四トロ同窓会三次会 2004年11月14日〜15日
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異議なし！ 投稿者：セクトNo.7 投稿日：11月15日(月)23時16分19秒
黒目さんの論は激しく同意します。
この点です。
＞私が提示した「パレスチナーイスラエル共生国家」という方向は、イス
ラエルのユダヤ人を、この「強盗」の位置から降りさせる事が前提である
のであって、他にこの事態からの出口はありえないと考えるものです。
そんで、これは別に私がドリーム語っているんじゃなくて、具体的に模索
されている路線です。
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マヌケな国ニッポン 投稿者：はてな？ 投稿日：11月15日(月)23時08分59秒
＞ネット上から拾ってきた情報にすぎないので
気に入った情報だから拾ったのでしょう。
でも、私は、親しいのを度外視してもなお、専門家のコメントより、ノン
ポリさんの意見のほうが
正しいと思いますよ。
＞> 事故ではなかったらどうするのでしょう？
＞どんな場合でも普通は「事故であった場合」の方を優先して想定するも
のです。
この場合は、そんな事はありませんよ。
事故であるより、故意である場合のほうが重大な結果になるでしょうか
ら、危機管理の面から言えば、
事故で無い場合の方を想定して対処することが防衛上は正しいでしょう。
なにしろ相手が「事故」だと通告してきても、事故ではない場合も想定し
て対処することが望ましいのに
「事故」だという通告も無い段階で、「事故」だと思って対処するのはマ
ヌケ過ぎます。
＞> これを許せば事故を装って簡単に日本の領海には侵入できることを
＞ちょっと意味がわかりません。
＞事故を装っていようが何であろうが、その潜水艦が何処にいるかは監視
されるのですから
＞「日本の領海には侵入できる」ことにはなりません。
そんなことはありません、事故を装えば日本の領海に侵入できることが露
呈した事件だと思います。
監視はされても、ただ監視されるだけであることも晒してしまいました。
日本は、これだけの脅威を受けながら、追い返すこともできないマヌケな
国だと。
＞別にわざわざ日本の領海に侵入しなくても、中国本土から東京まで到達
できるミサイルを北京政府は持っています。
中国本土から東京まで到達できるミサイルを持っているから何でしょう
か？
わざわざ攻撃ヘリで侵入しなくても、米駐留基地からイラクへ到達できる
大陸間弾道弾を米政府は持っています・・・とでも言うのでしょうか？
北京政府がどんなミサイルを持っていようと、原潜が日本の領海に断りも
無く侵入したら脅威であることには変わりありません。
事故であれば放射能漏れの脅威があるが、もし、これが故意だとしたら日
本にとっては相当な脅威なのです。
ノンポリくんへ
＞中国相手でもきっと同じなんでしょうね。
そうですね。
私は、中国からの留学生の保証人にもなっていますし、中国旅行にもよく
行きます。
太極拳も長く続けていますので、中国人の友人も多いのですが、自分の意
見を相手を伺いながら言う人は信用されません。
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私に訊かれてもなぁ〜(^^;;) 投稿者：まっぴょん 投稿日：11月15日(月)14時55分42秒
「こんな意見もあるよ」という意味で、ネット上から拾ってきた情報にす
ぎないので。とはいえ、私も個人的に意見を言わせてもらいます。
> 事故ではなかったらどうするのでしょう？
どんな場合でも普通は「事故であった場合」の方を優先して想定するもの
です。事故でなかったら「あ、そう。よかったね」で済むけど、もし事故
だったら、それは他人事じゃありません。原子力潜水艦の事故は太平洋全
域を汚染する危険があります。「すでに中国は潜水艦救難艦や潜水艦曳航
船を出動させた」と書いてあるのを見ても、この推定には信憑性がありま
す。
この事件を、単に中国がキライだから「文句を言って中国政府を困らせて
やれ」といった政治利用主義の材料として見るのではなく、本当に事故で
あった場合の危険性を考えるなら「ジョーダンじゃねぇよ！アンタんとこ
の潜水艦が事故をおこしたらこっちの海域だって大メーワクなんだ」とい
う立場から、積極的に救助協力し、その「アブナイもの」を無事に中国の
元に送り届けるように支援してやるべきなんじゃないでしょうか。
> これを許せば事故を装って簡単に日本の領海には侵入できることを
ちょっと意味がわかりません。中国の潜水艦技術はまだまだ未熟で、それ
が発する音によってたちまち国籍や艦艇の種別まで察知されてしまう事が
今回の事件の推移からも証明されました。事故を装っていようが何であろ
うが、その潜水艦が何処にいるかは監視されるのですから「日本の領海に
は侵入できる」ことにはなりません。また危険性という事から言うなら、
別にわざわざ日本の領海に侵入しなくても、中国本土から東京まで到達で
きるミサイルを北京政府は持っています。
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中国原潜問題について一素人の意見 投稿者：ノンポリ 投稿日：11月15日(月)13時43分45秒
まっぴょんさんが示された”専門家”のご意見ですが素人の私から見ても
あまりにも中国に都合のいい変な理屈のように感じました。
＞この原潜が日本領海を侵犯したのは事実であるが、もしそのような事故
や故障が発生していたらどうするのか。
どうするのかと言われても
もし事故ならなお更のこと中国側は速やかに日本側に通告すべき重要な問
題ではないでしょうか。
事前に何の連絡も無かったことも抗議すべきことだと思います。
もし事故ではなかったらどうするのでしょう？
＞この原潜には日本領海を避けて迂回する余裕がなかったのである。
＞どうして政府やマスコミは今回の異常事態に気がつかないのか。
原潜の速度と蛇行だけで専門家はこの結論に直結できるでしょうか？
これを許せば事故を装って簡単に日本の領海には侵入できることを全世界
に公表するようなものです。
”はてな？”さん
私はオーストラリアにホームステイしたことがありますがそこの人たちも
自分の意見をしっかり言います。
相手の立場も含めて全体を考えるのは まず自分たちの意見をぶつけてか
らです。
中国相手でもきっと同じなんでしょうね。
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中国原潜問題について一専門家の意見 投稿者：まっぴょん 投稿日：11月15日(月)12時43分55秒
[chance-forum:20115] “原潜領海侵犯”の本当の理由 ほか・・・より
転載します。
千早＠オーストラリア さんからの情報
*************************************
神浦元彰（軍事アナリスト)の「Ｊ−ＲＣＯＭ」
〜激動する世界の最新軍事情報を発信〜
http://www.kamiura.com/new.html
■タイトル
原潜領海侵犯 政府、中国に講義検討 きょう関係閣僚が協議（毎日 １
１月１２日 朝刊）
■概要
政府は１１日、中国海軍の攻撃型原潜と思われる潜水艦が日本領海を侵犯
した事件で、中国側に抗議する方向で検討に入った。
小泉首相も、「潜水艦の国籍が判明すればしかるべき対応をする」と語っ
ている。しかし原潜は浮上せず、尖閣列島の北方約１６０キロを、時速１
０ノット以下で蛇行しながら西に向かっている。
■コメント
本日の新聞朝刊は「アラファト議長 死亡」の特集記事でうめつくされて
いる。アラファト無きパレスチナ和平の行方が大いに気になる。
しかしあえて、今日のこの欄は原潜の問題を取り上げた。
この記事が深刻な事態が起きる前触れを報じているからだ。
というのはこの原潜の動きである。これだけ海自のＰ３Ｃや護衛艦が厳重
に監視しているのに、速度が１０ノット以下ではあまりにも遅すぎる。ま
た蛇行を繰り返しているというのも明らかに異常な動きである。
このホームページを読んでくださっている読者の方ならご存じと思うが、
私はこの原潜は事故か故障を起こしていると分析している。
潜水艦は潜航と浮上を繰り返すために、高い水圧を受けて金属疲労が起こ
りやすい。さらに中国の潜水艦は技術的に問題が多いことが指摘されてい
る。
もし潜水中に事故や故障で、浸水すれば浮力を失って沈没する可能性が高
い。また火災が発生すれば、艦内の酸素が奪われ、乗員が窒息死可能性も
高いのだ。また海水が艦内に浸水すれば、電気系統がショートして電気が
止まる。するとバランスを失った艦は沈没するのだ。
そのような深刻な事故か故障が起きていることをうかがわせる潜水艦の動
きなのである。
もし東シナ海に原潜が沈没し、爆発すれば、海流に乗って放射能を帯びた
海水が日本に向かって流れてくる。爆発しなくとも、海底に沈んだ原潜を
回収することは至難の業である。いやそれ以上に、艦内に乗り込んでいる
乗員の命が奪われることになる。ロシアのクルスク原潜沈没事故を忘れた
のか。
この原潜が日本領海を侵犯したのは事実であるが、もしそのような事故や
故障が発生していたらどうするのか。
この原潜には日本領海を避けて迂回する余裕がなかったのである。原潜は
あまりにも機密が多く、日本側に救助を求めることはできないのだ。
今、私はこの原潜が無事に中国の母港に帰港することを願っている。そし
て日本政府は海自の潜水艦救難艦を至急、この海域に差し向けることを提
案する。
瀕死の重傷を予測させ、蛇行を繰り返すこの事態を見て、抗議がどうのこ
うのと考える時期ではない。地球規模の緊急事態に備えるのである。
どうして政府やマスコミは今回の異常事態に気がつかないのか。すでに中
国は潜水艦救難艦や潜水艦曳航船を出動させた。ここで日本政府が中国政
府に関係なく、救助のために海自の潜水艦救難艦を派遣しても文句は言わ
れない。
このままでは日本はサムライの心を知らない冷血漢になってしまう。
急げ、無駄であってもいいから急げ。
********************************
http://www.kamiura.com/new.html
http://www.emaga.com/info/7777.html
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「強盗が枕を高くして寝られることはない」と書いたのは私なんですが（ｗ 投稿者：黒目 投稿日：11月15日(月)12時23分39秒
えっと、将棋で言えば、駒の並べ方覚えた程度の陳腐でありがちなたとえ
話でいいかと思いますが。
あなたの家に強盗が押し寄せました。「この家は私が２０００年前に住ん
でいた家だ」とわけわからん事をいい、あなたは物置に押し込められ、家
族は殺されました。
で、あなたは強盗の隙を見て、包丁でプスッと刺しました。
さて、これは「テロ」でしょうか？
ありがちな話ですね。
包丁で刺すような事はできればしないにこした事はありませんが、誰がこ
の人を責める事ができましょう？
私が提示した「パレスチナーイスラエル共生国家」という方向は、イスラ
エルのユダヤ人を、この「強盗」の位置から降りさせる事が前提であるの
であって、他にこの事態からの出口はありえないと考えるものです。
そんで、これは別に私がドリーム語っているんじゃなくて、具体的に模索
されている路線です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806804967/250-5714167-5564240
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改憲派さんへ 投稿者：まっぴょん 投稿日：11月15日(月)11時42分25秒
（１）アメリカの干渉を排除した独自政権をめざす「独立イラク創設全国
評議会準備会議」が８月２９日ベイルートで開催されました。ここには
「非宗教的民主主義者、民族主義者、マルクス主義者、ナセル主義者、イ
スラム勢力であり、さまざまな宗教勢力とアッシリア人やトルクメン人と
いったエスニック集団の代表、部族、知識人や市民社会運動の代表」など
が参加しました。以下を参照
http://www.jrcl.net/web/frame0489b.html
http://www.jrcl.net/web/frame040913g.html
（２）その政権の統治能力についてのご質問ですが、そもそもこのような
質問は「アメリカがスポンサーになればうまくいく」というあなたの予断
と偏見が前提になって出されたものではないでしょうか。どんな政権であ
ろうと様々な困難があり、はじめから「うまくいく」保証はありません。
しかしだからといってそれが米傀儡暫定政権を正当化する根拠にはなりま
せん。なぜなら米傀儡政権もうまくいく保証はないからです。何よりもイ
ラク人自身の政権に正統性があるのは明らかではないでしょうか。
●> さっさと退却したスペインはおそらくイラク復興ビジネスからは排除
されるだろうし云々
これもあなたのホンネをよく顕すものとなっています。結局は「ビジネ
ス」が目的なワケね。隣町が地震の被害にあった時、「復興ビジネス」で
金儲けを考えるようなもんですかね。イラクに対して向けるそういう目で
新潟地震も眺めてるんですか？
●> まっぺん党首はパン・アラビズムがあるから
まだ言ってる。呆れてしまいますねー。中東問題について考える時には、
現地の歴史、そこに流れるイスラムの影響やアラブ連帯感を分析し、そこ
から問題解決の方法を探る必要がある。そういうと私は「パンアラビズ
ム」にされてしまうわけですか。では同じく世界経済問題について考える
時にはアメリカの新自由主義政策とグローバル経済の現状分析の必要があ
ると主張している私はネオ・コンのシンパという事になるのですか？相手
を全く理解しようとせず、トンチンカンなレッテル貼りをしているあなた
の無知ぶりが気の毒です。予断と偏見からは正しい分析はできませんよ。
フセインのクウェート侵略については、その歴史的経緯を説明したはずで
すが、それが理解できないとは。フセインの「パンアラビズム」は独裁者
が民衆を支配する道具のひとつにすぎません。独裁者がクウェートを侵略
した事実をもって「中東民衆に連帯感は無い」と断定するあなたの貧しい
分析からは、これまでアラブ民衆が共同で闘いを続けてきた事実を理解で
きないでしょう。またこの「連帯感」はアラブ民衆だけのものではありま
せん。様々な違いを乗り越えて、世界の民衆が連帯して新しい世界のため
に働きかけています。例えば日本人がクルド難民のために日本政府に働き
かけています。例えば日本人人質を救うためにフランスでも声があがりま
した。日韓共同で世界経済フォーラムに反対する行動もおこされていま
す。あなたの妄想と違って、民衆の連帯に「パンアラビズム」は必ずしも
必要ではないのです。
ソウルで日韓連帯行動
http://www.jrcl.net/web/frame04628l.html
ムンバイ世界社会フォーラム
http://www.jrcl.net/web/frame04614b.html
http://www.jrcl.net/web/frame04621b.html
ベイルート反戦・反グローバリゼーション国際戦略会議
http://www.jrcl.net/web/frame041011g.html
●領海侵犯について
改憲派さん、了解しました。「領海侵犯」ということのようですね。中国
政府に対して批判するべきでしょう。ところで、私の方は答えました。次
はあなたの番ですね。
「アメリカがやってるんだから中国もやっていいというのか？」というの
がこの問答の始まりです。当然、これにはその反対からの質問がついてい
るわけで、「中国が悪いならアメリカも悪いのか」と私は訊いています。
お応えをねがいます。まさか「相手には答えさせるが自分は答えない」な
んていうみっともないマネを「また」やるんじゃないでしょうね。
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ああもったいない（１ 投稿者：草加耕助 投稿日：11月15日(月)09時31分31秒
資源の無駄使いばかりですみません。投稿規程にふれるようなら削除願い
ます。
今日はこれを最後にしますので。
「「better 」「worse」か「just 」「injust」というのは、ただ攻撃さ
れた時の逃げ道を沢山作っているだけですね。もっとわかりやすく言うと
「嘘」です。そうではなくて、あなたは明確に確信的な「イスラエル支持
者」であり、「米軍支持者」です。しかもその立場に責任を持たず、イス
ラエルや米軍の暴虐や差別政策の責任からだけは逃れながら、それと闘う
人々を揶揄（反論ではない）しようとしているだけです。イスラエルや米
軍にも『問題はある』と言いながら、ただ一言グリコのおまけのようにそ
うつけ加えているだけで、その『問題』に取り組んで改善しようという気
はさらさらない。実はちっとも『問題』だと思っていないということで
す」
「改憲派さんは「私は将棋やチェスを指す」そうですが、いくら掲示板と
は言えいくら掲示板とは言え、人の生き死にを議論している場で、裸で正
面から人の意見にぶつかることもせず『こう書けばこうくる、だからあか
らじめこう書いて、こうきたらこう言い返す』みたいなゲームのような
（はっきり言えば卑怯な）論法にばかり拘泥していて、恥ずかしくないの
かと思います。」
もう一度わかりやすく問います
問１）「まっぺんさんの議論する態度を将棋の指し手にたとえて表現した
のはけしからん」と誰か言いましたか？
答）誰も言っていませんね。小学校２年生ならわかることを、あなたがわ
からないはずはありません。
問２）私の上記の文章の趣旨は「まっぺんさんの議論する態度を将棋の指
し手にたとえて表現したのはけしからん」ということですか？
答）違いますね。これも小学校４年生ならわかるはずです。わかっていて
あなたはわざとすっとぼけてそんな矮小な話に捻じ曲げました。それを
「非常に卑怯」と言っているのです。
問３）上記の私の文章の趣旨として、最も適切なものを選べ
A）まっぺんさんの議論する態度を将棋の指し手にたとえて表現したの
はけしからん
B）政治は駆け引きである
C）改憲派さんは議論する気がなく揶揄を目的としているのでこういう
卑怯な書き込みになる
D）自爆テロ万歳！
あのね。自爆テロを非難しちゃいかんとか、イスラエルを支持しちゃいか
んなんて言ってませんよ。そんなこと言ったら、明確に「イスラエルを支
持しています」という三浦小太郎さんだって、みんなから袋叩きでしょう
が。それがちゃんとここの常連さんとの間で噛み合った建設的な議論とし
て成立しているんです。あなたにはそれが本当の本当の本当にわからない
んですか？
問４）改憲派さんが複数の人から「三浦さんの爪の垢を煎じて飲むべき
だ」と言われているが、それはなぜか？40字以内で答えよ。
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ああもったいない！（２ 投稿者：草加耕助 投稿日：11月15日(月)09時30分8秒
＞政治は駆け引きというのは正しいでしょうね。駆け引きできずに譲歩も
＞何もできないのなら戦うしかないということでしょうね。
これも意味不明です。なんであなたと、しかもここで、何の交渉で、駆け
引きや譲歩をするんすか？
あなたは根本的にこの掲示板の目的をはき違えている。顔をあわせない匿
名同士の駆け引きを楽しみたいのなら、２ｃｈに行けば良いだけのことで
す。
新参者の私が言うのも僭越ですが、管理人様および常連の方々の声を代弁
させていただきます。「駆け引きや譲歩をする必要はない。どんな意見を
持っていてもかまわない。ただ建設的で噛み合った議論をしてほしい」そ
のためには意見の違う相手への敬意と、裸で正面から相手の意見に応える
姿勢が不可欠です。あなたにはそれが「まったく」ないと申し上げている
のです。
※まったく 【全く】[副]打消しの語を伴って、完全な否定の意を表す。
決して。全然。
セクトNo.7さんが言っているのは、「政治的見解の異なる人は出て行け」
ということではありません。これもあなたの捻じ曲げです。「政治的見
解」ではなく「投稿姿勢」が掲示板の（目的への）害悪と思えるとおっし
ゃっています。私も同感です。
掲示板は私的なものであり、公共のものではありません。そこには自ずか
ら私的かつ主観的な意図による目的（つまり「趣旨」）というものがあり
ます。この趣旨を阻害する参加者のために、他の参加者が趣旨にそった投
稿を継続することが阻害された場合、管理人にその排除求めるのはいわば
権利であり、少しも間違った態度ではありません。また、趣旨に反する人
が多数になった場合は、その掲示板自体を閉鎖するのが正しい管理人のあ
り方です。特に政治的な問題を扱う掲示板の管理人は（その人の個性によ
り強弱はありますが）このあたりに気を使うし、使わねばやっていけませ
ん。
ここは常連さんの質が非常に高いので、管理人さんがそんなに気を使わな
くてもうまく回っていきますが、たとえばマル共連BBSなどは、ちょっと
窮屈すぎるくらい、問題があると思われた書き込みはすぐに削除すること
で、掲示板の「目的」を防衛しています。
この掲示板の趣旨は「反スターリン主義左翼思想およびその運動の可能
性」について、その周辺の諸問題も含めたところで、様々な意見の人が議
論をすすめる場所であり、この問題に関心がある人々の交流の場です。
＞草加さんから何か答えるような問いかけを受けた記憶もありませんので
あ、編集してある。こっちもせっかく書いた部分を書きなおさないといけ
んじゃないかぁ（笑
この編集は、確かに私から突っ込まれた時の逃げ道を広げますね。うまい
なあ。さすが「駆け引き」の帝王。
みなさん、これからは質問形式にしないと、改憲派さんは意見に応えてく
れないそうです（笑
まあ、真面目な話をすると、今時こんな、あなたがその気になりさえすれ
ば、ちゃんと噛み合った議論のできる掲示板なんてそうないですよ。
ここで、自分の本当に言いたいことを隠し、安全な話題にしか反応せず、
返答を求められてもはぐらかし、批判されてもそれに正面から応えず、つ
まらん揶揄だけは一人前、どんな意見を吐く時にも逃げ道を用意してお
く、こんなくだらない駆け引きごっこのゲームにあけくれているなんて、
本当になんてもったいないと思いますよ。
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みなさま＞ 投稿者：草加耕助 投稿日：11月15日(月)07時29分34秒
鍋山さん＞
＞第一会議室、第二会議室の議論がつまらなくなっているので
＞カシコイ人が給湯室に集まっているような風情・・・
せっかくちゃんとした議論が始まっているのに、つまらない腐れた話題を
書き込んで申し訳ありません。あまりと言えばあまりに卑怯なんで、放置
するのもためらわれたもので。今回だけご容赦下さい。
三浦様＞
失礼な話題に丁寧なレスいただき、ありがとうございます。『渡辺京二評
論集成』（葦書房）の第1巻ですね。さがして読んでみます。しかし三浦
さんと話していると、右翼になってしまいそうな自分が恐いかもです（苦笑
はてな？さん＞
dkさんが「江沢民の講演阻止」に出かけ、「はてな？」さんが「日中友好
関係のパーティ」に出かけているのはなんとなく愉快（？）ですね。
確かに中国人労働者の方を見ていて「相手が悪いと思ってもとりあえず謝
ってみる日本文化」と「自分が悪いと思ってもとりあえず怒ってみる中国
文化」というのは感じます。それは相手の懐に飛び込むなら、相手の文化
を理解してそれにあわせるのも必要ということだと思います。
中国が好きだという「はてな？」さんは違うと思いますが、そういう文化
の違いを、「だから中国人には・・・」とか「こいつらには、このくらい
しないと、なめられるんだ」みたいな、日本文化からの尺度で相手の文化
を侮蔑するような話にしては決していけないとは思います。
しかし、たとえば朝鮮族の方とかには、日本人以上に奥ゆかしい人も沢山
いましたし、かなり地域差があるんではないか（大阪人と東北人みたい
な）と想像しています。
いずれにせよ、一皮むけば、基本的な人間の喜怒哀楽なんてどこでも同じ
です。また、いったん自分の味方あるいは仲間だと認めた時の中国人の親
愛の示し方は、日本人よりはるかに濃厚だったし、どちらがどうという話
ではないですよね。
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あのね 投稿者：改憲派 投稿日：11月15日(月)07時00分35秒
>改憲派さんは「私は将棋やチェスを指す」そうですが、いくら掲示板とは言え、
>人の生き死にを議論している場で、裸で正面から人の意見にぶつかることもせず
>「こう書けばこうくる、だからあからじめこう書いて、こうきたらこう言い返す」
>みたいなゲームのような（はっきり言えば卑怯な）論法にばかり拘泥していて、
>恥ずかしくないのかと思います。そんなゲーム感覚で意見の違う人と論争して、
>そこから自己満足以外の何かが生まれるとでも言うのでしょうか？
こういうふうに書かれると、そういうふうにしか解釈しようがないわけですが。
「ゲームのように」というのはあなたの主観的判断ですね。ただ、政治は駆け引きというのは
正しいでしょうね。駆け引きできずに譲歩も何もできないのなら戦うしかないということでし
ょうね。
といいますか、「強盗が枕を高くして寝られることはない」と自爆テロを
正当化しておきながら、パレスチナ・イスラエルの共生国家とか提案する
態度にはあなたは何も感じないのですかね。
>あと、セクトNo.7さんの書きこみも「なかったもの」としてやり過ごしてほとぼりが
>さめるのを待つのですか？
>「大阪仰山党の掲示板の常連の近衛師団長閣下を引き合いに出して、改
憲派に見識を
>問うたことがありましたが、その時もだんまりでした」というのは事実として認めるのです
>ね？
このセクトNo.7という方は、昔から自分と政治的見解の異なる人には出て
行けとしか言わない人ですので、だんまりしたというよりはレスは基本的
にこの方にはしておりません。それに草加さんから何か答えるような問い
かけを受けた記憶もありませんので、私が答えるべきことがあったのな
ら、もっとわかりやすくしてくださったのならば、とは思いますが。
>黒目氏
私は穴熊を指すのが好きなんですがね。最初から隅に行くんですよ。あな
たが藤井システムとか高等テクを使えるなら穴熊は敬遠しますが。どうや
ら、ここの方は定跡通りに負け続けても恥と思わない人ばかりですね。
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ε-(￣ヘ￣)┌ ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ… 投稿者：草加耕助 投稿日：11月15日(月)06時46分10秒
改憲派さん。資源の無駄使いは嫌なんですが、あなたの本質を示すためです。止むを得ません。
「「better 」「worse」か「just 」「injust」というのは、ただ攻撃された時の逃げ道を沢山作っているだけですね。もっとわかりやすく言うと「嘘」です。そうではなくて、あなたは明確に確信的な「イスラエル支持者」であり、「米軍支持者」です。しかもその立場に責任を持たず、イスラエルや米軍の暴虐や差別政策の責任からだけは逃れながら、それと闘う人々を揶揄（反論ではない）しようとしているだけです。イスラエルや米軍にも『問題はある』と言いながら、ただ一言グリコのおまけのようにそうつけ加えているだけで、その『問題』に取り組んで改善しようという気はさらさらない。実はちっとも『問題』だと思っていないということです」
「いくら掲示板とは言え、人の生き死にを議論している場で、裸で正面から人の意見にぶつかることもせず『こう書けばこうくる、だからあからじめこう書いて、こうきたらこう言い返す』みたいなゲームのような（はっきり言えば卑怯な）論法にばかり拘泥していて、恥ずかしくないのかと思います。」
これへの答えが
＞将棋云々は言い出しっぺはまっぺん党首なわけですし、そもそも私はまっぺん党首の
＞議論する態度について将棋のたとえ話をしているわけで政治の問題について将棋の
＞話をしているわけではないですよ。
呆然。。。┐(-｡ｰ;)┌
誰がいつあなたを「政治問題で将棋のたとえ話をした」ということで非難したか教えていただきたいものです。と、いうか、教えろよ！いくら「ゲーム感覚」でも無責任にもほどがある。あまりにもお子様です。大人のするこっちゃありません。
私への「レスのふりした書き逃げ」は全部この調子ですよね。こんなペテンで「勝手に無視したとか勘違いされても困る」とか堂々と言えるあなたの神経がわかりません。あなたの根本的な書き込み態度そのものへの批判を「無視した云々」の話に捻じ曲げてはぐらかそうとする態度も「非常に」卑怯です。こんなペテンが通用するのは小学校３年生までです。
※ひ‐じょう【非常】[名]並の程度でないさま。はなはだしいさま。
＞このBBSで相手を説得しようとかなにか悟ろうとかそんなこと期待しちゃあ駄目ですよ。
＞面と向かって議論するわけではないんですから
「このBBSで・・そんなこと期待しちゃあ駄目ですよ」という一文で、あなたがこの掲示板をどういう目で見ているのか、どんな態度で書き込んでいたのかがよくわかりました。私一人ではなく、管理人さんをはじめとした、ここの住人に唾を吐きかけたという自覚くらいは持って下さいね。
ここは２ｃｈではありません。そういう「ノリ」を楽しみたいなら、「２ｃｈへ行け！」ってことです。
「説得」も「悟り」も求めていませんが、ここはその気になりさえすれば、ちゃんと噛み合った「議論」が成立する貴重な場所だと考えております。ずっとROMっていましたが、いつも大変に勉強させられていました。
あと、セクトNo.7さんの書きこみも「なかったもの」としてやり過ごしてほとぼりがさめるのを待つのですか？
「大阪仰山党の掲示板の常連の近衛師団長閣下を引き合いに出して、改憲派に見識を問うたことがありましたが、その時もだんまりでした」というのは事実として認めるのですね？
黒目さん＞
黒目さんは改憲派さんのレベルにあわせてつきあってあげてるというか、三次会の常連でまともに改憲派さんにつきあっているんは、もう黒目さんだけという印象ですけど、どう扱ってやればいいすか、この人。
書き込みの分量だけは無駄に多いんで、無視するのもうっとおしいし、真面目に相手しようとしても、その前提となる自分のスタンスを隠すので議論にならないし、逃げ道がない所には上のような調子で逃げて出てこないし（というか実は「逃げ」にすらなってないんだけど）。。。。ヽ(ﾟ〜ﾟo)ﾉ
ｵﾃｱｹﾞ
彼の相手は黒目さんにまかせた！というか、よくいつも改憲派さんの土俵に乗ってあげてつきあってあげてますね。
あと、YMOが一般に流行した時「小学生だった」というのは嘘でしょ！だってわしが高校生から大学生にかけての頃だったもん！黒目さんの外見についで、黒目さんが私より（しかもかなり）年下だなんていうオチはショックすぎます。
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誰が眉間がつり上がってるねん（ｗ 投稿者：黒目 投稿日：11月15日(月)00時31分18秒
宣伝、ありがとうございますm(__)m
やっぱりこういうところで宣伝せなあかんね。
公安しか見いひんhp作っててもしゃーないし（Ｗ
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はてな？氏へ 投稿者：左翼の敵@大坂仰山党 投稿日：11月14日(日)23時11分21秒
よう言うた！
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宣伝しときマスターは下戸 投稿者：鍋山＠激亡中閑あり 投稿日：11月14日(日)23時09分8秒
「アフガン・イラク・北朝鮮と日本 掲示板」
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs
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三次会で真っ当な議論が！？！ 投稿者：鍋山＠激亡中閑あり 投稿日：11月13日(土)20時17分47秒
元々『三次会』は、『二次会』に来た「荒らし・落書き魔」などを隔離するために作られたのだが・・・（大笑・大笑）
まことさんに、三浦小太郎さんまで本格的に登場して、「パレスチナ問題や中国問題」の真摯な議論が始まっている。
時間が取れずに、参戦できず、残念。
第一会議室、第二会議室の議論がつまらなくなっているので、カシコイ人が給湯室に集まっているような風情・・・（大笑・【だが中身は濃い】）
二次会http://6305.teacup.com/mappen/bbs?
三次会http://www60.tcup.com/6038/mappen.html
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【 粋で、いなせなで、眉間がつり上がっている黒目様
【 大阪城で、いかにも「社会主義者」で「元民主経営・生協職員」らしきオジサンがい
【 たら声を掛けてやってください！
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Ｒｅ：三次会で真っ当な議論が！？！ 投稿者：社会主義者 投稿日：11月13日(土)22時51分43秒
鍋山さんの宣伝文句に釣られて「よんとろ動物農場」（笑）に行ったら、まことさんも三浦さんも、彼の有名な（但し私は直接議論を交わした事が無い）猛獣文士さんとか、いっぱい居られました。私も最近は他板に出張して議論に参加する暇がないので覗いて来ただけでしたが、其処で黒目さんが紹介していたリンク先を辿っていった先で、掘り出し物を見つけてきました。自分の参考の為に、ここにも貼り付けておきます。当日は定休日なんで、気が向いたら行ってみようかと思っています。
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くされ戦争社会に告ぐ早起き大阪城
−基地いらん！戦争あかん！11.23 関西の集い−
11月23日（祝） 午前10時半〜（雨天決行）
（以下略）
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ほお、拍手あるんだ 投稿者：黒目 投稿日：11月14日(日)23時08分6秒
そういうのって、商売的にはokなんですか？
俺はずるいので仕事の上では政治と宗教と野球の話は絶対にしない事にしてますが（ｗ
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もちろん 投稿者：はてな？ 投稿日：11月14日(日)22時30分34秒
言いましたよ。
「大いに戦いましょう！」ってね。
反応は拍手だけでしたが。
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はあ・・・ 投稿者：黒目 投稿日：11月14日(日)21時57分36秒
で、はてな？さんはその都内某所で日中友好関係の団体の設立１０周年記念パーティーとやらで、「中国が靖国参拝にいちゃもんつけるとはけしからん」「中国潜水艦の領海侵犯はけしからん」という話をされてきたのでしょうか？んで、どういう反応だったのでしょうか？
大変に興味深いところです。
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黙っていても消極的になっていても友好関係は結べない 投稿者：はてな？ 投稿日：11月14日(日)21時47分21秒
＞なんで、「愛国者」なら「愛国者」なりの視点から、これらの問題に大人の対応ができない
＞日本政府の姿を批判しようとしないのでしょうか・・・。
＞結局、はては？さんはこれらの問題をネタに陳腐な「反中」風を吹かしたり、
＞「左巻き」叩きして悦に浸っているだけでじゃないですか。
私がいつ反中風を吹かせたのでしょうか？
私は中国は好きですよ、今日も都内某所で日中友好関係の団体の設立１０周年記念パーティーに出席してきたところです。
ただ、中国の政策に関しては、前にも述べたことがありますが、疑問に思っています。
疑問に思っていますが、それが中国の外交手段なので仕方ありません。
前の投稿もそうですが、私が言いたいのは、むしろ、ソレに対する日本の対応なんです。
それには、もっと疑問を感じています。
日本のマスコミ、左巻き連中、政府の外交対応はマヌケだと言っているのです。
前に述べたのは、こんな感じでした。
某社が、中国に日中合資会社を設立したが、言い掛かり同然の文句ばかり言ってくる中国人労働者を使いあぐねて、日本側管理者は送り込んでも送り込んでも手を挙げて戻ってきました。
ところがある管理者が赴任してからは、業務がスムーズに流れるようになったのです。
彼は、他の東南アジアでの実績があったので、ヘッドハンティグされてきたのでした。
彼の手法は、今までの管理者とは全然違いました。
労働者からの文句に対しては、かなりの剣幕で言い返すのです、しかも明らかにこちらに不備があってもガンガン言います、すると相手はそこまで言うのなら何かあるのだろうと、やっと
こちらのことも認めるようになる、と言うのです。
その管理者が言うには、大体アジアでは「言ったことに対し、相手が何も言わないと、相手はそれを認めたことになる、相手がどこまで認めるか、認めるところまで認めさせようとして、どんどん言ってくる、こっちも言うべきことは言わないと、いつまでたっても相手はこっちの言い分を認めない」と。
仲良くしようとして、言うべきことも言わずに築いた友好関係にどんな意味があるというのだろう。
築けたとしても砂上の楼閣、すぐに崩れる。
必要以上に感情的になることはないが、現状は、必要以上に消極的になり過ぎているのだ。
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ダイブって（ｗ 投稿者：黒目 投稿日：11月14日(日)21時21分54秒
常に東京には先越されるよなあ（Ｗ
つーか、ダイブってのも８０年代は無かったような気もするが（ｗ
あったっけ？
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最近話題に乗り遅れ気味−音楽の話 投稿者：noiz@無償労働中 投稿日：11月14日(日)20時33分44秒
今日、東京は杉並区をナナメにはしっている青梅街道（車道）で「Dancing Queein」（リミックスバージョン）聴いちゃったですよ
(w その他アガル曲もろもろ。皆踊りまくりのダイブしまくり。
http://a.sanpal.co.jp/1114/cont/map.html
私は任務のため「本当にお客さんとなって遊ぶ」ことはできませんでしたが…笑
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河本先生の昇天記念礼拝 投稿者：イレギュラーず 投稿日：11月14日(日)19時14分33秒
横から失礼します。
先日書き込みました表題の件。
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１２月５日（日）午後０時３０分〜
仙台ホサナ教会において
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だそうです。
縁の方々にお知らせします。もし、お知り合いの方がいらっしゃいましたら、連絡をお願いします。
失礼しました。
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高遠さんのメッセージ 投稿者：反『革命』久我山支部 投稿日：11月14日(日)14時57分12秒
□□□□□『もう誰も死なないで』高遠菜穂子□□□□□
１１月１３日 もう誰も死なないで
１１日は小樽での報告会があった。前日の北海道新聞（夕刊）の記事が
効いたのか、たくさんのマスコミが来ていた。でも、マスコミの人にも
もちろん見てもらいたいファルージャの映像だからよかった。
最近、報道を見るたびに嫌な気分になる言葉が二つある。「スンニトライアン
グル」と「武装勢力」だ。スンニトライアングルっていうのは空から誰かが見た
三角形なのでしょう。その言葉にファルージャの人たちはとても嫌な顔をする。
イラク戦争で兵士だった知人は「スンニトライアングルと呼ばれるエリアで、
同じ塹壕で生死を共にした戦友はシーア派もいたし、クリスチャンもいたよ」と
言っていた。ファルージャに駐留していた米兵たちはスンニトライアングルは
危険だと思い込まされていたから、余計に人々を脅すようなやり方で押し
入っていったのだ。その言葉の生み出した誤解が今までにどれほどの人の
命を奪っただろうか。
悲劇は日常的に起こる。ある家族が車で移動中に米兵２人に止められた。
２人の米兵は英語で家族に「車から降りろ！」と怒鳴った。英語のわから
ない家族は車から降りない。一人の米兵が後部座席のドアを開け、座って
いた娘の腕を引っ張り引きずり出そうとした。運転していた親父は焦って
米兵を撃ち殺した。それを見たもう一人の米兵が親父を撃ち殺した。それを
見た息子がその米兵を撃ち殺した。この話を聞かせてくれたファルージャの
住民は「死んだ理由はあるけれど、死ぬべき理由はどこにもない」と言った。
恐怖に怯えていたか、イラク人を人間とみなしていなかったか、英語を話さ
ない下等動物と思っていたか、彼ら米兵は銃を向けて威嚇した。そこに
わかり合おうとする試みも誤解を解こうとする余裕もありはしない。こんな
話が毎日いたるところで起きていた。スンニトライアングルという言葉はもう
死語だ。攻撃するのに都合のいい言葉に過ぎない。日々変わっていく情勢に
翻弄されているイラク人に、メディアがこの言葉をいまだに使い続けている
なんて申し訳なくて言えない。
外国人武装勢力も、あくまでも「ファルージャ被害者の会」のようなムジャヒ
ディンのことも、全部まとめて「武装勢力」とするのはひどすぎる。武装勢力を
捕らえたという映像を見るけど、不信に思った私はイラクに電話をかけまくった。
あれは１００％民間人だとイラク人は言っている。ファルージャ総合病院に
いた人たちはおそらく、従業員と近所の人だ。病院という病院をすべて占拠、
そして破壊していったら誰が手当をするの？国境も何も封鎖して誰が援助に
入るの？武器を持っていないファルージャの民間人に取っては、米軍が
最大の「外国人武装勢力」だ。
外国人武装グループが人質を処刑するようになって、ジャーナリストやNGOが
激減して、もぬけのカラになった所でタイミングよく米軍の「包囲攻撃」。
どっちのやっていることもイラク人を苦しめるだけ。なんでそんなに連携プレーで
イラク人を苦しめるの？イラク人は助けを受けることも、果ては水や食料を
受けることも、雨期に入って寒さをしのぐ防寒具も受けられないままでいろと
言うのだろうか？「武装勢力」よりはるかに多い人々は「多少の犠牲はしかた
ない」という言葉で片付けると言うのだろうか？「包囲」って恐ろしいっていう
ことをやっとわかってもらえただろうか？それでもまだ、「人道支援を進める
ためにはこの軍事作戦が必要だ」と言うのだろうか？もう誰も死なないで
ほしい。米兵も、イラク人も、誰も彼も。
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将棋なら将棋盤というものがあるので 投稿者：黒目 投稿日：11月14日(日)12時48分43秒
隅に追いつめたら詰むんですが、盤がないとどこまででも逃げていく事が出来るので、なかなか詰まないですね（ｗ
ぐるっとまわり取り囲んで逃げ道なくすしかないという。
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簡単なレス 投稿者：改憲派 投稿日：11月14日(日)11時03分49秒
>まことさん
OPECについては、石油危機のときの話。今はもうOPECは石油カルテルとしてはほとんど機能していないんじゃないですか。
>草加さん
将棋云々は言い出しっぺはまっぺん党首なわけですし、そもそも私はまっぺん党首の議論する態度について将棋のたとえ話をしているわけで政治の問題について将棋の話をしているわけではないですよ。それにねえ、このBBSで相手を説得しようとかなにか悟ろうとかそんなこと期待しちゃあ駄目ですよ。面と向かって議論するわけではないんですから。
まあ、ここのBBSでは、政治をチェッカーとかオセロみたいなもんだと考えとる人は若干みかけますが。
私はなにか私に聞きたいことがあるなら気が向いた時にもう一度投稿してくれと先日書いたわけで、それ以降、あなたから何か問われた記憶はないわけだが。勝手に無視したとか勘違いされても困るわな。
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まことさんへ、ある意味これは当然 投稿者：三浦小太郎 投稿日：11月14日(日)10時35分26秒
「中国民衆のアクションが即「民主化」への動きへと繋がるのかと言えば、私はかなり懐疑的です。「大紀元」の報道によると、漢源の農民「反乱」などは「腐敗役人打倒！」の一方で、「毛沢東主席万歳！」といった類のスローガン(来たれ「文化大革命」か？？？)を掲げている農民もいるそうです。また、いずれの抗議活動も政権側から賃金アップや補償の増額などの「融和策」を提示されると、一応は収束してしまうようです。」（まことさん投稿）
ある意味これは当然と思います。毛沢東政権は初期において確かに農民に土地を与え、農村の復興を目指したでしょ。それはやっぱり『農民の英雄、救世主』として語り継がれてきたと思いますよ。そして、地方の貧しい農民から見たら、ひたすらバブルに浮かれる都市部（勿論実態はそう単純じゃないけど）と、自分達のつらい生活を比べたら、「農村が都市を包囲する」「走資派打倒」と言う毛沢東の言葉が、今むしろ魅力的に響くと思いますよ。そして、民主化とかの政治運動じゃなくて本当に生活の困窮から起ち上がった『農民一揆』に近いものだろうから、政府が妥協して保証をすれば闘う理由は特にないんでしょうね。それは別に悪い事じゃないと思う。
こんなこと言うと誤解されるかもしれないけど、私は文化大革命にはちょっとシンパシーあるんですよ。実態は毛沢東の中国共産党党内闘争にすぎなかったのかもしれないけど、あの運動のもっとも純粋な部分には、人間の精神を本当に純粋なものにしたいとか、漢民族に伝統的にあった功利主義を乗り越えて精神的価値や理想に根ざした価値観を創りたいとか、国家よりもコミューンだとか、西欧の価値観を乗り越えた新しい共産主義思想を打ち立てたいとか、何かそういう面があったような気がするんですよね。だからこそ、誤解された形ではあったけど世界の新左翼に夢を与えたんじゃないですか？まあ実態は悲惨を極めましたし、こういう意見は皆さんからも嘲笑の対象かもしれないけど。右翼的立場からすると、文化大革命というのは中国の欠点と西欧思想の限界を、アジア的な価値観で乗り越えようとした試みの一つに見えないこともないの。竹内好さんとか、多分無理は承知でこの思想に自分のアジア主義の夢を見たのではないかなあ（その意味で、彼の早すぎた死は、むしろ幸福だったのかも）
でも、これはやっぱり無理ですよね、人間の欲望を無理に押さえつける体制は無理。一つの思想や理想で社会全てを支配しようとしても無理。
中国民主化運動は、やっぱりある程度農村に根ざさないといけないですね。まず文盲をなくす、学校を整備する、何よりも一人っ子政策によって逆に現れた多くの戸籍ももたない子供達を保護する、出稼ぎの農民が企業に雇われた場合かなり給料が未払いになったり殆ど人権無視の苛酷な労働をさせられるみたいだから、そういう現場の問題を改善する。実際には、こういう地道な努力が情況を変えていくと思いますよ。私は今の中国民主化運動ってこういう努力が何か足りない気がする。
草加様へ
まあ、右翼とは何か、と言い出すときりないですけどね。ついでに言うと、保守派と右翼とも違うの。少なくとも私にとっては違うんです。まあ、ご質問には近々お答えしますが、まずは優れた右翼思想、保守思想の本、またはその解説書を読んでほしいです。『渡辺京二評論集成』（葦書房）の第1巻が一番いいと思いますよ。著者は別に右翼ではありませんが、右翼思想について大変優れた分析がなされています。
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ふん。 投稿者：a〜ha 投稿日：11月14日(日)09時50分14秒
改憲派なのか、怪意見派なのか、長々とくだらないこと書きやがって。死んでくれ！
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草加さんへ 投稿者：セクトNo.7 投稿日：11月14日(日)09時28分58秒
イヤー、見事な改憲派分析ご苦労様です。血の気が多い私なんぞは分析する前に、トサカに血が上ってプッツンしてしまうんで、できんことです。お説ごもっともと思います。以前私もＴＡＭＯ２さんのＨＰ「大阪仰山党」の掲示板の常連の近衛師団長閣下を引き合いに出して、改憲派に見識を問うたことがありましたが、その時もだんまりでした。
何が恥知らずで卑劣かと言うと、
「自分は安全なところにいて、人には愛国心とか強制すること」（受け売りです）だと思うんですが、まさに鏡を見ているような気がします。（「私はそんな発言はしたことが無い。」と言うのは見えているですが
三浦さんの言は「異議なし！」と叫びたくなる姿勢ですね。諺に「爪の垢を煎じて飲ませる」と言うのがありましたが、「爪の垢よりも手を洗った洗面器の水を」と言うのは、これは過ぎた言と言うべきでしょうか？
まっぺんさん
前回の真鯛さんへの「退場」発言は、過ぎた「オチョクリ」と反省してます。関係各位には御迷惑をおかけしました。まさか、本当に退場するとは思いませんでした。（いつも過ぎるんで
真鯛さん、謝るから出てお出でよ。
でも、この改憲派の馬鹿へはシラフで退場を求めたい心境です。権限は無いのは自覚してますが、投稿姿勢そのものが掲示板への害悪としか思えません。ただの掲示板の浪費でしかないと思います。論争相手に「さん」付すれば礼節をわきまえたことになるとは思えません。彼に欠けているのは、相手に対する礼節そのものと思えます。
「お前は礼節をもって対応しているのか？」という問いには、田舎者の無作法者ゆえ非礼な点は指摘いただければ「すぐ謝ります。」としか回答できません。（汗
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97年段階の話 投稿者：TAMO2 投稿日：11月14日(日)08時19分15秒
草加さん、お久しぶりです。出かけなければならないので手短に行ないます。
97年段階では、右翼とか左翼とか、そういう思想モノを扱うネットワーカー（死語）は少数で、
ウヨ・サヨ関係なく交流していました。思い出すままにＨＮを列挙しても、となりのみさっきー
さん、宿屋飯盛さん、堂本直紀さん、などなどの保守／右翼な方々が思い出されます。
当時、小生はNIFTYのFSHIMINなんかに書き込みをしていたりしましたが、当時は左翼の方が
どうしようもない！と思わせる書き込みが多かったですね。正直、保守／右翼の方との対話の
ほうがキチンと成立していました。
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二つほど 投稿者：TAMO2 投稿日：11月14日(日)08時06分47秒
1.本気で日本から毟り取るならば、1972年の国交正常化の姿はなく、もっと全面に謝罪と賠償
を要求したでしょう。釣り合う落とし前のつけようはない、と思います。（この問題に関する
小生の考えは、暴論含みでリンク先）
2.中国の農民や漁民、労働者による現政権への抗議は激しさと規模を拡大していることは、中国
と取引をしている小生の所属する会社の社員から聞いております。そして、それは環境保護など
の政策に影響を及ぼし、中国の国際競争力を鈍らせるほどになってきた、ということです。
http://www.geocities.jp/tamo2_2/toushu_jikkenbeya/shazaitohoshou.html
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三浦小太郎様 投稿者：草加耕助 投稿日：11月14日(日)07時58分10秒
はじめまして。草加耕助と申します。十数年前まで左翼の立場でいろいろと社会活動をしておりましたが、疑問に思うところも多く、現在のところ、とりあえずは特定の「主義」にとらわれずに自己の良心の命ずるところに従って、人生を生き直すところから模索してみようと考えている若輩ものです。
三浦様の文章は、とかく悪意と揚げ足取りばかりになりがちのネット上の論争ならぬ論争をさんざん見せられてきた身には、とても新鮮で、あらためて自己の初心を思い出させてくれるようなものでした。
さて、これは全然本筋からはずれる質問ですので、無視していただいてもかまいませんし、あるいは時間のある時にメールでも結構ですのでお返事いただければ幸いです。
三浦様は右翼とのことですが、実は以前の私はネットで真面目な右翼の方ともいろいろ語りあって教えを請いたい、質問もしてみたいと思っていました。ところが今までのところ、そういう「真面目な右翼」に出会ったことがありません。
「右」を自称する人々は、「自虐史観を排して日本の文化に戻れ」とか言いながら、実際に行っているのは日本文化の見直しではなく、中国・朝鮮・韓国などアジアの人々への差別や罵倒ばかりでした。せいぜいが明治憲法下の絶対天皇制の賛美くらいが関の山です。「新しい日本をつくる」とか言っても、やっていることは少数派にすぎない左翼の人々への（批判ではなく）罵倒であり、その「放逐・撲滅」運動ばかりで、そんな前向きな明るいビジョンの感じられない人々に日本の未来などまかせても、単に言論の自由がなくなり、どんな意見をもっていようと伸び伸び生きられる社会とはほど遠いものができてしまうのでは？としか思えません。
私はたまたま「運が悪かった」のでしょうか？これでは三浦様からは多くを学べても、右翼そのものからはやはり「何も学ぶことはない」のではないか？と思ってしまいます。また「本当の」右翼思想はそんなものではないと言ったところで、右翼の99％が「本当」ではなかったとしたら、もうそれは今ではその99％のほうが「本当の右翼」と言えるのではないでしょうか？目的意識的に人を傷つけたり、人を不幸にしようとする勢力からは、本当に何も学ぶことはないと思います。
きっと失礼なことをいっぱい書いているんだと思います。その点は平にご容赦ください。
ただ、以前から右翼の方に会ったら、聞いてみたいと思っていたことでしたので、ご無礼を承知で思い切って書いてみることにいたしました。お叱り、批判は甘受いたすところです。
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