四トロ同窓会三次会 2003年3月1日～10日
書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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デモは楽しい 投稿者：つのじ 投稿日： 3月10日(月)12時22分14秒
こういうと怒る人もいるが、警官隊や機動隊にポカポカ殴られでもしない
限り、大勢でインターナショナルを歌ったり、戦争反対のシュプレヒコー
ルをくりかえしているといやでも
気分は高揚してくる。この空間は俺たちのものだということが実感でき
る。
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レモン＝トロツキー 投稿者：つのじ 投稿日： 3月10日(月)09時45分43秒
「狂茶党」：多分 Mad tea partyをもじっているから「不思議の国のア
リス」と関係あり？ 「共産党」とも読めるから、作者は趣味者？
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ぷっ 投稿者：葉寺覚明 投稿日： 3月10日(月)07時19分04秒
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なんか俺のパソコンの情報を載せたあと止まってるようですが。
葉寺覚明（ようでらまさあき）の習性を知る為に実験的にプロキシかけず
にメール送ったら以前と同じく予想通り、ちゃんと載せてくれました。
黒目さんが青い鳥さんを追い掛けるように、葉寺覚明（ようでらまさあ
き） のいろいろな掲示板での発言をチェックしてましたが、こいつの書
いてる文章は、意図を他人に分かりづらくする為にワザと普段は使わない
ような修飾語を多く使ってる感じです。
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http://6514.teacup.com/kurome/bbs
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>誰にでも分かりやすい文章を書くのが発言者の基本でありますが、 投稿者：葉寺
覚明 投稿日： 3月10日(月)07時07分34秒
「愚者は己の舌を抑えられない」詩人チョーサー。「もう来ません」を
ベラベラしゃべって又墓穴のけんたくん（cf.『寸鉄』）
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>誰にでも分かりやすい文章を書くのが発言者の基本でありますが、 投稿者：葉寺
覚明 投稿日： 3月10日(月)06時42分36秒
お医者様でも草津の湯でもけんた病は治りゃせぬよ（嗤）
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ビジネスマンの悪いとこ 投稿者：ぬー 投稿日： 3月10日(月)00時36分37秒
急ぎ過ぎ、、、っていうのが、どうやら私の場合にもあてはまっていたよ
うですね。
その夜の心理状態を再現するなら、、、。
お、そうか、よっしゃ、やろうじゃん～。い～ぞ～。
じゃあ、開催通知と、場所とりだな。うんうん。
楽しくなりそ～。
↑内的心理状態は、こんな感じなんですが、、、裏目にでるのは周囲のス
テータスをまるで無視して「急ぎ過ぎ」てるっていうことですかねぇ。
そもそも、ブラインドタイプが出来るじたい、異様な技なのかもしれんなぁ、、、。
ではまた。もし、ちゃっと計画がまだ継続中なら、再セットしませう。
もう寝ます。
ぐぅ
http://www.linkclub.or.jp/~watanu/
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ふぅん、そうなんだ。 投稿者：ぬー 投稿日： 3月10日(月)00時29分38秒
やー、ごめんね、既にロシア語まわりのことは御存知でしたか、、、。
誤解しないで欲しいのは、その、小馬鹿にしようとか、そういう系のこと
がいいたかったんじゃなくて、、。
僕は言葉のエンジニアを目指しています。
「やわらかで、しなやか」。今後は基本路線として採択します。
うぅん。「しかし、、、」の下りは、御立腹させてしまったようで、もう
しわけないなぁ。
関係ないんじゃけど、おっさんからいわせると「打てる環境、つくろうと
したの?」ってゆー素朴な疑問。
昔ポケコンで、ロシア語環境の構築を模索していた頃を思い出します。フ
ォント作って、文字はOKになったんですが、入力メソッドをどうしていい
かわからず、PC-9801の「すろー�hぉ」というソフトを購入し、ロシア語
のタッチタイプをマスターしかけた頃、仕事がデスマーチ状態になり、計
画は中途で破棄しちゃいましたよ。
僕に時間があれば、破棄しちゃった計画のサルベージをしたいなぁ、もっ
と品質をカイゼンする形で、、、。いますぐ金の力で解決するなら
Macintoshなら楽に打てるような感じですねぇ。死にものぐるい系が86
で、楽しくいこう系が68だもんな、、、。ぼくは後者を選択したいと思っ
てますよ～。
調べて書くようじゃあまだまだ青いっすぅ、、、おこんないでね、、、。
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インドネシアの反戦集会 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 3月 9日(日)23時
15分17秒
７０～８０万人集まったそうです。 ここも、石油を抱える地域大国です
から、悪い「前例」を作ることは彼らの未来にとっても直接影響しますも
んね。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=MK33VYJILBZ54CRBAEZSFEY?type=topnews&StoryID=2349248
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CP 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 9日(日)23時03分13秒
CPはね、キリル文字的に読むとエスエルになるんです。だからキリル文字
をわざわざ調べて書きたくないときは社会革命党はCPと書くんです。
チャットの場所はすまん。そんなところとは知らなくて。しかし11時半の
段階で速攻で
チャットに行くか？開始時間と最大チャット時間の設定をお願いしたの
は、日曜日の
都合のいいときというニュアンスがあったのだが。。。まあ、いいや、ま
た頑張ろう！
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僕の共産趣味の原点 投稿者：ぬー 投稿日： 3月 9日(日)20時56分07秒
工高の頃の素直な気持ちが、私の共産趣味の原点かな。そんな言葉なかっ
たけどね。
「革命ってかっこいいよなぁ」、、だけど「ヘルメットと角材」は痛そう
だしぃ。
せめてネタとして使う(パロディとして遊ぶ)かなぁ、、、。
と考えてたところ、ずばり革命パロディ漫画「目狩都市(めるへんめーか
ー作画)」と巡り会いました。その物語は「レモン・T」なる「狂茶党下部
組織」の「美貌のテロリスト」が「銀河帝国」を相手に戦うというもので
す。
トロツキー、、、、
って、あの「反革命」のレッテルはられたメガネのレオン・ブロンシュテ
ィンさんをネタにしてんの?って即座にピンときました。なぜなら当時の
僕は本の虫で「ロシア革命萌え～」もえもえもえ～。でしたから、、、。
それから社会人になって25のころかな、
昔、ポケットコンピュータ通信というBBSで「くらすなやきつね」と名乗
っていました。
「赤い、すなわち、うつくしい」・「きつね」のようにしなやかな存在に
なりたいという気持ちを密かに抱いて、、、。
今ふりかえって考えると、僕は「社会のいやな部分に着目しすぎるあま
り」し「どうにかしたいと感じ」「何かになろうとしてもがいていたの
だ」が「よい見本がみつからず」「もがいていた」のだといえま
す、、、。
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Re. なんでだろう、、 投稿者：ぬー 投稿日： 3月 9日(日)20時29分33秒
つのじさん、、素直な反省が自分を強くする基本です。これは、古今東西
南北、宇宙にまであてはまると私は思います。いちどやにどの失敗なんか
なんだい。おとこのこだ! おんなのこだっておなじだし!
ま、まずは暖かい飲み物でリラックスして、、、。笑いに昇華しませんか
(^^)
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ところで、とろつきーふぁんの集いの結果報告ですが、、、。 投稿者：ぬー 投
稿日： 3月 9日(日)20時22分49秒
なぜか、トロツキーふぁんの人はいなくて、、まぁ急なセッティングでし
たからねぇ、、、それに、「場所」が「東北在住の走り屋」たちの集う場
所だったなんて、後でしりましたよ、わははは。
、、そこでなぜか、参加されたお二人(トロツキーふぁんでもなんでもな
い「走り屋」を目指している男のひと1名、女のひと1名)と「イニシャル
D」っていう車の漫画にでてくるキャラクター「高橋兄弟(技術と基礎訓練
により走り屋を目指そうとする兄弟)」と「イツキくん(フツーのおとこの
こだけど、夢は最強の走り屋)」とかゆー話しになっちゃって、、、なん
か、熱くかたっちゃいました。
友達が二人ふえそうな感じ、、、。
ではまたね
債券!じゃなくて、再見(つぁいちえん!)
俺的には Love & Peace!
http://www.linkclub.or.jp/~watanu/
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エスエル 投稿者：ぬー 投稿日： 3月 9日(日)20時11分09秒
>社会革命党だから無理にキリル文字でなく英文アルファベットであらわ
すとCPと表記するん>だろうか？
ども、ちうねんのだめしんじ、こと、ぬーです。
ロシア語の「エス」と英語の「すぃー」、「エル」と「ぴぃー」のことで
すか?
もともとその国固有の言葉ではあわわせなかった概念をあらわす場合、輸
入するのが基本です。有名な例としては「love」です。私達の文化には
元々「ラブ」に相当する概念がないので、しかたなしに「愛」と表記して
おり、これが言葉いぢりの始まり。いぢいぢ、、とね。
当時のロシアは「社会革命」という概念を輸入してたとこなのかな、、、
と私には思えます。
「エスエル」は「すぃーぴぃー」じゃありません。
「そーつぃありつかや、りぼるーつぃお、、、なんたら」の略で、Social
Revo... ヨーロッパ圏の言葉そっくりの発音になってますよね。類似例と
しては「いんじにぇーる(工学)」Engineering「いんちぇりぇーすな(面白
い)」Interesting、、、
こんな感じで回答になってますかのぅ。←ひろしま風
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ま、まだ立てるか、おれ、、、。 投稿者：ぬー 投稿日： 3月 9日(日)19時55分
57秒
ふー。なんなの～。
ま、まえむきにとらえるとするなら、、、こっちが僕の居場所なんだね、
かをるくん。
はらほろひれはれ～。
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が、がぴょおおぉん。 投稿者：ぬー 投稿日： 3月 9日(日)19時53分18秒
み、みなさんこんばんは。
こ、ここでははじめまして、かなりへこんでます。ぬーといいます。
おろおろ、いまはじめて、ここの過去ログよんでます。
うえぇぇん。
もっとはやくここ、よんでればよかったぁ、、、とほほほほ。
魂論とか、男は実績で勝負とか、そんなのはとっくにかたられてるじゃん!
をれってなにもの?←あ、自我が、、、こわれかけて、、、わはははははは。
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齟齬を知らない！ 投稿者：とおりすがり某 投稿日： 3月 9日(日)18時04分08秒
中学生からやり直す必要がありますね。ところで、あの、けんたくん で
すか？
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kentakunさんいらっしゃいませ＼(^o^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 9日
(日)17時42分28秒
何を言いたいのかよくわかりませんが、どうしてほしいんですか？
批判には具体的事例の提示とそれに対する論理的批判が必要だと思います
が、
もうすこしわかりやすく説明してくれませんか？
あなたの文章に非常に似たスタイルの文章があります。↓見てください
(^^)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
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ヨウデラマサアキの生態 投稿者：kentakun 投稿日： 3月 9日(日)15時44分44秒
こんにちは。ここでも葉寺がたまに飛来して他人に激突してるので、書い
ておかんといけねーと思って来ました。
葉寺覚明（ようでらまさあき） のいろいろな掲示板での発言をチェック
してましたが、こいつの書いてる文章は、意図を他人に分かりづらくする
為にワザと普段は使わないような修飾語を多く使ってる感じです。
例文を１つ挙げます。
企業の権利 投稿者：葉寺覚明 投稿日： 1月 8日(水)23時29分45秒
他のいかなる企業から、どのような規模の信頼を勝ち得ていようとも関係
なく、
その企業が決定的な齟齬を生じせしめた場合、取引停止にされる理由にな
り得ます。
スイカに砂糖を振りかけただけで千利休にボロクソに言われることを考え
れば、
特定の人間に「対話不能」の判断を下すことくらい、どうということはな
いと考えます。
上文で覚明（以後まさあき）は雪印の牛肉偽装事件を例にしたいわけで
す。
要約すれば『雪印のような信用されてる会社でも、ウソの記載をすれば業
務停止になる』となります。
または、『信用されてる企業でも不祥事を起せば営業停止になる』でいい
わけです。
『齟齬』という中国人でも知らないような漢字を使う所に覚明（まさあ
き）の自信過剰が表れてます。
誰にでも分かりやすい文章を書くのが発言者の基本でありますが、葉寺覚
明（ようでらまさあき）は自分自身が小学生以下の文章を書いてるにもか
かわらず、他人に『対話不能」ということを言ってますから、こいつ（よ
うでら）の知的レベルの低さが露呈されて笑えます。
ところで、なぜ覚明（まさあき）は こういう発言を繰り返してるかと言
うと、こいつ（葉寺）の習性は下文で説明できます。
18 ：葉寺覚明 ◆7Wpm.iX2 ：01/11/18 20:4 0
>>17
ああ。そうかい。何とでも思うがいいや。
でもオレ、自分のこと大物だなんてちっとも思っていないけど。
「覚醒痔吸引」がカッコイイと思うなら、おめえがそう名乗れ。
28 ：＞１８ ：01/11/19 14:41
>>でもオレ、自分のこと大物だなんてちっとも思っていないけど。
このスレでそんな書き込みないぜ。内心、自分を｢大物｣と錯覚しているこ
とを
吐露したな・・・
以前に朝のワイドショーを見てた時に、三流舞台芸人が名わき役と、取り
上げられてた番組で上文と同じようなことを言ってました。
そいつは３０代の中年芸人だったのですが、『自分は昔から全然大した人
間ではないと思ってます」と。
これは上の２８さんの言う通り、自分の事を、『大物ではない』と言って
る奴は自分がいかに三流で、しょーもない人間であるかを全然分かってな
い。
裏返しで自分の脳みそでは自分はある程度イケてる奴だと『度勘違』はな
はだしい奴なのです。
つまり、葉寺（ようでら）は自分が共産主義者と同様、知識や知能がある
と勘違いしてるからデカい口叩いて、名前のように恥かいてるわけです。
そんなようで、共産主義者にとっては、こういう奴は迷惑極まりないわけ
です。
他にも、こいつの日中愛好会、第54掲示板、遊撃インターネットでの葉寺
覚明のバカさかげん は山程あるんだが。
長々と書きましたが、ブ左翼である共産趣味者の人達は、ハジカクメイの
ような しょーもないバカチンのカスを相手にしてるみたいですが、僕の
場合は,こんなしょーもない人間を相手にしてる自分がアホらしくなって
きたので、このへんでもうやめておきます。
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4万人デモ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 9日(日)10時17分50秒
日比谷に主催者発表で4万人を超える人々が結集したそうですね。自分で
言うのもなんですが、イラク攻撃はアメリカの石油権益獲得が見え見えで
すからね。誰が見ても正義はどちらにもない。「まずコロニロフを撃ち、
それからケレンスキーを打倒しよう」とFor beginners の「トロツキー」
にあったと思う。
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そういえば 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 8日(土)14時21分57秒
第四インターナショナル設立にドイッチャーは反対していたというかすか
な記憶が・・・
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そりゃやっぱり 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 8日(土)11時33分16秒
ブルーエじゃないでしょうか。
ブルーエが「トロツキー」を書いた１９８９年段階ではドイッチャーの時
代には入手できなかった多くの文書がソ連で閲覧可能になっています。ま
た他にも新しい資料がいろいろ発見され、それをもとにした他の研究者の
論文などもブルーエはこの本の資料として利用しています。ブルーエの文
書中には「ドイッチャーのこの主張には根拠がない」とか書いてある部分
もあり、「ブルーエの主観」を考慮に入れたとしても客観的に正確な論文
を書く上で、ブルーエのほうがはるかに有利な立場にあると思います。
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学習文献 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 8日(土)09時21分36秒
四トロファンとしては、必読文献はやはり「ロシア革命史」でしょうか？
トロツキー伝としてはドイッチャーとプルーエ、どちらが良いでしょう
か？
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喫煙者さん、ども(^^#) 投稿者：まっぴょん＠嫌煙者 投稿日： 3月 7日(金)13時
40分26秒
「ホーチミンが皆殺し」というのは言い過ぎのようですね。すいません。
無知でした。
ホーチミンはタ・トゥ・タオのことを「優れた愛国者だ」と表現していた
と思いますが
一方ではその排除を断固主張する手紙をソ連に送っていたとも聞いていま
す。
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東方勤労者共産大学 投稿者：喫煙者 投稿日： 3月 7日(金)04時35分07秒
>ホーチミンはベトナムトロツキストを皆殺しにした張本人です。
コーシチナのトロツキストの壊滅は基本的には第二次大戦直前のフランス
植民地政権
の弾圧、40年サイゴン蜂起の失敗に求めるべきものだと思います。南部の
共産党組織も
処刑・投獄により壊滅しました。35年のインドシナ共産党中央委員で国内
にいて生き
残った人間はいませんでした。投獄され、釈放されたタ･トゥ・タオらが
共産党員に捕
らえられ、抹殺の最終的判断をホーチミンが下したことは彼自身が認めて
います。し
かし積極的にトロツキストの抹殺を謀ったと言えるものだったのでしょう
か？
東方勤労者共産大学の第3回記念講演がトロツキーによって行われた1923
年、ホーチミ
ンもその時期に在学していたはずと思います。レーニンの民族テーゼに獲
得されたホ
ーチミンが、トロツキーのその演説をどのように聞いていたのかを今とな
っては知り
ようもありません。何れにしても南部におけるトロツキストと共産党の運
動と組織の
壊滅の後、帰国したホーチミンらによって北部山中での共産党の再建と八
月革命へと
至る闘いが始まったようです。
ホーチミンをスタリニストの概念で語ることによっては却ってベトナム革
命、アジア
革命の限界性についての認識を得られないような気もします。
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＞第三惑星放送局 投稿者：葉寺覚明 投稿日： 3月 6日(木)21時37分55秒
「北鮮祭」のとき、ロフトに来ていますたぜ。
結局、放映されなかったらしいケド
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ゴリゴリのスターリニストとは？ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 6日(木)21
時21分06秒
スターリン主義の特徴はいろいろ挙げることができます。内ゲバ的傾向
や、官僚主義・権威主義・セクト主義などいろいろあるでしょう。また情
勢に対して適応不能な極左路線や右翼的日和見主義路線をとることもそう
でしょう。また民族共産主義的傾向が強いこともあげられる。スターリン
主義は首尾一貫した体系というよりは、情勢に正しく適応できない結果と
しての路線のまちがいと、そのような適応できない結果を生み出す硬直し
た組織論との総合された姿といえるかもしれません。
毛沢東にしてもホーチミンにしてもスターリン主義的あやまりをたくさん
もっていると思います。しかし、少なくとも中国革命やベトナム革命を勝
利に導くためには、現実に依拠し、勝利のための正しい路線を選択したか
らであり、現実に学ぶという点でスターリンよりも柔軟な意識を持ってい
た、優れた共産主義者であったといえると思います。
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クロンシュタットについて 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 6日(木)20時56分
45秒
黒目さんがふってくれた話題の部分、いまちょーーーーど読んでたところ
でした。(^^)
ブルーエの『トロツキー』はいままでわれわれが
表面的には知っていた事実をもっとつっこんで書いているのでリアル感が
あります。
ちかいうちに紹介します。考えさせられることがいろいろ出てきますよ
～。
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SR 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 6日(木)20時23分59秒
社会革命党だから無理にキリル文字でなく英文アルファベットであらわす
と
CPと表記するんだろうか？ 共産主義者の反革命分子虐殺については、
『共産主義黒書』が有名なんで読もうとしたけど挫折。
トロツキーに関してはクロンシュタット水兵反乱の武力鎮圧が問題かな？
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んな事言ったら 投稿者：黒目 投稿日： 3月 6日(木)19時42分22秒
レーニンやトロツキーも無政府主義者やSRを（以下略
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今でも第三世界では人気があります 投稿者：TAMO2 投稿日： 3月 6日(木)19時03
分05秒
そういう現実がありますね。スターリン。ロシアで再評価、点数上昇中で
す。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003030444588
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まっぴょんさんへ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 6日(木)15時18分21秒
するとホーチミンはゴリゴリのスターリニストだったということでしょう
か？
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Re:ホーチミン 投稿者：まっぴょん＠にせトロツキスト 投稿日： 3月 6日(木)13
時40分30秒
ホーチミンはベトナムトロツキストを皆殺しにした張本人です。
ベトナム革命にはたした役割はおおきいしＴシャツつくるくらいは何とも
思わないけど
歴史的事実だけは冷静に受け止めておきたいと思います。
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取り消します 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 6日(木)10時06分55秒
以前、ホーチミンこそプロレタリアの鏡で人格の高潔さが違うという趣旨
の投稿をしましたが、一概にそうは言えないのではないかという鋭い指摘
がありましたので、上記発言を取り消させていただきます。
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在米イラク人 投稿者：黒目 投稿日： 3月 5日(水)12時23分55秒
NHKでもやってましたが、在米イラク人のコミュニティで、「反戦デモへ
の抗議行動」を提起した人がおり、んで、「我々の意志は反戦じゃない
か！」つって反発する人がおり、結局、「有志での行動」となる、といっ
た塩梅の展開が写されていました。
非常に気になったのは、これは湾岸戦争末期にアメリカが援助をぶちこん
で蜂起させた南部のシーア派の政治難民であるわけですが、彼らの不満と
は、「イランイラク戦争で、シーア派の軍隊と闘わなければならなかった
事」なんですよね。で、イランイラク戦争とは、イラクのイスラム革命に
恐怖したアメリカがイラクをイスラム革命に対する「反革命防波堤」とす
る、その為の戦争であったわけで。で、湾岸戦争の際も、イラクをシーア
派が握る事をおそれたアメリカが、途中で支援をやめた結果、彼らの蜂起
は失敗した訳で。
この辺をどう考えているのかを突っ込んで欲しいものですが。
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Re:亡命イラク人 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 5日(水)10時03分02秒
まっぺんもちょっとだけそれ見ました。
「イラク国内でも１００％アメリカ支持だよ！」と断言してるおっさんが
いましたね。
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在米亡命イラク人 投稿者：赤い山女魚＠人間の矛 投稿日： 3月 4日(火)23時27
分07秒
ＮＥＷＳ２３でやってましたね。残念ながら途中からでしたが。
「イラク攻撃反対」を明言する人は少ないとのこと。家族が爆撃や内乱で
犠牲になることを心配する人はいる。
で、米国社会でのイラク人への厳しい視線があることなども原因かもとい
っていた。Ｎスペでは米国のイラク人コミュニティでは、９・１１以後、
いち早く星条旗を掲げたとやっていた。どういう意味かはいうまでもな
い。
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ていうか 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 3月 4日(火)22時37分00
秒
マルクス主義における「人間としての格」とはなにか？
という問題が・・・
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どうも、 投稿者：臨夏 投稿日： 3月 4日(火)18時07分25秒
文革なんかでは、出身階級を、「下部構造」ととらえてたみたいですね～。
こうこられると、近代主義なんか、中国の伝統主義なんかわからなくなる。
＊これまえもいうたかな？
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出身階級 (w 投稿者：noiz 投稿日： 3月 4日(火)03時52分01秒
きたー(笑)
エンゲルスの出身階級は？ ええしのぼんぼん
バクーニン、クロポトキンは貴族出身。
プルードンはびんぼたれでしたね。（彼自身は印刷工からその職歴を開始
している）
マルクスはどうでしたっけ？ エンゲルスに金もらってたんだっけ？(笑)
まあだから何さって話ですね。問題なのは、どういう仕事をしたのかって
ことだと思います。
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趣味的わだい(^^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 3日(月)15時25分22秒
土曜日の夜、テレビを観ていたら平野さんがNHKに登場！＼(^o^)／
ただし、実物じゃなくて「紙芝居」の中の桃太郎として。
「おい！それ、居酒屋のオヤジのかおだぞ！やばいぜ」
「かまわん！だいじょうぶだて」・・・・・・・・・・・・
ブラザーズってロフトのファンだったのかな？観たひといますか？
それと真夜中１時ころの日本テレビ「第三惑星放送局」とかいう番組。
「共産趣味」満開な内容でしたが、日テレ内部にもKJさんのお友達がいる
んでしょうか？
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ボーノさんの発言 投稿者：臨夏 投稿日： 3月 3日(月)04時05分57秒
＞サダム・フセインを殉教者に仕立て上げてはいけない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000167-reu-ent
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(無題) 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 3月 2日(日)23時33分47秒
いま、テレビ朝日でキューバやってたりするわけですが（関西
＞周恩来は自分の出身階級を裏切って、共産党に入党している。
＞ゲバラもそれと同様だろう。
だあら、そういう人は「ホーチミンと違って人間としての格が低い」のれ
すか～～
なんだかもお。
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(無題) 投稿者：赤い山女魚＠よそから 投稿日： 3月 2日(日)23時05分00秒
ホーチミンやヒロヒトやフセインの人格評価はともかく、責任のあり方と
いうことで例に挙げました。
今日、本屋で、
「イラク わが祖国に帰る日 反体制派の証言」勝又郁子NHK出版
を買いました。私自身は、つのじさんの提起した問題についても考えてい
きたいと思っています。
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何でだろう？ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)19時38分32秒
もう記憶も確かじゃないけれど、なぜ野次馬さんと罵倒合戦を始めてしま
ったのだろう？
終わると残るのは嫌な舌触りだけと分かっているのに。僕も二次会、三次
会とも３月５日
まで投稿自粛してROMに徹します。投稿は６日以降に再開します。
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敗北宣言 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)18時36分27秒
つのじさんとの罵倒合戦について、敗北を認めます。
当分の間（少なくとも一週間）、ここではROMに徹します。
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ああ、そうかい 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)18時28分36秒
＞ご自身の言動に問題がないと考えるなら、ご自由にすればいいんじゃな
いんですか。
じゃ、遠慮なくそうさせてもらおうかね。主要な標的は野次馬だな。「野
次馬主要打撃論」
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思想警察＝野次馬 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)17時57分44秒
「偽トロツキスト」って何だろうね。定義してもらおうか？まっぺんさん
のおすみつきもちゃんと付けるんだよ。
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時計が読めるようになったら話を聞いてやるよ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2
日(日)17時54分47秒
分かった？僕ちゃん？ あんたに論理的整合性がどうのこうの言われたく
ないね。
まず鏡で自分の顔を穴があくまで見つめて御覧なさい。
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こんなことも言ってましたね。 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)15時04分
21秒
＞無責任とはこのことか 投稿者：つのじ 投稿日： 2月17日(月)18時
30分14秒
>そういう負傷者を出さずに解決するスキームがあるのではないか
そういう一休さんでも答えられないような解答があるふりやめてね。
あるんだったらさっさと出しなよ。
俺のスタンスは反フセイン、反戦だったよ。向こう側に追いやってしまっ
てうれしかい？
パリサイ人よ。
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「出て行けよ、三次会から。」 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)14時56分
11秒
２ちゃんねる的世界。
＞その代わり俺は二次会はROMに徹するから。
質疑をしておいて、１５分後にこう書いているのですがね。
返事がきたらどうすればよいのですかね？
ご自身の言動に問題がないと考えるなら、ご自由にすればいいんじゃない
んですか。
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時計も読めない馬鹿は相手とせず 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)12時55
分00秒
時間ぐらい確かめろ、本当はあなたはコヴァでしょう？違う？
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言行不一致 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)12時46分28秒
＞アイランダーさんへ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)12時29
分48秒
ブッシュ、ブレア、フセインという戦争大好き人間のうち、まずは先制攻
撃しようとしている英米政権の開戦を国際世論の力で押しとどめ、その野
望を打ち砕いた上で、今度はフセイン独裁政権を国際世論で包囲し、内部
から打倒されるよう国際世論の力を結集するということですね。
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出て行けよ、三次会から。 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)12時43分06秒
二次会が居心地いいなら三次会にまで来るな。その代わり俺は二次会は
ROMに
徹するから。
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勝手にほざいていなさい 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)12時40分47秒
＞思想的にはほぼ産経新聞と同じところにいる人
勝手に人の思想傾向を決めるなよな。そういうあんたこそ「正論」
レベルじゃないのかね。舐め犬君、ワンワン、権力の犬の哀しさだね。
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資源の無駄とは思いつつ 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)12時35分20秒
＞思想的にはほぼ産経新聞と同じところにいる人
に生意気といわれてもね。
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野次馬の癖に生意気な！？ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時58分25秒
>偽トロツキストの存在についての警告は
トロツキストの真贋を鑑定できるようになったんだ、すごーい。鳴り止ま
ぬ拍手。雷鳴のような拍手を送るよ。いっとくけど、ここは四トロのファ
ンクラブなんだから真贋なんて
どうでもいいの。四トロのファンなら誰でも歓迎なんだよ、まっぺんさん
に聞いてごらん。
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昔の日本共産党によれば 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時47分43秒
トロツキストとは、トロツキーという反革命の人物が主張した反革命的な
分裂、挑発の理論にもとづいて、社会主義と共産党を破壊しようとする反
革命挑発者集団です。
<http://maoist.netfirms.com/jcp/jcmb110.htm>
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理解力の面で文盲か？ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時38分54秒
つのじ＞何とかしないと今のうちに。不可逆点に達しないうちに。
野次馬>だから何よりも、最優先課題としてフセインを打倒しなければ
野次馬>いけないのでしたよね
プーランツアスぐらい読みなさいよ。
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もういいや 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時16分39秒
三次会のご厄介になるからいいよ。＞野次馬
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一概には言えないが 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時12分31秒
周恩来は自分の出身階級を裏切って、共産党に入党している。
ゲバラもそれと同様だろう。
金日成のうんたらかんたらについては知らんから意見を保留する。
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客観的に分析してもらおうか、野次馬は誰の手先だ？フセインに旧タリバンか？ 投
稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時08分23秒
＞客観的には、ブッシュ、ブレア、小泉の手先。
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いい加減にしろよ＞野次馬 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)11時05分24秒
>自称トロツキストにご注意を 投稿者：野次馬
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臨夏さま 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)11時00分04秒
＞いずみの舐め犬
こんな言葉を使う人間に対して、以前、いい人かも知れない、と臨夏さん
に書いてしまったことを後悔しています。
編集済
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(無題) 投稿者：黒目 投稿日： 3月 2日(日)10時51分01秒
つーか、ブルジョアジー出身のゲバラはホーチミンよりも「人間としての
格」が低かったりするのだろうか？（苦笑
金日成体制の「出身成分階層」ってこうやって生じたんだろうねえ。
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なんか欲求不満でもあるのか？＞野次馬 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(
日)10時36分15秒
自称トロツキストの戦争あおりの投稿
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野次馬への罵倒 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)10時26分31秒
フセインの犬、いずみの舐め犬
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誹謗中傷 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)10時23分53秒
＞自称、トロツキスト
客観的には、ブッシュ、ブレア、小泉の手先。
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朝から元気だね、君も 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)09時16分37秒
何か健康法でもやってるの？ ついでに聞いてもいいかな？ 僕は、自
称、トロツキスト
の立場で書いているんだけど、野次馬さんのスタンスはどうなのかな？
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人間としての格 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)09時10分00秒
亡きホーチミンも、つのじさんといっしょとされてはあまりにもかわいそ
う。
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別にきにしませんよ、少々のことではね 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(
日)08時57分59秒
人間としての格が違うから。
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人間としての格 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 2日(日)08時46分49秒
つまり、いずみさんにあって、つのじさんにないものですね。
あ、これも喧嘩か。ごめんなさい。言わなかったことにしてください。
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人間としての格 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)08時15分59秒
人格の高潔さ、とでも言い換えられようか？
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(無題) 投稿者：黒目@三次会向きの人物（ｗ 投稿日： 3月 2日(日)08時05分33秒
「人間としての格」ってなんですか？
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ホーチミン 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 2日(日)07時47分01秒
「わが民族は英雄」しか読んだことは無いのですが、ホーチミンは天皇や
フセインとは人間としての格が違うと思います。フランスで苦しい労働を
しながら共産党に入党し、苦学した彼はまさにプロレタリアの鏡です。ベ
トナム独立宣言にはファシスト日本の強引な穀物徴発で200万人が餓死し
たとあるそうです。どんな犠牲を払っても独立を達成するぞという信念は
ここにあるのかもしれません。
----------------------------------------------------------------------------ではぼくも(^^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月 1日(土)15時03分59秒
●ベトナム戦争において、ベトナム共産主義者は軍事的勝利を獲得した
が、新生ベトナムは経済的疲弊、政治的孤立などの事情によって、大量の
ボートピープルを生み出した。そしてドイモイ政策のもと経済的な資本主
義化をすすめている。結局最後に勝ったのはアメリカ（資本主義）側だ。
●日本軍部は敗北し日本は焦土と化してしまったが、その後の経済復興と
めざましい経済成長によって自動車・家電製品など世界のシェアを獲得し
ていった。結局日本はアメリカに戦争では負けたけど経済では勝ったの
だ。
※上記どちらも８０年代ころに真面目に主張されていたものです。日本経
済についてはもう説得力をもっていませんね。しかしベトナムについて
は、まだ論拠は崩れていない。そしてそこに中国経済もまったく同じ論拠
をもって加わってきている。これは「責任」の問題ではなく「勝ち負け」
の問題として提出されていますが、「もし対イラク戦争をおこしたら」、
その戦後１０年～２０年にわたって周辺の経済・政治事情がどうなるかを
いろいろ考える時の参考になるんではないでしょうか。
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(無題) 投稿者：赤い山女魚＠よそから 投稿日： 3月 1日(土)14時29分41秒
＞つのじさん
以前投稿されたコピペ記事の件です。
責任問題の補足、
原爆投下や劣化ウラン弾の責任を天皇やフセインに突きつける論法だと、
ベトナム民衆がホーチミンに枯れ葉剤の責任を問うこともありうることに
なる。アジア侵略やクウェート侵攻と、民族独立の間の道義性・大義の問
題などを度外視するなら、自国民に対する責任と言うことに関しては同じ
訳で、米国とベトナム、どちらに正義があったかはともかく、ベトナム民
衆が爆撃にさらされる危険を避けるために、屈辱的ではあっても降伏す
る、という選択もあり得たわけである。もちろん、米国のベトナム戦争を
推進した側が言うことは出来ないが。
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赤い山女魚さんへ 投稿者：つのじ 投稿日： 3月 1日(土)06時41分12秒
>つのじさんの提供された情報のように
僕はイラク情勢についてほとんど確かな情報は投稿していません。よく言
って推測、悪く言うと「妄想」的願望だけです。申し訳ありません。
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昭和10年の日本 投稿者：野次馬 投稿日： 3月 1日(土)01時47分43秒
たとえば、自分を昭和10年の日本にタイムスリップさせた時、自分が左翼
で、特高の監視下にあり、友人が何人か拷問死している状況で、もし、ア
メリカが日本に経済制裁を課していて、その上で対日戦争の動きがあっ
て、アメリカ国内で対日制裁反対の反戦運動が盛り上がったりしたら、似
たようなことを思うでしょうね。（事実と空想がむちゃくちゃ混じってい
ますが。）
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イラク攻撃を望むイラク人 投稿者：赤い山女魚＠よそから 投稿日： 3月 1日(
土)01時22分53秒
つのじさんの提供された情報のように、イラク攻撃を望むイラク人の存在
もあるようです。２月２７日の朝日新聞夕刊に在日イラク人の記事があり
ました。渋谷反戦デモに参加した人がいる一方で、湾岸戦争で反乱鎮圧で
イラク軍が自国民に銃口を向けたことで失望し国をでた人は、
＞日本人の人々の気持ちはありがたい。でも、反戦デモのプラカードに
『悪のフセインを倒せ』などの言葉が見あたらないのはなぜですか？独裁
が続けば国連による経済制裁も続き、人々の生活は苦しいままだ。米国の
圧力でスマートに政権が変われば、流れる血は少ない。そこも考えてほし
い。
とコメントします。ただ、経済制裁してるのはフセインではなく、国際社
会だし我々の立場からしたら、「経済制裁を解除せよ」と言うべき何でし
ょうね。
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>平和ボケさん 投稿者：赤い山女魚＠よそから 投稿日： 3月 1日(土)01時10分30
秒
＞「責任と因果関係」にウナリました。スッキリしました。
恐縮します。
実はこの間、自民党や外務省に、「イラクで罪のない人が殺されるから戦
争支持しないでくれ」と電話したのですが、「それは避けたいが、そうい
う事態を招きかねないのは国連決議に従わないフセインにある」という言
い方をされて、イスラエルの件や国連決議の欺瞞性を置いて置いても、腹
立たしい言い分だと思ったってのがありました。米国が攻撃しなければ罪
のないイラク民衆は殺されない訳なんだから。
＞山女魚さんには、私・発行の「イラク反戦ニュース」を贈ります。
その書き込み、ニュースに載せてもいいでしょうか？
どうもありがとうございます。恐縮しますがお役にたてていただけるなら
有り難いです。
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