四トロ同窓会三次会 2004年8月13日～20日
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削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/04/23記]
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色々ありがとうございます>臨夏さん 投稿者：確留協 投稿日： 8月20日(金)22時46分11秒
> 主義者の伝記にはやはりジンと来ることが多いですね。
「中国の・・・」は今や内容はほとんど忘れてしまっているのですが（失
礼しました）、長征のく
だりにグッと来たことを覚えています。実は、それ以外（主義者以外ので
も）の伝記物は、あまり
読んだことがないのです。これを気に手をつけていってみたいと思いま
す。ありがとうございまし
た。
> 中国も、資本主義化で、着てる服をはじめ、いままで以上に多様化してくるやろし、
> 党の一元支配も、そうながくは続かんと思います。
> （とはいえ、党が一元化したからこそ、天安門以降も、中国は安定した発展に向かった、とも思
> たりします。そう、天安門自体の評価も、わりと難しいんやないでしょうか。）
中国の統治は開発独裁の変種かな、と思っていたのですが、今や「三つの
代表」の御時世となって
しまいましたね。多様な要求を持つ私営企業家がどのような影響を及ぼす
のか、注目されるところ
です。
> 文革研究は、これからも、新事実が、党・人民の双方からグラスノスチされて行きそうで、目が
> 離せんですね。
全くです。
一応「下から」といった体裁をとっていたことが、どのような過程を経て
結末を迎えたのかが、多
くの当事者の証言により明らかになることは、現代の運動の現場にとって
とても有益なのではない
かと思います。
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確留協さん＞文革 投稿者：臨夏 投稿日： 8月20日(金)04時42分12秒
＞＞人民自身のコンセンサスがあったと見るべきや思います。
＞ところが、例の労対派のサイトでは、文革期における中国党の意見≠人
民の意見といった場合があった、
＞という記述があったので驚いていたのです
そうか、そっちの文脈でしたか。
人民自体も、多様な存在ですし、「下からの文革」も、当初は党と一致し
ていたとしても、
やがて、離反せざるを得ない場合も多かったでしょうね。
そういう人民のなかには、積極的に反中共をする人々（とくに、少数民族
とか）もいたでしょうが、
党を信頼しつつ、板挟みになったり、裏切られたり、はたまた人民同士の
内ゲバもあったり、といろんな局面が、
まだ十分に発掘されてはいないでしょう。
中国も、資本主義化で、着てる服をはじめ、いままで以上に多様化してく
るやろし、
党の一元支配も、そうながくは続かんと思います。
（とはいえ、党が一元化したからこそ、天安門以降も、中国は安定した発
展に向かった、とも思たりします。
そう、天安門自体の評価も、わりと難しいんやないでしょうか。）
文革研究は、これからも、新事実が、党・人民の双方からグラスノスチさ
れて行きそうで、目が離せんですね。
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確留協さん＞伝記本 投稿者：臨夏 投稿日： 8月20日(金)04時40分50秒
＞ちなみにわたくし、リア厨のとき、エドガー・スノー著「中国の赤い星｣を読んで感動したクチで
もあります(笑)。
中学のとき読みましたか～！
それは勉強熱心な生徒さんやったんですね(^^)
わたしはスノウは、大学でてから読みました。
主義者の伝記にはやはりジンと来ることが多いですね。
『偉大なる道』朱徳：岩波文庫
『アリランの歌』ニム・ウェールズ：岩波文庫
『わが異端の昭和史』石堂清倫：平凡社ライブラリー
『寒村自伝』荒畑寒村：岩波文庫
『自叙伝・日本脱出記』大杉栄：岩波文庫
（次ぎは、『中国初期共産党群像』東洋文庫：で、昔の中国のトロツキストの伝を読むつもりです）
そうそう、忘れてた、
『トロツキー自伝』岩波文庫（笑）。ちなみに、ドイッチャーのは未読です。そうそう、
『スターリン』（日本題『赤いツァーリ』という、NHK出版の二冊本の伝記）も。
どれもこれもおすすめです。
とくに、石堂自伝は、中共や文革に関する部分もあり、ご一読なさって損はない思います。
あ、クロポトキン自伝『ある革命家の生涯』（やったかな？）は、ぎりぎり買い損ねました。
岩波の復刊やったはずです。
でも、こうして見ると、岩波文化は圧巻ですね～(^^
http://n
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□○体操 投稿者：「へら」 投稿日： 8月19日(木)23時32分36秒
＞ちのがっこでは「射精同解放は？」とか書いてボコられたやついたしな
あ。
なんだかパンタのセクトブギウギを思い出しますな。といっても聞いたの
はリアルタイムではないのですが。
というようなことを考えていたら「頭脳警察」の評伝本がでていますな。
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安心しました。 投稿者：通通 投稿日： 8月19日(木)20時53分51秒
元青レンジャーかと思ったもんで。うちの大学総本山だったもんででもそ
んな落書がずーっと残っているとは。うちのがっこでは「射精同解放
は？」とか書いてボコられたやついたしなあ。
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こんなんあります。 投稿者：通通 投稿日： 8月19日(木)20時38分2秒
銀座のパパはちよっと違う
銀座のパパは光ってるぅ
銀座のパパはいい汗かいてるぅ
銀座のパパは♂だぜぇ 御粗末
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夜中のパパ 投稿者：黒目 投稿日： 8月19日(木)20時24分10秒
それ、キヨシローがなんかで自分で歌ってたと思います（ｗ
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確留協とは？ 投稿者：確留協 投稿日： 8月19日(木)08時11分57秒
> 通通さん
ご紹介ありがとうございます。文献がゆきだるま式に増えるのも、ここら辺の板のいいところですね(^^)
で、確留協とは何かと言いますと、「確定的留年者協会｣の略です。
学生の時（白、青、黄がいました）、トイレに「確留協に結集せよ！」との、この名義の団体のビ
ラが張ってありました。そのビラは更新されることなく、後にあえなく当局（トイレ掃除のおじさ
んだと思いますが）の手により剥がされてしまったようです。当時はなんだこれは？としか思わな
かったのですが、今考えるに、青い皆様がいたところでこのパロディはないだろ？というか･･･あ
まりに秀逸だったので僭称している次第です。私自身、｢留｣をやらかしましたし･･･
なお、以前マル共連にて「確留協」について書き込みをしたところ、「確定的留年者同盟」につい
ての証言を頂きました。なんでも寮およびそこに住まうノンセクの用語で、試験直前に麻雀や飲み
会に誘う時に使われたようで、実態はなかったそうです。
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ＲＣと言えば 投稿者：dk 投稿日： 8月19日(木)04時02分44秒
「昼間のパパは～♪」という曲がありますが、これを
「夜中のパパ」
にかえるだけで相当秀逸な猥歌・替え歌になります。
失礼しました^^;
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確留協って 投稿者：通通 投稿日： 8月19日(木)03時51分1秒
革労協の文字り？
恐いなぁ。 『ビートルズを知らなかった紅衛兵』（講談社新
書）も面白いですよ。『ワイルドスワン』は私もお薦めです。
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臨夏さん 投稿者：確留協 投稿日： 8月19日(木)00時13分7秒
早速のご返事、ありがとうございます。こちらこそよろしくお願い致します。
>『歴史のなかの中国文化大革命』加々美光行著：岩波現代文庫：２００１年
私が読んだのはこれではありません。たしか、講談社かそこらの、変形？文庫本サイズのものでし
た。文革期の冗談集的なものでもあったようです。これ以外にもいろいろな資料、ご推薦ありがと
うございます。折をみて読んでみようと思います。
ちなみにわたくし、リア厨のとき、エドガー・スノー著「中国の赤い星｣を読んで感動したクチで
もあります(笑)。
> 人民自身のコンセンサスがあったと見るべきや思います。
ところが、例の労対派のサイトでは、文革期における中国党の意見≠人民の意見といった場合があ
った、という記述があったので驚いていたのです（当事者？の論文の引用からです）。下からの文
革で、なおかつ反党（反既成権力ということなのでしょうか？）というのであれば、永続革命の観
点からはどう評価されるのか？というところに興味をもったわけです。トロツキズム的な実験-結
果としても興味深いケースであると思いました。
他方、当時生まれた種々の団体は党の方針を逸脱することはなかった、との記述もあります。これ
は臨夏さんが
> それに、あれは一応、「理想主義的」なスローガンを掲げ、皆の信用が絶大なころの中共がやっ
> たんやから、本気で、理想を追求した人らも、何千万といてるんやないでしょうか。
と言われることに近いように思われます。これらの見方が提示されていたので、文革の現実とは一
体なんだったんだろう、というのが素朴な疑問を抱いた次第です。
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確留協さん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)23時25分2秒
人民の文革、下からの文革なら、
『歴史のなかの中国文化大革命』加々美光行著：岩波現代文庫：２００１年とかどうでしょう。
あるいはこれを見はったのかな？
文革やったら、やっぱり加々美さんでしょう。
文革は、何億もの人間をまきこんで、しかも十年も続いたんやから、
到底、権力者の陰謀だけではできないことでしょう。
人民自身のコンセンサスがあったと見るべきや思います。
それに、あれは一応、「理想主義的」なスローガンを掲げ、皆の信用が絶
大なころの中共がやったんやから、
本気で、理想を追求した人らも、何千万といてるんやないでしょうか。
文革については、未見ですが、最近、雑誌『アジア遊学』も特集してますね、わたしも注文しました。
それと、本ならば、産経新聞の『毛沢東秘録』が、多分文庫化されてます。
産経ということで、ひきますが、良質の通史ですよ。
あと、講談社文庫の、『ワイルドスワン』は、著者の体験小説ですが、必見です。
これからもよろしくです(^^)
＊文革関係の趣味者やったら、すえいどんさんがいてはるんですが、最近
みかけませんね～？
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セクトNo.７さん＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)23時15分42秒
(^^;、
そもそも、わたしも巻き起こした一員で、申しわけないです。
しかし「西野くるな」はわからいでもありませんが、
やはり「言論の自由」を守ってこそ、左翼やな、とわたしも思い直したわ
けです。
どうか、ご寛恕を～～。
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人民の文革 投稿者：確留協 投稿日： 8月18日(水)22時49分28秒
皆様、お初です。かなり前からROMしていた者です。
ちょうど今の三次会の雰囲気がかつての二次会のそれに近かったわけでし
て･･･
こういうねじれが生じたのも･･･いやはやです。
で、こうしてのこのこ現われたのには別の目的もありまして、労対派系の
「解放の通信」サイトに『中国の「新左派」・｢自由主義｣論争 NO.2 ―
―「二つの文革」論をめぐって』という論文がア
ップされていますが、これに対する感想を伺いたくカキコした次第です。
私自身、文革に関しては文庫本を少々読んだくらいで（タイトルは失念し
てしました）、「人民の文革｣といった見方があるのにかなりの驚きを覚
えた、といった状況です（すみません、かなりの
不勉強です）。特に、トロツキズム的な見地からはどうなのか？という点
に興味をもっています。
もしよろしければ、ご感想をお聞かせいただけませんでしょうか？
結局二次会に書き込むコンジョ無しでした。
http://kaihou.org/bunkaku2.htm
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来ないそーです ＼(^O^)／ 投稿者：通通 投稿日： 8月18日(水)22時20分34秒
通りの向こうの通行人はながすぎるから通通にしました。
セクトNo7さん大丈夫みたいだよ。来ないそーです。
二次会では何時もあそこだけ飛ばして読んでたんだよね俺も。
ところでＲＣではやっぱ一曲だけって言われると俺も「トランジスタラジヲ」だな。
ＲＣの後、よく聴いたのはブルーハーツだな。
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まあまあ 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月18日(水)21時21分16秒
元々、三次会はそういう人がいたので設けられたわけですから。二次会で
は、RCやなにやらの話はしにくいし、書きたければここで書けばいいのだ
し。楽しくやりましょう。
「おっ！いいボーカルいるじゃん」といって、清志郎は坂本冬美をH.I.S
に誘ったのだったね、たしか。ところで、太田裕美です。
パソコン使うようになって字忘れてます。矢張り書かないと（ボケ防
止）・・・「アナログの何が悪い」（まだ飲んでいないのに酔っぱらって
いる）
最近字幕の多いTVで愛ちゃんの試合で昨日も、「激をとばす」とか書くし
ね。「檄」だっていうの！！
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西野来るな！（ワア 投稿者：セクトNo７ 投稿日： 8月18日(水)21時05分1秒
ひどいや、平和な三次会を西野嵐の世界へ！（泣き
まっぺんさんも、西野へは厨房送りの宣告しないで、三次会へとはひどい！
西野が三次会へ来るのなら、みんなで二次会に引っ越しましょう！
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ノンポリさんへ＞ 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)20時23分8秒
＊一番下の書き込み、一部書き直しました。。
ノンポリさん、二次会では失礼しました。
＞”ノンポリさんの一般論こそ、議論のおあそびである、とわたしは感じます。”との事ですが、
＞一般論が言葉のお遊びとおっしゃる真意も理解できません。
＞あの掲示板の注意事項は一般論なのでしょうか？
つまり、法律や「きまりごと」は、一般的に、なんにでも当てはまるように書きますが、
それだけでは、現実に対する方針が出てこない、と思います。
ここは、西野さんの議論がレベル低い（ノンポリさんはそうは思われなかったようですが）、
という「現実」をふまえ、そして、「原則＝一般論＝きまりごと」との折り合いをつけて、
運動方針を打ち出すべき、と思ております。
その「具体案」のひとつが、「西野さんに、学習してもらおう」（文献もそうですが、自身を知る、とかも）
という、ものです。
わたしは、ノンポリさんのことを、「西野さんの文よまず、原則を主張している」と捉え、
「議論のお遊び」と書きました。この点、どうもすみませんでした。
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二次会からの流れで失礼します 投稿者：ノンポリ 投稿日： 8月18日(水)20時15分38秒
臨夏さん、レスありがとうございます。
先ほどは、”これで最後にします、ええですか？”を拝見して書き込んだ
のですが、書き込んだ後になって、”まっぺんさん＞”を拝見しました。
そこで、忠告が必要という臨夏さんの気持ちは分かりました。ですが、四
トロ同窓会二次会掲示板にはいろいろな方が居て、それぞれのレベルがあ
って、様々な議論をしていますよね。
で、私は特に西野さんのレベルが低いとは感じませんでしたし、どうして
臨夏さんが西野さんにだけそのように厳しい言葉を投げつけるのか理解で
きなかったので書かせていただきました。
”ノンポリさんの一般論こそ、議論のおあそびである、とわたしは感じま
す。”との事ですが、一般論が言葉のお遊びとおっしゃる真意も理解でき
ません。
あの掲示板の注意事項は一般論なのでしょうか？
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二次会でのわたしの態度の総括 投稿者：臨夏 投稿日： 8月18日(水)20時06分26秒
みなさん＞
せっかくご歓談のところ、すみませんです。
／／
わたしは、もう西野さんとは基本的に喋らん（意味をわかってもらえないので）つもりですが、
わたしの態度を確認しておきます。
一時、わたしは、西野さんに、「三次会」にいってほしい、みたいに書きました。
個人としては、わたしは、西野さんに、三次会からも出ていって欲しいというのが正直なところですが。
「三次会送り」も含めて、それは「言論弾圧」やと思いますので、そういうことは望みません。主張しません。
西野さんが書きたいなら、二次会ででも書いてください。
しかし、「大人の集まりに子供がまぎれこんで迷惑～」、というわたしの二次会での「結論」はそのままです。
要は、西野さんが、「大人の忠告」＝「「『共産党宣言』とか読んだらどうか」ということの重大性に気付けばええのです。
そういう意見にに対して開き直らず、学んでいかれればそのうち二次会にもなごむでしょう。
（そういう「教育機能」は、いままで二次会にはなかったと思いますが、まあこういうのも有意義と思います。）
しかし、いまのままでは、西野さんの文は、だれも感心して読みませんので、空回りです。
「自由」という言葉がむなしくなってしまいます。
以上です。
ps、
しかし、ちょっと頭を冷やすと、西野さんへの意見の内容は変えませんが、
わたしのあの、「煽るような」「意地悪な」書き方では、
西野さんも返答のしようがなかったな、と思えてきました。
この点に関しては西野さんにあやまります。
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ワタクシは『上を向いて歩こう』が良かった 投稿者：鍋山 投稿日： 8月18日(水)17時58分39秒
ヒヨリミールさん
私は、その「寒かった次の日」の野音に行ってきました。
というか、あんまり気が進まなかったのですが、同居人の付き添いで・・・（汗）
清志郎は同世代なのだが、あのストレートすぎる詩がどうもね・・・
だから、のれないのよね・・・ 曲間のパフォーマンスもシラケルし・・・
『Summertime Blues』時期にかなってたし（美浜事故）、『雨上がり』はいいよね。
「オー・ベイビー」ばっかりじゃね～か～と、突っ込みいれたくなる。まあ、元岡林信者（化石）の戯言です。
「歌には、ボーカルには、力があるんだから」・・・ね。だから、『上を向いて歩こ
う』とか『サントワマミー』など、オリジナルでないほうが・・・
あっ、新曲『Ｇ・Ｏ・Ｄ』は良かった！
「こんな世の中上から見てて、神よ、降りて来い！」つー感じの。
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ワタクシは『カラスの赤ちゃん』がいい 投稿者：ヒヨリミール 投稿日： 8月18日(水)11時31分45秒
＞ジュニアさん，『パパの歌』の詞はあなたの大先輩，私も別の筋で先輩
でもありますけど，糸井であります．
RCつながりってことで乗っかりますが，というか今は清志朗ですけど，恒
例の夏の野音．約10年ぶりに行ってきてしまいました．
ご時世なのか，『Covers』の中のメッセージっぽいやつがはいってたし，
『Summertime Blues』もいれてました．おぢさん，最近の曲は予習してな
かったのでさっぱりだったけど，昔の曲は思わず歌えてしまうし，『雨上
がり』や『スローバラード』，『トランジスタ』，『ヒッピー』，『エン
ジェル』なんかは体が震えたっす（えぇ，寒かったのは次の日です）．
『日本の原発は安全です』で『ナンセンス』って合いの手入れたのはワタ
クシであります．
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ＲＣといえば 投稿者：ジュニア 投稿日： 8月18日(水)02時39分8秒
『雨上がりの夜空に』『スロー･バラード』『つきあいたい』『サマーツ
アー』『甲州街道はもう秋なのさ』・・・どれもどれも捨てがたいけれ
ど、でも、いちばん好きなのは、『トランジスタ・ラジオ』かなあ。高校
の頃の彼女たんを思い出して、いまも胸がキュンとして切なくなります。
神戸のルミナリエで、道頓堀のグリコ前で、携帯で写真をとる幸せそうな
わかものたちを見ると、なんかホッとしますねえ。まるで神様にメールを
送っているようで、「ホットなメッセージ 空に溶けていった」という、
あのごきげんなフレーズをおもいだします。
「パパの歌」もよかったなあ。あんな素敵なおとうさんの歌がつくれるの
が、きよしろうの偉大なところですね。10月にマガジンハウスから新しい
絵本が出るそうです。
「髪の毛をふさふさにかいてしまったけれど、本当はぼくのおとうさん
ははげなんだ。でも、いっしょに野球をやる時のおとうさんはかっこい
い」（いまわのきよしろう「おとうさんの絵」）。
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私の「あの当時」話 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月18日(水)02時03分53秒
9月に母親大会が開催されるというポスターが町内会掲示板や店のガラ
ス・掲示板などに張られているのを見ます。今回は居住する隣の小学校区
の小学校で開催されます。記念講演は、「憲法」についてだそうです。そ
こだけでも行ってみようかな・・・
母親大会といえば、初めて第一公園で開催された雨の三里塚集会に行った
75・6年の10月だったと思うが（インター共青同隊列が約900名）、地下鉄
三田駅から多分乗り継いで京成線で行った車内の状況を思い出します。真
紅のメットを被って黙って乗っている連中の電車に、千葉方面の母親大会
に参加するのであろう女性と子どもの一団と乗り合わせました。しばらく
して、一人の母親がわれわれの一人に「何処へ行くのですか」と聞いてき
た。「三里塚」ですと一言二言返すと、「成田ですって」と子どもに話し
て聞かせていた。ちょっと、和やいだ雰囲気を感じたな～。
ところで、あの日「ねばねばしたおにぎりは食うな」と隊列責任者からア
ナウンスがあったが、あのショボ降る雨の中で腹こわしたやつがいたよう
だ（どうだったか？）。こっちは、前夜から半日経った70円だったか90円
だったかのソフトボールより大きい、麒麟旗のように小さい海苔のついた
塩なし、梅干入ってたけど小さいおにぎりもっていた。味が変かどうかわ
かるだろう、普通・・・
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しかし、あの当時、 投稿者：黒目 投稿日： 8月18日(水)00時28分33秒
小林克也と伊武雅刀で、ナベサダの番組のナレーションやってたんよね。
fm大阪の。
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スネークマンショー 投稿者：まこと(元Ｍ) 投稿日： 8月17日(火)23時14分50秒
伊武雅刀サンも、パロディやってた頃には、まさか約二十年後(？)にネタ
元の後釜を引き継ぐとは夢にも思わなかったでしょうね～。確か「スネー
クマンショー」時代は「ジェットストリッパー、冗談たつや」とかギャグ
かましていたように記憶していますが・・・。
＃仕事で夜勤する時などには、私もよく聴かせてもらっています。
「伊武雅刀（いぶ・まさとう）「ジェットストリーム」でナレーション－
伝統の番組 心地よい声で(2003年1月27日 読売新聞夕刊)」
＜＜＜今となっては渋い演技派の印象が強いが、１９８０年前後は、シ
ュールかつブラックなギャグが売り物の「スネークマンショー」のメンバ
ーとして、ラジオを中心に一世を風靡（ふうび）した。そんな彼がラジオ
番組「ジェットストリーム」（ＴＯＫＹＯ ＦＭ＝月―金曜深夜０時）の
ナレーションを担当している。
「仕事の話を聞いた時は、笑っちゃいましたね。おれで大丈夫なの、み
たいな」
そう言うのも無理はない。番組は１９６７年にスタートしたラジオ界の
王道中の王道ともいうべき老舗番組。「夜の静寂（しじま）のなんと饒舌
（じょうぜつ）なことでしょう」――。優しいムード音楽の合間に、海外
旅行をテーマにした城達也（１９９５年に死去）の１人語りが流れる。独
自のスタイルを築いた。
若き日の伊武には、その堂々たる語りはまぶしく、そのあまり、「ジェ
ットストリームをパロディーにして、ギャグにしてた。じょうだん達也、
とかね」と振り返る。
しかし、一時期ゲストトークを中心にしていた番組が、昨秋に原点回帰
を目指したとき、白羽の矢を立てられたのは、伊武の声だった。決め手は
「番組のテーマの旅先での人々との出会いを的確に伝える技術があり、か
つ想像力をかき立てる声」（延江浩プロデューサー）だった。
伊武自身、伝統番組の重さは十分に認識している。心がけているのは、
リスナーを心地よくさせることだ。が、ベテランの彼でも、試行錯誤の段
階という。
「城さんは非常に安定して、いつも同じ調子の語りができた。自分は、
その時の体調や雰囲気で感じが変わる。意識的に同じ調子にすると、味が
ないナレーションになってしまう。だから、集中力を出して、台本の内容
を伝えるベストの声が出せるようにしたい」
このところ、「メッセージ」「リモート」（いずれも日本テレビ）など
テレビドラマへの出演も相次ぐ。多忙な中でもラジオを選んだのは「やっ
ぱり好きだから」。自分の声に対する思いも変わってきた。
「若い時は、声がいい、と言われると反発していた。役者という意識が
強かったから。でも、自分の原点はやっぱり声なのかなあと。おじいちゃ
ん子だったんで、一緒に素人の浪曲合戦とか落語をラジオで聞いてまねす
るのが好きだった。ビートルズが登場し、みんなはギターを弾きたがった
が、自分はボーカルにしか興味なかったりとかね」
こう振り返る声は、静かに甘い。城の折り目正しい語り口とは、明らか
に違う、より感情がこもった声だ。
深夜零時、その響きに身をゆだねれば、未知のはずの異国の地の人々の
顔が心に浮かんでくる。（桜井 学）＞＞＞
http://az-wave.hp.infoseek.co.jp/fmj-wave.html
小林克也さん、テレビドラマにも出演したり歌まで歌ったりしているけ
ど、やっぱり氏はラジオDJとしている時が一番栄えているような気がしま
す。ここ名古屋方面では、毎週日曜日午後の番組を持っていて、「ドラえ
もん」のパロディとか、スネークマンショー的ネタも披露したりして、還
暦過ぎとは思えないDJトークをされてます。
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＞YMO、スネークマン・ショー 投稿者：たみ象＠無題で削除されました（＾＾ 投稿日： 8月17日(火)22時58分36秒
「さきさかとももないのご機嫌いかが、ワンツースリー」
が脳に刻まれております。
＞解散前コンサート
実家のどこかにビデオがうもれているはず・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（ソースはぐぐって下さい）
スネークマン・ショーは、桑原茂一、小林克也、伊武雅刀の３人による
「選曲の妙がある尖がった音楽」と「その間に挟み込まれたギャグ」からなるショーです。
名前からも分かるように、アメリカのウルフマン・ジャック・ショーを下敷きに
しています。1976年にラジオ大阪で開始され、1978年にはTBSで全国展開された番組です。
そして、みんなの期待を見事に裏切ってくれた人気者YMOの1980年６月にリリース
された『増殖』への参加となるわけです。
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いも 投稿者：「へら」 投稿日： 8月17日(火)20時56分39秒
しかしフツーの若者がバンド組んで聴衆相手にギグをするときに、いもに
影響受けた私は、ぼろシンセサイザーとテープレコーダーで
暗くノイズ音とかダビングをくりかえしてましたからな。お宅録音のオタ
クといえましょう。
解散前コンサートの時はナチスの党大会を模してましたが、観衆は総立ち
でのってましたね。YMOというカリスマ像を皮肉で演じていたのだろう
が。そんなに簡単に乗っていいのと、私は座りっぱなしで、ステージがよ
く見えなかった。
＞ね。中津川フォークジャンボリーで堂々と歌ってました。
伝説ですね。しかし今の若い人にとってはYMOも伝説なのだろうなあ。
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ＹＭＯ 投稿者：通りの向こうの通行人 投稿日： 8月17日(火)17時20分23秒
別にお宅じゃないですな。昔ＹＭＯをイモと呼んだレコードを聞いたこと
があるけど。スネークマン・ショー覚えてますかね。
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旨けりゃいい 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月17日(火)16時50分32秒
セクトNo.7さん
辛口の冷やしたら旨い酒でしたよ。冷えるの待ちきれずに飲んじゃいまし
たけど。なんせ南部杜氏の作る酒ですからね。郷土の酒ももちろん好きで
すけど、郷土セクト主義は張らないのです、私。ただ、酒に賎しいだけか
もね。
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世代とは 投稿者：セクトNo７ 投稿日： 8月17日(火)10時35分36秒
ＲＣは初期のころが私の世代です。「僕の好きな先生」今聞いてもいい曲
です。こんな先生というより、大人が少なくなっているんだと感じます。
体裁ばかり取りやがって、その実その場しのぎと責任逃れ、誰が人間を小
粒にしてしまったんでしょうね？少なくても、そんなつまんない大人はや
りたくないもんで、いまだにだだっこのように物分りが良くありません。
イレギュラーずさん
宮城で飲むなら「浦霞」本醸造か「一の蔵」でしょうね。しょうもない岩
手の酒は不似合いですよ。でも、飲めりゃ文句はいいません。
ヘラさん
７０年代頭ぐらいまでは何でも替え歌ありました。西口でも替え歌をフォ
ークゲリラの人たちが歌っています。すごかったのは、なぎらけんいちの
「教訓Ⅱ」ですね。中津川フォークジャンボリーで堂々と歌ってました。
ＴＡＭＯ２さん
いや参りました。あれだけの墓石はうちらの田舎でもありません。線香足
りませんよね。でも、少し変わった形の墓石ですね。今のは規格品みたい
で味がないけれど、実に趣があります。
二次会は西野祭りだから遠慮して（私は無駄な努力は嫌いです）、しばら
くはこっちでおとなしくしていようと思います。しかし、一同窓生さんの
ボランティア精神には頭が下がります。私はボランティアが嫌いで仕事を
やめました。
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Re: 鹿児島から帰ってきました 投稿者：dk 投稿日： 8月17日(火)10時17分3秒
"鹿児島から帰ってきました" まこと(元Ｍ) wrote:
> 昨晩、鹿児島の本家から自宅に帰ってきました。
> 温泉に浸りまくり、薩摩地鶏を食いまくりの日々でした。
いいなぁ...
霧島で覚えていることと言えば、山中先生の字のうまさでしょうか（笑）
確か霧島観光ホテル大浴場前に飾ってあったような。
お仕事ご苦労様です。
> というか、ガンダムにYMO・・・。共産趣味者って「ヲタク」が多いん
でしょうか・・・(汗)。
YMOって「ヲタク」なんでしょうか（・＿・）
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細木和子だけは許せません 投稿者：現政研(丸人） 投稿日： 8月17日(火)10時13分49秒
ナベツネ、石原慎太郎、細木和子、この中で私が一番許せないのが細木で
す。
ＹＡＷＡＲＡちゃん、金メダルおめでとうございます。万歳万歳万
歳！！！ざまあみやがれ！細木よ！なあオバサン、どう落とし前つける気
なの？占い師として。ＹＡＷＡＲＡちゃんは金取ったじゃない。オリンピ
ック選手達は必死で頑張っているし、あなたの占いなど気にはしないとい
う事だ。あの選手達の姿は美しいと思う。それにひきかえ、この細木の
「あなた、今年ダメよ」うっふっふ。この醜さ！お前は責任取って、二度
とテレビに出るな！氏・・
テレビ局もテレビ局だよ。あんな女に付け上がらせてさあ、しっかりしろ
よ。有名人の連中がいいようにもてあそばれているぜ。あんな奴をテレビ
に出さないで下さい。お願いします。マスコミも社会の公器なら、少しは
細木のイカサマぶりを批判しろ。阪神大地震の前に細木が京都に住居を移
したのは何故だ？マスコミは弱い者いじめは平気でするのに、細木みたい
な強気の奴にはぺこぺこ。ほんまはあんな奴こそもてはやすのではなく、
叩かなアカンのや！マスコミは勇気を失い、使命を捨て去った。あいつ、
わしの敵な！あっちへ行って下さい、細木さん。うっとおしいんですよ
う。もう年なんだから、偉そうな事ばかり言わないで、そろそろ大人しく
しなよ。不愉快なんだよ、オバサンよ。
どうも、長々と失礼しました。あまりにもあいつが不愉快で許せなかった
もので。とにかくナベツネがやめて良かった。とにかく日本のガンである
石原、ナベツネ、細木の天狗三人衆をコテンパンにやっつけて、鼻をへし
折るまで私もどのような形であれ、闘いをせねばと思う日々であります。
権力は必ず腐敗するのですから！
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鹿児島から帰ってきました 投稿者：まこと(元Ｍ) 投稿日： 8月17日(火)09時30分20秒
昨晩、鹿児島の本家から自宅に帰ってきました。
温泉に浸りまくり、薩摩地鶏を食いまくりの日々でした。
今日は一日自宅で旅の疲れを癒して、明日からはまた仕事・・・。がんば
るぞ～～～！
(関連投稿)
「アフガン・イラク・北朝鮮と日本 掲示板」
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs
＜鹿児島から帰ってきました 投稿者：まこと(元Ｍ) 投稿日： 8月17日(火)＞
(余談)
というか、ガンダムにYMO・・・。共産趣味者って「ヲタク」が多いんで
しょうか・・・(汗)。そういう私もこのご時世に無線ヲタやってたりする
ので、人のこと言えませんが・・・。
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迷走 投稿者：「へら」二日酔い寸前 投稿日： 8月17日(火)06時12分18秒
＞ワシらの頃はRCサクセションとかじゃねーのか＞＞へらさん
おたくな人生を歩んでいるものでYMO以降ですね。いけないルージュマジ
ック。
共産趣味てきには遠藤みちろうの「スターリン」
＞つーかね、罵倒で負けちゃいかん時もあるのよ（
戦略的罵倒にはなれてないし、感情的罵倒は使った時点で負けだというの
が党派性なもので。
私自身罵倒を交えた議論はここが初めてなので、迷走しかしないと。力技
がないですからなあ。
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唄と流行と…近況も… 投稿者：つとむ 投稿日： 8月17日(火)05時31分7秒
もう大分前かな…コンビニで『アムロのポスタープレゼント！』を見て、
「おーガンダムがまた流行っているのかー」とマジでオオボケこいていた
…そのとき流れていた妙に息苦しい唄がアムロだとは気づく訳もなく…
拓郎の「イメージの歌」で時代の最前線をのぞいた気がして飛び込んだの
がアジア青年集会だった。で、その後覚えた労働歌は嫌いじゃなかったけ
れど時代の最後尾のような気がしていた。もはや「古い水夫」に成り下が
って尚そこん所がどーも気になったりしているだョ… スマップの「世界
にひとつだけの…」は新しい青年運動の象徴なのか否か… と同じくらい
整理がつかない… お盆はずーと此処にいた。生まれ育った所よりも農村
共同体構造が強固に残っているこの地で、姻族のしきたりにどっぷりとつ
かりながら、コレはコレで心地よい等と思ったりした… 誰からも訊かれ
ていない近況報告でした…
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世代 投稿者：黒目 投稿日： 8月17日(火)02時18分32秒
ワシらの頃はRCサクセションとかじゃねーのか＞＞へらさん
つーかね、罵倒で負けちゃいかん時もあるのよ（ｗ
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混乱 投稿者：「へら」やや泥酔 投稿日： 8月17日(火)00時23分54秒
「受験生ブルース」『自衛隊に入ろう』の替え歌が機動隊ブルース？機動
隊へ入ろう？ でしたか？？
替え歌なのかな？フォークゲリラ。
ガンダム世代な者で。
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つづき 投稿者：セクトNo７＠泥酔 投稿日： 8月17日(火)00時16分28秒
続きが飛んだの
おまけ
朝倉の小屋でテレビを見ていたら中川五郎ちゃんが出ていた。歌ったのは
「２５年目のおっぱい」だったが、見ていた人たちは「何だコリャ」と言
う雰囲気でした。この人が名曲「受験生ブルース」の作者と知っていたの
いただろうか？
どんでもいいことなので、大サービス
私の小６の愛唱歌は「黒い殺人機が今日も べトナムの友 打ちに行く
世界を結ぶこの空を 再び戦火で けがすまい」この歌知ってる人は？
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世代 投稿者：「へら」やや泥酔 投稿日： 8月17日(火)00時10分26秒
太田宏美（あってるかな）というとなぜかがきデカを思い出す。
原っぱ祭りで中山ラビや高田渡をみていたのは団塊世代とジュニア世代で
みごとに
我々の世代がいなくて居心地がわるかった。
私の三里塚音楽体験と言うとセクトのすれ違いの先輩にパンクバンド「テ
ーゼ」の高橋氏がいたな。秋の嵐で逮捕されてしまったあの。幻野祭はさ
すがに後追いでしか聞けなかったですね。CDで。
http://homepage.mac.com/soranet/HARAPPA/
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政治と唄と 投稿者：セクトNo７＠泥酔 投稿日： 8月16日(月)23時51分14秒
へらさん
私が高田渡氏を知ったのは高校１年か２年のとき、７０年代初頭です。多
分この時代は、（世代として）唄自体を知っているのか、知ろうとしたか
の違いが大きい世代だと思います。
むかし、三里塚に向かう電車で（多分中大）のこが、「いい歌ある」と言
って口ずさんだのが、太田宏美の（漢字あってんのかよ）例の「恋人よ
～」でした。
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お盆おつかれさまです 投稿者：「へら」やや泥酔 投稿日： 8月16日(月)23時21分33秒
>高田渡の『自衛隊に入ろう』
その通りでした。なにせリアルタイム世代ではないバーチャル世代なもの
で。『ネリカンブルース』とごっちゃにしました。
２年前の中央線沿線の「はらっぱ祭り」というので高田渡をみたことがあ
りますがどうも歴史上の人物というイメージで。
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お盆ですか 投稿者：TAMO2 投稿日： 8月16日(月)20時48分40秒
今年はしおらしく、お墓参りしました。
ほんでまあ、妻の実家のお墓参りにも行きましたが、リンク先の通り、これ全部妻の実家の
ご先祖様のお墓です。聞いたこともないような元号が一杯やし、古いのは
端っこに転がってますｗ。
エライ先生方が、学術調査にも来た事があるそうです。
古過ぎる家（系）ってのも、何かと大変なようです。
http://www.geocities.jp/tamo2_2/ohaka.html
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盂蘭盆会ご苦労様でした 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月16日(月)19時06分35秒
嫁に行った（来た）だれそれの家の誰それ・・・のような話ですね。しか
も地名や屋号でその人のことを話しているのを、しばしば子ども時代に聞
いてましたよ。その姻戚関係を繰り返し繰り返し聞いて育つのです。
家の連れ合い系の親戚は、兄弟姉妹といえども付き合いすらない（その必
要すら感じていない）「町型」の人たちなので、逆に面食らってしまうこ
とがある（笑）
お盆らしいといえば、実家近くで迎え火を見たぐらいかな。
ところで、私はつとむ氏よりは勉強したぞ（ガリ版ではなく）！2年も余
計に・・・とにかくまあ、家は賃貸集合住宅ですが、アンテナ設備はその
ままで、チューナーを買い揃えれば来年秋からの地上波デジタル放送は見
られるようです。もっとも、BSはもともとドラマを見ないので当分家にく
ることはないでしょう。
昨夜は、「何で昨日（14日）でなかった」と突っ込まれながら、ご近所サ
ンたちと岩手の「久慈川」をくいくい飲んでおりました。そのとき観た愛
ちゃん。すごい！！面白かった・・・
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お盆が終わった！ 投稿者：セクトNo７@お盆ボケ 投稿日： 8月16日(月)16時16分54秒
ど田舎の難業お盆が終わりました。田舎の作法は大変厳しく、関係性もわ
からない親戚周りと墓参りの連続。いささかボケております。まことは
ん、ＴＡＭＯ２はんの田舎はどないなんでしょうか？
ヘラさん
＞自衛隊ブルース
と言うのは、初耳なんですが？もしかして、反戦フォーク全盛のころの高
田渡の『自衛隊に入ろう』じゃなかとですか？たいしたことじゃないんで
すが、突っ込んでおかないとお盆ボケが直らない。
つとむさん、イレギュラーずさん
なんか同じアナログ世代のようですね。ご同慶の至りとでも言っておきま
すか？ただし、私は文系、理系の人は泣きごと言うなかれ！自力更生ある
のみ！（ワ！キツ）それに炎ビン作るような不良でもなかったし？（ＷＡ
でも、これからどうしよう？
オリンピックはどんでもよろしい派です。開会式さえ見れば後は魯人さん
のごとく、見下げ果てた野郎です。（わら
シドニーのときの東チモールの選手の入場には、理屈抜きで「良かった」
と思いました。そんな感動がたまにありますから。
ジュニアさんは、相変わらず元気そうですね。
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わっはは 投稿者：noiz 投稿日： 8月16日(月)14時42分50秒
愚人君、そっちに行ってましたか。
しかし過去ログやリンクページを丁寧に追えば、「赤色土竜党は大坂仰山
党の友党」ということくらい分かるのに、リテラシーもない真の愚か者と
は… 滑稽さを通り越して哀れになってきたっす。
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「売国奴の巣窟」っていうから 投稿者：ジュニア＠大坂仰山党 投稿日： 8月15日(日)23時24分31秒
どんなにスンバラシイ場所かと思えば、まっぺんさんところやんけ。赤色
土竜党は大坂仰山党の友党やぞ。
愚人くん、敵地で宣伝してどうしますねん（--）。
で、温泉ネタなのですが、二酸化塩素（ClO2）ってありますね。次亜塩素
酸ナトリウムとちがって、アルカリ性温泉でも殺菌力が落ちない、塩素臭
もしない、トリハロメタンもほとんど発生しない。安全評価も高く、欧米
では飲料水の消毒にもつかわれているそうですよ。
まだコスト的にお高くつくようですが、宇都宮の極楽湯などがつかってい
るそうです。温泉ファンの皆様のご参考までに。
http://www.h3.dion.ne.jp/~kikumasa/ekomasyu1.htm
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でじたる…ちっくしょう！ 投稿者：つとむ 投稿日： 8月15日(日)16時24分28秒
工学部電子通信学科だったのに…ガリ版とえん瓶作りくらいしか覚えなか
ったし…やっぱしカネないし…デジタル～アナログのコンバーターみたい
なので対応できないかしら…
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ちなみに私は 投稿者：まこと(元Ｍ)＠ふるさと 投稿日： 8月15日(日)12時12分37秒
昔、アニメシアターXに2年間ほど契約していました・・・(大汗)。
地上デジタルですか～。
私はBSデジタルは本放送前にチューナとD-VHSを買い揃えたクチですが、
地上デジタルはまだ受信環境をつくっていません。地上デジタルの電波が
送出されているアンテナ塔から半径10キロ圏内のエリアに住んでいるの
で、受信環境さえ整えれば視聴はできるわけですが・・・。
まあ、カネが無いというのが第一の理由ですが(大汗)、家電店や既に地上
デジタルテレビを購入した知人の家で実際に観ていると民放は未だアップ
コンバートものが結構多いようですし、もう少し地上デジタル内蔵テレビ
が安くなってたら検討してみようかな、といったところです。
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ヤダ！ 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月15日(日)11時53分31秒
＞この機にBSの受信システムを揃えるというのもいいのかもしれません
（まことさん）
あはは！「ヤダ！」は冗談です。csはあります。でもキッズステーション
とかしか見ません。本当は連れ合いが放送大学を見るために入ってきたの
ですが・・・でもTVモニターは今、プレステ2、デジキューブ等に占拠さ
れていますのでBS入れても、なんだかな～となります。
来年は地上波デジタルに移行しなければTVが見られない。
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BSは「ぜんぶやる」？ 投稿者：まこと(元Ｍ)＠ふるさと 投稿日： 8月15日(日)11時30分25秒
JanJanに「五輪テレビ観戦の基礎知識」という記事が出ていますね。
http://www.janjan.jp/media/0408/0408117930/1.php
この機にBSの受信システムを揃えるというのもいいのかもしれません。
BS(＆110度CS)デジタル機器は結構物入りですが、アナログなら「ハード
オフ」等のリサイクルショップのジャンクコーナーに1000円程度で売りに
出されているBSチューナorBS内蔵ビデオデッキ(ヘッドは修復不能でもチ
ューナは稼動する場合も結構あります)とパラボラアンテナ、しめて2000
～3000円でBS受信システムを構築するというテもあります。
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Re:霧島の硫黄谷温泉 投稿者：まこと(元Ｍ)＠ふるさと 投稿日： 8月15日(日)11時17分18秒
TAMO2さん、レスありがとうございます。
12日、実際に現地に行き、「塩素プール」ではないことを確認しました
(喜)。従業員の方も「ウチはそんなケチな事はしておりませんので、思う
存分天然の温泉を楽しんでください」と胸を張って(？)語っておられました。
ちなみに、わが家が足を運んだ温泉浴場は↓です。
http://www.kirishima-hotel.jp/daiyokujyou/daiyokujyou.html
やっぱりだだっ広い温泉風呂はいいもんですね～。
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いや女子選手だからではない 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月15日(日)10時03分42秒
競技自体の話です。
「全部やる」はBSかも知れないけれど、いかんせん私の場合は地上波しか見れない。
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＞愚人 投稿者：伊達 純 投稿日： 8月15日(日)01時57分58秒
本当に愚劣かつ下劣な奴だな。オレはオリンピックは無条件で日本人選
手を応援しているよ。サッカーのアジアカップで日本代表が優勝したこと
については、あれだけのブーイングの中でよく優勝したと感心した。柔道
の野村忠宏が、相手から１４秒で一本を取ったのも凄かった。しかし、お
前さんたちのような愚劣かつ下劣な奴らの存在が、そういった感動を台無
しにしてくれてるよ、全く。
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「ニッポン」コールは恥ずかしい… 投稿者：暑すぎるねぇ。 投稿日： 8月15日(日)00時27分11秒
＞女子の競技は選手が可愛いけりゃ何処の国の選手でも応援するよ。悪い
かい？＜
まったく、１２０％そのとおり、昨日のソフトボールの試合で小生もオー
ストラリアを心から応援してしまいました。だって何しろオーストラリア
の選手は美形ぞろいでかっこいいんだから…。
しかし本当に「ニッポン」コールって、どうにかなんないんだろうか…み
っともない。とにかく、あの「輪」のなかには間違っても入りたくはないよ。
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ふん(￣～￣)ξ。 投稿者：魯人 投稿日： 8月14日(土)22時51分7秒
女子の競技は選手が可愛いけりゃ何処の国の選手でも応援するよ。悪いかい？
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また中国の金メダル数を喜ぶ自分が 投稿者：猛獣文士 投稿日： 8月14日(土)22時47分41秒
オリンピックに中国が参加するようになって、中国の金メダル獲得数が増
えるのをを自分の貯金通帳の残高が増えるように喜んだりしていて、なん
なのだろうと疑問も感じるのですが。。。？？？？
その昔、中国の女子バレーが日本に最初に勝ったときは、超真剣にはらは
らしながら試合を見ていました。
中国チームを応援するだけならいいんだが、日本チームの試合では日本の
対戦相手を応援してしまう自分がいる。重慶市民を批判するどころか、気
持ちが分かってしまうのがすごいところです。
最近は、さすがにこれではまずいと感じて改めようとしていますが、ナシ
ョナリズムとか、共産主義とか、戦後処理とか、そんな理屈を超えて習性
になっているこのビヘイビアは、死ぬまで変わらないかもしれん。
日本チームの健闘を期待します。
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SF 投稿者：「へら」やや泥酔 投稿日： 8月14日(土)21時06分55秒
スターシップトゥルーパーズ。お笑いプロパガンダ映画。
ハイラインの原作は右翼チックだが映画は見事に逆転している。
しかしいまの世界の中心で愛を叫ぶ世代にはマジでとられるかもな。
自衛隊ブルースを聞いて自衛隊に入るような屈折。
日本でも愛国戦隊大日本というのがあったな。
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あれからもう４年になるんですね 投稿者：黒目 投稿日： 8月14日(土)17時28分13秒
メルボルンの時のオリンピック話から。
そおいえばあの時のナニの人たちが下の自称愛国者とまっっったく同じ趣
旨を、このあいだ力説していました（ｗ。えらいことになってるよなあ・・・・
検索しててちとﾜﾗﾀ＞＞
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089177270/161
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「平和の祭典」というおとぎばなし 投稿者：まっぴょん 投稿日： 8月14日(土)17時10分40秒
故高島氏が何度かスポーツについて書いていましたが、オリンピックがい
かに政治の道具として使われてきたかは結果的にあきらかです。ナチス政
権下のベルリン大会、モスクワ大会とサンフランシスコ大会とのボイコッ
ト合戦、そして「アマチュア競技」を建前としていたオリンピックを商業
主義へと駆り立てたスペイン・ファシストのサマランチ・・・
だけど、クーベルタン男爵の理想に水を差して悪いが、そもそもオリンピ
ックとはギリシャ都市国家が集団的に「外部の敵」に備えるために行った
「軍事的競技」であった事をわすれちゃだめですよ。戦車競争、パンクラ
ス、ボクシング、やり投げ、円盤投げなど、全て軍事的優劣を競うもので
あり、現代に当てはめていえばNATOによる共同軍事演習みたいなものと言
っていいんじゃないでしょうか？
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>国家の恩恵? 投稿者：イレギュラーず 投稿日： 8月14日(土)15時31分12秒
現在の人類が置かれた状況を考えたとき、国家を所与としても、社会は国
家と一致するわけではないと思うのですが。で、「国家死滅」を展望する
からといって、社会の死滅を言っているわけではない。社会の国家からの
解放を。
>愚者
「老子」の「愚者の心」ぐらいは知っているのでしょうね。もっとも、そ
の境地に私自身が至るのは死ぬ頃でしょうけどね。至りたいとも思いませ
んが、20年前と今ではそれなりに変わっている。
「人生をして楽しませよ」
オリンピックですか、見るときは見るし、見ないときは見ない。愛ちゃん
や三宅選手、女子ソフトボール。期待してますよ。TV中継するかしないの
か。それだけはチェックしたいと思います。これが、国家と何か関係あるの？
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「国家に依拠して生活」？ 投稿者：つとむ 投稿日： 8月13日(金)23時29分2秒
パスポートだの免許だのを有り難がって「国家」即ち支配機構への忠誠を
担保するのかな？…イギリス市民革命（ブルジョア革命）ですらそのよう
な封建的帰属意識を超えたところで成立してきたと言うのに… 言論の自
由なり法の下での平等なり、さらには労基法で謳われた権利なり子供の教
育を受ける権利（即ち「労働」からの解放）と大人の義務なり、国家・支
配構造との闘いのさなかで民衆が勝ち取ってきたものであって、なにかし
ら有り難い「国家」が天からの授かりものだとして国民にポンとくれたも
のでもあるまいし。…もう一度「国家」とは何かをおさらいしてから語る
べきだと思うが。…少なくともわざわざ「サヨク」の板で立派なことを語
ろうとするならば…
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おわびとおねがい 投稿者：まっぴょん＠管理人 投稿日： 8月13日(金)22時26分13秒
７月２４日～８月２日分の過去ログを消失してしまいました。すいません。
どなたか保管してあったらくださいませ。m(__)m
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