四トロ同窓会三次会 2003年2月1日〜21日
書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
----------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)21時25分25秒
二次会でいずみに議論のテクニックでいいように翻弄された思い出がありますので別に甘えすぎとは思いません。人に合わせて相手をしてやるそうですから、いずみのように殺しても死なないような相手には根拠のある罵倒・中傷は許されるどころかむしろ推奨して鼻を折ってやるのが本人のためであり周囲のためだと極論すれば思います。
----------------------------------------------------------------------------
ぅぅぅ、ドカンチガイですた。 投稿者：（´Д｀；） 投稿日： 2月21日(金)21時18分04秒
しまださま、失礼な勘違いをしてしまって、ゴメンナサイです。
ほんとに失礼しました。。。嗚呼、穴があったら入りたい(苦笑)
あー。ついでで恐縮ですが
＞つのじさん
私は反戦について此処で語るつもりはありませんが、
あなたは先の発言に妄想性を認めるのであれば、それは
中傷/誹謗であったと認めたという事ではないのですか？
(暴言を受けた側なら話は別ですが)
暴言を吐いた側が 「忘れます」ってのは
いずみさんに甘えすぎではありませんか？
(…と思いましたが、これも勘違いならゴメンナサイ)
----------------------------------------------------------------------------
まっぺんさん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)19時06分04秒
どうも、転載ありがとうございました。
二次会プロクシの件については納得致しました。
ティーカップがまるでアテにならないので、
気長に時を待ちます（いつも、いつのまにか自動的に解消していた）（苦笑
----------------------------------------------------------------------------
つのじさん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)19時02分06秒
＞多分ですが 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)07時29分04秒
＞「いずみさんもな〜」をご本人が読んだのでは？
ご心配ありがとうございます。
しかし、わたしは、ちゃんといずみさんあてに、あの文を書きましたし、
いずみさんも、こんな「奇妙」で、一種「卑怯」なしわざはしない、と考えております。
変な事件でした（苦笑
----------------------------------------------------------------------------
つのじ様 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)15時40分22秒
この間、いろいろと失礼しました。
つのじさんと考えは同じくはしていませんが、
多くの示唆を受け、感謝いたしております。
----------------------------------------------------------------------------
野次馬さんへ 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)14時46分54秒
確かにそうですね。妄想というか願望というか。健康的思考では無かったですね、彼女のことは
すっぱり忘れてもっと建設的な提起を考えたほうがよろしいでしょう。自省いたします。
----------------------------------------------------------------------------
妄想 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)14時15分47秒
＞こんな人がやる市民運動は崩壊すると思うがどうだろうか？
妄想というのは、こういった思考活動についての方がふさわしいものと考えます。
語義どおりの妄想そのものです。なお、当方が使用する、妄想は、病理学的な特殊な意味合いはふくまれておりません。
----------------------------------------------------------------------------
自信満々のお方 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)12時49分12秒
>「お約束」に無頓着な相手の度合いに合わせた返答をするように心がけている
すげえ自信家。自分以外の他人より自分のほうが絶対に偉いという確信に満ちているのね。
やっぱりこんなスノッブとはおなじ空気は吸いたくないね。要するに根本的価値観がこの人は
狂っていて、妄想の域に入っているように感じられる。こんな人がやる市民運動は崩壊すると
思うがどうだろうか？
----------------------------------------------------------------------------
市民運動 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)11時13分48秒
ブルジョワジーがプロレタリアを指導する運動のことかな？（参考文献：ベルサイユのバラ）
----------------------------------------------------------------------------
臨夏さんへ 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 2月21日(金)10時12分30秒
二次会への転載了解しました。
なお、臨夏さんが二次会のほうに時々書けなくなる件ですが、
おそらく「アラシ対策」のために匿名プロクシ禁止措置をとっているためでしょう。
二次会はIPを隠すことによって管理人以外は投稿者の素性がまったくわからないようにしています。
これによって誰でも安心して書けるようにしているわけです。
（もちろん、そこには管理人に対する絶対的信頼が必要なわけですが。）
しかし、その「匿名性」をいいことに「アラシ」を行なうひともいるかもしれません。
管理人としては二次会掲示板防衛のために
「匿名プロクシ禁止」はやむをえないものと思っています。
----------------------------------------------------------------------------
賛成 投稿者：野次馬 投稿日： 2月21日(金)08時15分16秒
＞もう一方で、我等の「無慈悲な言い様」が、彼等をして、
恥辱の深みに追い落としていってる、というような構造はないでしょうか？
心情的には賛成なのだけれど、個々の事例について、いずみさんに対しても葉寺さんに対しても反駁できる自信はありません。
つのじさんについては、
＞後半はいずみのしたたかなテクニックにはまり感情的になり、ついには
自滅してしまいました。期待してくださった方には申し訳ないです。
これだけ、ご自身のことを客観的に見ていらっしゃるのだから、心配することはないな、と思いました。
議論展開についての自己省察を、熟練者の方たちも……。これくらいしか言えません。
----------------------------------------------------------------------------
多分ですが 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)07時29分04秒
「いずみさんもな〜」をご本人が読んだのでは？
----------------------------------------------------------------------------
これかな？ 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)05時27分31秒
＞でも、そもそもなんで、ドキュソなんておるんでしょう？
＞ちょっとアホすぎません？
これは、念のため、言葉を足しときますが、
「（もしドキュソがおるとしたら、それは、信じられないくらいに）アホすぎないか？」
という意味です。
こんなとこで誤解が広がったらそれこそドキュソ（汗
----------------------------------------------------------------------------
？ 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)05時24分07秒
下の方、わたし宛ですか？
と、したら、わたし「あえて」なにもしてませんし、
「挑発」も、してるように見えるんですかね？
ようわかりません。
勘違いでしたら失礼。
----------------------------------------------------------------------------
「あえてする」議論の挑発はやめたほうがいいのでは？ 投稿者：傍観者1号K型 投稿日： 2月21日(金)04時48分29秒
見ているギャラリーがたくさんいるのよ（微笑）
----------------------------------------------------------------------------
もう一発 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)04時04分02秒
この界隈では、いずみさんや、葉寺さんなんかが、「ドキュソ狩り」の
頭目のような印象を受けますW
でも、そもそもなんで、ドキュソなんておるんでしょう？
ちょっとアホすぎません？
たしかに、「おる可能性は高い」とも考えますが、
もう一方で、我等の「無慈悲な言い様」が、彼等をして、
恥辱の深みに追い落としていってる、というような構造はないでしょうか？
この辺、社会学で、「レッテル貼り」理論なんか、適用できないでしょうか。
勉強できんやつなんかに、「おまえは落ちこぼれや」言うたら、
それが原因となって、どんどんほんまにそうなっていく、いうやつです。
どうにも、普段まともな論考もしておらぬのに、
「校長先生めいた」言辞をあげつらって、柄ではないし、恥じ入る次第でつ。
----------------------------------------------------------------------------
いずみさんもな〜 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)03時49分10秒
尊敬してるし、好きなかたなんですが（策略やないですよw）、
なんどもこっちからつっかかったこともあります。
やっぱりいずみさんは、言い方を控えたほうがええ思いますよ。
左翼は、とりわけ、「大事な問題を扱って」るし、その場が「感情的になりやすい」、
なかなか繊細な仕事ですから、『相手には寛容になろう！！』と、
声を極大にしていいたいです。
もちろん、わたし自身も、無駄に過激な面があり、自戒でもあります。
『寛容』は、精神ですが、まず、「言うときにちょっと間を置いてから」とか、
「物理的に表現を削る」、とか、形式も大事や思います。
いずみさん、よろしければ御一考を。
あと、ほじくりかえしですが、
つのじさんへの、
（臨夏編集）「でていくと言うたのに、30分で帰ってくるなんて新記録やな」云々も、
まっぺんさんの言わはる、
「意味のない罵倒」やと思いますよ。
（たまたま見つけたので、公平を期するために書きます）
＊で、申し訳ありません、まっぺんさん、以上のわたしの 書き込み、
三つとも、二次会に移動お願い致します。
----------------------------------------------------------------------------
臨夏さんへ 投稿者：つのじ 投稿日： 2月21日(金)03時39分21秒
どうもつのじです。初めのほうの私の書き込みには肯定的な評価をいただいたそうでありがとうございます。後半はいずみのしたたかなテクニックにはまり感情的になり、ついには自滅してしまいました。期待してくださった方には申し訳ないです。今後ともよろしくお願いします。あまりいじめないでくださいね(^^;。二次会、三次会に投稿するのは本当にひさしぶりなものですから、
----------------------------------------------------------------------------
書き忘れ、つのじさんがらみ。 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)03時29分46秒
最近、ようやっと、
自慰史観派のいい分もわかってきたような気がするのですが、
1941年に、米帝が大日本帝国を侵略したことは、どう評価したらええのでしょう？
（ちなみにわたしは、真珠湾は、ルーズベルトの謀略や、と思てます）
やはりこの戦争は、日本はたしかに中国・アメリカを侵略したし、
アメリカ社会には善意もあったが、
「アメリカ資本の動き＝近代社会の本音」からしたら、
アメリカの対日「侵略」なんかな、と。
で、わたしは、一貫して、日帝が敗退したことは、全世界的に有益、と確信していますが、
この事例を、いまのイラクや北朝鮮に当てはめたらどうなるでしょう。
正直、いま、困ったり脅えたりしています。
みなさんのお知恵を拝借したくて、書きました。
----------------------------------------------------------------------------
すみません、三次会に書きます 投稿者：臨夏 投稿日： 2月21日(金)03時03分37秒
説明：いま、自宅の機械から、二次会には直接投稿できません。
で、この種の論点は、まっぺんさんに代理投稿頼んだら、
時間がたって、「気の抜けたもの」になるかも、と恐れての投稿です。
なので、まず三次会に投稿させてください。皆様、混乱させてすみません。
まっぺんさん＞
この投稿は、お手数ですが、二次会に再掲示していただけませんでしょうか。
しかし、なんで三次会だけ投稿できるのでしょう、
個人的なわがままかも知れませんが、二次会の設定も、
三次会と同じにしていただくこととかできないでしょうか。
無理には、していただかなくてもかまいません。
わたしの機械から二次会に投稿したら、
Error BF6 このホストアドレス [ 211.72.233.19 ] からの投稿はできません。詳細コード：1
と出ます。
つのじさん問題＞
＞アメリカの欲望が見え見えでなければフセイン政権は武力で打倒されて
もいいような気がする。
これが発端の文なわけですが、
つのじさんは、ちゃんと「アメリカの〜」と制限を入れてます。
で、フセインはフセインで、たしかに打倒されるべき、とわたしも考えます。
もちろん、フセイン政権は、北朝鮮ほど、むごい政治をしているわけではないでしょう。
わたしも、アメリカの、「なんでも独裁は反対」みたいな論調に、ちょっと
浸食されてて、反省してます。
さらに、たしかに、「武力で打倒〜」は、その主体が問題ですね。
しかし、わたしはとりあえず、「意味のある発言」と受け取ったし、
いずみさんも、いきなりきつい言葉言うなあ〜、と思たので、
はじめのうちは、わたしはつのじさんのシンパみたいな気分でおりました。
で、左翼は、基本的に「反対主義者」やと、わたしは思ておりますが、「反対の反対」も大事、
「（アメリカの侵略に）反対している行為」にも、
（機械的・物理的図式ですが）「反対」せなあかんな、と思い、
世界的デモに浮かれていたアタマを冷やすにはつのじさんの指摘もええなあ、、
とか思ていました。
それがなんで投稿せえへんかったんかいうたら、
議論は進んでいくし、全部は読んでおらんし、
気軽に投稿したら、的外れな内容になるかもな、、と用心していたためです。
正直、びびっていたのも事実です（苦笑
しかし、なんで、いつのまにか、
こんなどろどろした展開になっていってもうたんでしょう。
つのじさんも、感情的になってもうたがために、
なんか「ヤラレ役」になってしもた、みたいなことはないでしょうか。
残念でなりません。
いま現在のつのじさんのご意見では、やはり、支持はできませんが、
これだけ言いたくて書きました。
どうにも、平板やし、かつ、時期おくれの感想かもしれません、すみません。
黒目さん＞
やはり、戦争反対派の運動が、フセインを利する、と
「わかっているならば」、運動のメッセージを工夫するとか、
なんらかの「責任」はとらんといかんと思いますよ。
スー＝チー＞
わたしも、ビルマ語はまったくわかりませんが、
聞き及んだところでは、かの↑方も、正式名は、
いっきに「アウンサンスーチー」みたいですね。
蔵緬語族ですから、中国語のように、音節ずつがひとつの「言葉＝字」のように
なっているんかも知れぬですね。
で、ようある、中国人の映画俳優の表記（リー・リン・チェイみたいな）に
なってもうたんかもしれません。
でも、ここはやはり、切ったり、一部分だけをとるべきではない、思います。
女史のお父さんがアウンサン将軍なので、これが名字と思われたんでしょうかね。
因みに、ビルマ人に、基本的に名字は無いはずです。
アウンサンスーチーで、一人のひとつの名前です。
国連に昔おったウ・タントさんも、「タントおじさん」みたいに、無理に呼んでたみたいですね。
ピースボートでも、
「ミャンマーは、軍事政権の方言みたいなもの、民主派は、ビルマという」、
と言うていました。
----------------------------------------------------------------------------
Re:キンピーとJCP 投稿者：しまだ 投稿日： 2月21日(金)02時30分42秒
もしや、ＪＣＰ系と思われているのでは、と思ってましたが、やはりそうでしたか。
まさに、“不徳の致すところ”ですね。いやあ、正直に言って頂いてありがとうございます。
じっさい私に、悪名高いスターリン主義のかけらも無いなどとは思ってません。ただ、これだけは言いたいです。過去にまちがいを犯さなかった党がないからといって、そうした党のような組織にたいする不信感を持たないでほしいと。そうした組織に誤りを犯さないという「無謬性」を求めることは、かえって大きな誤りを犯すことになると思います。
ところで、私にＪＣＰの経験はありません。これでも、西京司時代の元インターなんです。まっぺんさんなどから「党優位主義」や「反急進主義」の時代と見られてるようですが。
２ｃｈで、「日本に自衛権はない」というスレを立てたりして、けっこうハマったことがあります。煎じ詰めれば、無くて当たり前というような主張ですが。そりゃ、もう、すごかったですよ。もちろん、特に右からのがですが。ホントに腹が立ったのは、石原都知事の親戚スジと思われる連中の「チョン」呼ばわりです。でも、九条問題はだいぶ鍛えられました。
では、これからも遠慮なくお願いします。
----------------------------------------------------------------------------
キンピーとJCP 投稿者：（´Д｀；） 投稿日： 2月21日(金)01時12分35秒
しまださま、どうもです。
関係性については、国民無視/上意下達への怒りという解釈では同じかなぁと思いました。
また、昨年末からの、あなたのこの板でのご発言から、共産党への思い入れは人一倍おありの
方と思い、キンピーくん関連の事件への評価をお聞きしたかったという動機もありました。
あすことはキンピーくんスレッドです。そこは民青OBや元党員も参加されている模様です。
元党員のしまださまも 2ch経験も おありとの発言をなさっていたので、もしや…と
電波混信した次第です(恥)
あるべき姿は 支援 ですか… (乗っ取りとはほど遠いですね･苦笑) つーか、
極論を言えば、本当に偉大であれば、共産党が指導者様でもぼくは構わないですが（ぉぃぉぃ）
現状の、卑小な指導者様が聞く耳持たずに暴走しているっつーのは 落胆する他ありません。。。
レス、ありがとう御座いました。
----------------------------------------------------------------------------
ムカツク−−−その１ 投稿者：しまだ 投稿日： 2月21日(金)00時00分24秒
きょうの公明党のイラク攻撃に対する態度表明：
「日本はアメリカと同盟関係にあるから、アメリカを支持する以外にない。」だって。
小泉のやってることをことばで表現すると、こういう表現になるということか。
いや、これはムカツク−−−その２、だった。
その１は、やはり、小泉の言動。「日本の国連での（武力攻撃容認の）新決議賛成演説は、従来の国際的合意によるイラクへの対応を主張したもので−−−」という、１０３回目の得意のゴマカシ発言。
----------------------------------------------------------------------------
Re:キンピー問題 投稿者：しまだ 投稿日： 2月20日(木)23時24分09秒
御紹介の２ｃｈをかなり読ましてもらいましたが、残念ながら、私の話とどう関係があるか分かりません。２ｃｈで問題となっていることは、私にはJCPさんたちの官僚主義の問題に思われます。
この官僚主義については、下記の「見解」を参考にされれば、完全にといって良いほど明らかであろうかと思います。
（これは、「連合」批判のために書かれた学習の友社発行の「組合とはなにか」に書かれていた見解です。辻岡靖仁、諫早忠義、猿橋真の共著です。この見解は、マルクスの「労働組合−その過去・現在・未来」という著作の解説として述べられているものです。1988初版、P３５参照）
「マルクスは、−−−『その未来』のところで、労働組合は『この方向（＝社会変革）をめざすあらゆる社会運動と政治運動を支援しなければならない』とのべ、けっして指導しなければならないとはのべていないのです。つまり、マルクスは労働組合にたいしては政治闘争の『指導組織』の役割を求めているのではなくて、あくまで『行動部隊』としての役割を求めているということです。」
（説明）マルクスはその著作で、労働組合の他の大衆的組織に対する「支援」を「指導」と誤解させるようなことは一切述べていません。マルクスが、労働組合は他の大衆的組織を「支援」しなければならないと書いているのを「指導」と誤解しないように、このＪＣＰの共著者たちが“老婆心”で語っているだけです。
しかし、そこで述べられている、（党が『指導組織』で）労働組合が『行動部隊』という考え方ほど、官僚主義的考え方は無いのではないでしょうか。“偉大なる指導者様”の源泉はここにありますね。
それはそうと、「既に、あすこでご活躍かもしれませんが」といわれてますが、「あすこ」とはどこでしょうか？
----------------------------------------------------------------------------
野次馬様 投稿者：つのじ 投稿日： 2月20日(木)23時20分40秒
>そんな中で1対1関係で、同じ空気を吸いたくない、はないのではないでしょうか。
この時は畳み掛けるいずみの攻撃に、過度に感情的になっていました。同じ空気を
吸いたくないのは今でも変わりません。
----------------------------------------------------------------------------
つのじ様 投稿者：野次馬 投稿日： 2月20日(木)23時06分26秒
ムカツク発言に対しては、
1月15日の反戦パレードのことまでまきぞえにせずに、
＞思いつきで戦争をもてあそぶような発言
などではないことを論証されればよかったと思います。
teacup掲示板のスタイルが1対1の論戦になりがちなのはわかりますが、
二次会はROMも多いので、目の前の相手とからみあうよりも、
大衆的に提起された方が、すべてが明快になると思いますが。
私から見る限り、つのじさんのいいたいことは、この場で広く受け入れられている
ようには見えませんが、少なくとも、つのじさんの提起をきっかけに
まともに議論を構築していこうという流れはあると思います。
そんな中で1対1関係で、同じ空気を吸いたくない、はないのではないでしょうか。
----------------------------------------------------------------------------
すみません 投稿者：野次馬 投稿日： 2月20日(木)23時01分17秒
＞つのじさま
字句訂正が前後してしまい、変なことになってしまいました。
----------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：つのじ 投稿日： 2月20日(木)22時49分53秒
＞攻撃を仕掛けてきた相手に対する敵意の表明と個人攻撃
「フセイン政権は武力でしか打倒できないのではないか」と書いたら、いずみが
「こういうことを読むと心底ムカツク」と書いてきたのが攻撃の発端です。すなわち
攻撃してきたのはいずみです。ちなみに貴重な時間が惜しいいずみちゃんは三次会には
来ないそうです。
----------------------------------------------------------------------------
わからない 投稿者：野次馬 投稿日： 2月20日(木)22時38分27秒
＞産経新聞にはこうあった。「反戦デモ参加者はフセイン政権を支持したことになる」
ショック！ 俺は産経新聞と同じことを考えていたのか？
こういう冷静な状況認識をされる方が、
＞攻撃を仕掛けてきた相手に対する敵意の表明と個人攻撃
などをされることが。
要は、いずみ発言
＞こういう、思いつきで戦争をもてあそぶような発言には、正直いって
心 底 ム カ ツ キ ま す
のどこが｢攻撃を仕掛けてきた｣ことになるのかが、よくわからないわけです。
----------------------------------------------------------------------------
Re:国会 投稿者：（´Д｀；） 投稿日： 2月20日(木)19時26分17秒
しまださま
国会が議論(止揚)の場ではなく、数の暴力で少数意見を殺す機関になっている現実を見れば、
わたしも憤りを感じずには居れません。
しかし、国民をバカにした態度は自民党だけのものではなく、
(キンピー問題をご存知と思いますが)共産党の態度も腹立たしいものがあります。
既に あすこでご活躍かもしれませんが、もしまだであるのならば、
キンピー問題に先達からのご助言を賜れれば幸いです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043075236/l50
----------------------------------------------------------------------------
かかずもがなですが（苦笑 投稿者：臨夏 投稿日： 2月20日(木)18時57分29秒
下の、ヤフーニュースへの自己レスですが、
キューバ反体制の人もそれはそれで偉いとおもうし、賞やってもよいが、
それやったら、
先に、
カストロにノーベル賞やれ！！
といいたいわけでつ。
書いてて、笑けてきます（苦笑
----------------------------------------------------------------------------
回答にならないかも 投稿者：つのじ 投稿日： 2月20日(木)17時54分31秒
＞三次会でも罵倒はできるだけ控えるようにいたします
は「揶揄や罵倒は三次会でやれということですね」という発言に対して、理論的罵倒ならともかく、感情に走った罵倒には反対する、とのまっぺんさんの示唆があったので、それに対する回答です。確かに三次会の方もただ感情だけに走った罵倒は不愉快でしょうから、よほどの挑発がない限り罵倒合戦は避けたいと思っています。
＞例えば「同じ空気を吸いたくない」「いずみちゃんてあちこちでトラブ
ル起こしているのね。どうでもいいけど問題児なのね」などにどんな意味
があるでしょうか？
攻撃を仕掛けてきた相手に対する敵意の表明と個人攻撃ですね。それだけの意味しかありません。
----------------------------------------------------------------------------
国会って、ナニ？ 投稿者：しまだ 投稿日： 2月20日(木)16時47分59秒
ここの人には常識かもしれませんが−−−。
多くの人が、「国会」を民主主義の最たるものであるとか確かな証拠のようにいうけど、本当は（やっぱり）ただの飾りですね。
イラク攻撃に対する日本の立場はどうなんだと野党が国会でいくら問いただしても、その時の状況によるとか何とかいって態度を明らかにして来なかったくせに、じつはアメリカ追随の国際活動をしているというんですから。
ODAで援助してる国にアメリカの支援国になるよう「説得」工作をしたり、国連でハッキリと独仏などの立場とは反対の米英の立場を主張したりしてるんですね。
私もダマされていたと思いますが、小泉という男やその政府のわれわれ国民をバカにした政治に今さらながら腹が立ちます。
----------------------------------------------------------------------------
つのじ様に質問 投稿者：野次馬 投稿日： 2月20日(木)15時38分25秒
＞例えば「同じ空気を吸いたくない」「いずみちゃんてあちこちでトラブ
ル起こしているのね。どうでもいいけど問題児なのね」などにどんな意味
があるでしょうか？
に対する回答が
＞三次会でも罵倒はできるだけ控えるようにいたします。
であると理解してよろしいのですか？回答になっていないように思いますが、
それとも回答拒否の意志表示であると解釈してよろしいのですか。
今回は、感想ではなくて質問です。
質問の理由は、当方は｢両者が喧嘩する必要も必然性もない｣と考えるからです。
----------------------------------------------------------------------------
こんにちわ 投稿者：つのじ 投稿日： 2月20日(木)11時54分58秒
バトルの時には三次会へ行けといわれましたので来ました。
新参者です、よろしくお願いします。思想傾向はトロツキズムを志向しています。
----------------------------------------------------------------------------
ボーノ偉なったんやなあ！(ﾟoﾟ) 投稿者：臨夏 投稿日： 2月19日(水)20時16分11秒
それはよいが、「キューバ反体制活動家」への評価がむかつく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000083-reu-ent
----------------------------------------------------------------------------
う！ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 2月16日(日)15時48分03秒
ダースベーダーのテーマが聞こえてきそう。
----------------------------------------------------------------------------
エピソード2！ 投稿者：臨夏 投稿日： 2月16日(日)00時34分24秒
見たくないですな〜、、
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030215/11141234.jpg
----------------------------------------------------------------------------
RE:ファシスト側にいた日本人 投稿者：野次馬 投稿日： 2月13日(木)23時10分51秒
ジャック白井についての本を書いている、川成洋氏が、この件についても詳しいのではないかと思います。２０年以上前に、座談の中でご当人から「フランコ側の日本人参戦者について」新発見といった風に話されていましたから。
----------------------------------------------------------------------------
すみません 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 2月13日(木)22時47分30秒
福田進太郎ではなく、福沢進太郎です。
----------------------------------------------------------------------------
ファシスト側にいた日本人 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 2月13日(木)20時40分57秒
１０年ほど前に見た本では氏名やその後（戦争での生死）などは不詳だとのことでした。
----------------------------------------------------------------------------
ジャンプ力に座布団３枚！ 投稿者：一同窓生 投稿日： 2月13日(木)19時40分21秒
スゴイ企画力に座布団１０枚！
----------------------------------------------------------------------------
スペイン内戦秘話 投稿者：まっぴょん 投稿日： 2月13日(木)11時10分27秒
ほかにも日本人がいたという話は前にも聞いたことがありますね〜。
あと、ファシスト側にも日本人がいたとか・・・・
----------------------------------------------------------------------------
Re:うひゃひゃ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 2月13日(木)11時08分28秒
もんのすごいジャンプ力ですなぁ・・・(^-^)
----------------------------------------------------------------------------
うひゃひゃひゃひゃ！！ 投稿者：黒目 投稿日： 2月13日(木)00時04分06秒
＞＞http://nhkmp3.tripod.co.jp/harada.mp3
----------------------------------------------------------------------------
噂の真相３月号から 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 2月12日(水)20時10分43秒
Ｐ．３１の「佐高信の筆刀両断（今月は奥田碩）」の中に「スペイン人民戦争で市民軍に加わった唯一の日本人」として福田進太郎氏があげられています。 ジャック白井が唯一の日本人と思っていましたが、もう一人いたとすれば大ニュースですが？ 佐高氏の記憶違いでしょうか？
----------------------------------------------------------------------------
ニュース速報w 投稿者：臨夏 投稿日： 2月12日(水)19時33分23秒
音声聞けないかたは聞けないでつw
http://nhkmp3.tripod.co.jp/harada.mp3
----------------------------------------------------------------------------
差別問題について（葉寺同志への回答もかねて） 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 2月11日(火)19時37分14秒
このごろ掲示板管理人としていろいろ悩むことがあります。
それぞれの思想や感覚にもとづいて二次会、三次会に書き込んでくれる人を
管理人としてはできるだけ受け入れていきたいと思っています。
たとえ「ドキュソ」であっても、その時の書き込みの中に、あるいはその後の会話の進行の中に
何かしら得るものがあるとみられるようなものはできるだけ排除しないでいきたいと思っています。
ところが、この間例えば、のんきちさん、黒パンさん、しまださんを始め
おそらく本人の不本意ながら掲示板から去っていったであろうと思われる事態が起きています。
掲示板は、管理者と参加者とによって「ある程度のカラー」はできていくものであり
「どんな人もすべて受け入れてみんな仲良く」などという事はまずあり得ません。
一つには「ネット上の作法」つまり会話をしていくうえでの常識的な作法において
ぶつかることはあると思われます。それはそれで、やむを得ないと考えます。
少なくともお互いに作法を守り、自分のことばに責任をもって普通に会話できる範囲であれば
思想の如何を問わず、どなたにも来ていただきたいと考えています。
あるいはまた、とりわけ左翼を志向する人には顕著であると思いますが
「差別的言辞」についての考え方にはかなりはっきりとした違いがあると思います。
いちおー「サヨク」の端くれ（ニセ左翼）と自覚しているまっぺんはどんな差別にも反対します。
しかし「管理人」としては「差別者である」「差別的言辞をもてあそぶ」ことを理由として
ここから排除はしません。差別や差別ことばは「禁止」をしてもなくならないからです。
また、禁止することは掲示板の内容を貧しくし、差別問題について掲示板上で深く考え交流することが
できなくなるだろうと思います。
・・・・・というような事をいま考えていますが、いずれ
「この掲示板のスタンス」みたいなものをＨＰのどこかに掲載したいと思います。
----------------------------------------------------------------------------
私信（党首同志宛） 投稿者：葉寺覚明 投稿日： 2月 6日(木)22時18分24秒
党首同志には大変お手数とご迷惑とをおかけすることを求めてしまい、
痛み入るのですが、例の件についてでございます。
当方、極端にモチベーションが下がりまくっていることもさておき、
殺人的に多忙になってしまって、あまり時間が取れないのと、
プロバイダやらを変えたせいか調子が悪いのとで、
あれこれとがなかなか思うようにいきません。
ただし、メールは今のところ無事なので、何かありましたら、
お受けすることは出来ますし、読むことは出来ます。
アキメクラとかには返答する義務も義理もはないと思っておりますが、
対話が可能な方には、門戸を開いておこうと思いますので。
＃不要とご感じの折には、お手数をおかけいたしますが､
＃削除をお願い申し上げますm(_ _)m
----------------------------------------------------------------------------
合理主義ってのがあるんですねぇ 投稿者：（´Д｀；） 投稿日： 2月 4日(火)21時38分06秒
どうもお世話様でございます。
ぅょ坊系掲示板で聞いた話ですがソクラテスの合理主義ってのがあるそー
で、それは
| 自分が様々に制約されていることの意識し、
| 自分たちがしばしば誤りを犯すということ、
| ならびに、誤ったということを知るのにさえ
| 他人に大きく依存していることを 知っている者の知的謙虚さ
を備えていたそうで。これは批判を受容れる根拠になるな、と。
自省で足る誤認の訂正は努めるべきであり、慎重さで回避出来る醜態なら、
できれば控えたいです。しかしながら、多くの醜態の本質は批判を受けない
姿勢にこそあるように思われます。恥を厭わず是正に努めるなら、それは
無駄ではなく有意義であり、(先の知的謙虚さを受け入れるならば)むしろ
必要な恥であるとさえ思えます。
批判に耐えないブ左翼は擁護に値しないことは言うまでもありません。
隠蔽するよりもアホなんだと晒したほうがよっぽど有益かと…
他方、「他山の石」とも申しますし、他人への批判をも
自省の材料にするTAMO2さんの姿勢は見習うべきだと思いました。
以上を踏まえ、やはり葉寺さんには大いに笑っていただくことこそ、
左翼にはありがたい事なのだなぁと思いましたです。
どーぞこれからもブサヨをズバズバ斬っちゃって下さいまし…
(などと強がりつつ内心ガクガクブルブルｗ)
----------------------------------------------------------------------------
つーか 投稿者：葉寺覚明 投稿日： 2月 4日(火)00時14分26秒
ネットに出てこない左翼よりも、ネットに出てきてぼくたちを嗤わせてくれる
左翼さんのほうが有難いとは言えるのですが、みっともないコンテンツを
出すよりは、慎重なほうが、まだマシかと勝手に思っております。
もしも仮に、自分が左翼さんだったら、たぶんそうします。
左翼さんは、てめーの思いをぶちまけるために投稿するわけではないはずですし。
まあ、できそこないのツボをぶっこわす陶工みたいなもんかと。
強いて申せば、タダでさえドキュンホーテなキチガイだと思われているのに、
軽率なキチガイ投稿をアプしたら、２ちゃんねらーのおもちゃになって、
サヨク全体がバカだと思われることをもっと考えやがれ…てな感じでせうか。
このあたりは、感じ方が微妙に違うかもしれません。
そんなことはさておき、サヨ文献を見るたびに「優曇華の花が咲いた。らーい。
ポプリか生花かジャムとか作るか、毒物でも抽出しるニダ」とよく思います。
----------------------------------------------------------------------------
リンク先に参加します 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 3日(月)18時51分08秒
んで、東京出張しますので、３月２２日土曜日早朝から東京にいますです。共産趣味
界隈の方で、ご都合のつく方は、お会いしましょう。メール待ってます。
----------------------------------------------------------------------------
補足 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 3日(月)14時33分43秒
葉寺さん、（´Д｀；）さん、こんにちは。
＄葉寺さん
>そういう点から葉寺さんの指摘が、自分にも当然向けられた、しかも至極当然の
>批判であると感じました。
勿論、葉寺さんが小生への「攻撃」（笑）を意図しておられないことは、前後から
理解しております。但し、そうは言っても、「ネットに出てこない左翼」と共通する
問題性を自分自身に感じていた次第で、それに改めて「気づかされた」という、 #自
分から出発して、自分に向いて完結する問題意識# であります。よって、「葉寺さん
がどうしたこうした、と言う問題ではありません。」ということです。
＄（´Д｀；）さん
>僕は葉寺さんの嘲笑の対象は他人事だと思ってまして、笑えてました。ですが、
>其処まで敷衍して捉えるべきだったと今は思いますし、反省します＞笑った事を。
いやあ、嬉しいです。でも、そこまで敷衍するのは、やはり「常々感じていた」こと
がなければ、無理かと思いますし、特に反省するものでもないかと思います。
----------------------------------------------------------------------------
うーみゅ 投稿者：葉寺覚明 投稿日： 2月 2日(日)23時06分47秒
ココとは関係ない、しかもあまり具体的に申すこともない話なのですが、
最近、どうしようもないケースに遭遇してしまって、ネグっております。
まあ、もう少し私が互いに問題意識を探り合おうとか、そんな感覚を
持っていればともかく、私は「脈がない」と判断したりとか、はたまた
その必要性も義務もないと判断すれば、とっとと「対話」を停止する、
しかもそれがいかなる不当性もないと考えているのでありやして、
例に漏れず、ドカンチさんに対してとっとと見切りをつけた件が…。おっと。
しっかし、最低最悪なケースを見てしまうと、漏れとてセンサーではないので、
その都度「皮膚感覚」が鈍ってしまって困るのですが、幸か不幸か、
ちょっとやそっとではせせら嗤らないで済むようになるかも知れません。
でも、世の中狭いようで広いしなあ（苦笑）
いつどんな逸材が眼前に現れるかも予想できないしなあ（ばくしお）
これだから人間観察趣味者は止められないニダ
でも、www上にてめーの「人生」を書きなぐっているんだから、
こっちがその「人生」に好きな視線を注いでもいいよね（はあと）
事実無根なら反論すればいいんだし、イヤならアプする際にでも
パーミッションとかなんとかやればいいんだよね（比喩）
そんなことはさておき。私はサヨ文書を用いてサヨ批判とかを
よくするのでよく誤解されるかわいそうな境遇なのですが、
まあ、なんでこんなことをやるのか、ちと書いておきませう。
だいたい、私はサヨでもなんでもないし、サヨが歴史の表舞台から
消えても、弾圧でも喰らわない限り、そんなんは自分が悪いのであって、
こっちからすればせいぜい情報収集出来なくてコマッチャウ〜としか
考えていないわけでして、サヨ言辞を「血肉化」したりする義務は
どこにもないのですが、サヨの皆さんなどの場合は、そのゴリッパな
サヨ言辞やらを、まずオノレに課してから、ひとを「批判」するなり、
「正義」とやらを語るなりなんなりして欲しいもんだと、心底思っている
からでごじゃいます。そうじゃないと、「自分の言葉に責任をもてない」
つーことになるんで、そんなん、信用できるわけがない。うけけけけけ
＃重ね重ね申しますが、ココの人々に向けられたものではないので、
＃無理に「打ちひしがれる」などの必要はないかと存じます。
----------------------------------------------------------------------------
タイ軍輸送に自衛隊護衛艦 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 2月 1日(土)23時28分40秒
防衛庁は３０日、テロ対策支援法に基づきタイ陸軍部隊をアフガニスタン周辺国に輸送するため、海上自衛隊の輸送艦「しもきた」（呉基地）と護衛艦「いかづち」（横須賀基地）を来月３〜４日に派遣することを明らかにした。（１．３１毎日新聞）
----------------------------------------------------------------------------
ヤラレタ 投稿者：（´Д｀；） 投稿日： 2月 1日(土)22時35分41秒
建設的な意味だったのですね。なによりです。
僕は葉寺さんの嘲笑の対象は他人事だと思ってまして、笑えてました。ですが、
其処まで敷衍して捉えるべきだったと今は思いますし、反省します＞笑った事を。
TAMO2さんのお話をお聞きした今、お陰様で少しは打ちひしがれました(苦笑)
僕なんかでは すげぃ後ろからになりますが
少しでも追いかけられればなぁ、って思っています。
(ネット断ちは難しいですけどw)
ではでは。
----------------------------------------------------------------------------
恐れ入ります 投稿者：TAMO2 投稿日： 2月 1日(土)14時37分07秒
（´Д｀；）さん、恐れ入ります。小生は共産趣味界隈で色々と書いてきましたが、それにかまけてお勉強する時間が取れず、色々な方面で弾切れを起こしていると常々感じていました。
で、葉寺さんの書いたことに打ちひしがれたのは、次の点です。コンピュータを２０年まえから弄り、その変遷とＭＳ帝国の問題点を若干は知っていながら、うっちゃっておいたわけです。小生は特に共産主義者であるとは自認しておりませんが、まあ、それに若干の共感はもっているわけで、そういう点から葉寺さんの指摘が、自分にも当然向けられた、しかも至極当然の批判であると感じました。（多くの主義者がそれ以前の状態である、という点は別としても）
ほんで、コトはコンピュータに限らず、思想・宗教・自然科学・哲学でも同様であり、うっちゃっておいたことが多く、そちらに時間を振り向けるべきでは？ と感じた次第です。
----------------------------------------------------------------------------
銀行税に関して…２審も都が敗訴したようです 投稿者：ぎねやす 投稿日： 2月1日(土)00時42分28秒
大手銀行だけを対象にした東京都の外形標準課税（銀行税）条例の是非をめぐり、都銀など17行と都が争った訴訟で、東京高裁は30日、１審に続いて条例を違法・無効と判断し、都が既に徴収した00、01事業年度の税金計約1628億円の返還を命じる都側敗訴の判決を言い渡しました。森脇勝裁判長は「条例は、所得に応じた従来の税負担と比べて著しく不均衡（過重）であり、外形標準課税導入の要件を定めた地方税法に違反している」と、１審とは異なる判断理由を示しました。
都は上告する方針で、銀行税の徴収を継続します。控訴審段階で銀行側への返還額は、緊急時の支出に充てる財政調整基金（02年度末で焼く1294億円）をも上回っており、判決が確定すれば都財政は大きな影響を受けることになります。
判決は、条例の適用前と後では、納税額が00事業年度で約7.7倍、01事業年度で約3652倍にもなることを重視しました。こうした過重負担に変わった現状を考慮して、「地方税法は、著しく均衡を失することがない範囲で外形標準課税を認めており、条例は自治体の制定権を越えたもので無効」と結論付けました。
一方で、東京地裁が否定した東京都側の主張を３点にわたって認めました。
まず、１審判決とは逆に、銀行に外形標準課税を導入したこと自体は合法と判断しました。その理由として森脇勝裁判長は「法人事業税は（行政サービスの対価に応じた）応益的な考えを基本としている。銀行は相当規模の活動があるのに、税負担が軽い状態が当分見込まれ不良債権処理の損失を差し引く前の業務粗利益を課税標準とすることに合理性はある」と述べました。
また、資金量５兆円以上の銀行に課税対象を限定したことについても、「中小企業への影響を考慮した都の政策的配慮で裁量の範囲内」と特定業種への課税を容認しました。
さらに１審は「条例制定過程で都職員や知事に過失があった」と認めて約18億円の支払いを命じたが、森脇裁判長は「客観的に職務上の違法行為をしたとは評価できない」と述べて損害賠償責任を否定しました。
----------------------------------------------------------------------------