四トロ同窓会三次会　2002年9月9日～11日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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クサッ、クサッ、クサクサクサッ！崎山クサッ！！　投稿者：比ヤング　投稿日：9月11日(火)21時36分54秒

＞大体な、ネット上で個人情報ばらまくのを是とするような輩が、
＞個人情報保護法案に反対している、なんて事実は、メット部隊が
＞集会参加してるどころではなく、運動そのものの足を引っ張る事になるんと違うんかい？

145 res Re:「北朝鮮の体制にそっくり」と感じた理由崎山伸夫 e-mail URL 2001/08/03 23:17
　
> きわめて辛辣で攻撃的な反応

黒木掲示板は、(広義に)アカデミックな雰囲気を保とうとしている場ですから、
容赦なく突っ込みが入る、というだけでしょう
(匿名でなくても、学生の「教えて君」に非常に厳しい態度をとるし)。
「恥をかける」てのも、ダメなことばっかり発表してれば立場がなくなるとか、
そういうのと同様の緊張感を場に求めてるだけで。

だいたい、「その場で厳しいた態度」ってのは逆にその場限りのことだから
「北朝鮮の体制にそっくり」とはいいがたいですね(透明性が確保されている)。
むしろ、「その場では和やかな態度」をとっておいて、あとで裏から手を回して
口をふさぎにまわるとか、そういうのがよっぽど「北朝鮮的」ですよ。
あ、「日本的」でもあるけど。
http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain?base=200&range=100

259 名前：黒木玄投稿日：2001/08/16(木) 21:26
やあやあ、哲学板の厨房のみなさん、１が殺したついでなんで、僕がネットで
掲示板を６年以上運営して得たノウハウを教えてあげますよ。
これがとてもうまく行くし、Ｓの僕にはたまらない至高の快楽の泉なのだ。

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで
情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベース化すること。
アクセスログと照合して、誰が板を見ているかをなるべく特定しておく。
こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを
醸し出すための僕が凝らした趣向なのだ。
こんな感じで、僕は大体一日１０時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究？そんなの６年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味があるだけで
毎日が充実してしまいますからね。
どう哲学板の厨房のみなさんも、こういう板作ってみたら？僕が入念に作ったＣＧＩを
提供しますよ

黒木玄先生の学問的誠実を考える会・３

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比ヤングさん隔離病棟　投稿者：レモン　投稿日： 9月11日(火)21時35分54秒

ここは、比ヤングさんの隔離病棟ってことですね。
ま、治療がんばってください。

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クサッ、クサッ、クサクサクサッ！崎山クサッ！！　投稿者：比ヤング　投稿日：9月11日(火)21時31分19秒

141 res 「北朝鮮の体制にそっくり」と感じた理由フジタ e-mail　2001/08/03 17:06
　
黒木氏は自分のサイトの中でかなりマニアックに書き込みに対する条件を規定しています。そのことじたいはご自身のサイトなので別段かまわないのですが、わたしが引っかかったのは、残念ながら黒木氏が指摘するような箇所からではなく「天狗見習い」という名で書き込みをした人に対する黒木、山形、鴨、浜田といった人たちのきわめて辛辣で攻撃的な反応の仕方に対してでした。この一連の反応を見てまず連想したのは「連合赤軍」とその当時彼らの中で正当化されていた「総括」という自己反省の儀式です。書き込みでは「総括」は「十分恥をかくように」という言葉に変わっていましたが中身は同じことです。これは幼児的な自己愛とそれを守るための攻撃性（そしてこれは往々にして「同志」を結成する）の実践に他なりません。わたしが危険だと思ったのは、まさにこの人たち（おそらくエリート）は知らずのうちに連合赤軍と同じことを反復しているということでした。
ということで、わたしはこれ以上の指摘はしません。あとはサイトを訪れた人が実際に彼らの掲示板を確認して、わたしの主張していることが正しいのか間違っているのかを判断していただきたいと思います。
http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain?base=200&range=100

まったくこれだからヘタレは　投稿者：崎山伸夫　投稿日： 8月 5日(
日)08時44分25秒

「匿名が嫌い」な黒木さんとて、「全ての」正規に公開されている proxy serverを
把握できているわけではないはずだ。そういう「不完全さ」を
あらゆる場所からなくすような公共的規制にLessigは反対する
(「不完全さを残すように規制せよ」と主張というほうが正確)。
が、最も有名な公開 proxy server からのアクセスを
特定サイトで排除するようなことまでは、知ったこっちゃないのよ。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html

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だから貴様は、そういう薄汚いやり方で、どっかで争ってろよ！　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)21時26分56秒

大体な、ネット上で個人情報ばらまくのを是とするような輩が、個人情報保護法案に反対している、なんて事実は、メット部隊が集会参加してるどころではなく、運動そのものの足を引っ張る事になるんと違うんかい？こういうことだよ、「ね、屁ヤングみたいな奴がいるから、個人情報を保護する法律を作らなきゃならないんだよ」。こういう論拠を、貴様の行動は敵に与えるもんなんだよ。
貴様は、「宮崎旧札は利敵行為だ」っつって、ここらに乗り込んできたのと違うのか？
貴様の個人情報ばらまきが、利敵行為でなくてなんなんだ！
もう一度、念を押しておく。
死ね、カス。

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クサッ、クサッ、クサクサクサッ！崎山クサッ！！　投稿者：黒木玄　投稿日： 9月11日(火)21時19分03秒

＞個人情報をばらまいたり

やあやあ、哲学板の厨房のみなさん、１が殺したついでなんで、僕がネットで
掲示板を６年以上運営して得たノウハウを教えてあげますよ。
これがとてもうまく行くし、Ｓの僕にはたまらない至高の快楽の泉なのだ。

醸し出すための僕が凝らした趣向なのだ。
こんな感じで、僕は大体一日１０時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究？そんなの６年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味があるだけで毎日が充実してしまいますからね。
どう哲学板の厨房のみなさんも、こういう板作ってみたら？僕が入念に作ったＣＧＩを提供しますよ

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クサッ、クサッ、クサクサクサッ！崎山クサッ！！　投稿者：比ヤング　投稿日：9月11日(火)21時16分54秒

＞個人情報をばらまいたり

せっかくなので、野次馬のために比ヤングさんがどういう場所で観察できるかを以下に示しておきましょう。これ以後ここでは比ヤングさんは発言禁止です。 (どうしても反論したい場合に限って、反論を書いた場所のURL だけを一行書き込むことだけは許すことにしますが。それ以外の書き込みをした場合はそれなりの処置を取ります。)

電波教科書から子供を救え
確率論的、運命的
あめざーわーるど
某Ｊの掲示板
ミヤダイドットコムＢＢＳ
2259 黒木玄という人が「ゆとり教育批判」をしてます
2260 re(1):黒木玄という人が「ゆとり教育批判」をしてます
（＿;´θ｀）のいますぐリンク
テックとPidePiperの掲示板
他にも色々あるのですが、野次馬の方々は自分で探して下さい。

こういう連中が暗黙の前提にしている考え方 (例えば匿名性やアクセス情報などなどに関すること) をよく観察することによってあばくのは結構面白いかもしれませんね。

他に何か言いたい方のある方は最後に何か述べて下さい。しばらくしたら、このページを次の目的に利用できるようにきれいさっぱり更新してしまいます。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w0017.html#w20010727172113

藤田氏が今日読んだのはこれとこれです。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0033.html#b20010802181627

明らかな意図をもって藤田氏が訪れた頁の履歴情報（これは私的情報になるのではないでしょうか）を一般に公開することは、管理人のモラルを疑いたくなります。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html#6365

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なんだ、屁ヤング、まだ生きてるのか？　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)21時13分13秒

個人情報をばらまいたり、てめえの書いた文書の連絡先に人のメアド入れたりするようなカスが、思想とやらを語ってる訳ですが、ま、そんな思想とやらを理解した結果が、他人の個人情報ばらまきとかメアド騙りに繋がるのでは、御免こうむりたい、とゆう奴ですな。屁ヤングが好きな「オウム真理教」の話でいえば、ナンボ教義が正しかったとしても人殺すような奴はカスや、というのと同じですな。
勿論、デリダやら東やらの言っているそのものが、個人情報ばらまきやメアド騙りに繋がっている訳ではなく、屁ヤングの理解の方法に問題があるわけであって、これは釈迦にオウムの責任があるわけではないのと同様ですな。
まあ、東やデリダは、屁ヤングに持ち上がられる事によってだいぶ損害を被っている訳ですが、御愁傷様としかいいようがありませんね。

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地べた舐め回してクネってろよ(笑)　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)20時42分44秒

>noizさん、　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)15時11分33秒
>
>タルスキーそうです。
>ラッセルのタイプ理論は難しすぎて、あんなのが頭に入っている
>人間のほうがどうかしてます（笑）。
>だいたいクレタ人のパラッドックスからして…（爆）。

圧殺少年さんが、話しの流れとは関係なく、難しい言説を書き出したので「それならやってやろうじゃ
ないか」と思って、こんなふうになってしまいました。

114投稿者：読者　投稿日：2001年06月26日(火) 02時29分05秒
さて、ここまで前提を置いてやっと７３の投稿を吟味してみましょう。
ここではメンバー（要素）を「コミュニケーション」としているわけです。
さて、困った。ここでちょっと寄り道をしなければならない。
多重に齟齬があるので回りくどいのはご勘弁願います。
マッハ―ラッセル―ウィットゲンシュタインの影響下に生まれたのがウィーン学派と呼ばれる人たちですが、まあそもそも論理学を徹底的に追及しようって人たちなんすけど。
この人たちは命題が真であるか偽であるか判定する前に、そもそもその命題が有意味か無意味かを考えようって事にしたんですよね。例えば「読者はウザイか」と言う命題はウザイという概念が主観的で真偽に馴染みませんし、何々がウザイかどうかは主観に左右されると言うことなんです。そういうことなんですよ。（ウザイですか？そうですか）
ですので取り扱う命題を「検証可能性」というフィルターにかけて検証可能な「原子命題」（と、それを結合した「分子命題」）だけ取り扱おうとしたんです。
（まあ、それでもってこの「全ての検証できない命題は無意味である」という命題自体も検証不能ですから竹内のように空回りしたって事なんすけど：だからタイプ論理に準拠して語っても殆ど無意味なんですよ、純粋論理的にも、実際的にもね）

181投稿者：失敗したねぇ　投稿日：2001年06月26日(火) 16時06分24秒例えばラッセルのタイプ理論などを使って、理論的に反駁してもいいので
すが、無駄なようなのでやめておきます。

183投稿者：例えばラッセルのタイプ理論などを使って、理論的に反駁してもいいのですが、無駄なようなのでやめておきます。　投稿日：2001年06月26日(火) 16時22分12秒
例えばラッセルのタイプ理論などを使って、理論的に反駁してもいいのですが、無駄なようなのでやめておきます。

199投稿者：例えばラッセルのタイプ理論などを使って、理論的に反駁してみたら？　投稿日：2001年06月27日(水) 00時09分14秒
例えばラッセルのタイプ理論などを使って、理論的に反駁してみたら？

210投稿者：比ヤングと読者に付き合うのは飽きたけど　投稿日：2001年06月27日(水) 00時19分15秒
タイプ理論は失敗だったな。

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地べた舐め回してクネってろよ(笑)　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)20時41分55秒

52投稿者：読者　投稿日：2001年06月25日(月) 22時58分35秒
それと、
＞９５８
＞例えばラッセルのタイプ理論などを使って、
＞理論的に反駁してもいいのですが、無駄なようなのでやめておきます。
これって、ラッセルのタイプ理論＜から＞わたしの論理を反駁していただけるんですか？そう読めるんですけど。

ラッセルのタイプ理論自体「正しい」とされているんですか？
マジで心配に成って来ました。

62投稿者：読者　投稿日：2001年06月25日(月) 23時28分56秒
いや、マジでタイプ理論を根拠とした反駁と言う奴を見てみたい
つーか、リアルワールドでのこの「あげぞう」ってヒトのポジションを
知っているヒトも多いようだけど、院生かなんかだよね？
タイプ理論の位置関係、まだ習得してないんだよね？
それともわたしの知らないところでタイプ理論の「正しさ」が
再評価でもされているんだろうか？

111投稿者：読者　投稿日：2001年06月26日(火) 02時27分59秒
（超長文になっちまいました）
何段階にも渡ってメタな齟齬があるので、非常に複雑なのですが、自分なりの理解を書いてみます。
そもそもタイプ理論とは何かというと論理学者のラッセルが自分の発見したパラドックスを解決する為に導入した概念なんです。（数学などの純粋論理ではまだ有効です）
ラッセルのパラドックスを記述する気力まではないので有名なクレタ人のパラドックスで説明させてもらいます。
クレタ人のパラドックスは「『クレタ人は嘘つきだ』とクレタ人が言った、さてクレタ人は嘘吐きでしょうか？正直者でしょうか？」って奴ですね。
この二重かっこの言葉どおりクレタ人が嘘吐きであるとするなら、このクレタ人がいった二重かっこの中は嘘と言う事になり、つまりはクレタ人は正直者であるという事になる、ではクレタ人が正直者であるとすればこの二重かっこの中の言葉は真実の表明となりすなわちクレタ人は嘘つきという事になってしまう。ではクレタ人が嘘つきであるとするなら…と永遠に「解」が得られない。

113投稿者：読者　投稿日：2001年06月26日(火) 02時28分25秒
そこでラッセルはどのような解決を図ったかというと
「クラス（集合）とメンバー（要素）の混同を禁止する」としたのです。この場合、メンバー（要素）の一人であるクレタ人が全てのクレタ人というクラス（集合）を語ってしまうからパラドックスが起きると言うことなんです。
で、（ここが肝心ですが）ラッセルは純粋な論理の世界においてこのような「クラスとメンバーの混同は止めよう」と提唱したわけです。「パラドックスに落ちこむ危険性があるから排除しよう」というわけです。
では、ラッセルのタイプ理論において先のクレタ人のパラドックスは解決したのか？
果たしてクレタ人は嘘吐きか？正直者か？

解決しているわけではないんですね。
敢えて「解」は何かと言えば「設問自体が無意味である」と言うことなんです。

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地べた舐め回してクネってろよ(笑)　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)20時38分28秒

＞比ヤングさんが、話しの流れとは関係なく、難しい言説を書き出したので
＞「それならやってやろうじゃないか」と思って、こんなふうになってしまいました。

地べた舐め回してクネってろよ(笑)

>比ヤングさんへの最後のお願い・次の本を読んでおいてね　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 8日(土)15時46分23秒
>
>　　　　とりあえず、以下の書物を進めておきます。ややこしい思考が必要な時、小生が時折
>　　　見返している本です。
>
>　　　「記号論理学」（理想社）

TAMO2さんが、話しの流れとは関係なく、難しい言説を書き出したので「それならやってやろうじゃ
ないか」と思って、こんなふうになってしまいました。

TAMO2さんへの最後のお願い・次の本を読んでおいてね　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月 8日(土)15時55分39秒

　　　とりあえず、以下の書物を進めておきます。ややこしい思考が必要な時、小生が時折
　　　見返している本です。

　　　　ウィトゲンシュタインは「不可能なもの」、世界＝思考の限界を論理形式
　　　として取り出した。カルナップもまたそれを踏襲している(彼の前掲論文は
　　　それを「構文論的形式」と呼んでいる)。そしてそこでの「論理形式」とは
　　　具体的には、述語論理を支える諸装置、つまり量化子や真理関数的演算子など
　　　により表現される。存在カテゴリーは、存在量化子としてそこに含まれる。
　　　つまり彼らにとって存在カテゴリーは思考を規定する形式であり、決して
　　　思考対象にならない、言い換えれば世界＝思考の内部に入ってこない。無論
　　　私たちは、「あるもの(例えばペガサス)が存在するか否か」は有意味に問う
　　　ことができる。それは命題∃ｘＰegasus(ｘ)(関数Ｐegasus(ｘ)は「ｘが
　　　ペガサスの性質をもつ」を表すとする)の真偽についての問いにすぎないか
　　　らだ。しかし『論理哲学論考』が注意を促すように、命題∃ｘＰegasus(ｘ)
　　　自体はその真偽に無関係に存在する(4.05以下参照)。そして対象ペガサスの
　　　「存在」自体、つまり∃ｘそのものの意味を直に問うとは結局、命題∃ｘＰegasus(ｘ)
　　　自体の存在根拠を問うこと、分かりやすく言えば「そもそも何故私たちは
　　　ペガサスについて語っているか」を問うことに等しい。この探求は限界を
　　　超える。ひとは命題の真偽については有意味に語れるが、何故そもそもの
　　　命題が存在するかについては語れない。命題の真偽／命題の存在というこの
　　　二位相の区別はまた、ウィトゲンシュタインによっては、「世界がいかに
　　　存在するかではなく、世界が存在するということが神秘なのだ」(6.44)という
　　　命題でも明確に表現される。ではその「神秘」に対して、ひとはいかなる
　　　態度を取るべきか。すでに明らかなように、ウィトゲンシュタインの思考は
　　　定義上それを扱えない。それゆえ『論理哲学論考』は、「語りえぬことに
　　　ついては沈黙しなければならない」という有名な要請で終わる(7)。論理実証
　　　主義、およびそれを継承した分析哲学は、「不可能なもの」については積極的に
　　　語らない。
　　　　しかしハイデガーは「不可能なもの」、思考の限界に対し彼らとはまったく
　　　異なるアプローチを取っている。――東浩紀『存在論的、郵便的』
　　　 p.228

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＞まえに批評空間で東のを読んでおもしくなかったから　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)20時30分16秒

おもしくなかったから
おもしくなかったから
おもしくなかったから

まえに批評空間で東のを読んでおもしくなかったから
まえに批評空間で東のを読んでおもしくなかったから
まえに批評空間で東のを読んでおもしくなかったから

あれ、批評空間の連載を単行本化したものなんだけど(爆)

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無題　投稿者：さぶ　投稿日： 9月11日(火)20時29分02秒

２ちゃんねる「政治思想版」復旧しました。興味のある方どうぞ・・・
　特に人気者でもありました「いずみさん」「黒目さん」お待ちしていたかと・・

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ありがとうございました、ここの皆様。　投稿者：圧殺少年@のほほ団＠CNI 　投稿日： 9月11日(火)19時57分41秒

あ、比ヤングさん、新しいのを検索してきましたね（爆）。

おしいとこまでいきましたね。
「脱構築」に拘らなかったよかったのに。
まあ、ぎりぎり４０点ということですかね（爆）。

たしかに東くらい読んだほうがいいですね。
また今度機会があったら図書館で（近くの図書館にあったのですよー）借りて
読んでみます。まえに批評空間で東のを読んでおもしくなかったから、読んで
なかったです。

比ヤングさんが閉店ということなので、今回はまっぺんさんをはじめ
みなさまにも大変みぐるしいところをおみせして、すみませんでした。
また比ヤングさん、つまらない論争につきあってくださってどうもです。
比ヤングさんはプレステよりおもしろいかも（爆）。
すこし子供げないことをしたかなあ？と反省しております（笑）。

ただ、黎さんが指摘されたとおりに、こんなのつまらないですよね。
ソシュールがどうしたとか、ビットゲンシュタインがどうだ、とか
たしかに飲んでいるときに、こんな話しをよくしますが、それは
他愛のない話しであり、こんなので論争もどきのことをしても
それこそメタ言語です（爆・ちなみにメタ言語をぼくは肯定的に
見ているわけではありません、パロールもです）。
しかし、それでもやってしまったのは、比ヤングさんが、話しの流れと
は関係なく、難しい言説を書き出したので「それならやってやろうじゃ
ないか」と思って、こんなふうになってしまいました。
どうか、ご容赦願います。ごめんなさいでした！

では、また違う話題があれば来させてください。

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＞だいたいパロールだってメタ言語とにたようなものじゃないですか。　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)19時19分08秒

絶句。
パロール／エクリチュールの二項対立を特に重点的に脱構築していたのがデリダなのに。

＞いままでの書き込みみてたら東くらいしか読んでないみたいで

「東くらい」なんだったら、東くらい読んだら？

そろそろここも閉店だな。

いかなる言表されたものも、その言表行為自体のほかに保証をもってはいない。
すなわち、話されるのが可能なメタ言語は存在しない。
〈立法者〉（〈掟〉を立てると主張する人間）が、これを代理すると称して
姿を現しても、それは詐欺師としてである（ラカン)

これは言い換えれば、言表行為自体(メタ)が言表の内容(オブジェクト)に侵入してしまう
自己言及的矛盾構造(メタ／オブジェクトレヴェルの区分を破るゲーデル的構造)
に陥るために、「自分の言わんとしたことを正確に表現できる言表などない」(ジジェク)。
象徴界(思考の平面／世界／オブジェクト)の直中には穴が空いている(思考の限界／現実界／椎名林檎)。

よって『メタ言語は存在しない』。

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二次会より転載　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月11日(火)17時32分01秒

クサッ、クサッ、クサクサクサッ！崎山クサッ！！　投稿者：Kamazo 　投稿日： 9月11日(火)15時07分32秒

141 res 「北朝鮮の体制にそっくり」と感じた理由フジタ e-mail　2001/08/03 17:06
　　　　
黒木氏は自分のサイトの中でかなりマニアックに書き込みに対する条件を規定しています。そのことじたいはご自身のサイトなので別段かまわないのですが、わたしが引っかかったのは、残念ながら黒木氏が指摘するような箇所からではなく「天狗見習い」という名で書き込みをした人に対する黒木、山形、鴨、浜田といった人たちのきわめて辛辣で攻撃的な反応の仕方に対してでした。この一連の反応を見てまず連想したのは「連合赤軍」とその当時彼らの中で正当化されていた「総括」という自己反省の儀式です。書き込みでは「総括」は「十分恥をかくように」という言葉に変わっていましたが中身は同じことです。これは幼児的な自己愛とそれを守るための攻撃性（そしてこれは往々にして「同志」を結成する）の実践に他なりません。わたしが危険だと思ったのは、まさにこの人たち（おそらくエリート）は知らずのうちに連合赤軍と同じことを反復しているということでした。

ということで、わたしはこれ以上の指摘はしません。あとはサイトを訪れた人が実際に彼らの掲示板を確認して、わたしの主張していることが正しいのか間違っているのかを判断していただきたいと思います。
http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain?base=200&range=100

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html#6365

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＞いままでの書き込みみてたら東くらいしか読んでないみたいで　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)17時24分49秒

『想像界と動物的通路-形式化のデリダ的諸問題』
これも知的刺激が強烈だね。
まあ、僕は東くらいしか読んでないみたいなので
脱構築なんてわけのわからんこといって脱構築の
意味すらとれてない何もわかってない恥知らず
なので何も言いたくありませんけどね。笑い。

http://www07.u-page.so-net.ne.jp/bg7/t-furuya/wildlife/yorinuki(wgktd).html#Anchor1248359

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＞いままでの書き込みみてたら東くらいしか読んでないみたいで　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)17時12分13秒

筒井康隆も、持ち上げすぎといえば持ち上げすぎだが。

http://www.google.com/search?q=cache:btAqnjkF5n4:webshincho.com/mishimasho/012/tsutsui.html+%93%8C%8D_%8BI+%93%EF%89%F0&hl=ja

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リンクなんてもう　投稿者：圧殺クソガキ少年　投稿日： 9月11日(火)17時10分15秒

すいません、比ヤングさん、ぼくは『現代思想の冒険者たち』なんてどうでもいいんですよー。
何度もいいますが、構造主義から（比ヤングさんは脱構築なんてわけの
わからんこといってましたが）何故、メタ言語がないのかを説明してほしいのです。
またできたら比ヤングさんがいっていた後期ビットゲンシュタインの行方も。
それだけです。
前回の回答は回答になってません。脱構築の意味すらとれてないと思うのです。

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＞なんせ「よくわかる現代思想、小学生低学年向け」しか読んでないんだったら　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)17時00分23秒

『現代思想の冒険者たち』シリーズをそのレベルだと思いたくて仕方が無いんだねぇ。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/topics-gendai/gendai_index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~KC2H-MSM/pbsb/pbsbb007.htm
私は、５年前の６月に、講談社の「現代思想の冒険者たち」というシリーズで第２６巻の『フーコー　知と権力』を執筆した。思いがけなく好評を持って受け入れられ、今年２月に第７刷が出された。しかし、値段もやや高く一般向きともいえなかったかもしれない。
http://www.tku.ac.jp/~kikaku/4tyosyo.htm
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/mi1/b8.htm
http://members.tripod.co.jp/rgotou/shuron2-4.htm

入門書には違いないんだけどねぇ。

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検索くん　投稿者：圧殺クソガキ少年　投稿日： 9月11日(火)16時43分08秒

結局、比ヤングさんはネットで検索しているだけの人なのですね。
検索くんとでも名前を変えてください（笑）。

それで思想を語れるのは立派といえば立派ですが、恥知らずといえば
恥知らずですね（笑）。

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はー　投稿者：圧殺クソガキ少年　投稿日： 9月11日(火)16時35分05秒

>哲学科の人にも評判の良い『現代思想の冒険者たち』シリーズくらいは読んだよ。
>メタ言語は無い、という脱構築主義者の立場というのはもっとも
>純粋なメタ言語の立場ではなかろうか？というジジェクの本も、
>それに対して「ジジェクは柄谷より遥かに遅れてる」という批判文もな

比ヤングさん、レス遅れてすみません。
ちなみにリンク先などいりません（笑）。

さて上記の反論です。
「脱構築」便利な言葉ですね（爆）。
これ何もわかってない人がよく使うのです（笑）。
あのね、ほんとにわかってないようだから言いますが、
ラカンが言っているのは脱構築なんかじゃなく（だいたい、なにからの脱
構築なんですか？）
構造主義からという意味でしょー。
にしてもラカンのどこで言っているのかがわかりませんが‥
だいたいパロールだってメタ言語とにたようなものじゃないですか。
と、こんな反論しても無駄ですよね。
なんせ「よくわかる現代思想、小学生低学年向け」しか読んでないんだったら。
しかし、こんな程度でよくポストモダンがどうたら、とよくいえますね（爆）。

しかし、いままでの書き込みみてたら東くらいしか読んでないみたいで、それなら知ったかぶりして、ラカンとかフーコーとか書くことないのに‥

ソシュールたしかに間違ってました、すみません。
ただ、ぼくは自分でちゃんバカと認識してます、日本語もまともに書けないし。そこが比ヤングさんと違うと思います（笑）。

しかし、検索してごまかすのではなく、ちゃんと本くらい読んで言えばいいのに。そりゃー、何にも読んでないなら、ぼくの質問に答えれるわけはないです（笑）。で、逃げ回っていた理由がわかったです（爆）。

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宮台・参院選前・期間限定記事　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)15時42分03秒

書評：ローレンス・レッシグ『コード──インターネットの合法・違法・プライバシー』

■いま、日本で最も読まれるべき本が出版された。憲法学を専攻し、サイバー法の第一人者でもあるローレンス・レッシグ『コード──インターネットの合法・違法・プライバシー』だ。

■要点は二つ。第一にインターネットの反権力幻想の粉砕。分散型ネットワークであることで、集権的な統治権力の統制に抗して自由をもたらすとの幻想は、もう有効ではない。民間の認証テクノロジーの普及が匿名性を原理的に除去可能にしたからだ。

■第二に、自由を擁護するべく統治権力の強制を提唱すること。インターネット上の不自由──例えば匿名性の完全除去──に抗するべく、憲法的原則に基づき、統治権力がネット上に一定割合の匿名性が残存するように法的な強制を行うべきだという。

■ちまたの書評を見ると、本書はインターネットやＩＴに関する本と見なされ、書店でもコンピューター関連の棚に分類される。誤りだ。この本は、高度技術社会における支配（ガバナンス）をリベラリズムの観点からどう評価するかを述べたものだ。

■拙著『自由な新世紀・不自由なあなた』で私は、昨今の立法に対する反対活動が稚拙であることを問題にした。盗聴法、少年法重罰化、有害メディア規制、個人情報保護法などの諸法は、尤もらしい大義名分のせいで、国民世論の６～８割が賛成する。

■ゆえに絶対反対を唱えても法律は通る。それならむしろ条件付き反対＝条件付き賛成の立場で法案を逐条的に検討した上、密かに擁護され、また作り出されようとしている権益を探り、法案の改訂を迫ったほうがいい。ところがここに大問題がある。

■霞ヶ関の役人たちは、いわば秘術伝授の形で、テニオハや句読点をどう変えると、どんな利権の移動が生じるかを徹底して学び、十年以上学んでから法律案を書く。これを見抜く力のある者が、官僚世界の外側にいて、市民的に活動しない限り、私の述べたチェックは実現しない。

■米国では、優秀な政策シンクタンク、政策秘書、ＮＰＯなどが、こうした役割を果たす。背後には大学院レベルの豊かな政策科学教育と、それによって輩出される人材の分厚さがある。官僚世界の外側にあって官僚と同等の法律文書リテラシーを持つ者たちがいるということだ。

■これら事実を踏まえるなら、『コード』は、官僚世界の外側にいる者たちに対し、容易には見通しがたいガバナンスの、多様な機能的側面への注意を促す本だと分かる。その上で、ガバナンスの見通しがたさが、ＩＴ化によって急速に増大することに、警鐘を鳴らすのである。

■具体的に踏み込もう。レッシグによると、社会統制には４つのやり方がある。１.威嚇的命令、２.市場、３.規範、４.アーキテクチャー。厳罰化すれば統制できる（＝１）。市場価格の上げ下げでも統制できる（＝２）。学校教育でも統制できる（＝３）。

■問題は４だ。これはシステムの設計のことだが、設計次第で人々の行動を変えられる。ネットを匿名性が確保されるように設計するか否かで人々の行動様式が激変するのは、出会い系サイト絡みの事件を見ても分かる。だがこれはネットに限られない。

■実は私自身も、社会学の伝統が、１威嚇的命令、２市場、３規範に比べると、４アーキテクチャーによる支配に鈍感であることに警鐘を鳴らしてきた。このタイプの支配は統治権力よりむしろ商業領域で膨大なノウハウの蓄積が進んでいる。例えばコーヒーショップの椅子の堅さ。

■椅子の堅さ次第で客の回転率を操縦できる。同様に駅前再開発をすると、空間の匿名性上昇を通じて、援助交際を増やせる。威嚇的命令による支配には、被支配者の不自由感が伴うが、２市場＜３規範＜４アーキテクチャーの順で不自由感は減る。

■そのため、被支配者が自己決定しているつもりで、支配者から見ると意図通りの支配が実現する。分かりやすく言えば、自ら喜んで支配に服する。これに抗するのは大変だ。自分は自由だと思っているので、対抗する動機づけが存在しないからだ。

■だからこそこうした事態には憲法的立場から統治権力が強制介入する必要があるとのレッシグの逆説的結論が導かれる。むろん憲法とは市民と統治権力の社会契約だ。是非は別に私たちは、まず問題に気づくこと、次に憲法とは、統治権力とは何かを見直すことを要求されている。

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『サイゾー』8月号　宮台・宮崎Ｍ2対談　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)15時36分03秒

【註2】レッシグ　ローレンス・レッシグ。米国の憲法学者でサイバー法の専門家。マイクロソフト独禁法裁判で連邦政府側の証人に。近著『ＣＯＤＥ～インターネットの合法・違法・プライバシー～』ではインターネットの匿名幻想を粉砕した上、国家権力が憲法的原則に基づいてアーキテクチャに積極的に介入してインターネットの自由を守らなければならないと主張した。

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ぉぃぉぃ　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)15時35分05秒

インタネットの技術的基盤がIETFとともにあり，IETFが通信傍受のための
標準を蹴っていることくらい知ってるよな？　M$のシェアがどうしたっ
て？　だからこそコード（プログラム）の選択が問題なんだと言ってるのに :D

比ヤングくんはゲイツプログラムを使う不自由に呻吟しているのかい？

ここまで日本語が読めない人は久々で面白いですね．

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M$の　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)15時29分03秒

シェア知ってんのかよ┐（´ー｀）┌
ほら、オマケでくれてやる↓

331 名前：考える名無しさん投稿日：2001/08/18(土) 02:26
Id: #ootani20010731065344 (reply, thread)
Date: Tue Jul 31 06:53:44 2001
Name: χ
Subject: BlackTree掲示板におけるＰ氏と読者氏の件

Ｐ氏の鞘当てもどうかと思うけど、それよりも驚いたのが
Ｋ木氏と掲示板の常連の反応。なんかすごいパラノイアの
ある人たちですね。昔からああいう感じなんでせうか？

Id: #ootani20010731161330 (reply, thread)
Date: Tue Jul 31 16:13:30 2001
In-Reply-To: ootani0002.html#ootani20010731065344
Name: ootani
Subject: RE:BlackTree掲示板におけるＰ氏と読者氏の件

いつもあんな感じですね。

今回の黒木掲示板関連の書き込みだけでも
全て追いかけているわけではないので、
見落としがあるかもしれませんが。
2chや読者の掲示板も全て追えているわけでもないです。

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あ～ぁ…　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)15時18分10秒

Lessig の CODE　and other lawa of Cyberspace はあくまで法律家の「予見的な思考実験」と読むべきでは？という話もあるのだけど．Lessigがこんなこと言っている．だから論破され尽くした，というわけ？　比ヤングくんは技術の実際と技術論を一つに考えてんの？　違うんだよ CODEは確かに法律的な規制を訴えているけど，では情報の自由と共有を守るためにわれわれユーザの側がどのようなコード（プログラム）を選ぶのかと言う提言として読むことの意義もまたあるのであって，そのことを見逃すならば比ヤングくんの言うようなバックドアを仕込んでいるようなソフトウェアを安穏と使用してしまう，という警告は成り立たない．

アーキテクチャがまるごとおかしいとは聞いたことないね．実際それを実装するソフトウェアの問題であって，そしてだいたいにおいて「ヤバい」ソフトはクローズドだ，ということではないのか？（たとえばM$のIISサーバとかOfficeとか）　オープンソースであるソフトウェアにバッグドア機能なんぞがついた日にゃコード読む人が即座に暴露するっちゅうねん．しかし比ヤングくん，OpenSSH や GnuPG など通信の暗号化を実装するソフトウェアで暗号機能の面で穴がある／あったと実証されたことがあるかね？　通信の暗号化を実現するソフトウェアを使用したうえでものを言っているのかね？　もちろんセキュリティバグ（機能面ではなくそのバグからシステムのルート権限が取れてしまうとかというレベルの話）はつねに最新リリースにはつきまとうが，即座に修正パッチが出されるだろう？　フリーソフトウェア／オープンソースだからそれは保証されている．

だから一体どのようにしてつくられているのかということからコードを選択するということが重要になるわけ．Lessig の CODE からはそれを「深読み」すべきだろう．

で，バックドアが仕掛けられている暗号アーキテクチャを実装したソフトウェアについて教えてくれないか？　一体それは何というソフトウェア？　オープンソースではそんなの聞いたことないけど，ぼくが知らないだけかもしれない (笑)．もちろん現在そんなものがなくとも予見的にそれはあり得るだろうと Lessig が言っているのならば，暗号と通信の自由にまつわる Cypherpunks たちの提言の意味はますます重い．厳に個人のプライヴァシーを守るためにコードを書いている人はたくさんいるわけで，一体何が「神話」なのかと笑ってしまう．あれは暗号通信技術の「どうだすげえだろ」というハッタリではなくただの提言なのに．ちゃんと読んだの？

PGP 使用して通信覗かれた人手えあげて～♪

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ダサッダサッダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時40分25秒

http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain?base=200&range=100

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ダサッダサッダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時39分21秒

151 res Re:「北朝鮮の体制にそっくり」と感じた理由 chi e-mail　2001/08/04 09:30
　
> 黒木掲示板は、(広義に)アカデミックな雰囲気を保とうとしている場ですから、
> 容赦なく突っ込みが入る、というだけでしょう

黒木掲示板でのやりとりを拝見すると、その知識レベルの高さは門外漢でも推測できます。しかし、藤田氏に対する黒木氏の解説は残念でした。これから書くことは黒木氏の藤田氏に対するコメントに限定させて頂きますが、その中で氏の藤田氏に関する紹介は、黒木氏によって藤田氏を知らぬと想定される掲示板の読者にとって先入観を与えるものでしかありません。あの掲示板に書き込みをされている知識レベルの方々に対してでしたら、ご自分たちで著書を読んで判断するなり、誰でも参加できる藤田氏のプライベートゼミにでて、藤田氏に関する情報を自身で確認の上、独自の判断をするよう促すべきではないでしょうか。
藤田氏の感想は確かに乱暴な印象をもちますし、それに対して受けた側が敵前逃亡という感想を持つ感情も理解はできます。
しかしそれに対するコメントの中で、明らかな意図をもって藤田氏が訪れた頁の履歴情報（これは私的情報になるのではないでしょうか）を一般に公開することは、管理人のモラルを疑いたくなります。
「敵前逃亡」を批判しつつ、こちらの掲示板まできて、銃口を本当の相手に向けずに門前であらぬ方向に向ける「最初の」やまがた氏の登場の仕方をみても、それだけでこの方を判断して良いものか、考えてしまいます。もしこの方が、フジタゼミの教材の著者であるならば、それを未読の私にとって、先入観を与えてしまう材料になりますから残念なことになりますが、まだ特定はできていないので保留としておきましょう。

私は数学の知識を持ち合わせないのですが、黒木掲示板からは、余裕をもって高度なテクニックで応酬しあう優れたプロテニスプレーヤーたちの練習風景を見ているような印象を受けます。テニスを知らない私は、その技術のすごさは解説を受けねばわかりませんが、プレーヤーとしての人としての品位は判断できます。品位は成熟した精神性から生まれると思います。黒木氏が藤田氏批判をされるのならば、藤田氏の挑発に攪乱されずに、それこそアカデミックに展開されればより深い議論に発展した可能性もあったのではないでしょうか。

http://bbs8.otd.co.jp/818675/bbs_plain?base=200&range=100

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ダサッダサッダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時35分37秒

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベース化すること。
アクセスログと照合して、誰が板を見ているかをなるべく特定しておく。
こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを

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ダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時29分14秒

藤田氏が今日読んだのはこれとこれです。 http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0033.html#b20010802181627

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ダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時27分16秒

Id: #w20010728014812　 (reply, thread)
Date: Sat Jul 28 01:48:12 2001
In-Reply-To: w0017.html#w20010727172113
URL: sakichan@sakichan.org
Name: 崎山伸夫
Subject: 「ゆとり教育」の功績(苦笑)

たいした話じゃないのでここ扱いってことで。

「ゆとり教育」と、内容削減の「功績」といったら、やっぱり扶桑社教科書排除のための「言い訳」としてでしょう:-) 実際のところはともかく、「つくる会」のプッシュが激しくて扶桑社教科書が採択されそうになってやっと阻止したような地域の教育委員会とか採択協議会では、議事上のタテマエとしては扶桑社教科書のもつイデオロギーについての言及は慎重に避けられている (そんなことを堂々とやったら、右翼の街宣車が自宅前にくるかもというリアリティだってある状況でしょ。産経新聞は反対サイドを「共産党系」とか「過激派系」とかヒボウ中傷的に書いておいて、賛成サイドのディテールを書いてないのはそのへんがからんでる。) 傾向がアリアリとしてますね。で、扶桑社教科書を採用しないタテマエの理由として「内容が(中学生には)多すぎる」「(歴史評価をきめうちしてて)詰め込みっぽい」といったあたりが挙げられてくる。

「馬鹿保守」がおもいのたけを書きすぎた、ということで:-)

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w0017.html#w20010728014812

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ダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時26分36秒

Id: #w20010727172113　 (reply, thread)
Date: Fri Jul 27 17:21:13 2001
Name: くろきげん
Subject: おお、これで最後なのですね。どうもありがとう。

比ヤングさん、これで最後だということのようで、どうもありがとう。

他に何か言いたい方のある方は最後に何か述べて下さい。しばらくしたら、このページを次の目的に利用できるようにきれいさっぱり更新してしまいます。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w0017.html#w20010727172113

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比ヤング君はただの「ミラー人間」のようですな(^◇^)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月11日(火)14時24分08秒

ほんとに好きだね。無意味に他サイトからコピペするのが。

ただし、コピペされた情報の中に特定の住所などが含まれる場合は今後も削除いたしますのでご理解ください。
書き込んだリンク先に個人情報がある場合はリンク先の問題ですから放置するかもしれません。状況によります。
なお、これは比ヤングさんだけを対象とするものではありません。

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屁ヤング、お前もうしんじゃえよ　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)14時17分
06秒

個人情報をネットでばらまいたクズが、なに偉そうにモノ逝ってんだ？
今死ね、カス。

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ダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時12分04秒

> 削除依頼　投稿者：崎山伸夫　投稿日： 9月11日(火)13時13分13秒
>
> ふたつ下の「Der Angriffからの転載です」ての、
> 私の自宅住所と電話番号(あ、これISDN → ADSLで古くなったけど)がさらされてるので
> 削除願います。2ちゃんねるとDer Angriffと両方とも削除依頼をすでに出してます。
> http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

まったくこれだからヘタレは　投稿者：崎山伸夫　投稿日： 8月 5日(日)08時44分25秒

「匿名が嫌い」な黒木さんとて、「全ての」正規に公開されている proxy
serverを
把握できているわけではないはずだ。そういう「不完全さ」を
あらゆる場所からなくすような公共的規制にLessigは反対する
(「不完全さを残すように規制せよ」と主張というほうが正確)。
が、最も有名な公開 proxy server からのアクセスを
特定サイトで排除するようなことまでは、知ったこっちゃないのよ。

＞いーかげん気づけよ　投稿者：崎山伸夫　投稿日： 8月 4日(土)23時54分43秒
これ読んでないしねぇ。

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崎山伸夫のいうところのあちこちの正規に公開されてるproxy serverを利用してみると
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html
「403 Forbidden」　投稿者：比ヤング　投稿日： 8月 5日(日)08時00分26秒

>>反論の自由がない，という意味で，
>
>他の場所で反論する自由があります．
>御自分の掲示板や，他の場所での言論の自由は
>（根拠のない誹謗や中傷を除き）誰も侵害しません．

あなた、書き込み制限とアクセス制限の違いがわかっていないね？
アクセス制限は閲覧することすらできないのだから、
他の場所での反論の自由が侵害されているのだよ。

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それはさておき黒木玄の掲示板では実名性の名のもと、日々根拠のない誹謗や中傷を繰り返していますが、それが何か？　投稿者：比ヤング　投稿日： 8月 5日(日)07時32分08秒

＞それはさておき，レッシグとの関連の部分についてのみ，教えていただけませんか？

いいですか、耳の穴かっぽじってよく聞きなさい。
レッシグ＝山形の匿名性擁護論と、黒木玄の掲示板運営方針にみられる「実名で
恥をかけ」論は、真っ向から対立するのです。つまり、レッシグを翻訳し、
匿名性擁護論も正しくレッシグに則っているはずの山形が、あろうことか「実名で
恥をかけ」などという権威主義者のルールに則って掲示板でダベっていることなど、
論理的に考えれば決してあってはならないことなのですよ。

自分の翻訳に自信があるなら、また、自分の書評
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3b2728e99a8880106d60?aid=&bibid=01994879&volno=0000&revid=0000025725
に嘘偽りがないなら、
やまがた氏はくろき氏と縁を切り、身をもって自らの思想を貫徹すべきであろう。
http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html

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ダサッ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)14時11分38秒

> えーと　投稿者：崎山伸夫　投稿日： 7月28日(土)03時04分13秒
>
> どこに書くべきかと思ったけど、やはりご本人の運営してるとこにしますね。
> 日記の27日のとこのあなたの疑問について。
> Lessigは「インターネット全体」について匿名性を守るべきだと主張していますが、
> でも、「全ての場所」でそうしろと書いているわけではないわけです。
> インターネットは「ネットワーク」の「ネットワーク」で、
> 個々のサイトではそれぞれのやりかたでのregulation があって
> (匿名okというのもひとつの regulation)、
> それぞれに長所・短所があることも書いている。
> 心無い匿名のメッセージによってコミュニティが崩壊したり
> 変化させられたさまも書いている。
> だから、黒木さんが自分の運営する掲示板で匿名排除の方針で運営し、
> 匿名を嫌っていることと、
> そこに CODEを翻訳した山形さんが実名で出入りしていることは
> 何の矛盾もない。
> http://www82.tcup.com/8230/peyoung.html
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削除依頼　投稿者：崎山伸夫　投稿日： 9月11日(火)13時13分13秒

ふたつ下の「Der Angriffからの転載です」ての、
私の自宅住所と電話番号(あ、これISDN → ADSLで古くなったけど)がさらされてるので
削除願います。2ちゃんねるとDer Angriffと両方とも削除依頼をすでに出してます。

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二次会からの転載（２）　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月11日(火)12時52分32秒

サイバーカルパッチョ的編集後記　投稿者：Kamazou 　投稿日： 9月11日(火)12時37分33秒

　　　いやー、アカ蛆虫は凄まじいですね、何の注釈も無く、自民党に泳がされて
　　　いるニセ左翼暴力集団＝トロツキストである、中核派の『前進』と革マル派の
　　　「解放」にリンクを貼っています。なぜこれらにはリンクしないのでしょう。
　　　中央大学の学生・教員・ＯＢのみなさん、あなたたちの大学は【サイバッチ!】によれば
　　　「面接で名前を呼ばれたとき「ハイ」と大きな声で返事ができて、答案用紙に
　　　漢字で名前が書ける程度の知能があれば合格するような、三流大学」だそうですよ。
　　　東京都新宿区早稲田鶴巻町をアジトにしている革マル派でも言えないような暴言ですよ、
　　　いいんですか？

　　　
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/geodiary.html
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二次会からの転載です　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月11日(火)12時30分26秒

「Kamazo」＝実は比ヤング君からの情報です。なかなか笑えます。
「アカ」を罵倒・嘲笑する技術にはなかなかの“才能”を感じますね～。
読んで笑ってあげてください。(^◇^)
なお、二次会の方の書き込みは削除いたします。

【別冊サイパッチョ!】スーパー速報版　投稿者：Kamazo 　投稿日： 9月11日(火)11時36分01秒

======================●OH! CYBER CARPACCIO●==========================
　　　【別冊サイパッチョ!】スーパー速報版00260 [09/11]06:30
　　　
=======================================================================
　　　 ◆配信数：80181(56人解約)
　　　 ◆ HP(登録):http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1679/forrevo.html
　　　 ◆ HP(解除):http://www.jca.apc.org/~monsoon/link.htm
　　　 ●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
　　　
=======================================================================

　　　 ●許せない、驚愕の言論統制法荷担!!　
　　　　宮崎学さん９・２トンズラ事件で「週刊新潮」と【サイバッチ!】を除く
　　　全マスコミが当然のシカト!!

　　　　日本一の人権蹂躙雑誌「週刊新潮」が、木曜発売の最新号で、宮崎学さん
　　　スパイ事件を取り上げることを決定した。また、日本一の人権蹂躙メール
　　　マガジン【サイバッチ!】が、宮崎学さんスパイ事件に粘着している。
　　　粘着記事は以下の通り。

　　　
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/geodiary.html

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リンクもしてやらん。　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)11時49分47秒

「イデオロギーの崇高な対象」で検索してみろ。

てゆうか東浩紀の『存在論的、郵便的』とデリダの『法の力』を比べたら、東のほうが圧倒的に難解。

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比ヤングさんは、　投稿者：圧殺クソガキ少年　投稿日： 9月11日(火)11時42分06秒

まあ、またリンクさきの提示でごまかすんだろうけど？

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フーコーもラカンも読んでないが　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)11時41分15秒

哲学科の人にも評判の良い『現代思想の冒険者たち』シリーズくらいは読んだよ。
メタ言語は無い、という脱構築主義者の立場というのはもっとも
純粋なメタ言語の立場ではなかろうか？というジジェクの本も、
それに対して「ジジェクは柄谷より遥かに遅れてる」という批判文もな。

http://www.google.com/search?q=cache:grahWgYzG6g:homepage1.nifty.com/bruford/z00.04.diary/00.04.16.html+%83%89%83J%83%93+%83%81%83%5E%8C%BE%8C%EA%82%CD%91%B6%8D%DD%82%B5%82%C8%82%A2&hl=ja

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プレステあきたのです（爆）　投稿者：圧殺ｊクソガキ少年　投稿日： 9月11日(火)11時34分41秒

比ヤングさん、全然説明になってないんですが。

メタ言語の意味わかって書いてんの？
お得意のリンク先提示でまたごまかすのは辞めて、なんで
メタ言語がないのか教えてよー。
比ヤングさんが読んだという本でも結構（ほんとに読んでいるのかなあ？）
自分でメタ言語を使っていながら、メタ言語は言語ではないっていう説明はさっぱり理解できません。
自分で大恥かいているのもわからないみたいですねえ（爆）。

無理してつまらんこと書いているのは比ヤングさんです（笑）。

ほんとにフーコーとかも読んでいるのですか？
質問しますよー（爆）。

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まあ、「ここから出て行け」というのは難しい問題ですね　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)11時29分53秒

まあ、この経文読み小僧は、この趣味者界隈にわけわからん「言語ですらない」もんを書き散らかして、それで、もお、「チミはここに書け！」となったわけですが、
例えば、屁ヤングは、いま、有田板で「言語ですらない」もんを吐いて、
大変に嫌がられている。しかし、あそこは、我々をも含めて「書くな」いう態度なんであって、屁ヤングが、我々に関する間違った情報を垂れ流すような事以外には、あの板に書く必要は特にないわけであって。ぞろ目の板も同様ですね。
また、２ちゃんもボツボツ復活ですが、２ちゃんはそもそもこの屁ヤングみたいな奴で出来上がっていた訳で、「２ちゃんに帰れ」というのは全く正当である、とも思いますな。

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ソーシュルってバカの使う言葉ですね。　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)11時16分37秒

ソシュールです。まあ、クソガキは無理すんな、プレステでもやってろ。

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必死で検索してそのザマか　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)11時14分43秒

>これってメタ言語じゃないですか？
>少なくとも対象言語じゃないですよね。

違います。言語ですらないです。象徴界が崩壊しているので。

http://www.google.com/search?q=cache:grahWgYzG6g:homepage1.nifty.com/bruford/z00.04.diary/00.04.16.html+%83%89%83J%83%93+%83%81%83%5E%8C%BE%8C%EA%82%CD%91%B6%8D%DD%82%B5%82%C8%82%A2&hl=ja

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うわ、すげえ　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)10時58分24秒

まっぴょんさんにコピペで言い返したつもりなのかな、これ（爆笑）

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反省　投稿者：ほっかい人　投稿日： 9月11日(火)10時56分41秒

いいすぎました

しかし彼にはまったくほっかいじんは見えてないみたいですね

知り合いか?

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メタメタ　投稿者：圧殺クソガキ少年　投稿日： 9月11日(火)10時44分05秒

あ、ﾒﾀ・メタ言語の可能性もありますね（爆）
ついでにメタメタってバカの使う言葉ですね。

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比ヤングさん、かなりはずかしいですよー　投稿者：圧殺クソガキ少年　投稿日：
9月11日(火)10時37分07秒

比ヤングさん、とうとうメタ言語について説明なかったですね。
と思ったら、ありました。

＞頭のいいやつはいないというのはもはや自明。
＞自分の言葉？何語ですか？誰も知らない自分だけの言語ですか？
＞それは新語創作とかいわれるスキゾフレニアの症状です。

これってメタ言語じゃないですか？
少なくとも対象言語じゃないですよね。
でも、変だなあ？？？
昨日はメタ言語なんて存在しないって、大書きされていたのに…

これって恥ずかしくないですか？
存在しないはずの言語を比ヤングさんが使っているって。
違うというのなら、メタ言語が存在しない理由を説明してもらえませんか？

だいたいラカンを語りながらソーシュルを知らないとか（ラカンに影響を与えたのはフロイトとソーシュルってご存じないのですか？）、ほんとに読んでいるのですか？ラカンを。
ポストモダンを知りもしないのにバカにしているのは、比ヤングさん自身じゃな
いのですか。

ぼくはバカと自称してましたが、比ヤングさんの王座は当分ゆるぎそそうも
ないですね（爆）。バカ王座奪取を目指します。

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ばーか　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)10時35分13秒

いやいや、その返答は市民として、ちょっとまじぃんですよ。
お気持ちはまったくわかりませんが、まっぴょんさんは、「この調子」であちこち糾察しまくっているわけで
それはしばしば、それまでの会話の流れを壊してしまい、参加者同士の罵倒になってしまってまずいと思ったんです。
それで、今回はとくに宮崎学や佐高信さんとともに「9.2個人情報保護法案をぶっ飛ばせ！２００１人集会」を立ち上げてみたわけなので「追い出す」のだけはしないでください。

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ほっかいじんさん・・(^^;;)　投稿者：まっぴょん　投稿日： 9月11日(火)10時22分52秒

＞ここでなんのためにいるのですか？

いやいや、その質問は管理人として、ちょっとまじぃんですよ。
お気持ちはすごくわかるんですが、比ヤングさんは、「この調子」であちこち書きまくっているわけでそれはしばしば、それまでの会話の流れを壊してしまい、参加者同士の罵倒になってしまってまずいと思ったんです。
それで、今回はとくに比ヤングさんのために「三次会」掲示板を立ち上げてみたわけなので「追い出す」のだけはしないでください。それ以外なら、自由にどうぞ＼(^o^)／

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なんで　投稿者：ほっかいじん　投稿日： 9月11日(火)10時01分06秒

比ヤングさん
ここでなんのためにいるのですか?

なぜ哲学風にみせかけた知識気味なものをひけらかしているのか疑問

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＞サイファーパンクスやクリプトアナキスト　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)09時07分22秒

そんなものはうまく行かなくなるとレッシグは言ってるんじゃないのか。
クリプト、サイファといったアーキテクチャにクリッパーチップを仕込まれて
政府へのバックドアが用意される。
だからこそ憲法に則って自由を守るための規制をしろという逆説を提唱してるんだろ。

摘み読んだだけだし、おそらくそれで構わないが(全部読むにはダルすぎる)
サイファーパンクスやクリプトアナキストといった神話を打ち砕くには充分な内容だ。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b2728e99a8880106d60?aid=&bibid=01994879&volno=0000

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そんな運動は暴徒化して崩壊するだけ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)08時36分37秒

＞エスノセントリズムが多くを占めていたら運動はとっくの昔に崩壊してるし

＞異なるエスノ集団の人びとが一同に介して連帯していることくらい分からないのかね？

いや、とっくに暴徒化してるか(ﾜﾗ

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＞８０年代に（藁）　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)08時34分45秒

どうやら俺と黒目はずいぶんと歳が離れているらしいな(ﾜﾗ

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＞東だのデリダだのを持ち出したら感心してもらえるような場でしか通用せんのよ。　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)08時32分31秒

デリダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トロツキー

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比ヤング死へ質問　投稿者：北海人　投稿日： 9月11日(火)08時28分43秒

１）あなたは
２）どうぢて
３）ここにいて
４）しょーもない
５）コピペで
６）自己の無能を晒してしているのですか？？

見ているだけでかわいそうになってきてしまった。（ＴＴ）

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個人的に思うこと　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)05時00分27秒

比ヤングくんが引用しまくっている東氏は中途半端に「計算機科学」に関することを語っているように思えるところもあるけど，「思想」を語る人にしては技術論をそれなり踏まえてて読んでたりしますが．でもヤングくんの引用の仕方を誉めてるわけじゃない．

ヤングくんが「盗聴法」のこともそこまで把握しているなら，もっと進んで提起しないのはなにゆえ？　法整備に抵抗するのももちろん必要なんだけど，問題は技術的にトレースされない情報を実現できるのかどうかということもあるし（暗号技術とそれを取りまく法的規制が問題になる），公的機関の情報独占をどのように監視するのかということもあるでしょう．それを考えるとサイファーパンクスやクリプトアナキスト（暗号無政府主義者）の技術論からの提起を紹介することくらいしてくれてもいいんだけど，ここは隔離板だった (笑)．

あるいは住基法のヤバさ加減とかね．

ではちと具体論としてのリソースを．通信傍受に関することね．二次会に書かれた崎山さんのテクストです．「思想」のレベルで語ってる人はこうした技術論も見ないと，とは思ってます．あら，いつのまにかぼくも引用魔になるかも :-)
http://www.lares.dti.ne.jp/~sakichan/essays/wiretap_mailbox.txt

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ほほう　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)04時04分03秒

＞反グローバリズムの多くはエスノセントリズムだろ。

今夏のヨーロッパにおけるサミット反対連続闘争と平行して，闘争に連帯する「No Nation, No Border」キャラバン隊もヨーロッパ中を会議とお祭りをしながら回っていたのだが？（もちろんそんなことは日本語の情報はネットにもねえけどなぁ～ﾜﾗﾜﾗ）　反グローバリゼーションの運動は自民族中心主義ではありえない．その実態は資本のグローバルに対抗するオルタナティブなグローバルを目指す，でもカンパニア(笑)みたいなもんだよ．ホントに比ヤングくんは情報処理に関して少々勉強の余地ありのようですね (藁)．

だいたいねえ，エスノセントリズムが多くを占めていたら運動はとっくの昔に崩壊してるし，そもそも先進国大資本／国家に対してアジア／アフリカの債務を帳消しにしろなどと言わぬはずだが？　異なるエスノ集団の人びとが一同に介して連帯していることくらい分からないのかね？　それは世界各地の先住民たちとも連帯しているんだよ（少なくともその意識においては）．その隊列にはサパティスタの支援組織なども加わっている．そもそも新自由主義－大資本のグローバルに反対する先駆的な闘いを切り開いたのはメヒコ・チアパスの先住民なのだが？

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)01時29分02秒

ほお？俺とチミはたいして年はかわらんと思うがな（藁
チミの雰囲気はわかるよ、賢そうな事をいう技術がもてはやされた時代があったな、８０年代に（藁）
んなもんはしかしな、その前提を共有するもの、東だのデリダだのを持ち出したら感心してもらえるような場でしか通用せんのよ。んなもんを、ここでナンボ持ち出しても、宮崎学が何を言っているのかも知らずに「宮崎はこうだ」と語る奴は、アホに過ぎないのよ。

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)01時25分01秒

だからそんなんは文章の丸写しだろ？
チミが丸写ししか出来ない人間であるのならば、そのポストモダンのアニ
メ絵とやらを楽しんでいればいいじゃないか、勝手に。

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＞既に新たに歴史は展開しているんだよ。　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)01時24分40秒

新しい時代に対応できなかったオヤジが自分を慰撫するために
架空の歴史に恍惚してるだけの、恥ずかしいけれども大して
害のあるものでもない。そういう連中のゴミ掃除をさせられるのは
下の世代としては耐えがたいものがあるね。それは焚火派に対しても
同じだが、恥ずかしいことは「市民」が引く、ってことだからな。
どうせやるなら舞台に乱入して政治漫談でもしたらどうだね。

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文化的図像レベルで　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)01時17分38秒

エピステーメーが大きく変わってしまっている。
視線がひとつしかないモダンの絵画と、視線が複数あるポストモダンのスーパーフラット。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/texts/superflat.html
モダン＝大きな物語

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(無題)　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)01時16分00秒

だから間違っているのはチミの宮崎学に対する評価なのだよ。
宮崎は繰り返し、「管直人的なるもの」に対する不快を表明している、この事実をチミは知っていたのか、知らないのか、どっちだよ？

で、歴史は終わったのかね？チミにとって歴史が終わったのであれば、チミは「化石」などと関わらないで、エヴァゲリオンの女の子との架空対談を読んでいればいいだけの事だ。「歴史が終わった」、にも関わらず、あたかも中世に回帰したかのような民族主義が、日本をも含めて世界的に台頭する、これはどういうこっちゃい？
既に新たに歴史は展開しているんだよ。

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3　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)01時07分26秒

フランシス・フクヤマもジジェクもボードリヤールもリオタールも
大澤真幸も大塚英志も岡田斗司夫も宮台真司も出てくる
『ユリイカ』連載(終了)、東浩紀「過視的なものたち」を
踏まえて「大きな物語の終焉」を語っていますが、何か？

この連載は『動物化する文化　データベース・オタク・ポストモダン』（仮題）、
として講談社現代新書で11月刊行予定。

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2　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)01時00分13秒

＞国家が情報を統制しようと「個人情報保護法案」を出してきたりするのかね（藁）
化石には何も言いたくないが、古い頭の人間たちは、通信傍受法のときでも
デジタル技術・データベース型世界・検索型権力という新しい思想が出来ずに敗れ去った。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/texts/wiretapping.html

＞反グローバリズムの闘いが高揚したり、
反グローバリズムの多くはエスノセントリズムだろ。

＞国家が情報を統制しようと「個人情報保護法案」を出してきたりするのかね（藁）。

今回のに関しては、多分に森喜朗の私怨が入ってるので、国家主義的というよりは
何も考えてないバカが「おのれ！週刊誌もウワシンもつぶすぞ！」ってやってるだけで。
たしかに通信傍受法以降の流れとして統制的な法律が整備されているのは事実だが、
「市民」にとってはあまり興味のあることではないのだ、もはや。
そういう次元で「大きな物語」が崩れ去っているときに、旧来型の
ゲバスタイルで糾察してたら、余計に「市民」は見向きもしなくなるのだ。

＞「清潔なファシズム」、それを表象するものとして、「管直人的なるもの」を挙げている、ということを知らないのかね

その評価はたんに間違ってるんだろ。

それから、宮台は積極的に「第３の道」を唱導していることも忘れてはならない。

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ところで屁ヤング君は　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)00時42分27秒

当然、これぐらい踏まえて「大きな物語の終焉」を語ってるんだろうね？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000018963446
我が母校（藁）の講演会で、柄谷行人がまるまるこのネタパクって喋ってたが（笑）

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1　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月11日(火)00時40分56秒

＞これで焚火派という「組織」のありようが少しは伝わりますかね？

言ってる事とやってることが違ってるやつがいちばん最低なんだよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/nikki52.htm　

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屁ヤング的な「世界認識の方法」　投稿者：黒目　投稿日： 9月11日(火)00時27分31秒

>全部「大きな物語は崩壊した」の一言でぶった切られる
フランシス・フクヤマのセクトがそんなこと逝ってたな（藁共産圏崩壊以降、転向御用学者がみんなして、「階級闘争という大きな物語は終わった」とか逝ったわけだが、それでは何故、あれから１０年を経て、反グローバリズムの闘いが高揚したり、国家が情報を統制しようと「個人情報保護法案」を出してきたりするのかね（藁）。「大きな物語は終わった」と学者が宣言して、歴史が終わるのであれば、さっさと終わらせればよいではないか。何故、歴史は終わらないのか？それは「歴史の終焉」など戯言にすぎないからだよ。

＞人脈的にも白川-加藤紘一-鳩山由紀夫・菅直人とつながる。
鳩山由紀夫がブレア・スタイルを掲げていることくらいは知ってるよな？

　あの～・・・まさかとは思うが、宮崎が言うところの「清潔なファシズム」、それを表象するものとして、「管直人的なるもの」を挙げている、ということを知らないのかね、チミ？たしかキツネ目組に書いてたことだと思うが・・・検索した？（嘲）
これはこの間、宮崎が中心的に語っていた事であって、したがって、
宮崎から＞＞人脈的にも白川-加藤紘一-鳩山由紀夫・菅直人とつながる。
というのは、丸々、チミの脳内に発生した、妄想なのだよ（藁）。

な？チミ、事実関係、認識できてないやろ？宮崎学がどういうことを言っているか知らないで、宮崎学について語っている、というのは、傍目には明らかであり、チミの認識はキーワードを妄想で繋いだモノにすぎない。な、アホやとおもわんか？（藁）

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まあここまで政治的な主張が違うとね　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)00時17分54秒

実際には何も話すことはないとも思うんだが．

ぼくは「第3の道」だかなんだか知らないけれど，資本のグローバリズムを結局は擁護する政治潮流は支持しません．頭悪くて反資本主義者で反グローバリゼーションやろうだからね (笑)．「バカ」にしたければしてください．でも共産主義者だとか「アカ」だとか適当なこといつまでも抜かしてるんだったら，こっちもいつまでもその誤認の訂正を求め続ける．

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え？　投稿者：noiz 　投稿日： 9月11日(火)00時10分29秒

ぼくはトロツキーのことを信奉していないのにまっぺさんとこに出入りしているやつです (笑)．じゃあ何だよと言われたらアナキストかそれに近いものとしか言い様がない．ただ，自由連合主義・反国家／反権威主義をも「左翼」だというならば，左翼と呼ばれることをぼくは恥じません．

誰も知らない自分だけの言語を求められている－－とはぼくは思わないな．むしろ誰にでも分かる（ということはほとんど不可能なようにも思えるけど）ように議論する配慮が求められているということ．誰だって知ってることと知らないことがあるわけだし，話の流れもあるわけだから．どこまでを自明の前提とするかというのは結局場に応じなければいけないんじゃないかと思いますよ．それを不自由だとか言って「バカ」にするならそれは結局自己をも貶めていることになるのではないかと，そんなふうにも思います．

「知的レベル」がどうしたとかいう事柄はどうでもいいっす．何のために何について議論するのかということが，もちろんその場の空気も考慮に入れつつ，何はともあれ大事なのでは？　もちろんセニョリティが常連に絶対にあると言うような「年功」「体育会的ノリ」みたいなもんに対しては，ぼくは辟易するけども．無条件に攻撃すべきものかどうかはそこで行われている「議論」「おしゃべり」の内容によるものだよね．

ぼくは民族排外主義的，国家主義的な言説に対しては問答無用の原則的な対応を取るけど，比ヤングさんの場合は，共産趣味に対して「切り捨てる」「バカにする」「攻撃する」必要を感じているわけですね（違ったらごめん）．でもねー趣味者をイコール主義者と断定するのは現状から言って間違いなのであって（きみがネットで接してきた趣味者は「左翼の主義者」のように思えるのかもしれないけど，総体としての断定はできませんよ．「右翼」の共産趣味者だっているわけなんだから），見当違いの総体としての敵を見い出して一人で奮闘している，とぼくには見えます (失礼)．

ぼくには趣味者的な部分もあるけど同時にアナキストだったりするわけで，トロツキー信奉がどうとか言われてもねえという感想です．趣味者の実態という前提があるからこそ焚火派を革マルと並べたり，トロツキストだと決めつけたりするから思わず笑ってしまう人も出てくるわけです．そこらへんはカンチ－－ではなく感知された方がいいと思うな．

ぼくは気が向いたら（この意味分かりますか？）焚火派Anarcho-Punk分会を名乗ったりします．でも，何度も繰り返しますが，トロツキストでもボルシェヴィキ（比ヤングさんはおそらくそれらをさして共産主義者だと言うのでしょう）でもありません．「共産主義」者ではない人間でも，「反体制運動の周辺をウロウロする」(笑) つもりがあるものなら誰でも焚火派を名乗ることができる．これで焚火派という「組織」のありようが少しは伝わりますかね？

ちなみにぼくは68年頃はこの世界に存在していません (笑)．大衆的に対権力のゲバルトが展開されている風景なんて絶えてなくなっていた季節に学園にいた．

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きみはとっても痴的だね　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)23時47分25秒

＞共産党の共青と第４インターの共青同を混同したりしないし、
＞ソビエト赤軍を共産同赤軍派と混同したりしないし、

そんな偏狭なセクト主義でしかモノが見れないから化石って言われるんだよ。
全部「大きな物語は崩壊した」の一言でぶった切られるものじゃないか。

＞宮崎学とブレアの「第三の道」を同じ「スペクトル」だと考えたりはしないよな？

これは同じだと考えたほうが良い。もうあの人は旧左翼から脱してるんだよ、とっくに。
白川新党は反創価学会ということしか取り上げられないが、白川はリベラリストを
自称しているし、人脈的にも白川-加藤紘一-鳩山由紀夫・菅直人とつながる。
鳩山由紀夫がブレア・スタイルを掲げていることくらいは知ってるよな？

＞しかし、そのコラージュの結果が、事実関係を全く認識できていない
＞ようなものであった場合はど～よ。
＞まあ、「阿呆」ですませるのが普通のやり方だと思うがね。

図星突かれてるんだろーが。

主義者ではなく趣味者です？誰が信じると思ってんだ。

オウムではなくアレフです。
ドキュンではなくヤンキーです。
珍走団ではなく暴走族です。
コヴァではなくヨシリンファンです。
創価学会ではなく公明党です。
財政破綻ではなくﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽの不均衡です。
抵抗勢力ではなく提言勢力です。
核実験ではなく臨界前試験です。
生物兵器開発ではなくワクチン開発です。
殺人ではなくポワです。

ぜんぶお前らの論法とおんなじ（　´Д｀　）

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「知的」ね・・・・　投稿者：黒目　投稿日： 9月10日(月)23時34分59秒

普通の人間は、共産党の共青と第４インターの共青同を混同したりしないし、ソビエト赤軍を共産同赤軍派と混同したりしないし、宮崎学とブレアの「第三の道」を同じ「スペクトル」だと考えたりはしないよな？
　何故ならば、それらの事を知っている人間は、そんな愚劣な誤りは犯さないし、それらの事を知らない人間は、知らない事については発言しない。普通はな。
　では何故、チミは、こういった、普通の人間は絶対にしない、信じがたいレベルの愚劣な過ちを次々に犯すのか？それはチミの、認識の方法と、コミュニケーションの在り方が破綻しているからなのだよ。
　チミの言う「ポストモダン」は、認識の方法やコミュニケーションの破綻の事を指すのかね（藁）
　そう、誰だったかがコラージュということを言っていたな。しかし、そのコラージュの結果が、事実関係を全く認識できていないようなものであった場合はど～よ。
まあ、「阿呆」ですませるのが普通のやり方だと思うがね。

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自分の言葉で、と言い出すやつに　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)23時05分16秒

頭のいいやつはいないというのはもはや自明。
自分の言葉？何語ですか？誰も知らない自分だけの言語ですか？
それは新語創作とかいわれるスキゾフレニアの症状です。

>難解な哲学用語から抜け出せず、自分の言葉で話せない比ヤングさんをみて、
>「こいつなにも解ってない。」
>と、ここに来る多くのおじさんたちは思うでしょう。
>なぜなら、みんなあなたのレベルを超越してきたからです。
>
>成長を望みます。

すでに崩れ去ったイデオロギーによる洗脳状態がまだ解けていない
化石ばっかりですからね。たとえば「ポストモダン」という言葉
ひとつで、過剰に敵対心を燃やすんですよ。理解すると同時に、
共産主義という大きな物語への信仰を捨てねばならないのだから。
僕はまったく知的ではありませんが、ここに限ってはだれ一人と
して僕のレベルを越えてる人はいませんよ。断言できます。
もうとっくの昔、しかもフランスでは68年頃に既に捨て去られた
ものなんですよ。あなたがたが角材ふりまわして火炎瓶投げてる
ときに、デリダもドゥルーズもフーコーも出てきたんですよ。
サルトルは演説中に学生から紙切れ渡されて、読んでみたら
「サルトル早くまとめろ」と書かれてたんですよ。
もう30年以上も前の話なんですよ。
およそ「知的」な人間は2001年において「トロツキー」など
信奉しませんよ。

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自分の言葉で話してください　投稿者：黎　投稿日： 9月10日(月)22時15分49秒

＞比ヤングさん

ＨＮからはまだ若い人であると思いますが、自分の言葉でお話しすること
をお勧めします。

私は、哲学は普通の人間の存在を越えた特殊な世界であるとは思っていません。
なぜなら、哲学は人間を科学しているだけなのですから。
難解な用語は、共通の土台に立つために哲学の世界でのみ特殊に一般化されたにすぎません。
あらゆる人間に、哲学の概念を理解する素養はあるのです。

ここに来るおじさんたちの多くは、若い頃、
言葉の些細な違いやそれぞれの言葉の意味づけの違いで、
仲間たちと大激論をしてきているはずです。
私自身も、
　なぜあんな些細なことで一晩明かしたのだろう。相手が何を言いたいんだろうと理解しようと
　すれば、自分勝手な用語や言葉の意味づけの違いなどどうでもいいことだったのに。
と後悔することがあります。でも、まだ１０代の頃でしたが・・・・。

「真理はもっとも単純である」という言葉があります。
私自身の組合での経験で言うと、もっとも理解していることがもっとも単純に組合員の言葉で
組合員が理解できるように説明できるのです。

難解な哲学用語から抜け出せず、自分の言葉で話せない比ヤングさんをみて、
「こいつなにも解ってない。」
と、ここに来る多くのおじさんたちは思うでしょう。
なぜなら、みんなあなたのレベルを超越してきたからです。

成長を望みます。

ＰＳ
趣味者を【三段論法】で卑しめるのはやめましょう。
それだけで、あなたの哲学は軽蔑されますよ。

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屁、屁、屁っくしょん！！　投稿者：紅芋　投稿日： 9月10日(月)22時07分35秒

うー、、さぶー、、。
風邪ひいたかな、、。くそー！！

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(無題)　投稿者：見学中　投稿日： 9月10日(月)15時46分16秒

Googleの検索エンジンの方が、比ヤングの脳味噌よりも高機能であることがよくわかりました（藁）

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失礼しました。　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)15時44分14秒

これで終わりにしますが、どこまでも自分の言葉で
語れないやつだなあー、比ヤングさんは。
恥がないのですね、この人には。

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これらのキーワードがハイライトされています：タイプ理論デリダ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)15時29分21秒

114投稿者：読者　投稿日：2001年06月26日(火) 02時29分05秒
さて、ここまで前提を置いてやっと７３の投稿を吟味してみましょう。ここではメンバー（要素）を「コミュニケーション」としているわけです。
さて、困った。ここでちょっと寄り道をしなければならない。
多重に齟齬があるので回りくどいのはご勘弁願います。
マッハ―ラッセル―ウィットゲンシュタインの影響下に生まれたのがウィーン学派と呼ばれる人たちですが、まあそもそも論理学を徹底的に追及しようって人たちなんすけど。
この人たちは命題が真であるか偽であるか判定する前に、そもそもその命題が有意味か無意味かを考えようって事にしたんですよね。例えば「読者はウザイか」と言う命題はウザイという概念が主観的で真偽に馴染みませんし、何々がウザイかどうかは主観に左右されると言うことなんです。そういうことなんですよ。（ウザイですか？そうですか）
ですので取り扱う命題を「検証可能性」というフィルターにかけて検証可能な「原子命題」（と、それを結合した「分子命題」）だけ取り扱おうとしたんです。
（まあ、それでもってこの「全ての検証できない命題は無意味である」という命題自体も検証不能ですから竹内のように空回りしたって事なんすけど：だからタイプ論理に準拠して語っても殆ど無意味なんですよ、純粋論理的にも、実際的にもね）

181投稿者：失敗したねぇ　投稿日：2001年06月26日(火) 16時06分24秒
例えばラッセルのタイプ理論などを使って、理論的に反駁してもいいのですが、無駄なようなのでやめておきます。

210投稿者：比ヤングと読者に付き合うのは飽きたけど　投稿日：2001年06月27日(水) 00時19分15秒
タイプ理論は失敗だったな。

http://www.google.com/search?q=cache:X5RFINeYQ7o:www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010625195259.html+%83%5E%83C%83v%97%9D%98_+%83f%83%8A%83_&hl=ja

----------------------------------------------------------------------------
これらのキーワードがハイライトされています：タイプ理論デリダ　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)15時28分13秒

52投稿者：読者　投稿日：2001年06月25日(月) 22時58分35秒
それと、
＞９５８
＞例えばラッセルのタイプ理論などを使って、
＞理論的に反駁してもいいのですが、無駄なようなのでやめておきます。
これって、ラッセルのタイプ理論＜から＞わたしの論理を反駁していただ
けるんですか？そう読めるんですけど。

ラッセルのタイプ理論自体「正しい」とされているんですか？
マジで心配に成って来ました。

111投稿者：読者　投稿日：2001年06月26日(火) 02時27分59秒（超長文になっちまいました）
何段階にも渡ってメタな齟齬があるので、非常に複雑なのですが、自分なりの理解を書いてみます。
そもそもタイプ理論とは何かというと論理学者のラッセルが自分の発見したパラドックスを解決する為に導入した概念なんです。（数学などの純粋論理ではまだ有効です）
ラッセルのパラドックスを記述する気力まではないので有名なクレタ人のパラドックスで説明させてもらいます。
クレタ人のパラドックスは「『クレタ人は嘘つきだ』とクレタ人が言った、さてクレタ人は嘘吐きでしょうか？正直者でしょうか？」って奴ですね。
この二重かっこの言葉どおりクレタ人が嘘吐きであるとするなら、このクレタ人がいった二重かっこの中は嘘と言う事になり、つまりはクレタ人は正直者であるという事になる、ではクレタ人が正直者であるとすればこの二重かっこの中の言葉は真実の表明となりすなわちクレタ人は嘘つきという事になってしまう。ではクレタ人が嘘つきであるとするなら…と永遠に「解」が得られない。

解決しているわけではないんですね。
敢えて「解」は何かと言えば「設問自体が無意味である」と言うことなんです。

http://www.google.com/search?q=cache:X5RFINeYQ7o:www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010625195259.html+%83%5E%83C%83v%97%9D%98_+%83f%83%8A%83_&hl=ja

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(無題)　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)15時26分16秒

あ、比ヤングさん、わすれてた、メタ言語がなんで存在しないのか
バカにでもわかるように説明願いますか？
ちゃんと自分の言葉でね！

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ははは　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)15時20分13秒

つまらねえ、現代思想をさもわかったふりして、くだらねえ
言説を振り回す比ヤングさん。
もちろんぼくはバカですが、比ヤングさんには負けてしまいました（爆）

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比ヤングさん。　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)15時15分12秒

あんた、もういいよー。
ほんとにうんざりした。

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＞さも分かったかのように　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)15時14分01秒

誰もそうは思わないのでダイジョウブ

＞クソガキ
>だいたいネットで「存在しない」って書いてあるからその通りの
>ことを真に受けるバカに何をいっても無駄れす。

予め知ってないと「ラカンメタ言語は存在しない」という検索は
すぐには出来ないだろうが。いくつかの本で見てたから、
ネットにもあるだろうな、と検索してみたらやはりあったというだけの話だ。
おまえのようなバカにこそ何を言っても無駄なのだ。

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noizさん、　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)15時11分33秒

タルスキーそうです。
ラッセルのタイプ理論は難しすぎて、あんなのが頭に入っている
人間のほうがどうかしてます（笑）。
だいたいクレタ人のパラッドックスからして…（爆）。

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あ，ごめんごめん　投稿者：noiz 　投稿日： 9月10日(月)15時09分06秒

誤配問題から続いていた話題には絡むつもりもないから，ラカン派がどうしたとかも解説してくれなくてもけっこうです．現代お思想のマトリクスはそれこそ他人のもので確認できるからサ (藁)．

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つうかさ　投稿者：noiz 　投稿日： 9月10日(月)15時05分42秒

ぼくでもこんな風にしてさも分かったかのように騙ることは幾らでもできるわけです (笑)．その恥ずかしさを比ヤングくんには是非感得していただきたいものです．

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だからロジカル・タイプを　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)15時04分47秒

ぶちこわしたゲーデルとハイデガーを融合させたのがラカン派なの。

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チョムスキー　投稿者：noiz 　投稿日： 9月10日(月)15時03分39秒

は生成文法論でアメリカの構造言語学を批判した人．タルスキーとは言ってることに共通するものがあるかもしれないけど直接的には関係ないよ．それでなぜかアナキストでもあるってことだけ覚えてる (笑)．チョムスキーの言語論はのちには（デカルト派現語学？とかわけわからんことを言いはじめたころ）正直なところ「衒学的」なところもあるように思えます．ぼくの頭が悪いだけか？

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タルスキー　投稿者：noiz 　投稿日： 9月10日(月)14時45分16秒

あら，書き込みが進んでたのでもう少し横やり．

タルスキーって今までの書き込みの文脈でいうならばやはり「メタ言語」論を唱えたアルフレッド・タルスキーのことでしょ？

タルスキーのメタ言語という考え方は，ラッセルのタイプ理論とその弟子のラムゼイのロジカルタイピング論を受けてひねり出してきたようだけど，何かすごーくたくさんの人がパラドクス問題で頭を悩ませてきた／ているみたいですねぇ．数学のことも考えると確かにホントに頭が痛くなってくるので，ぼくは考えないようにしています (笑)

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そうれす　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)14時44分36秒

noizさんの解説の通りです。
誤解をまねく表現で失礼しました。

比ヤングさん、ぼくはメタ言語が存在するとかしないとか
いってるんじゃないんだよー。もう、ほんと笑かせてくれますね。
だいたいネットで「存在しない」って書いてあるからその通りの
ことを真に受けるバカに何をいっても無駄れす。
ほんとに存在しないと思うなら、
自分の言葉で何でメタ言語か存在しないのか説明してくださいよ。

わからないならわからないって言えばいいだけなんだよー。
くだらないレトリックを使うなよー、

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ビット　投稿者：noiz 　投稿日： 9月10日(月)14時28分21秒

のんきちさんの書き込みを読み下すに，ビットはたぶんヴィトゲンシュタインのことを言っていたのではないかと思われ．のんきちさん，「ビットゲンシュタイン」とも書いてるしね．「デリタ」とかもうそうだけど，一応日本語として流通している名称に留意して書いた方が誤解されませんよ
＞のんきちさん

のんきさんの質問
「それともソシュール的な解釈なのですか？」
これって比ヤングくんが書いた
「後期ウィトゲンシュタインから続く言語行為論」
に対する疑問でしょう．つまりヴィトゲンシュタイン及びそれに続く人びとの理論展開に対する比ヤングくんの解釈がソシュール的なものなのかどうかと聞いてるんじゃないの？

まあ他人の言葉で哲学ごっこは興味ないので，ぼくは横やりだけ (笑)

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チョムスキーはなんか　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)14時24分07秒

分厚いムックのインタヴュー読んだよ。最新脳科学とかなんとか

しつこいようだが『メタ言語は存在しない』

http://www.google.com/search?q=cache:grahWgYzG6g:homepage1.nifty.com/bruford/z00.04.diary/00.04.16.html+%83%89%83J%83%93+%83%81%83%5E%8C%BE%8C%EA%82%CD%91%B6%8D%DD%82%B5%82%C8%82%A2&hl=ja

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では、これで終わります。　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)14時17分58秒

比ヤングさん、チョムスキー知っていて、メタ言語を知らないってどういうことだろ？
名前だけ知っているということですか（笑）。比ヤングさんってそういうのが
多いみたいだから、もう何を言っても無駄というのがわかりましたので、もうつっこむのは辞めにします（爆）。
ただ、ネットの検索だけで質問を回避しようとする姑息な手段は恥ずかしいですよ。

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つーかウィトゲンシュタインは　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)13時56分35秒

ソシュールを読んでない。
タルスキって誰よ？チョムスキーの仲間？だったら、そうなんだろ。
だが、「メタ言語」って何よ？

http://www.google.com/search?q=cache:grahWgYzG6g:homepage1.nifty.com/bruford/z00.04.diary/00.04.16.html+%83%89%83J%83%93+%83%81%83%5E%8C%BE%8C%EA%82%CD%91%B6%8D%DD%82%B5%82%C8%82%A2&hl=ja

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はぁ？ビットって何？　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)13時32分10秒

何メガビットとか？それが何か関係あるの？

デリタってのも聞いたことが無い。

質問にもなってないものには答えない。

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革マル云々の発言は自己責任においてやってもらうとして（藁　投稿者：黒目　投稿日： 9月10日(月)13時24分08秒

宮崎学が、ブレア式の第三の道と同じ「スペクトル」、ていうのは、ものすごく「新しい考え方」だな（爆）

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有田板、もうどうなってもいいのか！（藁　投稿者：黒目@2ちゃんノリ　投稿日：9月10日(月)13時16分22秒

勝己さん　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)12時59分03秒

たいへんタメになりました。
僕は先日、革マルの資料をいくつか買ったのですが、
『新世紀』という機関紙では、ギデンズ＝ブレア式の「第３の道」を
意味不明なほどに批難しています。
何か、某メット部隊であるとか、あるいはamlシンパのなかには、
宮台真司・宮崎学(あるいは東浩紀まで繋がる)のラインを
ことさら忌避する人が傾向としてかなり多い。
これは例外はあっても、集団として見たときにはスペクトルが
歴然としています。忌避する理由には、やはり「第３の道」への
アレルギーがそのまま表出しているのではないかと思われます。

屁ヤング、もうなにもわからないままに、さらなる迷宮に突入！（爆）

http://www80.tcup.com/8008/yoshifuarita.html

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ははは　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)12時59分25秒

はー？比ヤングさん、答えになってませんが…
では、改めて聞きますが、ビットのはどちらですか？
デリタの言説を聞いているのではなく、比ヤングさんに質問しているのですが。
２つに１つですが（笑）。
自分で思考する力がないのですか？

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ああ、書いてなかったか　投稿者：比ヤング　投稿日： 9月10日(月)11時07分22秒

「デリダ－サール論争」でも検索してください。
ヴィトゲンシュタインの言語ゲームから続く
オースティン－サールの言語行為論を
デリダが粘着質に批判してるってことです。

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これにて、　投稿者：圧殺少年　投稿日： 9月10日(月)11時02分18秒

比ヤングさんは、ぼくのレスには答えてくれないのですね。
わからないから答えてくれないのかなあ？
ネットとか検索しても答え出てこないものね（爆）。

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比ヤングさん、たとえがオカシイですよ　投稿者：菊　投稿日： 9月10日(月)07時06分02秒

比ヤングさん、「たとえ」がおかしいですよ。柄谷行人が述べているとあなたが言っている「30年代ドイツのナチス勝利の要因」は、トロツキーが「社会ファシズム論批判」で述べていることに依拠しているようですね。柄谷も丸山真男の孫引きですか？丸山真男が正確になんと言っていたかは、私は丸山の直接の弟子だった政治学者の方と勉強会をやっていますから、今度聞いておきましょう。
しかし、柄谷は「ドイツ共産党はナチスと組んで・・・打倒したようなようなものだ」といっているのですよね。これもずいぶん、乱暴な「たとえ方」ですが、まあそれは置いておくとして、9／2集会は「打倒」されたのですか？開催に失敗したのですか？まあ、集会開催を妨害して、開催できなっかったなら、その「乱暴なたとえ」になぞらえることができるかもしれない。違いますよね。

あなたのやり方はいつもそうではないですか？有田さんの掲示板でも、全く同じドイツの話しを投稿されていましたよね。その前にも、「シナリオが狂ったから、混ぜっ返すしかない」と私の質問に、有田さんの掲示板でお答えになりました。「たとえやシナリオ」とか、そんな簡単に、できるものではないですよ。百人百様、色々な人がいて、いろいろなことをやっているんだから。私はあなたのコメントに、人を人としてきちんと見ていないあなたの有り様を感じて、情けなくなります。

黒目さん、比ヤングさんは「間違っている」論理であったとしても、きちんとした言葉と論理を展開していますよ。時々、自分に不利になると「ごまかす」。だから余計にヒドイと思う。

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バスターズ板より転載　投稿者：黒目　投稿日： 9月10日(月)01時02分32秒

795 宮崎処遇問題なんぞ=> 投稿者/ 比ヤング -(2001/09/10(Mon) 00:30:15)

法案反対運動に絡めるな。利敵行為である。
柄谷行人が『倫理２１』第十章・非転向共産党員の「政治的責任」で
丸山真男を引用して言うには、コミンテルンは1935年に人民戦線という
ことを言い出した。それ以前は、社会民主主義者はなまじ共産党に近いから
最も人民を騙しやすい、悪質なブルジョワジーのまわしものであると規定し、
打倒・社会民主党を掲げ、これが各国の左翼運動を分裂させた。
ドイツにおいては、まず社会民主主義的なワイマール体制を打倒せよと言った。
だから彼らはナチスと組んでワイマール体制を倒したようなものだ、と。
ファシズムが勝利した段階で、今度は社会民主主義者だろうがブルジョアだろうが
手を結んでファシズムと闘う人民戦線という方針に切り替えたが、
結局は「ソ連邦防衛」のためにすぎない、と。
つまりですね、柄谷は、結果的にそのように機能した政治的責任はどう
取ってくれるんだ、どうオトシマエつけんだよお前ら。って話をしてるんですよ。
コミンテルンを糾察隊に置きかえると、焚火派や富永さとる
(東京グラムシ会所属)たちが宮崎糾察で集会を妨害したと
いうことは、柄谷的にみれば、個人情報保護法を
成立させる勢力と結託している「ようなもの」なんですよ。

797 比ヤング君についてはこちらへどうぞ=> 投稿者/ 黒目 -(2001/09/10(Mon) 00:59:06)

コミンテルンを比ヤングに置きかえると、比ヤングが宮崎糾察糾弾で趣味者掲示板を荒らしたしたと
いうことは、柄谷的にみれば、運動にスパイを送り込む勢力と結託している「ようなもの」なんですよ。
て、チミ、コピペで反論されるような事から卒業しろよ。
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

・・・・・というか、人の言葉かりなきゃしゃべれんのよね、このシト。
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●無許可轉載歡迎。ガンガン轉載してほしいべさ。　投稿者：比ヤング　投稿日：
9月 9日(日)22時40分00秒

======================●OH! CYBER PARAPAZZI●==========================
【別册サイパッチ!】スーパー速報版00258 [09/09]03:10
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◆配信數：80237◆ HP(登録・解除):http://www.joyu.to/diary/
●無許可轉載歡迎。ガンガン轉載してほしいべさ。ってゆっかぁー、上記URLは入れてね
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★★☆
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驚愕!!
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●公調スパイ問題ついに爆裂!!!
　突破者・宮崎學さんがアカ集會からトンズラ!!

【別册サイパッチ!】スーパー速報版00258 [09/09]03:10
集會というのは、９月２日に日比谷野外音樂堂で開かれた＜個人情報保護法案をぶっと飛ばせ！　2001人集會＞。まあ、ようるに、新聞社やテレビ局が個人情報保護法案の適用外になったというのに、自分たちだけが適用内とされ、新聞やテレビより各下とみられたのが、おもしろくないという出版界の重鎭たちが、道樂で開いたセコイ集會での事件であるべ。ようるに、野田敬生が暴露した公安調査廳の工作日誌が引き金となってしまったもんである。やんや、個人情報保護法案がどうしたなどと泣き言をいっとるヘタレどもにチンコのカスってゆっかぁー飲ましてやりたい。そんなに法律が怖いかヘタレども!!ひろゆきだって、個人情報保護法案に贊成(と、いうかとろいからどっちってゆっかぁーいいと思っとる状態みたいなぁー)といっとるじゃないか。たったひとりで公安調査廳と鬪い、宮崎學さんのスパイ事件を告發した勇氣のひと、野田敬生さんが９月10日にロフトプラスワンでイベントを開くじゃんね。
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編集・發行人:毒島雷犬
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そおいえば　投稿者：黒目　投稿日： 9月 9日(日)21時30分26秒

屁ヤングは宮崎旧札問題でこの辺にきたんだったな。あまりにも屁ヤングそのものがメチャメチャなので、すっかり忘れてたのことよ（爆）。
しかし、こいつが「宮崎スパイ事件を問題にする立場」じゃなくて、ほんとによかったよな～。ｼﾐｼﾞﾐ。

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