四トロ同窓会三次会　2003年9月1日〜9日

書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
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TAMO2様　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 9日(火)23時48分04秒

二次災害の具体的な可能性としては、次の記事を挙げておきます。

http://www.han.org/oldboard/hanboard4/msg/2055.html（直接引用でなくてすみません）

東京における現状は、脱北者が、抑圧を受けた政府が間接的に経営する施設に抗議する、という一般的な話ではありません。ある種の「北」の現状に類する状況下に、朝鮮学校の生徒たちがおかれている、報道によってそのことが拡大されるおそれがある、ということです。

次のくだりは、同一性がまったく理解できません。

＞抗議＃だけ＃で、「二次災害」の恐れがあるから、抗議すべきでない、という論理は、フェアじゃないと思うだけです。

これを是とすると、例えば、右翼の襲撃が予想されるから、会場を貸さない、という論理をも認めなければなりません。

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もう一つ、加えます　投稿者：猛獣文士 　投稿日： 9月 9日(火)23時21分23秒

アメリカのイラク侵略に抗議して、アメリカンスクールに抗議に行くと同じようなことでしょうか。

天安門事件に抗議して、中華学校に抗議にいった人がいたかな？

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脱北者が朝鮮学校に抗議に行くということでしょうか　投稿者：猛獣文士 　投稿日： 9月 9日(火)23時02分08秒

南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行や731部隊の被害者や遺族（まだ沢山
生きています）が、日本の小学校に抗議に行くのと同じようなことでしょ
うか。

それとも、全く違う事情があるのでしょうか。

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小生は、フェアであれ、と思うだけです　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 9日(火)22時42分01秒

抗議＃だけ＃で、「二次災害」の恐れがあるから、抗議すべきでない、という論理は、フェア
じゃないと思うだけです。

これを是とすると、例えば、右翼の襲撃が予想されるから、会場を貸さない、という論理をも
認めなければなりません。

そもそも、抗議行動は襲撃なのでしょうか？　誰が誰を襲撃すると言うのでしょうか？　
ちょっと想像がつきません。その場にいるであろう人は、「脱北者と支援者」「学校関係者
（含総連系）」ですよね。どちらかがどちらかを襲撃？　想像できません。

※そりゃ、朝鮮学校への総連の支配力が弱まっていることは、風の便りに聞いておりますが、
だからと言って脱北者の「恨」まで抑圧する権利は誰にもありません。
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ひっかかるなあ　投稿者：猛獣文士 　投稿日： 9月 9日(火)22時36分29秒

＞朝鮮学校が総連の肝煎りで作られ、そして今もその影響を強く受けているならば（急激に様相は変化しているようです）、抗議されても仕方がない、と小生は冷たく考えます。

誰が何のために抗議するのでしょうか。TAMO2さんも抗議したいのでしょうか。あるいは、本来ならば、朝鮮学校を護ってくれるのだけれども、今は見捨てたということでしょうか。

朝鮮学校に対する新たな攻撃者の隊列に加わったということでしょうか。

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う〜む、それを言い出すと、デモ一般を否定しなければならないです　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 9日(火)21時49分16秒

かつて、デモをやっていて、クソ右翼（右翼一般には敬意を表すべき組織もあるので、あえて
こう書きます）に襲撃を受けたことがあります。

確かに、そういう事態を招いたのは、デモ隊である、と言えます。

朝鮮学校が総連の肝煎りで作られ、そして今もその影響を強く受けているならば（急激に様相
は変化しているようです）、抗議されても仕方がない、と小生は冷たく考えます。

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あららっ　ダブル二次会状態？！？　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 9日(火)21時47分08秒

マジな話は、二次会ですればいいのに！　
三次会づいている私（仕事中に三次会ネタを考えたりしている。笑）

えっ　したらさんが連合へ！？　時代は動いている〜　ついていけてない私・・・　

総連本部への抗議と、日本政府への要請がスジではないかと思います。
「二次災害」以前に、先にもかきましたが、朝鮮学校は大きく変わり始め
ています。そうゆう中での「抗議」はいかがなものかと。

報道の書き方もあるので、正式な報告を待ってもいいかと思います。

９．７デモの報告はこちらにー
：ｓｉｎｋｅｎ 　投稿日： 9月 8日(月)19時00分16秒
http://6547.teacup.com/sinken/bbs
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すみません　投稿者：黎 　投稿日： 9月 9日(火)20時51分52秒

なんかいやみな言い方の質問をしてしまいました。
ＴＡＭＯ２さんのおっしゃっていることはよくわかっているつもりなのですが、
ただ、朝鮮学校への抗議行動を擁護したのは間違いではないかとの
思いを強くしましたので。

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確認をしたいんですけど　投稿者：黎 　投稿日： 9月 9日(火)20時22分16秒

＞「生徒たちを巻き込むような二次災害」を生じさせる主体は、この場合誰でしょうか。

の、少なくとも一方は脱北者ですよね。

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今更の話かもしれないが　投稿者：アラブ復興車界党 　投稿日： 9月 9日(火)15時58分25秒

　全労協はそんなに機能不全なのだろうか？　設楽氏の連合擁護論は違和感もあるが。
　別の話にはなるが、連合の中で最も活動的だったとされる全国一般が自治労に吸収合併を要請する話もある。（こちらは運営費の関係でクビが回らないためとの話をしている人がいた。）
　管理職ユニオンは金のことでそうなるのでないとの設楽氏の話も出てはいるが。

http://www.jimmin.com/2003a/page_037.htm

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答え　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 9日(火)15時56分15秒

＞生じさせる主体は、この場合誰でしょうか。

当方の思いは、報道を読んでそれに便乗する動きが心配だということにすぎません。
杞憂であれば、と思います。

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おっしゃることは分かりますが　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 9日(火)15時44分55秒

次代を担う朝鮮学校の若者への情宣ではないでしょうか。確かに、彼らの身辺保護は図られる
べきでしょう。だが、それが図られないとして、「生徒たちを巻き込むような二次災害」
を生じさせる主体は、この場合誰でしょうか。

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やや疑問　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 9日(火)15時40分13秒

日の丸・君が代に象徴される、儀式の場としての「学校」には支持しかねるところが大きいのですが、

＞午後には、脱北者らは、あすの北朝鮮の建国記念日を前に記念式典を行っていた北区の朝鮮学校を訪れ、再び抗議行動を行った。

あらぬ、生徒たちを巻き込むような二次災害が生じることが不安です。抗議対象として学校は適当ではないのではないでしょうか？
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ちゃんと読んでください　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)20時01分55秒

私は書いています。読んでないならレスはいりません。

そもそも、私が書いてもいない「「つとむくん」はやっぱり３次会ネタ」
のことなんぞ、こっちは議題にしていないんですが…。
だいたい、どこの誰が「３次会ネタ」に異を唱えたのでしょう？

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「つとむくん」はやっぱり３次会ネタ　投稿者：黎 　投稿日： 9月 8日(月)18時32分45秒

鍋山さんに、
「つとむくん」の行為を北朝鮮の人々の行為と比較してしまう誤りを指摘されましたが、
実はもう一つ連想したことがあります。
携帯鉄塔の建設を強行するドコモの作業員が暴行をでっちあげ、
包帯ぐるぐる巻きで警察に告訴した事件がありました。
その姿の滑稽さから３次会ネタとも思いました。
鉄塔に反対する農民のことを思うと「う〜ん」と考えるところもあり、
同じ事は在日の朝鮮人の人々にもいえて、正直迷うところも有りますが、

「つとむくん」はやっぱり３次会ネタです。

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阪神優勝便乗キャンペーン　投稿者：アラブ復興車界党 　投稿日： 9月 8日(月)18時26分54秒

　有限会社協同倶楽部（国労闘争団の物販会社：四トロ同窓二次会からリンク有り）が笹正宗酒造の「星野仙一を応援するお酒」の紹介元になっています。（チラシは笹正宗へのＦＡＸ申込書で上部に「紹介元　有限会社
　協同倶楽部」と入っています。　手数料が入るのでしょう。　ＦＡＸ　笹正宗　０２４１−２３−１５７５）　品物は下記のものです。（笹正宗のＨＰにはもちろんでてきませんから、紹介元協同倶楽部とする必要があるでしょうが。　代金＋送料＋代引手数料とチラシには書いてあります。）

http://www.sasamasamune.com/senichi/index.html

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>なにをもって「意見」とされているかよく分からないんですが…　投稿者：黎 　投稿日： 9月 8日(月)18時13分37秒

と言われたら私も「北鮮祭実行委」さんが何を言いたかったのか皆目わからなくなります。
やはり、鍋山さんの
＞もう少し　ズバッっと　言っていただければ私のカタイ頭でも理解できるのですが・・・
が、全てです。
「北鮮祭実行委」さんの質問の意図を理解できなければ、
「北鮮祭実行委」さんの期待するような回答は出来ないと言うことです。
「北鮮祭実行委」さんはこの一連の書き込みで何を言おうとしているのですか。

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新宿にもありました。　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 8日(月)15時46分44秒

二子玉川駅構内の店は、新宿にもありました。

道頓堀くくる　だって、
ぐるぐる道頓堀　にそっくり。

http://www.yakiyaki-net.com/tanken/report/020/
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Re:でんねんまんねん　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 9月 8日(月)14時09分24秒

noizさん、情報サンキュでした。こりゃお得だわ！リンク集に入れとこかなー。

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今までで一番おいしかったたこ焼き屋は　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 8日(月)11時05分59秒

大阪で８９３の抗争が盛んだった１９８０年頃、ぼろっちい屋台の軽トラが週に２、３
回実家の近所にやってきて、売っていたたこ焼きです。

従業員？は、２名で、見るからにその筋の方でした。だけど、おいしければ問題なく、
そして、大変繁盛していました。おいしいシノギだったんだろうと思います。

でも、急に来られなくなりました。何があったのかな。

どことは言わないけれど、Ａ村とか、道頓堀から入ったところにある店とか、有名な
店、あんまりおいしくない・・・。

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東京で明石焼き食べ放題？！　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 8日(月)01時53分06秒

http://www.walkerplus.com/tokyo/gourmet/contents/tom051.html

たこ焼き食べ放題500円＋要1ドリンク（250円〜）
座敷風
BGMはジャズがメイン

なんか気取りすぎなんじゃないのかと思いつつ食べ放題に心揺さぶられる
今日この頃。
（っつーかわざわざ検索してんじゃないよっていう…）

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なにをもって「意見」とされているかよく分からないんですが…　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)01時51分25秒

私が書いた中で、「意見」に属するのは、
>ただ、彼なぞの基盤となっている人々が「笑えます」という
>状況には、絶対にないことは確実ですね。
ではありません。これは西岡氏が置かれている状況についての考察です。

意見に属するのは、むしろ、
>あたしゃ、こっちのほうが嗤えます。
のほうです。念のため。

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流れぶっちぎるようですが、　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 8日(月)01時46分48秒

＞二子玉川駅構内のたこ焼き屋の、出汁で食べるたこ焼き
野次馬さんありがとうございます！(笑)
なくなる前に行かないとなー、だけど普段利用しないんだよな、ニコタマ。
ニコタマのレイヴに行くときは食すことにします。

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>整合性　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)01時37分28秒

>結論が同じと言うだけで　投稿者：黎 　投稿日： 9月 8日(月)01時15分37秒

>整合性があると入っていませんが・・・・・・・・・・
>理解しかねます。

と書かれつつ、

>整合性は有ります。先の「北鮮祭実」さんの質問に
>「もう少しズバッと言ってくれれば私のカタイ頭でもわかるのですが」
>の後に別の論旨を述べられたと言うことでは理解できます。
>また、どちらも結論に違いはありませんので、理解し更に同意します。

と書いていますが…。これはなんでしょうか？
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(無題)　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)01時32分57秒

>ご自分の意見を書き込んでいたのを見落としました。

を受け、
「??　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)01時30分14秒 」
は撤回します。

私が言及しているのは、「笑えます」に至る過程です。念のため。

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??　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)01時30分14秒

>自分の意志をもう少し出してみたらいかがですか？
>後出しじゃんけんで、相手の論旨の揚げ足をとるだけではねえ。

なんですか？これ。

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失礼しました　投稿者：黎 　投稿日： 9月 8日(月)01時28分08秒

ご自分の意見を書き込んでいたのを見落としました。

＞ただ、彼なぞの基盤となっている人々が「笑えます」という
＞状況には、絶対にないことは確実ですね。

このことは理解します。
しかし、鍋山さんの意志は２次会への書き込みで理解できますが、
それでも反応しますか？

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結論が同じと言うだけで　投稿者：黎 　投稿日： 9月 8日(月)01時15分37秒

整合性があると入っていませんが・・・・・・・・・・
理解しかねます。

ところで何故
＞「つとむくん」への「殺してやる」が「言っただけ」なら、
＞朝鮮学校とかに「殺してやる」電話をかける連中なんざ、
＞捨て置けばいいんじゃないの？？？

＞としますと、総連のそこそこの地位にいる人が「殺してやる」だけで騒
ぐ
＞ケッタイな姿を見たハングル板人民が「謝罪と賠償二ダー」とかスレ立
てても、
＞いかなる問題も発生しないという結論になりますが…かまいませんね？

が出てくるのか理解不能です。
自分の意志をもう少し出してみたらいかがですか？
後出しじゃんけんで、相手の論旨の揚げ足をとるだけではねえ。

その意味ではしつこいようですが、まさに三次会ネタです。

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>つとむ君の行為は、笑えませんか？　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)01時05分38秒

まあ、（Y/N）でやればYと書いてもいいんですが…。

表題の部分は「感想」に属します。「感想」は命題とはことなる処理が
求められます。文脈・TPOを通じて解釈されるものです。
ただし、この場合、「笑い」という「感想」を導出するまでの過程は、
論理的に展開される必要があり、「感想」に属する部分ではありません。

ただ、彼なぞの基盤となっている人々が「笑えます」という
状況には、絶対にないことは確実ですね。
しかも、彼らは社会から遊離した存在ではありません。

その意味では、あたしゃ、こっちのほうが嗤えます。

>２００３年９月６日（土）…言論弾圧されちゃいました(*゜ω゜)ノ
>「帰れ！帰れ！シンタロウなんかダイキライ！」

http://www.pinkvalley.com/tanaka/

石原慎太郎閣下がその場におられたら、たぶんすげい嬉しがるでしょう。
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(無題)　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 8日(月)00時32分58秒

としますと、総連のそこそこの地位にいる人が「殺してやる」だけで騒ぐ
ケッタイな姿を見たハングル板人民が「謝罪と賠償二ダー」とかスレ立てても、
いかなる問題も発生しないという結論になりますが…かまいませんね？

ところで、何ゆえ
>つとむ君の「告発行為」を支持するんでしょうか？
が出てくるのでしょう？

私は彼の人物や行為の是非そのものについては、議題にすらしていません。
何ゆえに上記のようなご発言が出てきたか、理解しかねます。

そもそも、私はなんで別の「趣旨」をそのたびごとに出すという手法をもって
「回答」とされていることを繰り返されるか、理解しかねると申しているまでです。
この種の手法はディベートあたりで「議題」を摩り替える際によく行われる手法です。
「結論が同じ」ということだけでは、整合性の証明にはなりませんよ。

それに「総連」∩「幹部」についての「結論」は、含まれていないようですが…。

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明石焼　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 7日(日)22時47分55秒

大好きです。今から30年以上前に、渋谷道玄坂に明石焼き専門店が登場したことがあります。まだ、石油ショック前で、食の多様化がまだまだだった時代で一年もたたないうちに店をたたんでしまいました。

新宿駅東口近くにあった「たこポン」は明石焼きとは言っていませんでしたが、かなり明石焼きに近いものだったと思います。その後、高田馬場の芳林堂書店のあるビルの二階のお好み焼き屋に出汁で食べるたこ焼きがあったのですが（あまりおいしくなかった）、この店はたたんでしまいました（今その場所はロシヤ料理店）。

一年くらい前まで東京駅地下で出汁で食べるたこ焼き屋があったのですが、どこにいったのかわからなくなってしまいました。現在は、二子玉川駅構内のたこ焼き屋の、出汁で食べるたこ焼きを好んで食べています。

東京では、明石焼きのみならず、出汁で食べるたこ焼き屋はすぐつぶれるので要チェックです。

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やっぱり３次会ネタです　投稿者：黎 　投稿日： 9月 7日(日)22時13分28秒

＞鍋山さん
整合性は有ります。先の「北鮮祭実」さんの質問に
「もう少しズバッと言ってくれれば私のカタイ頭でもわかるのですが」
の後に別の論旨を述べられたと言うことでは理解できます。
また、どちらも結論に違いはありませんので、理解し更に同意します。

＞「美女軍団」や「北朝鮮記者」には、横断幕をはずしたり、殴りかかっ
たりしておかないと、帰国した後、何を追及されるかわからないと、臣民
を演じている部分があると思うのですが。「つとむくん」の方が、深そう
です・・・。

そうですね、全く同意します。

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ニュース感想　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 7日(日)22時05分26秒

鍋山さんが引用している、西岡力さんの下記記事を読みました。
記事を読む限りにおいては、組織的な脅迫とはとても思えず、
偶発的なもの「つまりは下部のはね上がり」のように読めます。
たかだか、ありがちな罵言の応酬（ただし、一方的だった？）にすぎない
のではないでしょうか。

以前どこかで話題になった、1971年5月30日の全国全共闘・全国反戦集会における
「解放派の差別発言」というのを連想しました。
（八派共闘解体の直接のきっかけになったものです。）

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「支持するんでしょうか？」は葉寺さんあてですが・・・　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 7日(日)20時53分09秒

「市民的権利」でやるのは自由ですが。

つとむ君の行為は、笑ってしまう愚かな行為ではありませんか？

★☆救う会全国協議会ニュース★
☆(2003.8.25)■新潟港埠頭での総連による脅迫事件を告発する
http://www.eshirase.net/bn/200308/03-08-25-2.htm

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否定する理由は小生にはありません　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 7日(日)20時41
分03秒

そういうことで。納得できなければ、告訴でも告発でもすればいい。それを認めるのが、市民的
権利の擁護ってものではないでしょうか。

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つとむ君の「告発行為」を支持するんでしょうか？　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月7日(日)20時22分00秒

私は、整合性や一貫性をそんなに気にしないたちですが・・・

「幹部」「末端」については、幹部であれば、そんな罵倒は聞き流せということです。
つとむ君の行為は、笑えませんか？

あらっ　TAMO2さんの「それまで」がはいってましたが・・・
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どちらの「殺してやる」も許されざる行為、ということで　投稿者：TAMO2＠なにわ金融道場顧問 　投稿日： 9月 7日(日)20時21分11秒

掲題の件、それまで。
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(無題)　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 7日(日)19時37分35秒

李英和さんや拉致被害者、あとは塚本勲先生なぞへの「実際の暴力行為が
ある中で」「捨て置けないでしょう。」とはならないんですか？

今回は「実際の暴力行為がある中での、匿名の電話」と書かれた。
しかし、先ほどは「幹部」「末端」をもって回答とされた。

まったく別個の事象です。整合性が取れないんですが…。

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もう少し　ズバッっと　言っていただければ　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 7日(日)16時09分12秒

私のカタイ頭でも理解できるのですが・・・

＞「つとむくん」への「殺してやる」が「言っただけ」なら、
＞朝鮮学校とかに「殺してやる」電話をかける連中なんざ、
＞捨て置けばいいんじゃないの？？？

実際の暴力行為がある中での、匿名の電話は、捨て置けないでしょう。

「歓迎」ー「反対」の騒然とした現場での「殺してやる」の罵倒とは違うでしょう。

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(無題)　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 7日(日)15時35分33秒

>総連歓迎団の一人に「殺してやる」と言われたんだそうです。
>事実は、これだけだそうですが・・・

↑について、私は朝鮮学校などへのイタ電と、何か違いはあるんですか？
と書いたのですが、そのご回答が↓であるところから、

>「つとむくん」は、救う会の幹部（今は副会長）ですね。
>一方、「朝鮮学校」は、末端であり、今や総連支配下でも、金正日主義
でもない。

の意味は、幹部への「殺してやる」と末端への「殺してやる」が、
異なるというふうに解釈するのが適当だということになります。
そこからは当然、幹部と末端、何がどう異なるのでしょう？　となります
が…。

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情報ありがとうございます(^^)　投稿者：まっぴょん＠管理人 　投稿日： 9月 7日(日)14時56分27秒

七之助氏本人と同一かどうか知りませんが、気を付けます・・・・
と言っても、ここで遊んでいる分には問題ないですけどね。

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二次会より移動　投稿者：まっぴょん＠管理人 　投稿日： 9月 7日(日)14時51分17秒

＞小西まこと　投稿者：貴腐 　投稿日： 9月 7日(日)12時20分30秒

どうせシミタケがあんたのこと本当は好きだってこと見越して喧嘩売ってんだろう！
爺さんを本気で怒らせたらとっくに頃されてるよ、この目立ちたがり屋！

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うん！！　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 7日(日)10時04分41秒

「つとむくん」は、救う会の幹部（今は副会長）ですね。
一方、「朝鮮学校」は、末端であり、今や総連支配下でも、金正日主義でもない。

？？こんなんじゃプロフェッショナル葉寺には、通用しないかな？？

「つとむくん」は、最近テレビで見ても、相変わらず「佐藤勝巳に洗脳されてる」のかな、と思います。「あざとい」と書きましたが、計算もなく、「本気で告発している」のではないか、とも思います。
黎さんの書いた、「美女軍団」や「北朝鮮記者」には、横断幕をはずしたり、殴りかかったりしておかないと、帰国した後、何を追及されるかわからないと、臣民を演じている部分があると思うのですが。

「つとむくん」の方が、深そうです・・・

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ん？？　投稿者：北鮮祭実行委（正統） 　投稿日： 9月 7日(日)02時48分02秒

「つとむくん」への「殺してやる」が「言っただけ」なら、
朝鮮学校とかに「殺してやる」電話をかける連中なんざ、
捨て置けばいいんじゃないの？？？

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銀だこ　投稿者：dk 　投稿日： 9月 7日(日)01時38分39秒

あんまりおいしいと思ったことは無いんですが(^^;)

買って帰るときに、店員が「おいしくめしあがれますように」って言うのですが、
おたくの店はまずいもん売ってるのか！って怒りたくなります。
＜願望＞を述べられてもねぇ...

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ああ、明石焼はうまいですねえ　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 7日(日)01時06分42秒

昔ハハにつくってもらった記憶あり (w

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ある疑惑　投稿者：擬似的七之助 　投稿日： 9月 6日(土)22時29分12秒

　ここにいる、「貴腐」という香具師と、江田五月国会議員ＢＢＳや首藤議員ＢＢＳで暴れている七之助という香具師の文章のタッチが大変似ています。

　お気をつけ下さい。
　七之助も貴腐に似ています。

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明石焼は卵たっぷりですよ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 6日(土)21時44分09秒

ふんわりしてて、御出汁に浸していただきます。ソースをぶっ掛けたり、御出汁をそのまま
放り込んでいる「たこ焼き」とは、結構異なるものだと思います。

銀だこ、八戸でその存在を知りました。美味しいけど、高い。

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星野仙一は岡山出身　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 6日(土)21時03分04秒

阪神の本拠地甲子園も、立って歩くほど活きのいい蛸のあがる明石も、兵庫県。どうでもいいけど。

７０年代、大阪の組合活動家が言っていたー

「おんな子どもの好きなもの！　巨人！　大鵬！　卵焼き！」に対抗して・・・

「天下国家を取れぬ者！　阪神！　総評！　社会党！」（節を付けてね！）

阪神は、それから二回目の優勝か・・・　社会党も、ひどかったけど村山が首相になった・・・
総評は、なくなってしまった・・・
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明石焼きは・・・　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 9月 6日(土)20時54分36秒

こんがり焼いたたこ焼きより、もっとトロッとしていてたまごが主体の、あれでしょ？
東京でちょっと有名になった「たこポン」は明石焼きに近いんじゃないかなー？
あれ、京都のお店だとか。スープに入ってておいしい。(((*^^*)
銀だこより好きだなぁ〜

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二次会より移動　投稿者：まっぴょん＠管理人 　投稿日： 9月 6日(土)20時37分22秒

貴腐さんは、　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 6日(土)20時22分29秒

「関西人の正体」（井上章一著、小学館文庫）でも読んで、そのデフォルメされまくった大阪人
像を改めたほうが大変よろしいかと。

>・大阪のたこ焼きより京都の明石焼きの方が旨い
どうでもいいですけど、これはいかがなものかと。京都にも明石焼はないことはないですけど。

　　　　※まっぺんさんへ、３次会へ移動願います。

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なんだか貴腐ワイン祭りになってきたな〜(^◇^)　投稿者：まっぴょん 　投稿日：9月 6日(土)20時23分36秒

今年は外国から安いワインが出回ってて国産ワインは苦戦してるようです。
貴腐さん、「安売り」なら負けないでしょう？　中身の安っぽさでがんばってね。＼(^o^)

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二次会より移動　投稿者：まっぴょん@管理人 　投稿日： 9月 6日(土)20時11分33秒

ゴルァ！！嘘つき貴腐よ　投稿者：改宗者 　投稿日： 9月 6日(土)18時49分07秒

テメー、どのツラさげて二次会に出てるんだよ。オウ。
さっさと三次会のオトシマエつけろや！！

しょうむないいちびりすな！　投稿者：臨夏 　投稿日： 9月 6日(土)18時47分04秒

＞きふ氏

こんなものは三次会にかけ、というよりもう来んな。

青木雄二さんの逝去に際して　投稿者：貴腐 　投稿日： 9月 6日(土)17時37分01秒

大阪・大阪人の特徴

・化粧が濃い
・ホームレス数日本一
・生まれつきヤクザ的素質を持っている
・暴力団と癒着した大阪府警
・日本一弱い阪神タイガース
・ヤクザ的素質を持った星野監督
・大阪のお好み焼きより広島のお好み焼きの方が旨い
・大阪のたこ焼きより京都の明石焼きの方が旨い
・日本中から知障っぽいやしが集まる吉本興業
・それを観て嬉しそうに笑ってる知障っぽい客
・「おまんこ」を「おめこ」と言う基地外大阪人

恐らく二十年後の大阪は香港の九龍城みたいな暗黒都市になっているでしょう
日本の痰壷、日本のダークサイド　オオサカ
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話しズラすな、ドクサれ貴腐　投稿者：改宗者 　投稿日： 9月 6日(土)17時50分08秒

＞こんな口だけのカスに対して　投稿者：貴腐 　投稿日： 8月21日(木)20時34分11秒
＞アホ！
＞わしはＮＹと東京をビジネスクラスで往復するエリートサラリーマンじゃい！
＞英検準一級持っとるんじゃ！

ｵﾗｵﾗ､サクッと証明してみせろや！出来なきゃ「ボクはウソつきました。ボクはウソつきの口先
人間です。ごめなさい。」つーて管理人さんとギャラリー全員に詫びいれろ！

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＞改宗者　投稿者：貴腐 　投稿日： 9月 6日(土)17時24分51秒

＞モマエってリアル中学生か？
残念ながらそうじゃないんだねえ。
戻れたら厨房から人生やり直したいけどさ。

ところで丸の内の人間にとって必須の物がさっと出てきたことで改宗者ﾀﾝ
自身がエリートりーまんと見た。

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うんこ以下貴腐は脳味噌無いんか！　投稿者：改宗者 　投稿日： 9月 6日(土)16時32分13秒

＞こんな口だけのカスに対して　投稿者：貴腐 　投稿日： 8月21日(木)20時34分11秒
＞アホ！
＞わしはＮＹと東京をビジネスクラスで往復するエリートサラリーマンじゃい！
＞英検準一級持っとるんじゃ！

われの、このド腐れ発言を通じてオノレの全人格的真実性と正直度合いが問われ
とるんじゃ！そんな事も、よーう理解でけんのか！いっぺん死ね！このゴミ頭！
モマエってリアル中学生か？　心底、恥ずかしいヤツだな（嘲笑

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改宗者さんへ　投稿者：貴腐 　投稿日： 9月 6日(土)14時21分00秒

仮に僕がリーマンに憧れるヒッキーだったとして、その事がおたくに何か実害を与えるわけ？
え？
バーカ

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TAMO2さん 　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 6日(土)11時59分08秒

＞それはともかく、メンバーが１０万人を切ってしまった現状ってのを、真摯に自己批判しない
＞限り、総連には未来がないと思われる。

「真摯に自己批判して出直し」という回路は、もうありえないんじゃないかな。

すでに、多くの人たちが離れています。「朝銀の再建」は総連とは離れて、在日の生活を守るために頑張っているようです。朝鮮学校はしばらくまえから「総連離れ」していて、民団の人も入っています。二次会に書いた「在日新組織」には、公然とでなくても、多くの元・現総連関係者が関わっているようです。朝鮮大学の学生・職員も。

家族が北にいて、総連がなくては困る人たちもいるわけで、批判を恐れずに言えば、「金正日の意向を代弁する人たちがいてもいい」と思いますが。

一方、民団も、当然のごとく、朝鮮学校への嫌がらせや、万景峰号入港報道の異常さを訴えています。「総連事務所銃撃事件」に対する抗議声明については、「出したいのはやまやまだが・・・」ということです。
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佐藤勝巳　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 6日(土)10時26分53秒

７０年代はじめ
佐藤勝巳は、我が「青年会議」に「期待する」とエールを送ってきた。一番弟子のつとむ君は、我々の集会に来て「日本人は朝鮮問題に関わるべきでない」と発言した。「何しに来たの？」と不思議に思った。

「最近の読書録」より　http://www.linelabo.com/books.htm
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9月3日　▼読書録08.27付既報の『インパクション』137号（特集：「北朝鮮」異論）、森宣雄「「拉致問題」をめぐるわたしたちの背中あわせの共同性　金時鐘と佐藤勝巳」が末尾の「付記」で
【なお、本稿の再編過程で、太田昌国『「拉致」異論』太田出版、二〇〇三年が刊行された。同書では太田による佐藤勝巳論の新稿が収められている。そこでは、かつて「ある切実さをもって、いまなお私たちが考えるべき問題群を提示していた」人物が、「いま、もっとも醜悪な、反省なき植民地主義のイデオロギーをふりま」くにいたるまでの戦後史の歳月を、「佐藤に固有のものとしてではなく、普遍化できる内容のものとして」振り返るという課題と方法論が立てられている。すなわち「佐藤が行なうふりかえり方を通して、朝鮮に関わるある時代の思想と運動の問題点」を顧み、「現在という時代の特徴」とその問題を明らかにするということだが、「思考を転換する」佐藤に「何があったのか」という論点の方は、あまり追究されていない。嫌気がさし、運動を離れたがゆえに、植民地支配の「事実を重視せず」その「責任を回避する」「転位」が起こったのだという素朴な因果律の説明だけで、あとは突き放している。そこには、これまでも目にしてきた「無数の佐藤勝巳」たちに対して取ってきた、「去る者は追わず」というような自他の距離の取り方があるのかもしれない。それは運動論的なある種の倫理、あるいは見識でもあるだろう。
　だが本稿では、「かつての近親に対する憎悪で、北朝鮮の脅威を煽るだけのデマゴーグになり果て、植民地主義と帝国主義の犯罪をすべて許してしまう」転落者として、佐藤勝巳を外部に捉え、むこう側へ突き放すような捉え方はできなかった。そこには植民地主義の継続する歴史−現在の拭い切れなさ、損なわれた世界像に抗いつづける一筋の道行きが、いまにいたるまで続いているからだ。そしてこの、ふあったび燃え上がる地平線のもとで、わたしたちは植民地主義にそこなわれた世界像から解き放たれるためのたたかいを、結ばなければならない。この継続する植民地主義との闘いの舞台においては、佐藤はすでに〈去った者〉でも、向こう側の者でもない。】
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なに〜！　投稿者：臨夏 　投稿日： 9月 6日(土)03時23分29秒

青木さん亡くならはりましたか！
わたしもファンの一人で、鬱病のときに『さすらい』を読みつつ釜までいったりして、
絶望のどんぞこまで落ち込みした（笑

共産党にとりこまれて、残念やったし、この人の、あのエンゲルス的というか、それ以外、
という感じの「共産主義理論」「唯物論」にはアタマにきてましたが、死んだらさすがに惜しい。
まよわず成仏しとくなはれ！（泣）

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青木雄二さんのご冥福をお祈りいたします　投稿者：TAMO2＠なにわ金融道場顧問 　投稿日： 9月 5日(金)23時33分59秒

青木さんは、マルクス的なテーゼである、資本主義における矛盾よりも、ドストイエフスキー
的なテーゼである、「人間の業」というものを描いていたと思う。そして、その政治主義ゆえ
に、描くのに決して成功しなかった戦前のプロレタリア文学の描く労働者群像・庶民の生活を、
描くことに一定成功していたと思う。（多喜二でさえ、この点では文学者による批判は良く見
る。）

もっと描きたかったであろうと思われ、早過ぎる死が残念でなりません。

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三次会ネタです　投稿者：黎 　投稿日： 9月 5日(金)20時42分10秒

横断幕の写真にかわいそうと抗議する「美女応援団」たる北朝鮮人と、
皇室の大して可愛くもない子供の動向に「かわいい〜」と騒ぐ日本人は、
（ただ単に子供という意味では可愛いが、それ以上でも以下でもない）
洗脳のレベルに於いて同質であるし。
政治的目的意識を持った謀略という意味では、
保守派の集会に抗議する北朝鮮の記者と、
「つとむくん」は全く同質です。

馬脚を現したと言うところですか。

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すまぬ　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 5日(金)09時17分32秒

Ｇ．Ａ．であり、Ｃ．Ａ．ですた。

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ＲＥＮＫ大阪事件ってのを聞いている身としては、「殺してやる」ってのは、連中にとっては（総連ね）、挨拶みたいなものか、と暴言を書いてみるテスト。

それはともかく、メンバーが１０万人を切ってしまった現状ってのを、真摯に自己批判しない限り、総連には未来がないと思われる。

拉致事件についても、「そんなのは反動勢力のデッチアゲだ！」と言い、金正日が謝罪したら、「我々の組織とは関係ない」と言い張る（じゃあ、拉致問題に携わる人間にかつてやってきたことは”関係ない”のか？」、その面の皮の厚さじゃ、同胞から見放されるのは当然だ。
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GE　投稿者：dk 　投稿日： 9月 5日(金)08時25分56秒

ゼネラルエレクトリック社のことなんだろうか？
さすがエリートサラリーマンは違う

ガーディアンエンジェルスは、マークを見ればわかるとおりフリーメーソンの流れを
組んでます。
もっとも、アメリカの本体は、ホームレスの人びとに炊き出しをしたりしていますが、
日本では襲撃しています．．．

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自称エリート会社員の英語力？　投稿者：コジコジ 　投稿日： 9月 5日(金)07時52分24秒

【昼間街頭を彷徨ってる○障どもをテロって欲しいもんすねぇ、ＧＥには。】
それを言うならＧ.Ａ.じゃないの？…内容も英語力もお粗末…。

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あざとくないか　つとむ君！（三次会ネタだよね！）　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 4日(木)23時03分18秒

あっ　今では大学助教授だから、西岡力先生だね！

★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2003.8.25)
■新潟港埠頭での総連による脅迫事件を告発する
http://www.eshirase.net/bn/200308/03-08-25-2.htm

総連歓迎団の一人に「殺してやる」と言われたんだそうです。
事実は、これだけだそうですが・・・

「・・・番組終了後、再び新潟東警察署を訪れ調書を作成しました。ま
た、脅迫現場を目撃していたディレクターも新潟東警察署に同行して上記
の証言をしてくれました。・・・
・・・本脅迫事件を北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議
会は大変重く見て、明日午前９時頃、現場で記者への説明を行う予定で
す。それ以後も警察の捜査に全面的に協力しながら、本脅迫事件を様々な
形で取り上げていく覚悟です。皆様のご支援をお願いいたします。」

・・・だそうです。
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実は二次会にもそういうのたびたび来てます(^^)　投稿者：まっぴょん 　投稿日：9月 4日(木)22時41分02秒

二次会の場合は即刻無言で削除。三次会では放置、という路線でやってます。
いずれ消すかもしれないけど。

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やんや　やんや！　改宗者さん　投稿者：鍋山 　投稿日： 9月 4日(木)22時40分24秒

おみごとです！　そのツッコミ。

エビフライを、さりげなく運んだまっぺんさんも、エライ！

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これは、削除してもろてかまいませんw　投稿者：臨夏 　投稿日： 9月 4日(木)21時42分25秒

下↓のこの気色わるい広告、大字報にも来てました。
まっぺんさんのとこのリンクからの、総当たりなんかもしれませんね（笑

PS,と思たら、高望みさんとこもやられてました。
　　高望みさんとこはまっぺんさんのリンクにありましたかいな、どうやって来てるのかな。
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恐縮です。　投稿者：会社員 　投稿日： 9月 4日(木)20時19分56秒

妻と娘と別れて暮らすようになりもう１年…
　　以下削除しました（管理人）

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屑貴腐の糞ガキ！　投稿者：改宗者 　投稿日： 9月 4日(木)16時38分24秒

＞こんな口だけのカスに対して　投稿者：貴腐 　投稿日： 8月21日(木)20時34分11秒
＞アホ！
＞わしはＮＹと東京をビジネスクラスで往復するエリートサラリーマンじゃい！
＞英検準一級持っとるんじゃ！

忘れたフリすんじゃねぇぞ！証明してみせろや！この嘘つき小僧が！

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二次会より移動　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 9月 4日(木)16時03分13秒

差し入れ　投稿者：貴腐 　投稿日： 9月 4日(木)14時51分20秒

何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。
　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣￣
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ´ﾞ｀´´´----------------------------------------------------------------------------
治安確保　投稿者：貴腐 　投稿日： 9月 4日(木)13時53分42秒

昼間街頭を彷徨ってる○障どもをテロって欲しいもんすねぇ、ＧＥには。

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ガーディアンエンジェル　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 4日(木)13時20分09秒

渋谷署内にいるの見た。警察と打合せの末「パトロール」に出ていきやがんの。

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日本のＧＥ・CＥなど　投稿者：TAMO2 　投稿日： 9月 4日(木)10時36分59秒

９９年頃、話題になりましたが、統一教会の糸引きで設立されたよう
な・・・。
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG17/4064.html

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おお！こんなサイトがあったの。　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 9月 2日(火)19時01分30秒

かめさん、情報サンキュです。(^^)m
ぶっくまーくしました。近くリンク集にも収集します。

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RE「防災の日」　　投稿者：かめさん 　投稿日： 9月 2日(火)16時43分35秒

石原慎太郎を批判しているサイト「追い出せ！　強のトリ　情報交流広場
　Part2」に情報が集まっています。論争も。

http://bbs2.otd.co.jp/29472/bbs_plain

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ガーディアンエンジェル　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 2日(火)10時56分59秒

NPOに認定されているのだと。

http://www.nakamitoshio.com/21/21-angel.shtml

８月３日、ぐるぐる道頓堀に参加するために、大阪に行ったとき泊まった
ホテルがアメリカ村のど真ん中。落書き反戦青年のＴシャツを着ていたの
ですが、町中、落書き反対の立て看だらけでした。一方で、落書き風シャ
ッター装飾も流行していました。混沌とした、多元的な雰囲気が魅力的で
した。監視カメラひとつとっても、店の主人から、設置後に落書きがなく
なったと聞くと、単純に否定ばかりもできないのです。

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ネット右翼の好きな　投稿者：野次馬 　投稿日： 9月 2日(火)10時50分04秒

通州事件のことを思い出します。あのときに、誤爆されて民間人に対して
暴虐行為をした行為者は、冀東防共自治政府（と称する日本軍の傀儡政
権）の正規軍に準ずる保安隊でしたっけ。民間武装集団ではないけれど、
似たようなものでしょう。それよりも、関東大震災の時の自警団を連想す
べきかな。朝鮮人被虐殺者6600名でしたっけ。社会主義者以外の日本人も
かなり誤殺されていますよね。
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パトカーもどきって言うのが　投稿者：dk 　投稿日： 9月 2日(火)10時14分30秒

なんともかんとも（u_u)
しかし、日本の国家権力は、民間武装集団？が増加すると内乱や内戦のリスクが
上昇するという初歩的なこともわからないのかなぁと思うんですが...

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そういえば・・・　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 9月 2日(火)10時10分30秒

なんちゃらエンゼルとかいう赤いベレーをかぶった連中がいましたね。アメリカの地下鉄構内や車中での犯罪防止のために作られた組織をそっくり模倣した日本の組織。青年を中心に組織されてましたが、あれ、どうなったんかなー？

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こないだ　投稿者：noiz 　投稿日： 9月 2日(火)05時43分43秒

某所で杉並区の「民間警察」みたいなの見ちゃった。ゲンナリ。その車輌もパトカーもどきのデザイン。監視カメラ設置も考えているもよう。山田反動区長、ゴリゴリだね。

安全パトロール隊の設置について
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=1797

監視（防犯）カメラについて、皆さんのご意見をお聞きかせください
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=1802

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RE「防災の日」　投稿者：ＬＰＧ 　投稿日： 9月 1日(月)15時33分21秒

昔の「戦時歌謡」に「隣組」と言う歌がありました。

「隣組」

作詞：岡本 一平　　　
作曲：飯田 信夫　
一、
とんとんとんからりと隣組
格子を開ければ顔なじみ
廻して頂戴 回覧板
知らせられたり知らせたり
二、
とんとんとんからりと隣組
あれこれ面倒味噌醤油
ご飯の炊き方垣根越し
教えられたり教えたり
三、
とんとんとんからりと隣組
地震や雷 火事どろぼう
互いに役立つ用心棒
助けられたり助けたり
四、
とんとんとんからりと隣組
何軒あろうと一所帯（ひとじょたい）
こころは一つの屋根の月
纏（まと）められたり纏めたり

今、この歌詞にあるような近隣住民による相互監視組織が着々と形成されつつあります。
有事法制に連動した国内治安体制強化の下支えとして、「防災・防犯」を口実に
民間私設団体による「防災ボランティア」ではなく既存の町内会単位を、この「防災活動」に
編み込む動きが進んでいることを皆さんは、お気づきでしょうか。

地域の行政や消防、警察等を通じ「災害有事」に対応する避難・誘導・救助・伝達・医療など
の役割分担を町内構成員に振り分けることで、「有事」民間動員体制を地域の底辺から組織しようとしているのです。

前大戦のように、天皇制ナショナリズムと言う統合手段を持ち合わせない日本帝国主義は
この「防災の日」を、新たな民衆統合の手段として緻密な政策を巡らしています。
それが、新たな「動員」と「相互監視」の基盤造りへと連動していることに強い危機感を覚え
る次第です。

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本日は「防災の日」だそうですが・・・　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 9月 1日(月)12時30分09秒

朝鮮人虐殺の日でもあります。この日を排外意識扇動に利用しようとする石原都知事に抗議しよう！
ムキンポさん、「統一マダン闘争報告」（？）ありがとうございました＼(^o^)／

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