四トロ同窓会二次会 2006年8月22日～31日
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たまさか読んでしまっただけだから、レス不要 投稿者：Kotetu 投稿日： 8月31日(木)23時18分10秒
引用
たまさか検索にかかって、”どこかも知らずに読んでしまった”だけですから、レス不要です。
願わくば、検索に引っかかるようなことしないで欲しいね。社会的に意味のない場所に書くのも読むのも徒労ですからね。
豚務さんたちは、砦の上にあなた方の世界を気づきあげてればいいでしょ。
人は石垣、人は城、路線のオイラには、不要な場所です。でわでわ、失礼・・・
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ちょっと経緯が違うね 投稿者：Kotetu 投稿日： 8月31日(木)23時08分36秒
引用
まず最初に、他所で右翼だとかなんとか言いがかりをつけたアカ右翼の某Ｎが、ここの掲示板に、同じことを展開したのだね。
それが目に付いたオイラが、某Ｎの他所の掲示板での言いがかりと、この掲示板での言いがかりをやっつけたのね。
そしたら、某Ｎが”ここの掲示板に他の掲示板のトラブルを持ち込む輩”というプロパガンダを始めたのだな。
で、肝心なことは、某Ｎは”他の掲示板”でも同様な手口で、オイラを排除させ、書き込めないオイラの悪口を散々に同時進行していたわけだ。（その掲示板も「アカ右翼」掲示板だがね）
つまり、相手の言論を封鎖しておいて、散々に「言論攻撃」をかけるというレーニン・スターリン・トロツキー主義者特有の手口に走ったわけですな。
も一つ面白かったのは、四トロ動物農場の豚務達が主張した、オイラの罵倒が個々のレーニン・スターリン・トロツキー主義者よりも数が多いという理屈ですな。
豚務Ａの罵倒 → オイラの反撃
豚務Ｂの罵倒 → オイラの反撃
という構図を、個々人の回数で判断するというスターリン主義的詐欺ですな。オイラ一人で５人の豚務とやってる構図でそういう理屈を立てるつうのは、まさにレーニン・スターリン・トロツキーらの運動の正体を露呈したとおもってますねぇ。
豚務どもの罵倒は飾って置いて、オイラのｍｓｇだけ選択的に削除したあげくに、罵倒をやめて謝罪したら許してやるって言いやがったね。（笑）
動物農場の豚務に罵倒さたから応射しただけのオイラが、その豚務どもに謝罪する謂われはあるまいね。
普通の社会なら、とりあえず双方に停戦を呼びかけるだろうけど、アカ右翼の社会は違うらしいと思った次第。（笑）
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情報ども。 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月29日(火)15時59分58秒 引用
サンキュでした。まつきさん。(=^^=)
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以前に鍋山さんが紹介されていた田中正造の映画 投稿者：まつき 投稿日： 8月28日(月)21時50分40秒
引用
東京の「なかのZERO」での上映時間が変更になったそうです。
一回目開場時間１４：１５（上映開始１５：００）
二回目開場時間１７：４５（上映開始１８：３０）
http://sekihin-arau.cocolog-nifty.com/blog/
時間が早くなって少々きついですが、なんとか二回目の上映時間には間に合うかな?
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無罪判決続報 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月28日(月)12時58分31秒 引用
AMLでも出ましたね。報道からで転載禁止という事なので↓参照
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006082801001050
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無罪判決！＼(^o^)／ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月28日(月)12時07分39秒
引用
共産党ビラ入れ事件に「無罪判決」が出たそうです。
いまＮＨＫニュースで。詳細わかったら教えてください。
※多田羅氏は残念でしたね。
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香川知事選・多田羅氏当選を！選挙期間中のブログ更新に異議なし！ 投稿者：戸田 投稿日： 8月26日(土)04時31分2秒
引用
8/27(日)投票の香川県知事選で、２度目挑戦の多田羅譲治氏が頑張っている。
同氏の選挙陣営が選挙期間中も断固としてブログ更新をしている点も、高く
評価したい。県知事選挙でのブログ更新はおそらく日本初の快挙である。
香川県有権者はぜひ多田羅氏に投票を！
ブログ http://plaza.rakuten.co.jp/furusatosanuki/
HP http://www006.upp.so-net.ne.jp/tatara/
HP http://www.kbn.ne.jp/home/circus/
http://www.hige-toda.com/
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これですね、削除人Ｍさん↓ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月25日(金)11時19分51秒
引用
●2004年03月12日～16日 まっぺんkotetu氏にブチ切れる
http://www.redmole.info/log/2004.html
http://www.redmole.info/log/sanjikai04/2004-03b.html
これより少し前からkotetuさんと議論が始まってます。
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削除基準 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月25日(金)10時55分25秒 引用 編集済
＞といった反応が噴出し
あのときの状況は･･･たとえるなら
地域コミューン管理の海に「毒性危険物質」をところかまわず投下した「不審船」に対して、遊漁者全員が抗議、それを受けてコミューン防衛隊がそれ以上の行為を自粛するか、立ち去るよう警告、にも係わらず防衛線を突破し、コミューン防衛隊に毒ガス攻撃を仕掛けたためやむなく船を撃沈。船主は、救命胴衣をつけて、元のシンケン海に逃げ帰った･･･
といった感じじゃなかったのだろうか？
で、あのときは前触れなく現れた氏が行った個人攻撃に殆どすべての人が不快に感じ、投稿手法を再考するように氏に言ったのではなかったか。でも変えなかったし、反省もしなかったそんな希ガス。ま、同時期に「田村砲」による攻撃があったので削除人団も気が立ってたのではないかとも想像します。
いま確認したら、完全に削除ではなく3次会送りにしてましたよね。
http://www.redmole.info/log/2004/2004-03g.html
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自らの誤りを公表・修正する姿勢に拍手を送りたいとおもいます。
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●戸田への議員失職・金銭560万円の8/24不当有罪判決糾弾！ 投稿者：戸田 投稿日： 8月25日(金)09時08分1秒
引用
連帯・関西コン第３波弾圧事件での支部大阪地裁の8/24判決は、
戸田（及び戸田の政治団体）に対して
１：（議員失職・）公民権停止２年・・・２年間は選挙に出れない
２：罰金計110万円
３：追徴金計450万円
という全く不当な有罪判決だった。
検察官求刑に較べて禁固こそつかなかったものの、金銭的には求刑計500万円
よりもさらに高額な計560万円になっている。
武委員長（および関西地区生コン支部）に対しては、
１：公民権停止２年
２：罰金50万円
とこれも有罪判決。
裁判官は「主文」言い渡しの後、「判決理由」なるものを結構長々と述べたが、
これは何のことはない、検察官の主張や調書をほとんどそのまま繰り返している
だけだった。つまり検察ベッタリで戸田側の道理のある反論は全く採用しない代物。
全く不当な判決なので被告も弁護団も一致して断固控訴して闘うことになった。
戸田も武委員長も弁護団も断固控訴して無罪確定をさせるべく奮闘するので、
よろしく。
※裁判中および「公民権停止」判決を破棄させれば議員身分が維持・保全される。
http://www.hige-toda.com/
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あらためて議論しましょう＼(^o^) 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月25日(金)08時46分30秒
引用 編集済
いまちょっと忙しくて、「船の構造」みたいなどうでもいい事はちょこっと検索して話ができるんですが、こういう「じっくり考える」型の問題にすぐは取り組めません。だけど、この掲示板は「本質的にはまっぺんの独裁権がある」のだとしても、そういう権限は使うべきとは思っていません。読者・投稿者諸氏、それからいままで削除人としてお願いしていた諸氏にも活発に意見を出していただいて、僕も「一参加者」の立場から考えてみたいと思います。この掲示板が投稿者・読者にとって「自分の掲示板」のように投稿できるものになるのかどうかは、そうした議論のゆくえに懸かっていると考えるものです。どうかよろしくおねがいします。 m(__)m
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私自身の不適切な姿勢に対するお詫び 投稿者：削除人・Ｍ＝削除屋 投稿日： 8月25日(金)07時27分16秒
引用 編集済
投稿者欄をご覧頂ければお分かりのように、「削除人・Ｍ」と「削除屋」は同一人物です。一昨日と昨日において、それぞれ別ハンドルを用いてしまったことに関しては全面的に私の側に非があります。
私としては、「旅人君」氏からの執拗な攻撃を交わしたいとの思いから、つい別ハンドルを使ってしまったのですが、この私の判断に対し、ある方から「ハンドルを使い分けるのは頂けない、自己批判すべきでは無いのか」とのご意見をメールで頂きました。
この点に関しては私は真摯に反省し、まっぺんさんはじめとする皆さんにお詫びいたします。以後は二度とこのような事が無いよう、気を付けたく思います。
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まっぺんさんの「管理基準」に敢えて問題提起します 投稿者：削除人・Ｍ＝削除屋 投稿日： 8月25日(金)07時26分4秒
引用 編集済
まっぺんさんから提示された「管理方針」に対して疑問を感じるので、敢えて問題提起をします。
直接メールでまっぺんさんに質問しようかとも思ったのですが、この掲示板の運営方針の根本に関わる論点だと思うので、敢えて公開質問の形をとらせていただきたく思います。
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(1)今回のまっぺんさんの対応は、2年ほど前に起きた「Kotetu騒動」の際に取った管理人団の対応と整合性が取れないと思います。
Kotetu氏の場合、いきなり本掲示板で徒然掲示板でのトラブルを持ち出し、ある常連投稿者を「言論テロリスト○○」「赤ビラ伝書の○○」などと中傷し始めましたが、確かあの時には四トロ板参加者から「突然他所の掲示板のトラブルを持ち込まれても訳が分からん」とか「他人への誹謗中傷は止めろ」といった反応が噴出し、それらの反応を受けた管理人団はKotetu氏の投稿を即効削除し、三次会に「移送」することも無く、彼を追放処分にしたはずです。
まっぺんさんは「他所の掲示板の誹謗中傷も自由、罵倒も自由」だという趣旨の見解を三次会で示されていますが、ならばこの事例についてもKotetu氏の「誹謗中傷の自由」「他板を引き合いに出した個人攻撃の自由」が認められるべきだったはずですが、いかがでしょう。
(2)まっぺんさんは「思想」では差別しない、煽りや罵倒が直ちに削除対象になる訳では無いと述べておられます。
しかしながら、この掲示板ではしばしば、所謂「ネット右翼」と思しき人士からの「煽り」を含む投稿に対し、問答無用の削除が行われています。ログを保存している訳では無いので証拠を提示することは出来ませんが、「無内容な煽り投稿は後から削除します」などという削除人諸氏のコメントとともに数時間後には当該投稿が削除されている場面を私は幾度も見ました。
しかしながら、まっぺんさんの「管理基準」を適用するのであれば、例え「無内容な煽り」であっても飽くまで言論表現の一形態として容認されるべきはずですし、「ネット右翼」的な投稿であってもそれは一つの思想の表出ということになりますから、やはり直ぐに削除するのはおかしいということになります。
今回のまっぺんさんの「管理方針」は、従前の削除実例とも矛盾するような気がするのですがいかがでしょう。
(3)この掲示板では、単に「タイトルが明記されていない」「連続投稿だから」といった類の理由で、意義ある問題提起が含まれている(と私は感じた)投稿が、移動等の措置が取られること無く削除されたことがあります。
そうした事例が容認されてきたにもかかわらず、今回のみまっぺんさんも「過度」であるとお認めになる投稿者への削除措置を行った削除人の行為を一方的に批判されるのは、私には腑に落ちません。
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こんな「屁理屈」を並べると、「ここはまっぺん総書記の個人掲示板だから、まっぺんさんの独裁的管理が認められるべきだ」との反論が為されるかもしれません。
私は「管理人の独裁的管理」も掲示板の管理運営の一形態だと考える人間ですので別に構いませんが、それならそれで「本掲示板ではまっぺん総書記の主張がルールである」旨の方針を徹底して頂きたいという気がします。
平生は「各削除人の方針を尊重する」と言われているのに、削除人が過去の事例や管理規定に沿って削除を行えば「お前の削除は管理方針に反する」として、過去の事例と相反する「管理方針」を突然持ち出されるのは如何なものかという気はします。
以上、まっぺんさんのご見解を伺いたく思います。
(もちろん、他の投稿者・削除人諸氏のご意見も歓迎いたします。)
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あ、ごめんね。 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月25日(金)06時24分52秒 引用 編集済
基本的に、旅人君と同じで思ったことをすぐに書いちゃうもんだから。
「言葉は銃弾と同じだ。一度銃口から放たれば誰にも止められない」･･･自戒。
僕は基本的に人間いつまでたっても「馬鹿」ですので。同類にしちゃってごめんなさい。
視点を変えれば「権謀術策の左派政治」で排除されてきた（いやになった）人が＃逃げ出したことが＃左派をだめにしたんだよね。左派運動は兵隊ごっこの集団戦じゃないんです。人任せじゃなく個々がいかに自律するかの運動だと思っています。（これは自分にも当てはまることだから、今になって反省していますよ。だから、仲間内で「国家を利用し国家の強制する役務から逃げ国家の癌になろう（赤い国家になってもねﾊｧﾄ）」キャンペーンを張ってます（W））
で、セクトＮｏ７さん、イレギュラーず さん。気分悪いところは無視してくださいな。大変申し訳ありませんでした。ｍ（＿＿）ｍ
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よく言うよ 投稿者：よねざわいずみ 投稿日： 8月25日(金)02時29分19秒 引用
またまたごぶさたしてましたが…
>俺なんて早く忘れてください
盗人猛々しいっていうのはこういうのをあらわしているんだ、と、今日改めて学べたので旅人君さんには感謝です。
http://www.izumichan.com/
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訂正を求める！ 投稿者：セクトＮｏ７ 投稿日： 8月24日(木)23時26分16秒 引用 編集済
北さんへ
＞セクトＮｏ７氏からとっぱらうと単なるうましかしか残らないじゃん（爆
これは酷い言い方と少しがっかり。私としては前段に「とほうも無い」ということを書いてほしかったな。並はつまらないしが矜持だけの人間なんで、その辺よろしく。
普通だったら、内ゲバもんだろうに、オレ温和だから。
つまらない左翼よりは新鮮味あった旅人君ですが、どうせまた来るでしょうね。
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バッジさんの投稿に関連するかもしれませんが 投稿者：まこと＠出先より 投稿日： 8月24日(木)22時04分42秒
引用 編集済
"名誉毀損や誹謗中傷をも行う自由をも容認する"という立場性は、実は公権力に対して「自由であるべき言論空間」に介入させてしまう契機を与えてしまうのでは無いかと危惧します。
例えば、個人情報保護法や人権擁護法案などの法整備の動きや、「名誉毀損」に対して厳格な司法判断を示す昨今の判例の動向など、公権力による「言論制限」的な要素も持つ昨今の動きが世論および所謂「人権派」の間でも一定支持されている背景には、そうした「言論による暴力」に対する私的領域での自治的措置を怠ってきた言論界やIT業界への批判・反発という面もあるのでは無いでしょうか。
そういう意味では、とかく権力から目を付けられ易いと思われる左翼的な掲示板だからこそ、個々の投稿者の自律・自制が求められるでしょうし、管理者側の「自治的措置」についても他愛も無い非政治的な雑談しか投稿されないような掲示板とは異なる基準などが求められる面もあるような気はします。
公権力や中間団体から「言論の自由」を守ることの重要性を説いたJ.S.ミルは、他者に危害を与えるような自由は認められないと説いたものですが、「言論の自由」という「自由」概念において擁護されるべき「言論」とは何か？また、そもそも「自由」とは何ぞや？といった論点について、いま一度熟慮していかなくてはならないのでしょうね。
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>権謀術策でまみれた左派政治 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月24日(木)21時40分58秒
引用
これはこれとて、別問題です、北＠仙台さん。
こういうのは、「権謀術策」を駆使してきた人の言として、私は拒否します。その影で、どれだけの人々が、いわゆる「左翼」運動に引きつけられながらも離れざるをえなかったか？
書けば、キリがないと思いますので、止めます。
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アラシ規定と量刑問題 投稿者：バッジ 投稿日： 8月24日(木)19時50分42秒 引用 編集済
左翼系板に限らず一般の掲示板も、?「アラシ」の規定?「量刑」規定、そして?「アラシ」以外の意見（思想内容）に対する規制の３点は考えていいと思います。
?「アラシ」の判断について
「アラシ」は、その主観的意図が明白な場合以外にも、客観的な「アラシ」行為を含めて認定すべきものではないでしょうか？
?の論点とも関連しますが、明白な捏造や誹謗・中傷は、特に「連続投稿」のかたちを採った場合「思想の自由」に属するとは思えません。「名誉毀損」は犯罪です。投稿者の主観的意図にかかわらず、その意見の客観的役割を認定するのは、いわゆる「過失」が免罪されないのとも同様だと思います。また、理論的には「反論権」の保障されていない相手への論難に対する対応なども検討すべき課題です（かつて『さざ波通信』などで問題になった、民主集中制を採用する政党内の少数派実名意見に対する外部からの批判・攻撃などのケース）
?「量刑」を「罪状」に相応しく考慮、規定すべきではないでしょうか？
掲示板界の「死刑」は、「アク禁」乃至は「書き込み禁止」ではないでしょうか。書き込みに再度参加出来る「削除」措置は、比喩的に言ってもせいぜい「禁固刑」、「懲役刑」だと思います。私は、「移動」などは、「罰金刑」にすらならないと思います。
?擁護されざる「思想の自由」
『さざ波』や『アフガン板』が採っている、ナチスの蛮行や日本の侵略戦争を隠蔽、免罪するような意見への書き込み禁止・追放措置は正当でしょう。そのような意見は、現在のドイツやヨーロッパ社会、世界全体の一般的動向に照らしても「思想の自由」として擁護されるべき対象では絶対にないと思います。また、そう看做すことが一般社会よりいっそう先進的なはずの「左翼系板」における言論の常識ではないでしょうか？
とりあえずですが以上です。
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私から羞恥心と左翼性とモラルをとっぱらったような？ 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月24日(木)15時20分53秒
引用 編集済
って、セクトＮｏ７氏からとっぱらうと単なるうましかしか残らないじゃん（爆
↑このようなチャット化する応答は決してしないように。良い子のみなさん（笑
ま、たしかに書き込み型には、もう少し考えてもらう必要がありましたね。
でも、あのほとばしる感性、野生児みたく、率直に、何の深謀遠慮もなく、沸き出でる
言葉ないしは記号は、僕らの権謀術策でまみれた左派政治の世界にはないものでしたね。
1日1回の独白であればいいかなって（W ＞ 忘れたそのうちにね
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削除の件で一言 投稿者：セクトＮｏ７ 投稿日： 8月24日(木)15時08分35秒 引用
削除人の方々、暑い中ご苦労様です。（もしかしたらエアコンの効いている部屋かもしれませんが？）さて、旅人君の乱入以降掲示板はチャトルームと化したような趣があり、いささか食通気味になってました。正直、見る気がしなかった。（W
ま、短文の連続投稿の削除は当然と思うＲＯＭ専の意見ですが、まっぺんさんみたいに難しく考えると削除権行使できなくなっちゃう。ほどほどに「あいまい」でもいいから、過ぎた投稿は淡々と処理すべきと考えます。
ただし、全部削除はいささかやりすぎだとは思いますが、太陽のせいで殺人をする場合もあるしな。
もちろん旅人君は「アラシ」が目的であったとは思いませんし、悪い人間（変な言い方だな？）だとも思いませんが、つける薬が無い「アキレ」を通り越して「アキラメル」しかない方のように見えます。（これ結構ほめ言葉だったりして？）たとえば、私から羞恥心と左翼性とモラルをとっぱらったような？
＞掲示板の主人公は投稿者・読者であり、投稿内容それ自身です。管理人としては、それを出来る限り尊重したいと思います。
だから、見ていて食通気味になる旅人君の投稿に対する処置は、まっぺんさんと削除人のかたがたでもっと前に対応してもらいたかった。と、ＲＯＭ専の無責任者はのたまう。
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あらためて管理基準について 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月24日(木)12時07分9秒
引用
●考え方や意見を規制対象にしない
掲示板にはそれぞれ独自の基準がありますが、四トロ掲示板の特徴のひとつは「思想を理由に排除しない」という事です。だからここでは投稿者の意見や考え方は一切、排除の理由になりません。どんな思想・信条を持つ人の投稿も平等に扱います。もちろん、私は「四トロの残党」ですから、一投稿者としては「左翼的な意見」を主張します。しかし、その「個人的立場」は「管理人の立場」とは厳格に区別しております。投稿者の皆さんは、どんな立場からでも自由に投稿してください。「罵倒も含めて」投稿自由です。ただし罵倒ばかりの連続投稿ではアラシと判断する事になるし、個人の情報を晒したり、誰が見てもアラシ（つまり掲示板の破壊）目的が明確な投稿などは削除される事になるでしょう。
●旅人君の目的はアラシではない
過度の連続投稿は場合によっては削除も含む管理対象とされます。もしも旅人君の投稿が「明確なアラシが目的」と判断されるなら削除して構わないと思います。また読者諸氏も、削除を支持するでしょう。しかし「結果的にはアラシ」と判断する人もいるかもしれませんが、彼の目的が「アラシ」ではないのはわかると思います。
●全ての投稿は内容にかかわらず平等
もしも旅人君の投稿を削除するなら、もっと長大な連続投稿による掲示板の独占を何度もおこなったむじなさんの投稿もとっくに削除していなければなりません。それを削除ではなく移動処理したのはなぜでしょうか？ それはむじなさんの態度の傲慢さ、横柄さにも拘わらず、彼の残した文章の中には汲み取るべきものがあり、削除するには惜しいからではないでしょうか？ では「削除するには惜しい内容ではない」なら削除してもいいのでしょうか？ 旅人君の投稿は「どうでもいい」ものかもしれません。しかしそれは「他人の判断」です。文章は時として書いた本人には極めて重大な意味を持つ事もあります。
●予防措置について
削除はいわば「死刑」に相当する処理です。処刑しなくても別に方法があるなら、なるべくその方法を採用するべきであると思います。三次会にも書いたように、連続投稿に対処するために三次会や人民食堂が生まれてきました。これらの掲示板はその時々に応じて、適切に利用され効果をあげてきたと思います。そうした方法をできるだけ採用してほしいと思います。また投稿者の他の掲示板での行動は、当掲示板でも動向観察の参考とする場合もありますが、それを理由に「予防処刑」をするのは、やはりまずいと思います。掲示板の主人公は投稿者・読者であり、投稿内容それ自身です。管理人としては、それを出来る限り尊重したいと思います。
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書き込みができるようになった！ 投稿者：旅人君 投稿日： 8月24日(木)10時15分31秒
引用 編集済
北＠仙台さん、ありがとう！
まっぺんも俺を少し許してくれた
でも、まことは駄目だろうな
俺はやっぱり自由でいたいです
明日からシンガポールで仕事だ
人の心は中々癒せないもんです
俺の事でまこととギコチなくなってしまった事を謝ります
頑張れ！北＠仙台さん！
俺はほんの少し夢が持てた！
チャオ
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re:【警告】 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月24日(木)07時50分30秒 引用
旅人君氏に関しては、度を過ぎることも多々ありましたが、
本掲示板機能を「破壊」することまではありませんでした。
私は、ページ区切り文みたいな感覚でしたが？どうでしょう？
この削除に関しては、別件で問題がありますのでまっぺん経由で抗議しておきます。
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【警告】旅人君氏の投稿削除について 投稿者：削除屋 投稿日： 8月24日(木)07時37分57秒
引用 編集済
昨日の「削除人・M」からの警告にも拘わらず、相変わらず本掲示板の投稿規程に反する投稿を繰り返した旅人君氏の投稿を削除しました。
旅人君氏は他の掲示板でも管理人からの注意を無視して連続投稿を繰り返し、結果として当該掲示板は休止に至ったようですが、当掲示板ではそのような真似は許しません。悪しからず。
(追記)
なお、北＠仙台さんにはまっぺんさん経由でメールをお送りします。
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自称「ノンポリ」の願う「一般の市民」の幸せとは？ 投稿者：さいだぁ 投稿日： 8月23日(水)23時55分58秒
引用
＞私は右翼ではありません。
＞以前にためした政治的傾向を調べるチェッカーでは、ネオリベラルと判定されましたが、そのような物が右翼であるか左翼であるかなど私には興味の無いことです。
＞あえて言えば、ノンポリでしょうか。
＞願うところは、一般の市民の多くが、幸せに生きていくことなのです。
ネオ「リベラル」と判定されちゃうような残念な方が、一応「左翼」板とみなされるここで、今時自称「ノンポリ」なんて通用すると思ってんのかね？ずいぶん図々しい方ですな。
小泉・竹中・堀江・村上レベルの新「自由」主義茶番劇にここまでだまされてんのは、今時日本くらいなわけですが、
世界中ではとっくの昔に新「自由」主義に苦しむ「一般の市民」の抵抗と反撃が始まっているわけで・・・
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「片方は酷くない」などと僕はひとことも言ってませんが？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)20時11分15秒
引用 編集済
「両方ともひどい」とは、「両方ともひどい事実の指摘」。
「日本の方がひどい」とは「双方を比較した場合の程度の較差」。
揚げ足をとったつもりだったんだろうけど、残念でしたね。(=^^=)
日本の方が「もっとひどい」部分は以下。
（１）領海を超えてまで執拗に追跡し撃沈した事実
（２）一人残らず全員をまとめて葬り去った事実
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分けても同じ 投稿者：そもそも 投稿日： 8月23日(水)19時04分17秒 引用
＞被告人の犯罪性の程度
密漁していた日本の漁船より、麻薬密輸の北朝鮮の方がひどい
＞それを罰する側
威嚇射撃では船しか当てていない日本より、威嚇射撃で射殺したロシアの方がひどい
＞双方とも人命の尊重を考えず、結果についての自分の責任を表明する事もない、ひどい態度だと思います。
日本のほうが「もっとひどい」と言っていたようだが、とうとう「双方ともひどい」になっちゃったよ。
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要素を分けて考える 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)18時45分37秒 引用
そもそもさん。これはね、「死刑」についての議論にも共通するんだけど、「被告人の犯罪性の程度」と「それを罰する側の問題」とは分けて考えるべきだと僕は思っています。
●「相手はこんなに凶悪だから、こちらは何をやってもいい」
●「相手の犯罪性の大きさにかかわらず、こちらがやるべき事には節度が必要」
という二つの立場を想定した場合、僕は後者の立場をとります。だから「北朝鮮の工作船がこんなに凶悪でこんなにひどいから」彼らをどこまでも追いつめて射撃し撃沈・処刑してもいい、という立場には立たないんですよ。彼らの犯罪性はそれはそれとして、こちらがやるべき事には限度があるべきである。今回のロシア船の態度も、また工作船に対する日本の監視船の行動も、双方とも人命の尊重を考えず、結果についての自分の責任を表明する事もない、ひどい態度だと思います。
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つーかさ、 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月23日(水)17時55分40秒 引用
＞一方は自爆死、一方は直接殺傷
結局は殺されたんだろ？手を下すか下さないかの違いでね。
ま、これ以上いっても「国家」を背負った人間にはわかるまいが・・・
http://ledyba.ddo.jp/cgi/Buffalin.cgi
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例えも戦時かよ 投稿者：そもそも 投稿日： 8月23日(水)17時54分8秒 引用 編集済
>今後「信長は勝手に自害した。明智光秀には何の責任もない」と言わないとね。(o^^o)
信長や明智は戦闘中の例でしょう
例えて言うなら、
（１）密漁をしていた怪しい男を職務質問しようとしたら逃走したので追いかけ
威嚇射撃をしたら頭に当たって死んだ
と
（２）麻薬を持っていた怪しい男を職務質問しようとしたら逃走したので追いかけ
威嚇射撃をしたら足に当たったが、逃げ切れないと思った男は、包丁で
自分の腹を刺して死んだ
それでも、まっぺんさんは（２）の警官の方が（１）の警官よりヒドイと言っているのだ。
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Re:討論的にはおもろいが 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)17時25分50秒
引用
ここは学術論文発表の場でも政治討論会場でもない、ただの「雑談部屋」なんだから
いろいろ話が飛んでもいいのよ～。好きなことを書いてください。
でもいちおー「連続投稿はダメ」ってのはずっと有効ですからね。
> 国境警備の連中に銭をわたして獲らせてもらってる
悲しい話だね。
共同管理者は二桁います。
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覚醒剤とカニ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)16時50分3秒 引用
追いかけられた側の「犯罪性」について問うなら、明らかに北朝鮮のほうが数段あくどい。
漁民はカニの漁獲高が激減し、やむなく禁猟地域にまで密漁にいったんですから。
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証拠隠滅にこだわるなら 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)16時47分37秒
引用
日本漁船もせっせと「証拠のカニを海へ投げ捨てていた」らしいね。
なお、日本は領海外まで追いかけ回し撃沈したが、
ロシア船から逃げて日本の領海まで逃げた漁船は追ってないと思うが。
なお「自爆・殺傷」についての議論はすでに終わってるので何度繰り返しても同じですよ。
そんなに「自爆」にこだわるなら、今後「信長は勝手に自害した。明智光秀には何の責任もない」と言わないとね。(o^^o)
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そりゃそうだ 投稿者：そもそも 投稿日： 8月23日(水)16時28分32秒 引用
＞どちらも交戦状態ではないわな。
だから、北朝鮮ともロシアとも交戦してませんと書いているだろう。
どちらも「逃亡→銃撃 乗組員死亡」には違いないが、一方は自爆死、一方は直接殺傷
それをまっぺんさんは、自爆死につて戦時中の話を持ち出し、自爆死だからと言って責任を軽減できないと言っている。
戦時中であれば有無を言わさず攻撃もしようが、交戦中でもない相手に証拠隠滅しなくてはならない北朝鮮の船を射撃するほうがロシアよりヒドイと言えるのか？
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そりゃそうだ 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月23日(水)16時00分23秒 引用
>現在北朝鮮ともロシアとも交戦してませんが
ですよねぇ～～～
覚せい剤密輸船が日本の「国境」を侵犯し、逃亡→銃撃 乗組員死亡
かに密漁船が ロシアの「国境」を侵犯し、逃亡→銃撃 乗組員死亡
だよね。どちらも交戦状態ではないわな。
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Re:ついでに・・・ 投稿者：そもそも 投稿日： 8月23日(水)15時21分9秒 引用
現在北朝鮮ともロシアとも交戦してませんが、そこに戦時中の話を持ち出すとは・・・
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ついでに・・・ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)14時17分23秒 引用
> 証拠隠滅のため自爆、沈没
「証拠隠滅」は、軍事的対峙関係にあれば当然の行為であって、
沈没させた日本側の責任を何等軽減するものではありません。
旧日本軍は多くの戦闘において、破損した艦船や不時着した飛行機などを
「証拠隠滅のために」焼却、自沈させてきました。
また敗戦直前、多くの軍関係書類などが焼却されたのはご存じのとおり。
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（ａ２）-（ａ５）の経緯 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)12時09分36秒
引用 編集済
１４時３６分から２０mm機関砲による上空への威嚇射撃と海面への威嚇射撃。
１６時１３分から「いなさ」と「みずき」が機関砲により工作船を射撃。工作船に命中し出火。
２２時００分、「あまみ」と「きりしま」が工作船を挟撃。すると工作船の複数の乗組員が自動小銃で反撃。
これに対して巡視船も２０mm機関砲で応戦。工作船側はロケット弾を発射。
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そもそも 投稿者：そもそも 投稿日： 8月23日(水)11時55分53秒 引用
そもそもの問題は
北の工作船
（ａ１）不審船を発見し警告した
（ａ２）漁船にあるまじき速度で逃走したので渓谷射撃をした（船を狙ったものではないので命中していない）
（ａ３）ロケッド弾を撃った（命中していない）
（ａ４）不審船に追いつくと自動小銃を撃ちさらに逃走した（命中している）
（ａ５）威嚇射撃（命中した）
（ａ６）証拠隠滅のため自爆、沈没
漁船
（ｂ１）密漁が見つかる
（ｂ２）ロシア艦艇に追尾される
（ｂ３）威嚇射撃（命中して一人即死）
このときまぺんさんは（ｂ３）を語りながら（ａ５）を引き合いに出し、日本のほうがヒドイと発言したことである、このバランス感覚はどうよ？
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大阪からメールもらいました 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)11時20分38秒
引用 編集済
猛暑が続きますが、みなさんお元気でしょうか。
今夏の大阪キタでは、パトロールのなかで毎週のように襲撃事件を耳にします。花火を打ち込まれたり、ダンボールを蹴られたりといったケースが相次いでおり、川沿いの仲間が小屋を２軒全焼、１軒半焼させられ、あやうく難を逃れるという事態も起きています。
扇町公園でも、何者かが打ち上げ花火を朝の９時に（！）テントの仲間に向かって発射して逃げていく事件が先々週に起きたばかりです。
大阪市は、こうした状況に呼応するかのように、排除の圧力を強めています。靱・大阪城での強制排除に対し、いまだ謝罪も補償も対話もおこなわず開き直るかれらは、ホームレス特措法見直しの年である2007年度に向けて「野宿者がいかに減ったか」をアピールしたいかのごとく、各地でテントつぶしに邁進しています。
（靱・大阪城行政代執行については、当事者の仲間17人が市を相手取り、国賠訴訟を開始しました。こちらにもご注目を！）
先日は北部方面公園事務所が扇町公園で共同所有されているテントなど３件に「撤去要請」の張り紙をしていきました。うち１軒は、約７年前に扇町公園の仲間たちとともに建設され、寝床のない仲間の泊まり場所や、物資の保管など、大阪キタの野宿の仲間のためにずっと利用・活用されてきた「本部テント」です。
2000年12月19日には何者かにより放火を受け、全焼の憂き目にあったもののすぐさま再建され、それ以降は１年中を通して扇町の仲間（越冬期間中は越冬闘争に参加する仲間たち）によって夜警＝寝ずの番が取り組まれてきました。本部テントだけではなく、扇町の他のテントや、園内で露宿する仲間に対する襲撃・放火を警戒するための取り組みです。
長年保たれてきたこのような助け合いの場をつぶすことに躍起になる以外に、大阪市は、もっとほかにやるべき仕事があるのではないでしょうか。憤りを禁じ得ません。
路上や公園のいたるところに「野宿禁止」の看板が立ち、フェンスやロープで覆いがなされ、あちこちのテントに「撤去しろ」「退去しろ」の張り紙を役人がこれみよがしにべたべたと張っていく風景を見て、地域の子どもたちは何を思うのでしょうか。
野宿者襲撃は、行為を実行する子どもや大人にのみ全責任があるのではなく、野宿者を「自業自得」で「やられて当然」とみなすようなこの社会のあり方に根本の原因があると私たちは考えます。
あらゆる人々が競争に駆り立てられ、命をすりへらしていくいっぽうで、人の生を「勝ち」やら「負け」やらに振り分けて「負け」とされた者には生きて存在する権利すら認めないような社会、戦争加担と戦争準備にとほうもないカネとエネルギーをつぎこむ一方、社会保障を際限なく切り捨てつづけるこの国に、私たちは今後もしぶとく、路上の現実からささやかな反撃をくわだてていきたいと思います。
そんなこんなで、前置きがながくなりました。
今週日曜日、扇町公園で夏まつりをします。
ぜひご参加ください。
★大阪キタ夏まつりへ！★
＃みんなでつくろうキタ夏まつり
＃失業・アブレ・猛暑にまけず、みなで楽しいひとときを持とう！
＃追い出し・排除・襲撃に否！
ともに助け合い、生きていける＜なかま＞の団結をつくろう！
＜会場＞
扇町公園南西角広場
（JR「天満」、地下鉄堺筋線「扇町」より徒歩5分。JR「大阪」阪急「梅田」より徒歩15分）
＜問い合わせ先＞
090-9700-0296／06-6374-2233（FAX）
e-mail: kamapat@infoseek.jp
URL: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9279/
★前夜祭
8/26(土)扇町公園にて18:30よりそうめん食べながら映画を見ます。
（その１)
未定（先日の仲間の日で挙がった『寅さん』『釣りバカ日誌』『任侠もの』のうちどれかにします）
（その２)
靱・大阪城公園行政代執行・現地闘争映像
今年１月30日、大阪市の非道に抗し、大阪の仲間・全国の仲間が結集してたたかい抜いた＜あの日＞の記録をみなで見よう！
★大阪キタ夏まつり
8/27(日)扇町公園にて
9:00 準備開始 （手伝ってくれる方歓迎です）
16:00 まつり開始（～20時ごろまで）
＜出店＞
やきそば、ホルモン焼き、フランク、チヂミ、ドリンク（発泡酒、チューハイ、ジュース）、フリーマーケットなど。
※余裕がある仲間も、ない仲間もみなで楽しめるよう、当日にアルミ缶20個と食券３枚を交換します（お金で買う場合は全品100円です）。
※アルミが約１キロ以上の場合、高齢者特別就労組合準備会が発行する大阪キタ夏まつり・長居公園大輪まつり（9/17～18）共通出店券との引き替えもできます。
＜イベント＞
スイカ割り、缶つぶし競争、カラオケ大会、盆踊りなどやります。マイクアピール、うたいたい人踊りたい人など飛び入り歓迎。
※この間、無念にも路上で、テントで、病院などで命を落としていった仲間たちを追悼する場も設けます。ご参加ください。
※釜パト・大阪キタ越冬実の取り組みについて展示をします。ぜひごらんください。
■夏まつり支援カンパにご協力を！■
郵便口座：00930-6-139747（名義「大阪キタ越冬実」）
■カンパ物資送り先■
（毛布、寝袋、衣料、米、保存可能な食材、その他日用品など）
〒530-0025 大阪市北区扇町1-1 扇町公園内キタ越冬実現地本部
釜ヶ崎パトロールの会
--
金津 まさのり <nyaz@rd6.so-net.ne.jp>
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ちと感想。 投稿者：北＠仙台 投稿日： 8月23日(水)11時06分23秒 引用 編集済
国境なんてなんてものを地球上に設定して、これが「わが国」なんていってるから撃沈事件や射殺事件が起きるんですよね。
事件自体はこの地域の世界観からいうと「自業自得」の世界ですが、国家を代表して殺された乗組員は、かわいそうですね。不業の死以上に国家を背負わされているのですから。
世界中がいままでの通りであれば、これからも何人・何十人・・・何万人も殺されていくことになるのでしょう。
だから、「逃げなさい」。
国家（というものが）が吐き出す金や施策のよいものだけを掠め取る「癌」になりましょうよ。どのみち、その内国家なんてつぶ（（れる）｜す）しぃ。くさ\2しぃ。人類滅亡までも少し（ﾜｸﾜｸ
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自爆装置について 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)10時14分19秒 引用
バッジさんの疑問に答えて。
「自爆装置」を付けた潜水艦は存在します。真珠湾攻撃に使われた小型潜水艇「甲標的」（開発過程で敵に情報を知られないために潜水艦ではなく標的であるかのように命名した）は私が調べた結果では、敵の手に渡らないための自爆装置が付けられたそうです。それをセットしてから脱出するものです。これはいわゆる「人間魚雷」の自爆とは目的が違います。
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ころりさんへ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月23日(水)10時04分24秒 引用 編集済
（３）とは8月22日(火)10時45分20秒の「訂正します」文章です。ここに私は「本来のキングストン弁の目的」と、それが旧軍関係者に「自沈用と誤解されていた事実」を「リンク先付きで」書いているではありませんか。そもそも私は「キングストン弁」など知りませんでした。あなたに（２）で反論されてから調べたので、「キングストン弁は自沈用である」などと紹介できるわけがありません。それに対するあなたの答が（４）「キングストン弁など存在しない」という回答です。私は自分の投稿を消してはおりません。完全にあなたの誤解です。それを「情報操作」とまで言うのは卑劣ないいがかりと言わざるを得ません。それこそ情報操作に他なりません。
そもそも、この問題は単なる「船の構造についての議論」であり、思想的な問題でも何でもありません。子どもがプラモデルを見ながら言い合いをしているようなものです。その過程で私は「キングストン弁」と、自沈に関わる知識を得る事ができた事で感謝しております。しかし、この議論の過程でのあなたの態度を見ると、「デマの流布と、歴史の歪曲行為」とか、「自分自身の誤りを他人のせいにしようとした」とか、「事実よりも、自分が信じたい事象だけを信じようとしている」とか、「ご自身の書き込みを削除されたのは、それがのこっているとまずいからでしょう」とか、「煽動屋さんは自分の発言に責任を持つ必要はないのでしょう」とか、「戦前の愛国心を煽っていた狂信者の戦後の態度を彷彿とさせますね」とまで仰る。どうやら相手への「人格攻撃」の方に重点を置かれているようですね？ 他愛のない船体構造の話にかこつけての、そのような罵倒は面白いですか？ 相手への「狂信者」呼ばわりは痛快ですか？ 私は少なくともあなたの人格を云々してはおりませんけどね。
まぁ、ここは罵倒も許されておりますが、それにしても罵倒とは別に、事実を歪曲し、それを使って管理人の「悪意」を主張するなら、それは問題とせざるを得ません。掲示板は管理人だけのものではなく、投稿者・読者諸氏の「共有財産」と考えております。ですから私は個人の主張は主張として、管理人としては公平に管理してきたつもりです。それに対して「投稿の削除」なる言いがかりによって情報操作とまで誹謗し、あくまでもそれについて謝罪しないのであれば、「巧妙なアラシ行為」と判断せざるを得ません。
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主観は必ずしも客観と一致しない 投稿者：バッジ 投稿日： 8月23日(水)09時01分14秒
引用 編集済
>私は右翼ではありません。以前にためした政治的傾向を調べるチェッカーでは、ネオリベラルと判定されましたが、そのような物が右翼であるか左翼であるかなど私には興味の無いことです。あえて言えば、ノンポリでしょうか。
精神病院には「オレは大統領だ！」と叫ぶような方々が大勢います。
また、「パン屋の主人は、自分で語るほどには好人物ではない」なんていう言い方もありますｗｗｗ
なお、いわゆる「人間魚雷」は「船」ではないのでしょうか？
艦船による「特攻戦術」には「自爆装置」がついていなかったということなのでしょうか？
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「旅人君」さんにイエローカード！ 投稿者：削除人・Ｍ 投稿日： 8月23日(水)07時33分55秒
引用 編集済
当掲示板では「短時間の連続投稿は当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります」と規定しております。(四トロ三次会板に掲示の投稿規程を参照のこと)
あなたの投稿は本掲示板のルールに抵触している点がありますので、その点をくれぐれもご注意の上で当掲示板に参加されるよう、お願いします。
＜追記－削除処置について＞
上記警告投稿の後にも、本掲示板のテーマとは関係の無い短文連続投稿を繰り返す素振りを見せたため、削除人権限により以下の投稿を削除しました。
・あーあ投稿者：旅人君投稿日： 8月23日(水)07時32分55秒
・削除人Mさんて投稿者：旅人君投稿日： 8月23日(水)07時42分47秒
なお、今後も同様の投稿を繰り返した際には「当掲示板への敵対とみなし」、「削除を始めとする強制的処置をとります」ので、悪しからず。管理人のまっぺんさんからの警告を既に受けているにもかかわらず、聞く耳を持たず、相変わらず短文連続投稿やフレーミングを繰り返すのは、いい加減に止めてください。はっきり言って「迷惑」です。ここは「落書き帳」ではありません。
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なぜだ！ 投稿者：旅人君 投稿日： 8月22日(火)23時30分55秒 引用 編集済
ロシア旅客機、ウクライナで墜落
我ながら恐ろしいよ！
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情報操作ですか 投稿者：ころり 投稿日： 8月22日(火)22時55分57秒 引用
それとも記憶違いでしょうか？
３の段階ではまっぺんさんはキングストン弁を自沈用の装置として紹介されておりましたが。
もっとも、管理者であるまっぺんさん自身によって、ご自身の書き込みと私の書き込みを消去するという情報操作を行ったわけですから、今の時点では検証できませんが。
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すり替えの事実 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月22日(火)22時43分6秒 引用 編集済
> 題があったはずのご自身の書き込みまで削除ですか投稿者：ころり投稿日： 8月22日(火)21時35分13秒
について議論の過程をすり替えている事を指摘しておきます。
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（１）さて、まっぺんさんは日本海軍のすべての船には自爆装置がついていたと発言され、
（２）私が自爆装置はついていなかったと言うと、
（３）キングストン弁の話をだしてきて、
（４）私が自沈用のキングストン弁なるものは存在しないと反論すると、
（５）今度は必死にキングストン弁を検索して事実に気づいたのでしょう、「ただ、海軍で誤解されていたような「自沈専用の弁」ではない、という事です。」等と、自分自身の誤りを他人のせいにしようとしたということですよ。
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上記あなたの発言の中で、（５）の内容はすでに（３）の段階、つまり「訂正」の中で説明済みです。それをわざわざ（５）にもってきたのは議論の過程のすり替えです。また上記私は「伝聞」として書いているのは明らかですが、あなたは「断定」していますね。また「題があったはずのご自身の書き込みまで削除ですか」という事実もありません。これは言いがかりですからあやまる必要があると思いますが？
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ころりさん 投稿者：旅人君 投稿日： 8月22日(火)22時38分50秒 引用
先ほどは、＜さん＞をつけないですいませんでした！
下をもう一度見てください
＜さん＞を改めて書きました。
ではでは
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おっと、無題でした失礼 投稿者：ころり 投稿日： 8月22日(火)22時37分46秒 引用
そうですね、誤った情報を正そうとするのを言いがかりとは言いませんのでそれについては謝りません。
キングストン弁の翻訳に関する書き込みについては、私の非を認めて謝ります。
これでよろしいでしょうか？
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ぼくもそろそろ切りますが 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月22日(火)22時29分7秒
引用
最後にお返事します。死刑は「必要ない」のではなく、「しちゃダメ」と思っています。
理由は書いてきた通りです。「残酷だから」とかいう理由でもありません。
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旅人君さん・まっぺんさんへ 投稿者：F.F. 投稿日： 8月22日(火)22時26分3秒
引用
別にどう感じられても良いのですが、私も右翼ではありません。強いて言うと、
既成党派の中では、中核派にシンパシーを感じています。
まっぺんさんは、無期懲役ではなく終身刑が導入されたり、刑期が見直された
りすれば、どんな残虐な犯罪に対しても、死刑は必要ないという考えと理解して
良いでしょうか？
なお、議論が錯綜するのを避けるため、お返事は、後日でも結構です。
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そうか 投稿者：旅人君 投稿日： 8月22日(火)22時22分46秒 引用
わかった！
俺はこれから風呂に入って寝る
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失礼かどうかは 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月22日(火)22時20分10秒 引用
言いがかりについての謝罪とキングストン弁についての誤りを認めるかどうかに懸かってると思います。
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失礼だぞ 投稿者：旅人君 投稿日： 8月22日(火)22時18分11秒 引用
はいは一つだ
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はいはい、悪かった悪かった 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月22日(火)22時16分37秒
引用 編集済
誤った情報を引用し、情報を精査する事無く、無神経に引用した非を、率直に認めて反省します。
これでいいですね？
では今度はあなたのばんですね。あなたの態度はどうなのですか？
僕は情報があやまっていたと認めたから「訂正」文を出したのです。
また「そうです」と伝聞調で書いているのはまさしく「伝聞」だからです。
それを「自分自身の誤りを他人のせいにしようとした」などというのは言いがかりに他なりません。
また、あなた自身「キングストン弁」についての誤った情報を引用し、
情報を精査する事無く、無神経に引用した非を、率直に認めて反省したらどうですか？
「そうです」と伝聞調で書いた僕よりも、断定調で書いているからには、更に丁寧な反省が聞かれるものと期待しております。
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俺はカタクにゃい 投稿者：旅人君 投稿日： 8月22日(火)22時12分15秒 引用 編集済
参戦したら、負けるから嫌だ！
ころりさんは柔軟かもね！
負けるなころりさん！
まっぺん！アッカンベーだ
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旅人君さんへ 投稿者：ころり 投稿日： 8月22日(火)22時11分12秒 引用
私は右翼ではありません。
以前にためした政治的傾向を調べるチェッカーでは、ネオリベラルと判定されましたが、そのような物が右翼であるか左翼であるかなど私には興味の無いことです。
あえて言えば、ノンポリでしょうか。
願うところは、一般の市民の多くが、幸せに生きていくことなのです。
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旅人君さー・・・ 投稿者：まっぺん 投稿日： 8月22日(火)22時09分28秒 引用
観戦はいいから、参戦したら？
それから「死刑」については必ずしも「右翼は賛成・左翼は反対」じゃないよ。
頭カタいのは誰かな～(=^^=)
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まっぺんさん、本質的なことを解っていませんね 投稿者：ころり 投稿日： 8月22日(火)22時06分5秒
引用
まっぺんさんが自沈用の装置としてキングストン弁の話を出したのですよ。
それにたいして、私は自沈用のキングストン弁などはないという書き込みをした。
まず、ご自身の書き込みに対するレスとして私の書き込みがあったわけです。
>>「他人の誤りをそのまま引用した」のです。
引用した先が間違った事書いていたんです、僕は悪くありませんって事ですか。
いいでしょう、そういうことにしても構いませんよ。
まっぺんさんは、文章を書くお仕事をされているわけじゃありませんしね。
自分の発言に責任を持つ人は、誤った情報を引用した場合、情報を精査する事無く、無神経に引用した非を、率直に認めて反省しますがね。
煽動屋さんは、自分の発言に責任を持つ必要はないのでしょう。
この辺は、戦前の愛国心を煽っていた狂信者の戦後の態度を彷彿とさせますね。
人間の精神の根本的なところは変わらないということでしょう。
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カーン！ 投稿者：旅人君 投稿日： 8月22日(火)22時01分5秒 引用
この頃の右翼は理論的だなあ
まっぺんも焦ってる
まずは、右翼の皆さん
死刑か船か一本にしぼろう
時間もあるし
さ！プリーズ！ゴー！
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