活動家は、北朝鮮の現体制に対する批判や、人権侵害について話すことは、積極的ではありません。
本当は批判や疑問を持っているのかもしれませんが、「日本人に言われることではない」と心の中で思っているのかもしれません。
わたしは、日本政府が植民地支配時代の謝罪と補償を行うことが、拉致問題の解決につながると思っています。また日本政府の謝罪と補償が、東アジアの平和と安定にとって、最重要の課題だと思います。だから日本国内の運動では、徹底して政府批判を行います。しかし同様に、北朝鮮の現体制の核政策や拉致に対しても、批判をしなければならないと思います。（もちろん、米国政府や日本政府とは別の立場ですが）。
また韓国で社会主義運動・反戦運動・労働運動に参加する人たちが、北朝鮮や、統一問題に対して、どういう対応をしているのか、もっと知りたいです。特に「ＰＤ系」の人たちの見解は、紹介される機会がすくないのです。
お時間のあるときで結構です。韓日連帯さんの考えを、もっと教えてください。 �

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強盗の例え �投稿者：そもそも �投稿日： 1月 2日(月)23時49分10秒

＞、「残してきたものもある。だから強盗をはたらいた訳ではない」　この理屈、通りますか？

「併合には莫大な金がかかる」として併合に反対していた伊藤博文を暗殺したのも、
朝鮮併合に賛成だった朝鮮首相の李完用も韓国人であった。
その家の家長から賛成されて押し入る強盗がいるでしょうか？

私が最初から問題にしているのは「強盗」の例は適切ですか？ということだけです。 �

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すみません �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 2日(月)23時41分30秒

日製の道具だったし

日製 -> 日帝 �

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植民地近代化論 �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 2日(月)23時37分42秒

「植民地近代化論」は90年代に韓国学界で初めて主張されたが支持を受けることができなかったです。

韓国の進歩的学者たちは、朝鮮の鉄道は米を収奪するための日製の道具だったし、朝鮮の工業は対中国戦争を遂行するための軍需産業というのを証明しました。
そして朝鮮は日本の軽工業製品の消費市場になりました。
また多い朝鮮人が日本で移住して低賃金の労動力になりました。
これを近代化と言ったらすべての帝国主義は良いのです。

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戦争で科学技術が発展することは戦争の良い側面ですか？ �

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日本語は難しくて・・・ �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 2日(月)23時19分1秒

伊達 純さんの翻訳、どうもありがとうございます。

しかし意味がよく伝達しないことを直しました。

At this point, even the Japanese leftists insist that the two things - kidnaping and the imperialism - are considered as a separate issue is a big problem.
この点に対して、日本の左翼の人々路さえ、拉致と(日本) 帝国主義と言う２問題を別個と主張することは非常に困難な事です。

In this situation, Koreans(north & south) and Japanese never gonna get together in the name of East Asian people.
この状況では、南北朝鮮の人間と日本の人々が東アジア民衆という名前で一つになることは難しいです。

I don't say that you, Japanese comrades, should defend the North Korea.
私は日本の同志らが北朝鮮を擁護しなければならないと言うのではないです。

（日本語の勉強を熱心にしなければならないと思いました。）

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確かに日帝の支配に協力した朝鮮人はいました。
しかし民族反逆者は中国にもフランスにもありました。
親日派の存在が日帝の支配や戦争犯罪を正当なのにしないです。
それは問題の本質と何らの関係がないです。

そして韓国で親日派は迫害受けなかったです。
財産が沒収になったことは日帝の華族の身分を受けた者の家門だけです。
日本と同じく、米軍政は親日派を官僚と軍隊にまた任命しました。
彼らは朝鮮戦争後韓国の支配層になりました。
例えば独裁者朴正煕（パク・チョンヒ）は満洲軍の中尉でした。

そして朝鮮の独立運動家たちは「強盗 日帝」という表現を使いました。

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イレギュラーずさん、韓国では「新年には多くの福を受けてください」とあいさつします。

みなさん、多い福を受けてください。 �

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> 朝鮮の近代化は日本の支配がなければありえなかった �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 2日(月)23時11分52秒

> 「強盗」は奪うだけですが、日本は奪うだけではなく”残して”
> きたものも少なくはありません。

　勝手に他国を植民地として、勝手に「残した」ものでしょう？

　仮に、「朝鮮の近代化は日本の支配がなければありえなかった」というようなことを言っている人が韓国にいるからと言って、植民地支配をやった側である日本の人間が言うことじゃない。

　それは「盗人猛々しい」と言いませんか？

　それから私が韓国の人間だったら、こう言うでしょうね。仮に近代化するにしても、他国の植民地支配を受けてのことではなくて、どれだけ時間がかかろうと自らの力で成し遂げたい、自国の近代化が、他国の植民地支配によるところがあることを認めるとしても、手放しで他国の植民地支配を礼賛する気には到底なれない、と。むしろ日本は植民地支配をすることで、韓国の人々の自己決定権を奪ったと言うべきではないでしょうか？

　ここで例え話。ある家に強盗が入り、多くのものを奪って行きました。ところで、残してきたものもありました。後に強盗は逮捕され、裁判で言いました、「残してきたものもある。だから強盗をはたらいた訳ではない」と。　この理屈、通りますか？ �

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例なので �投稿者：そもそも �投稿日： 1月 2日(月)22時57分5秒

例なので、いくらでも変えられます。

ある草原にＡライオンがいました。
この草原をＢライオンが支配しようとしたため、この草原に住む別のＣライオンにも生存の危機が迫っていました。
そこでこのＡライオンはＣライオンを巻き込んだものの、Ｂライオンに襲いかかり
Ｂライオンの支配を中断させることに成功しました。

問題は誰にも支持されない「強盗」という行為に例えることの”危うさ”を感じ取れるか
ということを言いたくて、この＜おかしな＞ライオンの例を挙げているのです。

「強盗」は奪うだけですが、日本は奪うだけではなく”残して”きたものも少なくはありません。
「朝鮮の近代化は日本の支配がなければありえなかった」と述べる韓国人もいることは、
ちょっとネットでググれば出てきますよ。 �

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その当時の国際法規範では、 �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 2日(月)22時48分59秒

日本の韓国併合は、違法ではなかったということを言いたいのでしょう。まさに当時の国際法規範は、弱肉強食の論理だった訳ですね。しかしそれは、別のところで猛獣文士さんが書いておられたことですが、植民地支配をしてきた側（＝肉食動物、強者）の理屈です。植民地支配をされた側（＝草食動物、弱者）には、おのずと別の言い分があります。

　ところで日本の右派の人たちは、かつての侵略・植民地支配の歴史を正当化する現在の日本のありようを韓国の人々が批判することに理解を示す日本の人間のことを「非国民」呼ばわりしていないのでしょうかね？　しているのであれば、韓国で「親日的な言動をした人間を迫害」云々のことを言う資格はないことになると思いますが？

　ちなみに私は、かつての侵略・植民地支配のことを正当化する現在の日本のありようを韓国の人々が批判することには理解を示していますが、もし日本が他国から植民地支配をされた場合、その国に理解を示すということは絶対にしないと思いますし、理解を示すような人間のことを「非国民」呼ばわりはしないまでも批判すると思いますね。 �

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全く例えになっていません �投稿者：まっぺん@マル青同 �投稿日： 1月 2日(月)22時05分33秒

> そこでライオンは周りの動物のテリトリーを侵しはしたものの

とはどういう状況を想定しているんでしょうか？
ライオンにとって「テリトリー」とはエジキとなる草食動物が共存している地域の事です。つまり草食動物とは「テリトリーが重なる」事が前提となっているんですよ。
「ライオン」「テリトリーを冒される別の動物」「人間」という、まったく異質の生物同士ではたとえとしては不適切です。
出発点として「同じ人間」の「同じ人権」の問題として語る事ができないなら、人権を語る資格はありません。
あなたが例として持ち出す韓国人とは「どんな韓国人」でしょうか？　実例を挙げてください。 �

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では �投稿者：そもそも �投稿日： 1月 2日(月)21時47分1秒

ある草原にライオンがいました。
この草原を人間が開墾をしはじめ、この草原に住む動物には生存の危機が迫っていました。
そこでライオンは周りの動物のテリトリーを侵しはしたものの、人間に襲いかかり
人間の開墾を中断させることに成功しました。
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さて、まっぺんさんは、この例では納得できるでしょうか？
出来ませんよね。
非常に複雑に絡まりあった歴史を単純で卑近な例で語りだすと問題が多いということを
この板の常連さんならご存知のはずではないですか？
以前「例」で語ることについては何度か注意されていたと思いますが、主張に沿う例なら
問題無しなんでしょうか？

納得できないと思いますが、日本に理解を示す韓国人がいることも事実です。
そういう人がいるからこそ、いま韓国では親日派子孫の財産を没収したり、
親日的な言動をした人を迫害したりしているのです。 �

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そもそもさん、こんにちは。 �投稿者：まっぺん@マル青同 �投稿日： 1月 2日(月)21時01分8秒

> 日本の行為には一部に理解を示したところもあった

理解を示したのは誰だったでしょうか？
どういう理由で「理解」を示したんでしょうか？
「被害者」である韓国・朝鮮人のほとんど誰も、理解など示していないんじゃないの？
被害者でもない人間が（あるいは加害者側の者が）示す「理解」などに全く価値はありません。 �

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強盗 �投稿者：そもそも �投稿日： 1月 2日(月)19時51分43秒

＞＞韓日連帯さんへ 　投稿者： 草加耕助 　投稿日：12月31日(土)05時43分17秒
引用
＞Ａさんの家にＢという名前の強盗が入ったとします。

この例は適切でしょうか？

日本は「強盗」というどこから見ても誰から見ても「犯罪」である「強盗」という行為に
例えられるような事をしたのでしょうか？

「強盗」という行為は誰からも理解を得られない行為ですが、日本の行為には一部に
理解を示したところもあったことを考えると、この例では誤った前提で論を進めてしまう
危険を孕んでいると思わざるを得ません。 �

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やってみたら �投稿者：ｄｋ �投稿日： 1月 2日(月)18時58分25秒

中核派でした・・・
ほんとうかなぁ �

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あけおめ　ことよろ… �投稿者：イレギュラーず �投稿日： 1月 2日(月)17時55分41秒

??? ?????.

ＴＶ「血と骨」、「獄中１９年」（徐勝?）を読んで過ごしました。今年もよろしくお願いします。 �

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＞Jucheist 　 �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 2日(月)14時01分23秒

通りすがりさんの指摘を受けると、

皆さんも知っての通り、韓国の民衆運動の大多数は、親北です。

↓

皆さんも知っての通り、韓国の民衆運動の大多数は、親北のチェチェ思想主義者です。

ということになるのでしょうか。 �

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謹賀新年(=^^=)／ �投稿者：まっぺん �投稿日： 1月 2日(月)13時45分7秒

いっぱい年賀状もらいました。（郵便も電子メールも）昨年末まで忙しかったので
これから年賀状書きます。m(__)m
やはり昨日元旦に百万アクセス突破したようです。
ひゃくまん党員しょくん！おけましてあめでとー！
９９９９９９番目と１００００００番目に当選された方、「記念品」差し上げますよ〜。 �

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Jucheist �投稿者：通りすがり �投稿日： 1月 2日(月)13時36分50秒 　 引用

Jucheist = 主体思想（チュチェ思想 Juche Philosophy）主義者

いわゆる「主思派（チュサパ）」のことだと思います。 �

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「ものの周りの井戸」って何だ？？？ �投稿者：伊達 純 �投稿日： 1月 2日(月)11時14分33秒
と思ったので、自分で訳してみました。

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　私たち、韓国の人間の多くは植民地時代の後に生まれました。しかし全ての韓国の人間は、植民地時代に起きたことについてよく知っています。私たちは、植民地時代に起きたことについて、学校でまなび、様々なメディアを通して見、私たちの日常で感じるからです。

　同様に、多くの日本の人々は戦後に生まれました。彼らは過去についてほとんど知りません。

　両国から来た２人の若者が出会い、会話をすることを想像してみましょう。たった２〜３分後、日本の男の子は、この韓国の男の子は、何故こんなに過去に囚われているのだろうかと考えるでしょう。韓国の男の子は、どうして彼は自分の国が私たちに行なったことを忘れているのだろうかと考えるでしょう。

　この点において、日本の左翼の人たちですら、拉致と（日本）帝国主義という２つのことを切り離すのは大問題であると主張します。この状況では、南北朝鮮の人間と日本の人々とは、東アジア民衆の名にかけて、意見が一致することはないでしょう。

　次に、私たちは、北朝鮮を悪の枢軸とは見なしません。皆さんも知っての通り、韓国の民衆運動の大多数は、親北です。私たちは彼らを右翼の運動と見なしています。彼らは北の政治的・思想的な支配を受けています。少数派である左翼の運動、私たち社会主義者は、北朝鮮の体制に大変批判的です。社会主義者として、どうして私たちがスターリン主義体制を受け容れることが出来るでしょうか？

　しかし現実的な政治において、私たちは、北朝鮮が、北朝鮮の民衆の利益のために、全ての状況を克服することを望みます。

　今まさに、北の体制の崩壊が内戦へと突入しようとしています。ともかく、巨大な混沌と飢餓が北で起きるでしょう。韓国の状況はドイツとは非常に異なっています。そして私たちは、征服者として北へと進撃することを本当は望んではいません。

　私は、あなたがた日本の同志が、北の攻撃を防御することには何も言いません。私が言いたいのは、もしあなた方が北朝鮮の体制を打倒の対象と見なすならば、私たちが二国間の連帯をつくる際に、深刻な問題を引き起こすだろうということです。
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＞韓日連帯さん

　Please tell me. What is “Jucheist”?

　しかし韓国の人々と連帯していくためには、私たちも韓国語を学ばなければいかんことを痛感しますね…。

　左翼党派占いについて。私はTAMO2さんと同じく烽火派でした。しかし烽火派って全然知らないので、何の感想も抱きようがない…。

　ちなみに私はマル青同（民主統一同盟）なんて大っキライだ〜っ！　何せ実害をこうむったしね。何よりも完全に体制内化しているし…。

　しかし名前と生年月日と血液型でだけで占うなんて…（絶句）。

＞アイランダーさん

　広島ではどうも。また来て下さい。 �

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韓日連帯さんの翻訳 �投稿者：産業組合主義者同盟久我山支部 �投稿日： 1月 2日(月)01時19分9秒

といっても私の仕事ではなく、FREEの自動翻訳機使用ですが・・
昔よりマシになったとはいえ、翻訳の精度は・・うーむ。
　英語が優秀で時間のある方の奮起を期待。

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私たちの大部分、(私たち、韓国語) Colonialの期間の後に生まれました。 しかし、すべての韓国人の民族が、ものの周りの井戸が植民地時代のときに起こったのを知っています。 私たちは、学校でそれを学んで、様々なメディアでそれを見て、日常生活でそれを感じます。
同様に、日本人の人々の大部分は戦争の後に生まれました。 そして、彼らは過去の回に関して少ししか知りません。
各国からの2人の若年層が会うと想像して、談話しましょう。 ほんの数分後に、日本人の奴はこの韓国人の奴がそうである理由が過去まで身を粉にして働くという考えがそうするでしょう。 そして、思われて、韓国人がそうする、「彼がどのようにあえてものを忘れるか、それ、私たちに行われた彼の国!、」

ここに、日本の左派さえ、別々の問題が重要な問題であるので、2つのもの(kidnapingと帝国主義)が考えられると主張します。 この状況、韓国人(北と南)、および東アジアの人々の名にかけて集まりに決して行かない日本語で。

2番目に、私たちは北朝鮮をEvilの枢軸であるとみなしません。
ご承知のとおり、韓国の人々の動きの大部分が親北Jucheistです。 私たちは、それらを動きの右翼と呼びます。 それらは北部を政治的に、そしてイデオロギー上受けることがあります。
少数派であり、動きの左翼であり私たちであり社会主義者は北朝鮮の政権に非常に重要です。 社会主義者と、私たちは、どうしたらスターリン主義政権を受け入れることができますか?
しかし、本当のpolitiksの私たちは、北部が欲しいと思います。北の韓国の人々のために全体の状況に打ち勝つでしょう。
今この瞬間に、北政権の崩壊は内戦になるでしょう。 少なくとも、すばらしいカオスと飢餓は北で行われるでしょう。 韓国の状況はドイツ人と非常に異なっています。 そして、本当に征服者として北に向かって行進したいと思いません。

私は、あなた(日本人の仲間)はディフェンス北朝鮮がそうするべきであると言いません。 私が言うことは私たちが2つの国の間の連帯感を築き上げるとき、あなたが、北朝鮮の政権が打倒の目標であるとみなしたなら、深刻な問題を引き起こすということです。 �

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左翼党派占い �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 1日(日)22時20分14秒

私は社民党タイプです！
ショックShockです。 �

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すみません。英語です。 �投稿者：韓日連帯 �投稿日： 1月 1日(日)22時07分24秒

拉致問題に対してもっと多い話をしたいが、日本語が上手ではなくて難しいです。

Most of us (We, Korean) were born after the Colonial period. But every Korean people knows well about the things happened in the colonial times. We learn it at school, watch it through various media, and feel it in our daily life.
In the same way, most of Japanese people were born after the War. And they know little about the past times.
Let's imagine the two young people from each country meet and have a conversation. Only a few minutes later, a Japanese guy will thought that why this Korean guy is so slave to the past. And a Korean will thought "How dare he forget the things that his nation done to us!"

At this point, even the Japanese leftists insist that the two things - kidnaping and the imperialism - are considered as a separate issue is a big problem. In this situation, Koreans(north & south) and Japanese never gonna get together in the name of East Asian people.

Second, we don't see the North Korea as a Axis of Evil.
As you know, the majority of Korean people's movement is a pro-north Jucheist. We call them the right-wing of the movement. They are subject to the North politically and ideologically.
The minority, the left-wing of the movement, we, socialist are very critical to the regime of North Korea. As a socialist, how could we accept the Stalinist Regime?
But, in real politiks, we want the North would overcome the whole situations for the north Korean people's sake.
At this very moment, the collapse of the northern regime will grow into the civil war. At least, great chaos and starvation will take place in the north. The Korean situation is very different from the German. And we really don't want to march towards the north as a conqueror.

I don't say that you, Japanese comrades, should defence the North Korea. What I say is that if you considered the North Korean regime as a target of overthrow, it cause the serious problem when we build the solidarity between two nations.

1月には韓国の民主労動党の指導部選挙と市・道党選挙と代議員選挙があります。
また6月にある地方自治体選挙の候補を選出する選挙もあります。
労動運動においては、1月に公務員労組と事務金融連盟の選挙があります。
2月には民主労総の指導部選挙があります。
韓国の民衆運動は選挙の季節です.

Happy new year! �

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私の場合 �投稿者：アイランダー �投稿日： 1月 1日(日)09時47分32秒

戦旗・共産同 タイプです！　、、と。

● 明晰な頭脳とタフな体力に恵まれ、根が体育会系のあなたは戦旗・共産同さんです。実はかなりのアピール上手で、いつも周囲に強いインパクトを残します。本来なら、いわゆる、リーダー的なタイプだと言えそうです。しかし周囲の引き立てがなく、なかなかそういう現状になりません。しかしあなたには周囲を引っ張っていく魅力と技量があるのですから、それを上手に引き出すように努力してみて下さい。また小さな成功で満足してしまう傾向がありますので、常に大きな夢を持つことが、開運の鍵になりそうです。話題が広くて、頭の回転も速いので、恋愛面でも人気者になりそう。ただし少々飽きっぽくて移り気です。そこを改めない限り、遊びの恋に終始してしまいそう。

、、と、ゆーことは、草加耕助さんと同タイプっつーことになるのでしょうか、、。 �

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