四トロ同窓会三次会 2004年3月12日〜16日
書き込み自由です。二次会に飽きた方はどうぞこちらへ＼(^o^)
冬コミケへのご来場ありがとうございました。もぐら新聞好評でした。
次回も皆さまのお越しをお待ちしております。
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エピオルニス 投稿者：野次馬 投稿日： 3月16日(火)10時28分43秒
http://www.bartleby.com/61/6/A0110600.html
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エピ 投稿者：野次馬 投稿日： 3月16日(火)10時19分7秒
エピローグはエピ＋ロゴスで「追加の言葉」で意味が通じますね。
エピソードは、ギリシア悲劇の用語で、このでのエピは「の間に」ということらしい。
エピオルニスはなぜエピなのかわからないけれど、オルニスは鳥のことです。鳥類学はオーニソロジー。
以上「床屋談義」です。内容に信頼性はあまりありません。
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なるほろ(^_^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月16日(火)10時08分48秒
口をはさんじゃってすいません。
そうすると、エピローグ、エピソードなんかも同じ語源なんでしょうかね。
・・・絶滅した鳥でエピオルニスっていうのがあったなー。
「ロック鳥のモデル」という人も。
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/epioru.html
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ある辞書によれば 投稿者：野次馬 投稿日： 3月16日(火)09時19分0秒
epiの意味は次のようなものということですね。
＞上、追加、付帯、外側など
グラフはグラフェイン（彫り込む）だから
直訳すれば「上書き」ぐらいのことでしょうか。
そう考えれば、日本語の題辞あたりと意味はそうは変わらないわけです。
偉いさんに何か書いてもらうか、勝手に持ってきて載せてしまうかの違いか？
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どうもありがとうございます。 投稿者：Nelu（かわふくグループ、通訳兼事務局）
投稿日： 3月16日(火)09時05分14秒
「エピグラフ」 質問の意味は文字通りです。因みに、エビグラフを広辞
苑、それから、英和辞書で調べてみました。語源はラテン語ではなくてギ
リシャ語のようでして、英和辞典には「ギリシャ語｢…の上に書かれたも
の｣の意」ともありました。
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Nelu様 投稿者：野次馬 投稿日： 3月16日(火)07時18分32秒
質問の意味がつかみかねますが、次の人の言及しているのと同じことなら、
エピグラフ。
http://www.ojw.or.jp/cafecreole/library/coyote8.html
日本語には、題辞、題詞、題言という三つの言葉がありますが、これらの
用法はまったく別のようです。（後日追加）
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野次馬さんの「引用について」に関連して、教えて君する。 投稿者：Nelu（かわふ
くグループ、通訳兼事務局） 投稿日： 3月16日(火)07時01分57秒
ええと、二次会にカキコの文を準備中ですが、土日に仕事して疲れてまし
て、先にこっちで教えて君をお願いします。
大坂仰山党さんのＢＢＳ、カキコミが少なくて量的には僕でも大丈夫だ
けど「背骨の会話」という言葉がありますが、事情に通じている人にしか
話がみえないようなやりとりしています。TAMO2さん、僕のカキコが長す
ぎるって怒ったけど、肝腎の教えて君に答えてくれないので、ここで、お
願いします。僕、数年前に、ハジカクメイさんに「奥付」という言葉おそ
わって、数ヶ月前に、鬼薔薇さんにまた教えてもらったので、奥付と言う
言葉を覚えました。しかし、本の最初、「序（文）」の前に、ジョルジ
ュ・ルカーチの「美学」なら「かれらはそれを知らない。しかしかれらは
それを為す。」 ええと、野次馬さんがリンク貼っているページに「一般
にはフランス的な印象批評に近い立場にあったとみなされている宮川だ
が」とかありますが、「現代フランス思想とは何か Ｊ・Ｇメルキオー
ル」なら「プラトンの考えでは、自然は、事物の非地上的な範型（パラデ
イグマ）のうえで戯れる泡にすぎない。 イェーツ」って、本全体の内容
を象徴的？に提示するために、有名作家の短いフレーズ？を引用するけ
ど、こういうのを、ううん「入り口付」とでもいうもの、こういうものを
なんていうのか、教えてください。
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呵々 投稿者：黒目@ヨッパ 投稿日： 3月16日(火)01時49分50秒
私がＫｏｔｅｔｕ氏を追求したのは、Ｋｏｔｅｔｕ氏の論調の問題などで
はなく、Ｋｏｔｅｔｕ氏の説明のつかない支離滅裂な言動、この一点であ
る事をお忘れなく。
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れ；私の掲示板に､この板の評価を書き込んでしまいました． 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月16日(火)00時19分42秒
それから、小生が「転びバテレン」と言ってるのも、スカイリー導師が
言ってる「主義者くずれ」も、その「四トロ」なるものではなく、「四ト
ロ板」（の論調）のことですよ。勘違いなされないように願います。
政党は、政権とってなんぼのもんですから、議会に議席がなければ、
「党」つうのはどうですかね。もち、議席確保を志向しない戦略の「党」
でも、政権とれるか否かという基本的なことは変わりませんよね。
「緑の党」運動なんて如何なもんか、評価できてませんが、議席を取っ
た結果としての苦しみは、小生の評価なんて差し置いて現実化してます。
アフガンに派兵したドイツの「緑の党」は、飴亭「緑の党」から三下り半
を突きつけられましたからねぇ・・・
馬鹿で間抜けでない飴亭住民のほうが、まだマシかも知れないという複雑さ・・・
今回の不可解な爆破事件を含めて、スペインも複雑ですねぇ・・・
ま、白人キリスト教徒文化の政「党」のことは、よくわかりません。ア
ジアの「党」なら理解できそうですが。
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Re:党について 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月15日(月)19時02分18秒
いま、社会批評社の『検証 党組織論』評論を書いています。
評論というよりも「批判」になっちゃってるかな？
だいぶ長くなっちゃったので、新時代社に投稿しても掲載してくれるかどうか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/60-3.htm
※ここへの書き込みで一番多いのはアナーキストです。(^^)
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もう1つ．レーニン主義の党について。 投稿者：sinken 投稿日： 3月15日(月)18時30分29秒
これも､無視してもらったほうがいいのですが､第4インターにいた一人と
して､党についての考えをかなり無理して書いた私の掲示板への書き込
み．一応の資料としてみてください．
＞＞＞＞＞＞＞
re:KOTETUさん。党は社会変革のために必要だろうか． 投稿者：sinken
投稿日： 3月15日(月)09時47分41秒
かなり私個人に関わるレスですみません．
スカイリーさんの主義者崩れとか､KOTETUさんのやれることとしたら､自治
会会長かという4トロ同窓会掲示板への評価は､私には､かなり堪えたんで
すよ．
私は､再び､個人の意志をつないで､社会変革を求める運動に参加し始めた
らしい．
らしいというのは､自分の意志を一人で表現するだけではなく､連帯してい
こうという事で､集会や会議にまで参加し始めたから．
この中で､社会変革を求める運動に、党は必要なのだろうか､必要だとすれ
ば､どのような役割をになうのだろう
．私は､一時は､第4インターに参加していた．この組織運営の原則も､レー
ニン主義だった．スターリン主義を批判するトロッキー主義だったが､ス
ターリン主義の批判は､結局レーニン主義の歪曲として行われていた．
私は､「何をなすべきか」で､レーニンが示した革命党の原則は再検討され
なければ､結局､民衆の意思と分離したり､民衆を統制したり､民衆の意思と
分離した党の意志で国家を組織したりする懸念を感じる．
今振り返ると､脱落したのは､自分自身が､暮らしと分離しすぎてしまった
と感じた事が理由です．
私は､暮らしの中から､再び体制批判に動き出したわけですが､社会変革の
ために､レーニン主義のそのままの適用で､社会運動に関わるのであれば､
その党活動は､社会運動の発展にはつながらないと考えている．
党は､不可欠と考える党員の皆さんも､内部では､党のあり方の再検討をや
っているものと思います．でも､レーニン主義の再検討として､提示されな
い事には､不満を感じています．
スターリン主義批判､トロッキー主義批判では､現代の資本のグローバル化
が引き起こす世界の破壊に対抗できない．と感じています．
左翼という事で､攻撃する人たちがいて､左翼自身も､自己検証できなけれ
ば､消滅するなどとも言われますが､これまでの左翼の中心は､新左翼を含
め､レーニン主義の党というところにあって､自己点検の中心は､レーニン
主義の党規定の自己検証にあると思います．
KOTETUさんが､共産主義政党に加わった事がないこと．その分裂の系譜を
を知らなくても､かまいません。しかし、共産主義政党批判を考えるなら､
レーニンの「何をなすべきか」は､検証すべきだと思います．そして､党
は､必要なのか､必要だとすれば､どういうはたらきをすべきか．何かの機
会に､KOTETUさんの意見を聞きたいものです．
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
もう少し書き込めるので．
グローバル化し､増殖する資本が､人間の暮らしの場を破壊し､収縮させて
いる．これが世界に対する私の認識です．この資本の増殖は､飢餓を拡大
し､国家間の対立を激化させる．何故､そうなるかというと､収益増加のた
めに､国内において､公共を収縮させるばかりか､国際間においては､国際間
公共がないことをいいことに､露骨な利益回収を図る．
これは､グローバル化する資本の運動を自分お富の増殖と同一視する党を
持つ．それに対して､飢餓の拡大と､国家間対立に生存の収縮を感じる民衆
がいる．
旧来の左翼が，党として意味を持つのは､資本のグローバル化､公共の収
縮､生活空間の収縮に対抗するもう一つの世界を作る国際的連帯のプログ
ラムの提出だろう．
これは､社会運動として広がり､議会や政府の選出にも影響をもつ社会運動
の広がりだろう．
党はこの社会運動の広がりを指令するのではなく､民衆運動を司令官とし
て､その司令官のために働く副司令官となるべきだ。
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私の掲示板に､この板の評価を書き込んでしまいました． 投稿者：sinken 投稿日： 3月15日(月)18時20分44秒
以下は､私の掲示板に書き込んだ4トロ同窓会掲示板と第4インターについ
ての主観的説明です．
無視してもらったほうがいいのですが､こんな見方もあるという参考資料
として､お知らせしておきます．
なお､スカイリーさんというのは､さざなみの人で、「「４トロ板」なん
か、もっとアジア問題をやるべきですね。「主義者崩れ」を自負したい御
仁なら｣と書き込んだことにおおじたものです．
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
あの板でも少し述べましたが､4トロ同窓会は､第4インターとは違います．
管理者のマッペンさんが､たまたま第4インターに参加していた事があった
ために､あの名前が残ったんでしょう．
別名第4インターファンクラブとなっていますよ．
色々な運動に参加している人たちが､自分の意見を述べる場として､利用し
ているという事じゃないでしょうか．
私の掲示板も､マッペンさんが､リンク集のお友達､面白いものの欄に入れ
てくれたというので､見てみましたが､あれを見ればどんな人達が集まって
いるのかは分かリますよ．
スカイリーさん．主義崩れはないでしょう．KOTETUさんも､転びバテレン
はないでしょう．
私は､外部注入､民主集中制を基準として建設される前衛党に指導されたプ
ロレタリア独裁というレーニン主義からは脱落しましたがね．
なお､今も第4インターとして活動している人たちは､マッペンさんの掲示
板リンク集を見ると､3派に分かれているようですね．その人たちははあの
掲示板には参加していませんよ。
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出会いの目的に直結！ 投稿者：メグ 投稿日： 3月14日(日)22時51分21秒
目的にあわせてサイトを選べば、当たります
http://i-deai.jp/
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引用について 投稿者：野次馬 投稿日： 3月14日(日)22時12分3秒
次のサイトにおけるような意味で「引用」という語を使うのも、
珍しいことではないと思います。
http://www.jade.dti.ne.jp/~azm/text/q_20000315_orimono.htm
http://www.dnp.co.jp/artscape/reference/artwords/k_t/quotation.html
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無題かな 投稿者：価格マナー 投稿日： 3月14日(日)21時32分42秒
「誰が」ではなく「何が」「『荒らし』」かってことだと「彼」にますます興味がわいてくる。ｗ
http://deai-club.kir.jp/top001.html
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荒らしは無視・放置が原則 投稿者：野次馬 投稿日： 3月14日(日)13時41分40秒
そして、何が「荒らし」かは、投稿者、ROMを問わず各自が判断することです。
最終権限はもちろん管理人がもちます。
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>Ｋｏｔｅｔｕさん 投稿者：ちゅんた 投稿日： 3月14日(日)02時48分24秒
こんにちは。
レスを読んでも、よくわからないのですが。
ということで、とりあえず「アカビラ伝書鍋山」とか、そういう表現は
まず削除しましょうよ。「鍋山」で十分じゃあないですか？
大体、なぜそう呼ぶのかが、いまだに良くわからないし
毎回そういう刺激的表現を使うこともないでしょう。
相手を攻撃する表現にこだわるよりも、もっと内容にこだわった方が
有意義なはずですよ。別に誹謗中傷することに喜びを求めてるわけじゃあないでしょう？
議論しにここへと来てるはずなんだから、表現にはもっと慎重になっていただきたいですね。
相手の感情を刺激して有意義な討論なんて出来るわけがない。
まあ、左翼を挑発しに来てるんだ！というのならば、話は別ですが…。
ともかく、ちょっと考え直してきてください。
単にけんかを売ってるだけにしか見えない投稿が多いように思われますので。
もちろん、鍋山さんが冷静に対応しているか、といえば
そういうわけでもないので、何もあなただけに問題があるわけではないと思いますが、
分量的にはやはり一番だと思いますよ。
あとね、
＞食料自給の問題ですかぁ・・・ (^_^?
これってまったく同じ文章が徒然掲示板にもあるのですが
まったく同じ投稿を、別の掲示板でやるのは、ちょっと問題なんじゃないですか？
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で、なんでこういった作業が必要なのか 投稿者：黒目@ヨッパ 投稿日： 3月13日(土)22時09分5秒
昨晩のやりとりを見ても明白だが、例えばＫｏｔｅｔｕ氏において（別に
この人ひとりだけでもなんでもないあたりが実に恐ろしいのだが）、言語
がほとんど意味を為していない。
この人がどういう構造の中で、どういう会話をしてきた結果、こういう惨
状を呈しているのか知る由もない。また、これだけ論理が破綻していても
食料問題がどうなどと書けてしまうあたりが、どういう種類の破綻をして
いるのかすらよくわからない。しかし、これがひとりの人間の中に同居し
ているのだ。鳥ですら、一定、話の筋がある事を書く事は出来るのだ。
で、吉川勇一が書いているような、「なぜ、議論が起こらないのか？」
その理由は明らかではないかと思う。
それぞれに、様々な事が語られているにも関わらず、それを媒介する言語
の力が全く破綻してしまっているのが現状である。
あえてこの界隈に私が関わろうとするのは、この界隈は数少ない、言語の
地平によるやりとりが可能であった場所であるからであり、それがこうい
った破綻した言語に浸食されるのは見るに忍びない。
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自己回復力は機能しているのだよ（ｗ 投稿者：黒目@ヨッパ 投稿日： 3月13日
(土)22時00分33秒
まず、Ｋｏｔｅｔｕ氏が「三次会に誘導される事」を見越して、自覚した
上での振る舞いをしていたのであれば、これは「疑似荒らし行為」などで
はなく、純然たる荒らし行為そのものではないか（ｗ
そもそもＫｏｔｅｔｕ氏は私の問いに何一つ回答出来ていない。
Ｋｏｔｅｔｕ氏の言うところの「鍋山氏の当該の投稿を示せ」という問い
に対しては、「鍋山さんのすべての投稿」を示しておこう。
で、丸写しだかアカビラだか引用だか知らないが、そのＫｏｔｅｔｕ氏独
特の理解しがたい価値基準に基づいて、Ｋｏｔｅｔｕ氏はしょーもないい
ちゃもんつけ続け、しまいにはどこかからもってきた、Ｋｏｔｅｔｕ氏自
身がそれがどのような文脈において為されたのか知らないような発言を貼
り付けて、「これが正しいあり方だ」などと言って見せるに及んでは、こ
れを座視する事は恥であろう。
２次会の展開によって、Ｋｏｔｅｔｕ氏のしょーもないいちゃもんは、コ
トゴトクなんの根拠もないものである事を私は示した。それに対して、Ｋ
ｏｔｅｔｕ氏は回答も出来ず、同じ発言の繰り返し貼り付けに逃げ込んで
いる状態である。
この板的な「自己回復力」としては、
１．Ｋｏｔｅｔｕ氏の言っている事はなんの根拠もない妄言である事を示した
２．Ｋｏｔｅｔｕ氏のしょーもないいちゃもんを三次会に放り込んだ
という事で、おおいに機能しているのだよ（ｗ
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食料自給の問題ですかぁ・・・ (^_^? 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)21時24分29秒
止まってますなぁ・・・ (^_^?
北朝鮮の基礎生産量と必要量は、Ｍさんの計算で、おおよそ当ってると
思います。韓国統一院の数値（新聞ネタ既出）も、小生が一人一年一石で
計算した数値も、そんなにずれませんし・・・
現時点での問題は、現時点ので生産量と必要量の差量が、「健康な最低
限の量」では、おおよそ２００万トン／年くらいのところでしょう。
一方で、日本の余剰水田の潜在生産量は、おそらく２００万トン以上、
同じく韓国の余剰水田潜在生産量は５０万トンくらいというところでしょ
うか。
こっから先は、政治問題ですな。すなわち日本や韓国の余剰生産力を、
如何にすれば北朝鮮への移転に回せるか、あるいは回さないのかというこ
とでしょう。それを政治的に判断できる人間がおらんのよねぇ。
四トロ板でも、わざわざＭさんも提起したが、全然反応なかったです
ね。まぁ、日本の左翼を自称する層はこんなもんでしょ。民衆を置いとい
て、赤勝て白勝てばっかりやってるんだもんね。だから、日本の場合は、
左翼ならぬアカイ子ブリッコなんですよ。(~~)
＞水田が､荒地になってもかまわないという亡国(?)農政に転じたようで､
米の生産力は､日本から失われかねない．
フェアトレードと言われ出してますが、果たして農産品は市場システム
によるべきかという問題意識がないのですね。日本本土列島は、非常に早
期から商品化が進んだのですが、天保・天明飢饉にしても、収穫減より餓
死率が高いのですねぇ。これは、凶作→価格暴騰→域外輸出というメカニ
ズムが働いたせいですね。
もう一つ、日本でも人材が枯渇しつつあるのも問題でしょう。機械工業
に比すれば、農地は機械に相当する生産財なのですが、この農地をコント
ロールする人材（篤農）が枯渇しつつあります。
平成の大凶作の時に、全国的には平年作の２割減程度だったのですが、
主に東北地方で平年作を確保した農家が結構あります。それは、気象台や
農業試験場のデータだけでなく、ご先祖代々の記録を持っていたからですね。
春先からの異常な気象を感じて、ご先祖の日記をめくり直し、百年以上
前の記述から、天候不順時の農地管理法を見つけたりした人達が少なくな
かったということです。
北朝鮮の農業カタストロフィも、こういう要因は含めれるでしょうね。
すなわち、洪水対策、日照り対策ができる農民がいなかったということです。
と、大分広がってしまったが、仮に金ちゃん体制が倒れても、北朝鮮に
は農業復興を担える人材はいないだろうと思ってます。工業のほうが問題
簡単でしょうね。あんまり体制の差はないですから。(~~)
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sinkenさん、ども＼(^o^) 投稿者：まっぴょん 投稿日： 3月13日(土)18時09分7秒
「四トロ同窓会」は元々別にあって、僕は、それに触発され、半年ほどあ
とに始めたので、「二次会」と付けたものです。諸事情のため「元祖四ト
ロ同窓会」は消滅してしまいました。今後ともよろしくおねがいします。
※sinkenさんのところ、リンクさせてもらってます。
http://redmole.m78.com/link.html（おともだち・おもしろいもの）
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re*KOTETUさん．食料自給の問題止まってますよ． 投稿者：sinken 投稿日： 3月13日(土)17時42分57秒
sinkenです．食事から戻って。
自主管理のためのある程度の了解事項ができるのも大変なんですね．
私ごとですみませんが､KOTETUさん．
私の掲示板の常連は､あなたくらいしかいませんから．それに､あなたが､
書き込み始めた食糧自給のことに刺激されて､私も農業問題と､世界市場の
ことを書き込んだのですが､もう行き詰まっています．
とにかく瑞穂の国の国の支えであったはずの米が､世界市場では､劣化商品
扱いになっている．
また国は､もう完全に､世界市場の競争に勝てる農家だけが､米の生産すれ
ばよい。水田が､荒地になってもかまわないという亡国(?)農政に転じたよ
うで､米の生産力は､日本から失われかねない．
ところが､市場に供給する生産というのは､購買力を持つ消費者への供給と
いう事が前提．市場にアクセスできない生存のための必要的消費者は排除
されている．
今なら､貧困からの飢餓を救済するための生産力はあるのに､その生産力
を､意図的に衰退させていこうとしている．
これらの批判をもっとはっきりさせたいのですが､頭が痛くなっています．
これらに関連した私の掲示板への書き込み､お願いします．
＞＞＞＞＞＞＞＞＞
マッペンさん。私は､アフガン戦争のころからワーワー言い始め､1番最初
に意見交換したのが､アフガンメモというサイトの掲示板で､KOTETUさんた
ちとでした．そのころ､検索で､4トロ同窓会というのが出てきて､「何だ。
これは」というのが感想で､なかなかアクセスできませんでした．
それでも2年も続けていると､だんだん近づいてきました．近隣諸国の民衆
の関係も､こうなればいいと思いますが､なかなか難しい．たぶん、きちん
とネット上では､挨拶していなかったと思いますが､よろしくお願いします．
re:マッペンさん追伸．リンク有り難うございます．なんと紹介していい
か困ってしまうホームページですよね．じつは､リンクの項は､ずっと以前
開いたきりなんですが､掲示板の常連さんも､掲示板を持っているのです
ね．ゆっくり見させてもらいます．（ページ倹約のため､追加書き込みし
ました．）
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常連の自己責務つうことなんですが・・・ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)16時17分38秒
＞なお、「常連」さんにはいつもお世話になっており、
＞そうした人たちのおかげで当掲示板は続いていますが、
＞基本的には常連であろうと無かろうと、投稿者の権利は同等ですし、
＞「常連ならこうあるべき」みたいな義務もありません。
貴殿の言いたいことはわかるつもりだが・・・
常連ならこうあるべきだという自己責任はあると思いますぜよ。これ
は、管理人に求めることじゃないですがね。
例えば、国営の昭和公園で、管理するのは国なのか？という問題があり
ますね。それじゃぁ、民衆はどこに行ってしまうのか、そういう立場なの
かってことですよ。
掲示板でも同じでしょ？
またご不興を買うかもしれないが(^○^)、今回のは常連面した人間が、
どれだけ自主管理を考えているかを試したつうのもありますのですよ。ア
カイ子ブリッコを連発したのは、そういうことです。自主性、主体性が広
がらない人間が左翼ぶったってしょせんブリッコでしょう。
れ；掲示板と常連 投稿者：noiz 投稿日： 3月13日(土)16時16分53秒
そいう堅苦しいことではなく、参加者に一定の意識があれば、自然（じ
ねん）で動いていくはずだという意味です。
自然を計算できずに、社会をマニュアル化したのがレーニン主義者（ボ
ルシェビキ）の自己崩壊でしょうね。
参加者に、一定の認識があれば、自然で管理されるでしょうよ。
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掲示板と常連 投稿者：noiz 投稿日： 3月13日(土)16時16分53秒
ぼくの個人的な意識では、常連とは無責任な存在。ぼくもここには無責任
に書きたいことだけを書いています。もちろん「雰囲気の維持」というこ
とにまったく無関心ということではありませんが、常連が幾ら騒いだとこ
ろで基本的な掲示板の運営方針ということは運営者の専権事項であること
には変わりありません。ここで言う無責任とはつまり、掲示板運営の責任
を分与される立場にはないということです。
もちろん、ここはまっぴょんさんの個人運営による場ですから、常連がや
いのやいの言うことによって、まっぴょんさん個人の意向に何かしら影響
を及ぼすことはありえるだろうと思うわけですが。だけど、それって実は
常連だけに可能なことではありませんよね（可能性があるのだとすれば）。
わー、なんか僭越な物言いになっちゃった。けど本音。
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Ｋｏｔｅｔｕ さんへ 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 3月13日(土)16時03分7秒
見解の相違はともかくとして、「多少のオーバーラン」も含めて
「ほどほどに」よろしくおねがいします。
＞小生の宣言では不足なのですか？
いえ。宣言を実行していただければ結構です。
なお、「常連」さんにはいつもお世話になっており、
そうした人たちのおかげで当掲示板は続いていますが、
基本的には常連であろうと無かろうと、投稿者の権利は同等ですし、
「常連ならこうあるべき」みたいな義務もありません。
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他の掲示板のことは、関係ないと思うけど・・・ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)15時49分29秒
あの板は、あの板であって、何万とある掲示板の一つでしかありません。
そこのオーナーが、自分の思想で掲示板を維持しようとするのは、ある
意味では当たり前です。ですから、小生はあの板の管理者はアホーだと思
っているだけで、それ以上どうこうしようとする気はありません。
ただ、もし隣国問題をやりたいなら、あの姿勢ではなにも生まれないど
ころか、ヒステリー助長効果しかないでしょうね。
ま、掲示板のあり方というマターとか、隣国問題とかなら良いけど、あ
の板の傾向をウンチクしてもしょうがないと思いますね。
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止まったのでしょう？ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)15時41分34秒
＞すると「自分の意志によって」投稿しているのではないのですか？
＞ あなたは自分の投稿に責任を持たないつもりなのですか？
いい加減にして欲しいなぁ・・・
なぜに、”説明させられている”が、自己責任放棄なのですか。
＞＞基本的には相手の発言をコピーペーストしたうえで、こちらの見解を
付加してますよ。
＞
＞いいえ。あなたは二次会掲示板において、相手の投稿を全文引用した上
で「アホーの酔っ払いが絡んできた最初の部分を再掲しておこう」「これ
も投げておこうか」とだけ書いているだけじゃありませんか。どこに「見
解の付加」がありますか？ 本日朝からの二次会投稿を自分で読んでみて
ください。
物事には、多少のオーバーランはあるでしょう。
付き纏われて、くだらん応酬になってるのは、ご存知のはず。
常連だったら、これまでの雰囲気の中で掲示板を誘導しようという意識
があるはずですよね？黒目氏が常連面発言してるから、その雰囲気に乗っ
ただけです。結局、誘導しようという意識もなく、ただふっかけるだけで
したがね。
ノーコメント転載は基本的には行いませんという小生の宣言では不足な
のですか？
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「アフガン・イラク・北朝鮮と日本」掲示板での一件について 投稿者：Ｍ＠出張 投稿日： 3月13日(土)15時38分33秒
「アフガン・イラク・北朝鮮と日本」掲示板におけるKotetuさんに対する
投稿禁止措置問題について、「アフガン・イラク」板に私見を書きました。
「アフガン・イラク・北朝鮮と日本」掲示板
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs
・掲示板管理はフェアであるべきだと思います 投稿者：Ｍ＠出張 投稿日： 3月13日(土)12時48分44秒
・またまた・・・ 投稿者：Ｍ＠出張 投稿日： 3月13日(土)15時34分23秒
私としては「アフガン・イラク」板でのKotetuさんに対する規制措置が解
除され、同板で鍋山さんやsinkenさんを交えてじっくりと話し合いが行わ
れることを希望するものです。
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KOTETUさん．単純激突では､消耗してしまいますよ． 投稿者：sinken 投稿日： 3月13日(土)15時19分54秒
sinkenです．私は､他版で､私の意見も含め､KOTETUさんの意見を､ごみ呼ば
わりして､レッテルはりで排除しようとした朝民研のkazhik氏の発言には､
撤回を求めました．
しかし､撤回しない以上､今後機会があるときは､再び､議論をしようという
点でとどめました．
でも､KOTETUさんは､違った．レッテルハリにはレッテルハリをで対抗し
た．
そして､その板の管理人さんが､その応酬にたまりかね、KOTETUさんをアク
セス禁止にしたとき､KAZHIK氏のレッテルには触れず､管理人の処置を容認
した人に対して応酬を拡大した．
鍋山さんが､4トロ同窓生であり､共産主義を目指した人であるはずなのに､
そのあいまいな態度は何かと､そのままレッテルハリを継続している気持
ちはわかります．
しかし､単純激突では､その場に居合わせた人も､対立の原因があるのだか
ら､どちらかを選べといわれても､戸惑ってしまう．
孤立してもかまわない．正当性のためには､非妥協．攻撃には反撃。
KOTETUさんこそ､もっとも過激な新左翼だなと思います．
アカビラ伝書バトという形容は､鍋山さん個人を刺激するだろうと思う
KOTETUさんのコピーで､意味を問われて､説明し､納得させようというもの
ではない事はわかっています．
でも､アカというレッテルハリで､社会からの排除が行われた歴史があるわ
けで､KOTETUさんがそういう力を評価しているのかという誤解が生まれか
ねません．
KOTETUさんが､新左翼の事など､知らなくてぜんぜんOKなのですが､村岡至
さんも､マッペンさんも､私も､4トロ同窓生です．そして鍋山さんも．
村岡さんは､中核派をやめ、私より後に第4インターに参加し､第4インター
を私より早く去りました。その後､マルクス主義の再検討､とか日本共産党
の検討とかを続けてきたようですね．
こんなことは知らなくてかまいませんが､KOTETUさんが､必要とされるとこ
ろは､民衆の立場からの国家批判であると思います．
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あれれ､マッペンさん困っていますか．KOTETUさん．私の書き込みも目を
通してくださいね．これから､食事で､パソコンとじますが．
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「説明させられてます」？ 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 3月13日(土)15時16分52秒
すると「自分の意志によって」投稿しているのではないのですか？ あな
たは自分の投稿に責任を持たないつもりなのですか？
＞基本的には相手の発言をコピーペーストしたうえで、こちらの見解を付
加してますよ。
いいえ。あなたは二次会掲示板において、相手の投稿を全文引用した上で
「アホーの酔っ払いが絡んできた最初の部分を再掲しておこう」「これも
投げておこうか」とだけ書いているだけじゃありませんか。どこに「見解
の付加」がありますか？ 本日朝からの二次会投稿を自分で読んでみてく
ださい。
あるいは、相手の投稿をコピーペーストしたあとで
＞「やっと「馬鹿の壁」が退散したか。（爆笑）
＞次回出て来るときは、アカビラ伝書鍋山が引用したという該当物件を示
しなさいね。（笑）
と書いているだけじゃありませんか。これのどこが「見解の付加」なので
すか？ 「罵倒の付加」でしかありません。それに、このコピーペースト
は、相手の投稿のすぐ後になされており、相手の投稿を繰り返してコピー
ペストする必要は全くありません。
「相手が読んでいない」かどうかの判断はあなたの自由ですが、それなら
再掲すれば相手が読むのですか？ それでも「相手が読んでいない」と判
断したら、また再々掲するのですか？ そうした行為がどれだけ他の読
者・投稿者にとって迷惑なのかを考えないのですか？ しかもそうした行
為を「させられてます」というのは、自分が他の読者に迷惑をかけている
事実を自覚していない、少なくとも「相手のせいであり自分は悪くない」
と主張しているという事じゃありませんか。自分の投稿が掲示板にどう影
響を与えているか、自覚できない人には責任をもって投稿する資格はない
と思います。
＞落ち着いて
落ち着くのはあなたの方でしょうね。あなたが「コピペしなければ分かっ
てもらえない」と思い込んでいるのは、「婉曲」云々にも見られるよう
に、相手に対するあなた自身の説明力不足であると考えられます。それは
あなた自身の努力に属する事であって、ひとのせいにしたり、ましてや掲
示板をアラシたりする事を正当化する事ではありません。
これ以上同様の行為を繰り返すのであれば「二次会」掲示板からはお引き
取りください。ただし「三次会」掲示板は（現在のところ）そのかぎりで
はありません。
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落ち着いて、落ち着いて・・・ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)15時06分29秒
＞※「罵倒云々」について、私がどこに「婉曲に」などと書いていましたか？
ほらぁ・・・、コピペする必要もあるでしょ？
べつに、「婉曲に」なんつう発言はありませんよ。（苦笑）
小生が言ってるのです。全面再掲載した二次板での黒目氏の最初のＲＥ
Ｓなどは、明らかに婉曲な誹謗でしょ？だって、同氏自身の評は一切無
く、”お前は村岡到がどういう人物かも知らんのか！！”と来たわけでしょ？
この板には、これが多すぎます。
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(無題) 投稿者：^ 投稿日： 3月13日(土)14時41分58秒
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040313it04.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040313/kok062.htm
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まっぴょん＠管理人 さん＞二度三度説明させられてます 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)14時33分19秒
＞「いちいち説明」などしなくても一度説明すればいいのです。
＞なぜ３日前に書いた同じ文章をまた再掲するのですか？
だって、それ読んでいれば、昨晩のようなアホーな話にはなりますま
い？相手が読んでないわけです。それを、また一々打ち直すなんて、労力
の無駄でしょう。
まぁ、関係ない人が読まされるのはたまらんですから、原則としては行
うべきではないでしょうが、
＞なぜ相手が書いた文章をすぐにコピーペーストするのですか？
どの部分に対する指摘かわかりませんが、基本的には相手の発言をコピ
ーペーストしたうえで、こちらの見解を付加してますよ。そうしないと、
相手が右往左往して拡散するだけでしょう。
なお、本日の全文転載は、こういうことをその板で解決しようとせず、
ことさらに他の板に振りまく行為の例示が一件、昨晩のアホタレ話の当初
を判断せず、単なる交換砲撃の部分のみを難詰するコメントが複数あった
ので、当初を確認させるために一件ありますが、、これは原則的に行うべ
きではないでしょうね。
今回は、昨晩のアホタレ話（まさに荒らし行為と言えますな）に対する
非難が小生にのみ振りかかるという”革命的制裁”に対する対抗措置であります。
あれの後で、小生にのみ攻撃をかける人士が出れば、徹底的に反攻します。
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一度説明すれば十分でしょう 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 3月13日(土)14時18分0秒
「いちいち説明」などしなくても一度説明すればいいのです。
なぜ３日前に書いた同じ文章をまた再掲するのですか？
なぜ相手が書いた文章をすぐにコピーペーストするのですか？
そのような無駄な行為の連続が「アラシ」行為となるのです。
論争において、他の読者に自分の主張がどれだけ受け入れられるかは
重要な要素ですが、あなたのやり方（内容ではなく）はそれを無視しており、
その結果はあなた自身にとってマイナスに作用していると思います。
※「罵倒云々」について、私がどこに「婉曲に」などと書いていましたか？
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まっぴょん＠管理人 さん＞ 投稿者：Ｋｏｔｅｔｕ 投稿日： 3月13日(土)13時44分59秒
かまわんけどさぁ・・・
また、いちいち、なぜアホーなのかとか説明せにゃならんのですかいな？
罵倒云々にしても、この板に蔓延する婉曲嫌味方式にせよということで
すかいな？ご承知のとおり婉曲嫌味つうのは、時として罵倒よりも悪質な
中傷ですよ。
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プロ独執行します 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 3月13日(土)13時20分17秒
無駄な再掲はやめてください。
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Ｋｏｔｅｔｕさんの大量コピペ投稿を全文削除しました。（管理人）
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