四トロ同窓会三次会 2004年5月7日〜19日
★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
★当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。
●削除基準●
１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）
２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。
※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。
３）アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）
５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの
６）削除に対する問い合わせ、抗議など
現在掲示板の進行が非常に速い為、きつめの基準となっています。
削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
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人らしく生きようパート２ 投稿者：国労闘争団支援者（北大阪） 投稿日： 5月19日(水)15時34分25秒
５月２１日から５月２３日まで大阪府下の以下の場所で、国労闘争団を題材にした
『人らしく生きよう 国労冬物語』の第二弾である
『人らしく生きようパート２』 が上映されます。時間と場所は以下の通りです。
入場料は当日は１０００円、前売りは８００円です。
5月21日（金）１９：００〜 吹田市民会館（JR京都線「吹田」駅前）地図
http://www2.opas.gr.jp/data/suita/gakushu1/shisetu/s-15.htm
5月22日（土）１８：３０〜 メセナ枚方（京阪「枚方市」駅前）地図
http://www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/mesena/mesena2/map.htm
5月22日（土）１３：３０〜 東大阪市民会館（近鉄奈良線「河内永和」駅前）地図
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/map/sisetu/bunka/bunka6/shiminkaikan.html
5月23日（日）１４：００〜 堺総合福祉会館（南海高野線「堺東」駅前）
ビデオプレスのホームページにある大阪府の上映会のビラ
http://homepage3.nifty.com/videopress/part2sisha.html正）
ビデオプレスのホームページにあるあらすじ
http://homepage3.nifty.com/videopress/hito2.html
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第１５回世界大会報告決定集発行！ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 5月18日(火)15時30分50秒
「社会主義へ、新しい挑戦」第四インターナショナル第１５回世界大会報告決定集
発行 日本革命的共産主義者同盟中央委員会／国際主義労働者全国協議会
発売 柘植書房新社 定価 １５００円
お求めは労働者の力社までお申し込みください。
なお、各地、『トロツキー研究』取り扱い書店でも販売します。
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・・・・だそうです。「労働者の力」最新号より。
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/saisin.htm
「かけはし」には宣伝してないね。なぜ？
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問題なのは、出力を不法に上げたトラック野郎 投稿者：黎 投稿日： 5月16日(日)23時29分55秒
＞アマチュア無線のＭさん
不法に出力をあげていない限り問題ないでしょう。
私のところの組合員の隣家もやっていますが、電波障害の話を聞いたことはありません。
但し、まれに電磁波過敏症の人がご近所にいるかもしれませんので、配慮
が必要かもしれません。要は、良いご近所づきあいがあれば問題無いでしょう。
携帯鉄塔の出力は比ではありません。
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電磁波問題、ですか・・・。アマチュア無線家のボヤキ 投稿者：Ｍ 投稿日： 5月16日(日)14時41分29秒
「黎さん、おめでとうございます！」と書きたいところなんです
が・・・、電磁波障害、この問題は個人的にはかなり難しい問題ですね・・・。
何故なら、私はアマチュア無線をやっていまして、自ら電磁波を世間様に
バンバン出してしまう側ですから・・・。電磁波問題の市民団体には、こ
んな投稿↓まであって、われわれアマチュア無線家(ハム)は完全に「敵」
扱いですしね・・・。
http://www.jca.apc.org/tcsse/kiko/kiko-2.html
まあ、私はアマチュア無線歴をウン十年、下は3.5MHz帯から上は2.4GHz帯
の周波数帯域までの電波とお付き合いしておりますが、今のところ私自身
や家族にこれといった肉体的「被害」は現れていないのも事実ですし、連
れのアマチュア無線家の中で電磁波被爆でダメージを蒙ったという話を耳
にしたこともないのも事実ではありますが・・・。
まあ、難しい問題ですね。
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今日の「未納問題」は、 投稿者：長期未納者 投稿日： 5月16日(日)14時05分3秒
年金改悪法案の提出者たちへの「資格問題」に「矮小化」されているきらいがある。
ことの本質は、社会保障制度の充実を政治の責任において果たさせることであろう。
無年金者１０００万人問題を放置したまま、バッシングだけで溜飲を下げ
ても我々の未来は保障されない。
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国民年金未納は５割を超えている！ 投稿者：鍋山 投稿日： 5月16日(日)12時16分34秒
「国民年金未納は４割」は、社会保険庁が帳簿を調べた結果ではない！
「任意の人への封書によるアンケートの結果」！だという。
アンケートの回収率も明らかにしていない。
「あなたは国民年金を支払っていますか？」というアンケートで、支払っ
ていない人の返信が少ないのは当たり前だよな！
「未納５割越え」は確実だと思う。
７０年代、地域の大々先輩で、キリスト者にしてアナーキストの電気工事
屋さんが、「国家の世話にはならない」と年金・健保の加入を拒否して行
政と闘っていて、現場に立ち会ったことがあるんだけど。
その頃の行政の姿勢は「国民みんなが加入しないと制度が成立しないんで
す」というものだった。
その後、役人は、国民の老後ではなく、自分達の老後のために「天下り
先」をつくったりに一生懸命で、「払わない奴は自分が損するんだからい
いんだ」として年金を破綻させたわけだ。
役人と、土建屋と政治家による年金破綻を許さない。
別情報）
自民党が、なぜ全国会議員の支払い情況を明らかにしないのか？
「会社顧問など勤務実態のないところから給料などをもらっているから」
ということらしい。これだと、年金未納どころか、「詐欺が発覚してしま
う」から公表できないということだ。
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ちゃんと報告します 投稿者：黎＠冷静モード 投稿日： 5月14日(金)20時28分27秒
いわき市鹿島町久保１区は、電磁波被曝に抗して携帯鉄塔撤去移転活動を
4年間続けてきましたが、5月12日、とうとうドコモ側が鉄塔撤去を公表しました。
建設後の携帯基地局鉄塔が、住民運動で撤去にいたるのは全国で2例目の快挙です。
仮称「いわき船戸基地局」（鉄塔40．3m+中継機建物）がつくられて４年、
基地局の稼動により発生する電磁波、低周波、振動などによる環境悪化、
健康被害の未然防止を求め、住民が立ち上がり行政区として闘いました。
再三再四ドコモに対し、住民同意なき建設は遺憾として、十分な説明と移転を求めました。
鹿島町挙げての9千名の署名運動、総務省仙台通信局、いわき市などへ
いくたびかの陳情・要請行動など、住民一丸となった結果、電波は出させませんでした。
損害賠償の脅しや「利用者の要求」などをよそに、辛抱強く粘った甲斐がありました。
住民パワーの勝利です。
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太陽の王子 投稿者：へら（収容所掲示板にて） 投稿日： 5月14日(金)00時21分13秒
おお宮崎駿みたいですな、国民年金は弱いものが互いに助け合う制度だ
と。ホルスしてましたな。
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久々の勝利！流れに関係なく書き込んじゃいます 投稿者：黎＠うかれモード 投稿日： 5月13日(木)22時07分0秒
私達が、長年取り組んでいた携帯鉄塔反対運動で、
建設済み携帯鉄塔が、ついに一度も電波の送信をすることなく撤去される
ことになりました。
ドコモに営業妨害で提訴もされていましたが、ささやかな勝利です。
今日は、酒が旨いぞ！
追加
こんな日は、↓で私設うたごえスナックを嫁とやっちゃいます。ご近所迷
惑ですけど・・
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc6260/
＞ふむふむさん
年金制度を初めとした様々な社会保障制度は、私達働くものの先人の闘い
によって獲得したものです。
資本や国家は本音を言えば煩わしいだけです。
年金制度への不信？政治家は大歓迎でしょう。
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続Re:４割未納の陰で 塩爺が・・・ 投稿者：ふむふむ 投稿日： 5月13日(木)15時05分20秒
今、テレビで面白い（深刻な）話をしている。
財務大臣の時、年金財政が「全く希望をもてない、破滅的状況になってい
る」ことが解かり大騒ぎをしたそうな。が、「支配階級（？）は、年金を
あてにせざるを得ない貧乏人とちがって、全く関心が無い」、「今（今回
の改悪案？）のじゃ、ダメだ！」だそうである。
「支配階級」（笑）にも体制維持の必要の観点からの危機意識は、相当に
強いんですね。
このまま行くと、20年後に無年金者が1000万人を超すんだって。
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Re:４割未納の陰で 投稿者：ふむふむ 投稿日： 5月11日(火)11時31分8秒
ご主旨もっともと思います。
ただ、「未納４割り」には「未登録」分が含まれていない、と聞かされる
に及んで、更に詳細な分析が必要ではないかと思います（「未登録」分も
含めれば「未納」は５割を超えるという暴露を聞かされました）。
いずれにせよ、政治の責任を「自己責任」にすりかえることは許されません。
このままでは膨大な無年金者が産み出されます。
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４割未納の陰で 投稿者：黎 投稿日： 5月10日(月)21時38分58秒
国民年金の４割未納は、
閣僚の未納の場合（管もそうですが）
「厚生年金（あるいは共済）から国民年金への切り替え時における手続きミス」
と言うことになると思います。
しかし若年層を中心とした未納者の場合、「年金制度に不信を持っているから」
という一般に流布されている理由はデマであると思います。
この間、厚生年金制度から脱退する中小零細企業や、新しく採用した従業
員に厚生年金を適用しない企業が爆発的に増えています。
短期のアルバイトや派遣社員に厚生年金・健康保険の適用は有りません。（勿論違法です）
本来厚生年金を適用されるべき労働者が、
「うちは厚生年金がないから、かってに国民年金でも何でも入ってくれ」
といわれて、入るわけがありません。
もっと悪いことは、厚生年金から脱退する企業を社会保険庁が認めている
と言うことです。
理由は簡単です。未納は自分たちの責任ですが未加入は企業の責任だからです。
多額の貯金ができる恵まれた労働者は別ですが、
多くの労働者の老後は依然として年金が唯一の頼りです。年金にすがるしかありません。
資本と官僚の責任逃れの結果が４割未納なのです。
もっとも、憲法２５条が厳格に適用されれば、
年金なんか無くても「生活保護」でやっていけるんですけどね。
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お粗末な話、有識者の公開質問状はこちら 投稿者：黎 投稿日： 5月10日(月)00時07分8秒
公開質問状
朝日テレビ
「朝まで生テレビ」番組作成者 殿
イラクから帰国された５人をサポートする会
代表世話人 醍醐 聰
（東京大学大学院経済学研究科教授）
貴社で5月末日まで行っているウェブアンケート、TV Asahi サイト
「朝まで生テレビ」 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 「人質
とその家族に対するバッシングをどう思いますか？」について、以
下の点につき疑問がありますので、５月５日までに、ご回答くださ
い。ご回答は公表いたします。
上記期日までに納得のいくご回答がない場合は、アンケートの実施
方法の不当性についての声明を出し、中止を要請する署名運動を開
始するほか、法的対抗手段も検討しますのでご承知おきください。
（１）そもそも、 「人質とその家族に対するバッシング」は賛否
を問う以前の人権侵害の問題です。とくに、「非難は当然である」
という設問を設けること自体、個人の人権を侵害するバッシング行
為の機会を提供する、あるまじき行為です。したがって、このよう
な質問は直ちに中止すべきと考えます。これについての貴社の諾否
の意思を明確にお答え下さい。
（２）投票者が実在することをどのように確認しておられるのか、
お聞かせ下さい。現在、貴番組が採用しておられる実施方法では投
票結果に影響を与えようとする組織的関与を排除できないと考えま
すが、こうした関与を防止するために、どのような方策をとってお
られるのか、お聞かせ下さい。
（３）「このページで入力して頂いた個人情報は、テレビ朝日また
は提携先から、各種サービスに関する情報などをお知らせするため
と、本サービスを行うため以外には利用致しません。テレビ朝日
on the web上で取得した個人情報の保護の詳細については、こちら
のページをご覧下さい。」と記載されていますが、政治的見解を表
明する場で得た個人情報を、貴社以外の者に渡すことは不適切と考
えます。こうした方針自体が政府を批判する意見を投票することを
ためらわせる要因になると考えます。
したがって、貴社以外の者に渡すことを直ちに中止すべきと考え
ますが、いかがですか？
（４）なぜ、Q2 には、Q1 と同様に選択肢を設けて集計できるよう
にしなかったのでしょうか？
（５）この投票には意見欄がありますが、その内容は公表されるの
でしょうか？
回答は前記期日までに、daigo@...（転載時略） へＥ・メールでお
寄せ下さい。なお、それと併せ、念のため下記へ郵送およびＦＡＸ
でもお寄せ下さい。
１１３−００３３
文京区本郷７−３−１
東京大学大学院経済学研究科
醍醐 聰
ＦＡＸ：......（転載時略）
以上
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管はどっから年金未納を 投稿者：現政研 投稿日： 5月 9日(日)21時59分1秒
管はどっから閣僚の年金未納情報を仕入れたのか？嵌められたのではない
か、管は！小沢がクーデター起こしたんちゃうか？あいつの事や。管ごと
自民党政権倒したれ、みたいなウルトラCをまたやりよったんやろ。それ
でマスコミまで動員や。あいつは前もマスコミ動員して自民党政権倒して
政権取りよった。もしそうだとしたら、あの野郎、やっぱりすげえ奴だ
な。影のマスコミ王ちゃうのだろうね？小沢は。
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お粗末な話 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日： 5月 9日(日)09時40分56秒
テレビ朝日の人質問題についてのアンケートについて
http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/29552.html?T
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Mさん。 投稿者：三歩 投稿日： 5月 9日(日)02時24分32秒
理解しました。
＞飽くまで私の推測ですが、どうも「イッテ、イッテ」に関して内藤氏の
「分析」として掲載されている記事は、「イッテ、イッテ」を日本語の
「言って、言って」ということにしたい「産経」記者による「飛ばし」報
道の可能性が高いような気もします。
内藤氏は権威を利用された格好になるのかもしれません。
↑
この見方、ほぼ間違いなしですね。
なお、内藤氏は、中東の専門家というより、ドイツにおけるトルコ系移民
の問題とか、フランスにおけるマグレブ移民などの専門家で、こういうこ
とに巻き込まれて、政治的に利用されることに関しては、おそらく初めて
の体験で、当人も、かなり戸惑っているとお見受けします。
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八つ当たり 投稿者：伊達 純 投稿日： 5月 8日(土)11時11分24秒
> セルビア人だって、庶民の大半はいい人に決まっているじゃないか。
> ではなぜセルビア人庶民は
> ミロシェビッチの狂気を押さえることが出来なかったんだ。
> 小泉の「狂気」を押さえようと口を酸っぱくしているキミには、
> その点をスルーして、
> ストイコビッチといっしょになって
> NATO STOP STRAIKES
> と言う権利などない。
あのね、小泉の「狂気」を押さえようと口を酸っぱくしている私には、
ミロシェビッチの「狂気」を押さえることが出来なかったセルビア人のこ
とを批判する資格はあるけれども、ミロシェビッチがどれだけ悪辣な独裁
者であっても、一般のセルビア人が空爆で殺されてよいということにはな
らないの。それは湾岸戦争、対アフガニスタン「報復」戦争、対イラク戦
争でも同じ。さらにはユーゴ空爆は、セルビア人だけではなくて、アルバ
ニア人も殺しているの。そのことが私にとっては最大のユーゴ空爆反対の
理由なの。だからユーゴ空爆反対を言う権利などないとは全然思ってません。
逆に、こんなことを書くのだったら、そもそも半世紀前にアジア諸国を
侵略・植民地支配し、多くのアジアの民衆を殺し、苦しめ、そのことにつ
いての真摯な反省のない日本の人間に、ＰＫＯも含めた自衛隊の海外派兵
を言う権利などないということになるでしょうが。八つ当たりでつまらん
議論を吹っかけるんじゃない！
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ついでですから内藤氏のメール文を転載(1) 投稿者：Ｍ 投稿日： 5月 8日(土)08時20分12秒
原文:http://peaceact.jca.apc.org/paml/2400/2479.html
Date: Sat, 24 Apr 2004 06:50:08 +0900
From: "OIKAWA Ryoitsu" <oikawary@janis.or.jp>
Subject: [paml:02479] 自作自演説を検証するための資料： 内藤教授からのメール
To: ".OIKAWA" <oikawary@janis.or.jp>
Message-Id: <000e01c4297c$f35676b0$1500a8c0@oikawa> X-Mail-Count:02479
及川稜乙＠東ティモール支援・信州です。
自作自演説（流布を含めた）を検証するための資料のひとつとして転送（の転送）します。
＊＊＊
----- Original Message -----
From: <tjst@
To: <future-info@freeml.
Sent: Saturday, April 24, 2004 12:59 AM
Subject: [future-info:2474] 内藤教授からのメール Re:[情報］一橋大
教授の 寄稿を利用し「自作自演」をにおわし続けるサンケイグループ
産経新聞（4/21）の第一面の記事にあった「・・・「言って、言って」
と、日本語で人質に発言を促すような音声が録音されていたことが内藤正
典教授の研究室の解析で明かになった。」について、内藤教授に照会した
ところ、以下のようなご返事を頂きました。「言って言って」という声が
録音されていると言ったのは産経記者自身であって、内藤教授はその音声
は確認できなかった、と返事に書かれています。上に引用した部分は明か
な嘘です。
以下は頂いたメールですが、その後、「先ほどの私の書いたものは、ま
だ公開できるだけの推敲を経ていませんが、その点を 含んでいただいた
うえで、公開されてもかまいません。」という連絡がありましたので転載
します。
辻下 徹
http://ac-net.org/
---転載始---
★★★
To: tjst..
Subject: Re: サンケイ記事についての照会
From: NAITOU masanori
Date: Wed, 21 Apr 2004 16:32:27 +0900
取材が続いているので、まずは簡単に真意をお話しておきます。
私自身はアメリカによるイラク攻撃にも、戦闘状態にあるイラクへの自
衛隊派遣にも一貫して反対の立場です。
記事のなかで、3面の私の寄稿記事だけが私の考えをそのまま載せてい
るものです。
私は、人質となった3人、およびその家族に対するバッシングに加担す
るなど毛頭考えておりません。そのうえでお読みください。
犯行グループはファルージャに拠点をおくことは明らかです。現在、米
軍に激しい抵抗を続けているこの地域の部族は、同時に、フセイン政権下
では、体制側にあり、クルド人の大虐殺やシーア派の虐殺に加担する側に
いたのです。
この部分を冷静に考えなければなりません。
人質事件に即して言うと、私が寄稿した記事に書いたとおり、犯行グル
ープは、人質を脅して演技をするよう命じたうえで、不自然な声を上げさ
せています。分析した素材はAPがマスコミ各社に配信したもので、産経と
は関係ない別の局が入手したものを、たまたま中東の専門家として分析し
たものです。「言って」という音声については、きょうも各社から取材さ
れましたが、私自身は、確認できません。音声分析の専門家ではありませ
んので、「そのように聞こえる」けれども、断定する根拠を持ちません。
あの部分は産経の記者が独自のソースで聞こえると判断して記事にしたも
のです。 アラビア語に似た表現があるかという点は聞かれましたが、私
が知る限り、ないだろうと返答したものです。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
ついでですから内藤氏のメール文を転載(2) 投稿者：Ｍ 投稿日： 5月 8日(土)08時19分15秒
問題なのは、なぜ犯行グループが「やらせ」で脅した映像を送りつけた
かにあります。
我々は、まず、アル・ジャジーラが編集を施し、さらに日本のテレビ各
局が編集したあとの映像を見せられていたのです。
映像というのは怖いものです。私はたまたま専門家として、音声のある
部分のアラビア語や高遠さんの悲鳴が、イスラム勢力による拘束だとは到
底思えないということを明らかにしたのです。イスラームでは、戦時下で
あっても、決して女性を脅すことは認められません。まして彼女はイラク
の子どもたちのために、活動していたことは犯人側にもわかったはずです
から、あんな脅し方をするのは不自然きわまりないのです。
では、犯行グループの意図はどこにあったのか。ということになりま
す。 むしろ、日米間の同盟関係にくさびをうちこみ、政府を揺さぶる意
図があったと見ています。
冷静に問題をみなければなりません。興味本位の扱いはもちろん、イラ
クから遠く離れた日本にいて、事件のてがかりが、たった1分40秒の映像
しかないのに、過剰な反応と、中東・イスラーム世界の常識とはかけ離れ
た憶測で、語られていくことに強い危惧の念を抱いていました。お断りし
ておきますが、産経に掲載されたのは、たまたま記者が接触し、私の主張
をいじらずに記事にしたからで、私はかつて朝日の論座や岩波の世界にも
書きましたが、イスラームに敵対するような行動の危険性を一貫して訴え
ています。犯行グループは、日本の反応を見越した上で、善意の日本人を
人質にとり、最後には本来存在しない「聖職者」なるものを登場させて
（イスラムには聖職者など存在しません）、解放の受け皿にしています。
米軍に対する抵抗運動という側面と、市民のために活動しようとする善意
の人を人質にとるという、二つの側面を視野に入れると、私の寄稿記事に
なったのです。今日も各局の取材に対して、絶対に人質がやらせに加担し
たなどと報じないように申し入れています。繰り返しますが、やらせをさ
せたのは、犯行グループです。
私は９・１１以降、世界のムスリム（イスラーム教徒）が、欧米による
差別と抑圧にくるしんでいることをフィールド調査で幾度も聞いてきまし
た。このうえ、ムスリムには到底できないような今回の女性を脅す内容の
人質事件は、ムスリムに対する蔑視を一層強化しかねません。人質が解放
された今、私が言わなくても、マスコミは伏せていた脅迫部分のシーンを
必ず流します。さらにムスリム、イラク人、そして市民と して活動する
人々を危険にさらすような、今回の事件を許すことはできず、可能な限
り冷静な分析をしただけです。出たメディアが悪いといわれればそれまで
ですが、こ の間、私の言うことを、きちんと聴いてくれるメディアはほ
とんどありませんでし た。テレビは、短い映像が唯一の手がかりだった
のに、何の分析もしませんでした。検証もしませんでした。他に東京新聞
にも16日に寄稿しています。あわせてお読みい ただければ幸いです。
内藤
---転載終---
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
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三歩さん、内藤氏のコメントについて 投稿者：Ｍ 投稿日： 5月 8日(土)07時47分1秒
＞で、その内藤正典・一橋大学大学院教授が「『イッテ』という音はアラ
ビア語だと意味をなさない。カメラを持った人間か、カメラの側にいた人
物が発言している可能性が高い」と分析したのは、アラビア語で「お前」
は、「エンタ」だからという意味のはずです。(三歩さん)
内藤氏については↓でも触れているのですが、どうやら内藤氏の「イッ
テ、イッテ」絡みのコメントは脳内スキャンした方が良さそうです(汗)。
詳しくは、「イッテ、イッテ」問題 資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html
の、『「産経新聞」2004年4月21日(朝刊)より-ビデオを検証した内藤正
典・一橋大大学院教授が同紙に寄稿した文章』および『2004年04月21日
「産経新聞」の記事についての内藤正典教授自身によるメールでの説明』
をご覧ください。
飽くまで私の推測ですが、どうも「イッテ、イッテ」に関して内藤氏の
「分析」として掲載されている記事は、「イッテ、イッテ」を日本語の
「言って、言って」ということにしたい「産経」記者による「飛ばし」報
道の可能性が高いような気もします。
内藤氏は権威を利用された格好になるのかもしれません。
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木村元彦の「悪者見参」 投稿者：三歩 投稿日： 5月 8日(土)04時04分39秒
買ったよ。まだ途中までしか読んでないが。
セルビア人だって、庶民の大半はいい人に決まっているじゃないか。
ではなぜセルビア人庶民は
ミロシェビッチの狂気を押さえることが出来なかったんだ。
小泉の「狂気」を押さえようと口を酸っぱくしているキミには、
その点をスルーして、
ストイコビッチといっしょになって
NATO STOP STRAIKES
と言う権利などない。
この本は、NATOによる空爆を支持する前に読んでおくべきというのは認め
るが、木村元彦も、上記の疑問には答えていなくて、セルビアの外交下手
という、無責任な理由でかたずけてしまっている。
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よく言うよ（ｗ 投稿者：伊達 純 投稿日： 5月 7日(金)16時57分36秒
> おれは「正しい自衛隊」の「正しい派遣」が理想だと言ってきた
> が、政府「小泉の説明に基づく自衛隊派遣の論理」を肯定したこ
> となど一度もない。
政府「小泉の説明に基づく自衛隊派遣の論理」を肯定していない？ だ
ったら、なぜ自衛隊のイラク派兵を「人道復興支援」であると言い切った
のか？ 自衛隊のイラク派兵に反対しないのか？「拘束された人たちを救
うためにも自衛隊のイラクからの撤退を求める」ということに対して「サ
ヨクが人質事件をネタに自衛隊派遣の反対を叫んでいた」などと書くの
か？ あなたがどんなに「小泉の説明に基づく自衛隊派遣の論理」を肯定
したことなど一度もないなどと強弁したところで、政府の言っていること
と区別がつかない。よく言うよとしか言いようがない。
> ＡＴＴＡＣジャパンの秋本陽子さんという人の言説がヘンである
> ということを強調するためです。
だったら根拠を示して行なえば良い。しかし現在のところ、そのような
根拠は無いと言って良いということは既に示した通り。要するに政府やマ
スコミの印象操作に引っかかって、あのようなことを書いたのだろう。そ
れがすなわち「自衛隊のイラク派兵を推し進める政府の側に立った言説」
だと言うのだよ。
> ひとつだけ付け足すと、「正しい自衛隊」の「正しい派遣」とは、
> イラクだけのことを念頭においているのではなく、今後も残念な
> がらどこかで起こるであろう紛争を抑止することに日本も貢献す
> べき、という前提があるからです。紛争予防のための軍隊の派遣
> という考え方は、ピース・ウインズ・ジャパンのようなＮＧＯな
> どでも、すでに肯定的な考え方として捕らえられています。
そのＰＫＯへの自衛隊の派兵にも私は反対していることは既に書いたと
思う。しかし仮に百歩譲ってＰＫＯへの自衛隊の派兵を認めたとしても、
自衛隊のイラク派兵は国連ＰＫＯの枠組みではない。そして以前、イラク
占領が米国主導から国連ＰＫＯの枠組みにスライドしたら、自衛隊はその
まま参加するというようなことを書いていたが、それは次の理由で間違い
だ。国連ＰＫＯには中立の原則があるが、イラク戦争を支持した日本の自
衛隊、アメリカ軍を中心として構成された占領軍であるＣＰＡ（連合軍暫
定当局）の指揮下に入り、兵士や武器を輸送した自衛隊が、ＰＫＯの枠組
みにそのままスライドして参加することが中立なのかという問題が出て来
るからだ。
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＞自衛隊のイラク派兵を推し進める政府の側に立った言説 投稿者：三歩 投稿日： 5月 7日(金)16時35分37秒
これは、おれの言説を誤解した言いがかりである。
おれは「正しい自衛隊」の「正しい派遣」が理想だと言ってきたが、政府
「小泉の説明に基づく自衛隊派遣の論理」を肯定したことなど一度もない。
無限ループになりそうなので以下略。
ひとつだけ付け足すと、「正しい自衛隊」の「正しい派遣」とは、イラク
だけのことを念頭においているのではなく、今後も残念ながらどこかで起
こるであろう紛争を抑止することに日本も貢献すべき、という前提がある
からです。紛争予防のための軍隊の派遣という考え方は、ピース・ウイン
ズ・ジャパンのようなＮＧＯなどでも、すでに肯定的な考え方として捕ら
えられています。
伊達さんはたぶん、こういうことを言うと、それは憲法９条に、集団的自
衛権を明記させて、日本の軍国化をもくろむ勢力に汲みすると危惧するの
だと思いますが、そういう勢力を排除しつつ、ＰＫＯに有効な自衛隊に進
化させていくことが、問われているのです。憲法改正問題の焦点は９条の
扱いであることは誰もが知っているのに、憲法改正に６割の人が賛成して
いながら、９条をいじることには４割の人しか賛成していないという世論
は、このあたりの微妙な気持ちを端的に表していると言えるわけです。
＞なぜ５割増の言い方をする必要があるのか。
ＡＴＴＡＣジャパンの秋本陽子さんという人の言説がヘンであるというこ
とを強調するためです。
編集済
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「政治的」とは？ 投稿者：伊達 純 投稿日： 5月 7日(金)16時10分40秒
さらには逢沢外務副大臣みずからが身代金を否定していること、
身代金一切ない−逢沢氏 イラク日本人人質事件（共同通信 4月20日）
あるいは
「日本が経済支援に言及」 クバイシ師が不快感（共同通信 4月19日）
という記事を示して、なお「身代金を払ったとしたらそう思えなくもな
い」と書くのはどういうことなのか。
> 「身代金を払った可能性が高い。」というのは、あえて５割り増
> しの言い方をしました。
なぜ５割増の言い方をする必要があるのか。
例えば「自衛隊のイラク派兵に反対する」ということに対して「政治的
である」という批判がある。では「自衛隊のイラク派兵」そのものが政治
的ではないのか。つまり「自衛隊のイラク派兵に反対する」ということに
対して「政治的」と批判するのは、その人間の政治的立場のあらわしてい
ると言える。つまり「自衛隊のイラク派兵」を推し進める政府の立場に立
っているということだ。
「あえて５割り増しの言い方」をするところにも、政治的立場があらわ
れているのではないか。つまりここでも、日本政府の側、自衛隊のイラク
派兵をしている側に立っているということだ。
同じことは次のような言説についても言える。
> 市民が、という訳ではないでしょう。様々な運動の覆面をかぶり
> 実は社会主義革命を胸底に隠している一部の人々がどうもうさん
> くさい。
> 自分たちは前衛なんだ、市民を率いることができるというおごり
> が。この情報化時代に前衛も何もあるものか。
> 市民づらをせず国家廃絶（場合によっては非合法的手段でも）を
> 目指す主義者、あるいは党派だということを堂々とうちだして、
> 市民と運動すればよい。妙な二重構造で社会主義思想を隠して市
> 民の顔をするところにいやらしさがにじみでるのではないか。運
> 動を方便として市民をだますことになるのでは。
異なった政治的立場の人間が共同して自衛隊のイラク派兵という不正に
立ち向かっていることの何が悪いのか。つまり異なった政治的立場の人間
が共同して自衛隊のイラク派兵という不正に立ち向かうのを阻害するよう
な言説ではないのか。これも自衛隊のイラク派兵を推し進める政府の側に
立った言説なのである。「自衛隊のイラクからの撤退」を「政治的」と批
判したり、こういった言説をたれ流す人間たちこそ、私からすれば「うさ
んくさ」く、「いやらしさがにじみで」ている。
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「事実」？ 投稿者：伊達 純 投稿日： 5月 7日(金)16時09分28秒
> しかし「身代金を払ったとしたらそう思えなくもない」のは事実
> であり、
おいおい、「思えなくもない」ということが事実かい？
> そういうことをいっさい考慮せずに、市民による勝利宣言のよう
> な断定をする人がいるわけで、それは危険なことのように思うわ
> けです。
この間の新聞やテレビの報道で、イラクで武装抵抗勢力に拘束された人
たちの解放につながるようなことを小泉政権はほとんどやっていない、む
しろ拘束された人たちを危険にさらすような言動をとっていた、拘束され
た人たちを救ったのは平和運動、市民運動、家族の行動だったという印象
を持っていた。イラク拘束事件関連のニュースを洗い直してみて、やはり
小泉政権は拘束された人たちの解放につながるようなことはほとんど何も
できていない、むしろ拘束された人たちの解放につながったのは平和運
動、市民運動、家族の動きであったとあらためて思った。
> とにかく市民運動のうさんくささがいやでいやでしかたないわけ
> ですが、北朝鮮・拉致事件 支援者掲示板 を久々に見てみたら、
> 予想どうり、拉致問題の進展を快く思っていない雰囲気がぷんぷ
> んでした。
> サヨクが人質事件をネタに自衛隊派遣の反対を叫んでいたいたよ
> うに、ウヨクは拉致問題をネタに反北朝鮮を叫んでいるだけで、
> 市民ってどうしようもないなあと思った次第です。
うさんくささがいやでいやでしょうがないのはあなたの勝手。「人質事
件をネタに自衛隊派遣の反対を叫んでいた」というのは失礼である。そも
そも自衛隊のイラク派兵は「人道復興支援」などではなく、理不尽なイラ
ク戦争に引き続いてアメリカ軍が行なっているイラク占領への協力であ
り、間違ったものである。そのことは [aml 38875] 「拘束された３人を
救うためにも自衛隊をイラクから撤退することを小泉首相に求めるＦＡＸ
要請に御協力をお願いします。」">などで書いてきたとおり。既に何遍も
何遍も書いてきた筈だ。
また、拘束された人たちの生命には代えられない、自衛隊のイラク派兵
そのものが間違ったことなのだから、自衛隊のイラクからの撤退を求める
ことの何が悪いのか。そういうことも何遍も何遍も書いてきた筈だ。
[aml 39396]イラクで起きた武装抵抗グループによる拘束事件について
「朝まで生テレビ」が投票を呼びかけ
そして左翼、市民運動、平和運動は自衛隊のイラクからの撤退だけを求
めたのではない。武装抵抗勢力に拘束された人たちが、イラクの人々を支
援したり、イラク戦争や自衛隊のイラク派兵に反対したりしてきた人たち
であることをイラクの人たち、拘束した武装抵抗勢力に伝えるためにア
ル・ジャジーラ・テレビにメールを送ったり（[aml 38642] 最終的にイラ
クに届けて３人を救いたい、[aml 38724] アルジャジーラにメールを！）
、ピースボートが解放を訴えるためにアル・ジャジーラ・テレビに出演し
たり（ピースボートが解放訴え アルジャジーラに出演（共同 4月14
日））ということをやってきた。私も、自衛隊のイラクからの撤退を求め
るよりも、拘束された人たちがイラクの人々を支援したり、イラク戦争や
自衛隊のイラク派兵に反対してきた人たちであることをイラクの人たち、
武装抵抗勢力に伝える方が、拘束された人たちの解放につながると考えて
いた（[aml 38874] Re: ただ、無事を願う。）。このことも何遍も何遍も
書いてきた筈だ。
それにもかかわらず、あいも変わらず「サヨクが人質事件をネタに自衛
隊派遣の反対を叫んでいた」などと書くのは「嫌がらせ」以外の何もので
もないのではないか？
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だから 投稿者：三歩 投稿日： 5月 7日(金)15時02分20秒
ぼくが言いたいのはですね。
身代金問題については、真相が判るわけないけど、現時点では、払った可
能性と払わなかった可能性をできるだけ整理しておくべきだろうというこ
とです。その意味で、「身代金論争はファルージャ戦士への侮辱である！
投稿者：まっぴょん 投稿日： 5月 7日(金)11時18分22秒 」も含め
て、意味のある意見の出し合いだったと思います。
一方、イッテイッテ問題ですが、これはすっきり解決できるはずです。
まず標準的アラビア語でお前は「エンタ」である。これは、どの言語学者
を信じるかというレベルではなく、ボクでも知っていた。アラビア語で
は、アッラーフ・アクバル、サラーム・アレイコム、シュクラン、ハビー
ビ、に次いで有名な単語です。逆に、日本に来たアラビア語圏の人は、例
外なく、日本語の「アンタ」という単語を知ったとき、アラビア語の「エ
ンタ」と意味も発音もそっくりだ、やっぱり日本とアラブは兄弟だ、とい
うようなことを言います（アンタが「ア」にアクセントがあるように、エ
ンタも「エ」にアクセントがある）。
つまり、イラクのアラビア語を多少でも知っている人、たとえばワッタン
さんならぜったい知っているはずですが、そういう人に聞いて、
「アラビア語でお前は。普通はエンタだが、バグダッド方言ではイッテで
ある」
であるとか。
「ビデオではイッテと聞こえてしまうけど、あれはエンタと言っているん
じゃないの」
とか、はっきりさせればよいだけのこと。
身代金問題と違ってこれは、すぐにでもクリアになるはずです。
で問題なのは、ワッタンさんのような人に聞けばすぐクリアになるという
ことに気づかずに、身代金問題のように、可能性を言い合ってもしょうが
ないということです。
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意見を聞かせてください。 投稿者：ノンポリ 投稿日： 5月 7日(金)13時49分8秒
先日どなたかが言っていたと思いますが、ここにいる皆さんの意見を聞きたいと思います
邦人が人質になった場合、政府が責任を持って救出することになりますが、
この時、救出の（最終？）手段として軍事オプション（自衛隊、米軍など）を用いる事
についてはどう思われますか？
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言語学者って方言をどの程度知ってるんでしょうかね？ 投稿者：まっぴょん 投稿日： 5月 7日(金)13時11分43秒
テレビ朝日で郡山さんが問題のビデオを聞いて、「これはイラクの方言で
『おまえ、おまえ』という意味です。カメラを持っている人が周囲の仲間
に指図しているようですが、私には聞こえませんでした。」と証言してい
ましたね。また問題の「イッテ」はアクセントが「イ」の方にあります
が、「言って」なら「て」の方が高くなるのは日本語の常識です。このよ
うな言いがかりは今井さんのイスラム暦のサインを「北朝鮮暦だろう」と
勘ぐるのと同じ、はじめから「やつらはアカ」「北朝鮮の仲間」という先
入観を持つ者しか思いつかないいかがわしいものです。それを得意げに引
用する人物もまた・・・・（以下省略）
方言は時として誤解をまねきます。東京で「言って」は関西では「ゆう
て」になります。東京の人が関西にいったら「買ってくる」という言葉に
気を付けてくださいね。それは「借りてくる」という意味ですから。日本
のような狭い国でさえこうなんです。ましてやアラビア語ははるかに広い
地域で話されている「国際的言語」ですよ。イラク方言を現地で聞いてい
る本人の証言よりも、彼らが「どこかの国の正統アラビア語を話した可能
性」の方を信じる人の気が知れませんわ。(^◇^)
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空耳をどう聞き取るか 投稿者：野次馬 投稿日： 5月 7日(金)12時27分31秒
私が聞かせてもらった音源では、とても日本語には聞こえませんでしたよ。
「ヒッテ、ヒッテ」って、アラビア語でどういう意味かは知りませんが。
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身代金論争はファルージャ戦士への侮辱である！ 投稿者：まっぴょん 投稿日：5月 7日(金)11時18分22秒
ファルージャで誘拐がおこったのは、米軍への住民の反感が高まった結果
としてレジスタンスの実行支配地域が一定の広がりを見せた状況の中で、
外国人がその支配地域に足を踏み入れてしまったためである。この地域で
は日本人や「敵国人」のみならずあらゆる「外国人」７０名以上が拘束さ
れている。この事実は拘束された５人の証言のみならず現地の米軍司令官
を含めアメリカを始めとするメディアの全てが承認している事実である。
５人の拘束があった背景として、その事実を踏まえるべきである。
もしも一握りの「テロリスト」が米軍支配地域で誘拐を企てたのなら、身
代金などを要求する可能性もある。しかし、拘束された場所はレジスタン
ス支配地域である。のみならず、５人を拘束したグループがどちらも専門
の職業的テロリストグループとは到底考えられず、むしろ米軍への義憤を
感じた地域の素人の一般市民であろうとの見方をあらゆるメディアが伝え
ている。例えば渡辺さんの証言によれば、彼らは普通の家庭をたらい回し
にされ、食事は子どももいっしょにしていたとの事である。
彼ら５人の拘束はファルージャにおける戦闘激化が原因なのであり、拘束
した側は外国人を「支配地域に侵入した敵国人」として拘束したのであ
る。したがって、三人を拘束したグループは最初「自衛隊撤退」を取引の
条件にしたのであり、身代金要求などをしていない。またあとの二人にい
たっては何の「要求」さえもない。つまり５人は正確には「誘拐＝さらわ
れた」でさえないのである。だから彼らは三人を「敵国人ではあっても敵
ではない」と認識した時点で「自衛隊撤退要求」を取り下げ、むしろその
ような運動を日本の心ある人々が継続してくれる事に期待して人質を解放
したのである。
小泉政府はレジスタンス側の要求を始めから拒否した。もしも表向きの交
渉として「自衛隊撤退要求を拒否」し、なおかつ「身代金支払い」という
裏取引きをしたというのであれば、それはファルージャ戦士たちを政治目
的ではなく経済的目的の犯罪者と非難するのと等しい行為であり、米軍支
配に対して起ちあがった彼らの抵抗闘争そのものを「金目当ての姑息なド
ロボウ」と言っているのに等しい。それはファルージャにおける米軍の残
虐行為に対してわき上がっている市民の反感と抵抗の現実を全く無視し
た、恣意的でゆがんだ認識である。
現地では「交渉人」と自称する人物が登場しメディアに紹介されたのは事
実である。彼は幾らかの手数料と名声を目当てに「身代金交渉」を企てた
可能性がある。しかし、その交渉人がいかがわしい人物であり、そのよう
な取引きはむしろ交渉を混乱させただけであった事はすでに報道されてい
るとおりである。またもし小泉政府がそのようないかがわしい人物の誘い
に乗って「裏取引きをした」とすれば、身代金は交渉人の懐に全額納まっ
た事だろう。それなら「表沙汰にできない」事も納得できる。だが、そも
そもそのような行為を行なったとすれば、それは日本国家がファルージャ
戦士の要求を「金銭」の問題にすり替えたということであり、イラク人民
を侮辱したに等しい行為である。
さらに小泉政府の「テロに屈しない」方針の背景にはよど号ハイジャック
事件の「教訓」があるのであり、他の政府が類似のハイジャック事件に対
して特殊部隊投入などによって対抗した事実を踏まえているのである。も
しも小泉政府が「自衛隊撤退拒否」と言いながらウラ取引をしたのであれ
ば、それは「テロに屈した」事になるのであり、もしもそのような事実が
判明すれば、小泉は同盟国からも二枚舌の嘘つきと非難されることになる
だろう。世界に恥をさらす笑い者として歴史に名を残すだろう。だから
「裏取引」説は「味方を侮辱する」主張でもあるのである。
「身代金」などという有りもしない作り話を「可能性」として信じる者
は、ファルージャの戦士たちを侮辱する者である！ふざけるな！彼らの闘
争がなぜ激化しているのか、イラクで米軍が何をしてきたのか、現実を直
視せよ！
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議論でいう市民は「市民運動家」のことなのでしょうか？？ 投稿者：三歩 投稿日： 5月 7日(金)10時19分27秒
ピンポ〜ン！
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