四トロ同窓会三次会 2004年12月1日～13日
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経済制裁は宣戦布告 投稿者：一同窓生 投稿日：12月13日(月)21時30分36秒
戦前の愚かな日本の侵略行為がなぜ起きたのか、小中高の教科書の説明ではサッパリわからな
かったが、この間の動きでだんだんわかるようになりました。経済制裁網と鬼畜米英のイデオロ
ギーが結合したのでしょう。
経済制裁、鬼畜米日のイデオロギー、北を絶望的な戦争に駆り立てるには充分です。日本の
７４％の人々が経済制裁に賛成したということですが、「軍事」ではなく「経済」だから良い
という感覚なのでしょうか。
ソフトランディングであるべきだ、この一線は守るべきだと思うのですが．．．
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伊達ちゃん、お久 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月13日(月)11時16分37秒
相変わらず、お元気そうですね（笑）
ところで、「経済制裁」についてですが、黒目さんは、もっともっと鋭
い、根本的なことを主張しているんですよね。
問題は、「制裁」の一般的有効性や正当性などではなく、左翼やマルクス
主義者を標榜する人間が、帝国主義国家のケツにくっ付いて「北」の「解
放」を支持するということ、「武力行使ではない」と言い訳をしつつも、
ブルジョア国家の国家権力を発動させて「制裁」を行うということが、い
ったいどういうことなんだ、と。
それは、帝国主義小市民のイデオロギーの浸透に対する無自覚ではない
か、と。
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横レス 投稿者：伊達 純 投稿日：12月13日(月)10時12分19秒
ふむふむさんのおっしゃりたいのは、どれだけデパートを廃業したと言
っても、他の人間はそうは見ないのではないかということだと思うのです
が。つまりリアリズムの問題。
そのことは私も痛感しています。実際、街頭宣伝などでは、イラクのこ
とについては触れることが出来るものの、北朝鮮のこととなると、ほとん
と出来ていない。そして、そのことが、一般の人たちからイマイチ支持さ
れていない原因ではないかとも思います。
北朝鮮の金正日体制がひどいのは間違いのないことです。だから経済制
裁に反対するとは、なかなか言えない。
北朝鮮に対する経済制裁に反対する根拠としては、
(1)苦しむのは北朝鮮の民衆であること、
(2)日本一国では、あまり効果がないこと
だと思います。
なるほど、かつて日本は、アジア周辺諸国を侵略・植民地支配し、アメ
リカに対しては、宣戦布告し、真珠湾攻撃を行なった。だからと言って、
一般の人々を巻き込むような沖縄戦、東京や大阪などへの空襲、広島・長
崎への原爆投下を行なってよい訳ではない。
１９９１年の湾岸戦争、１９９９年のユーゴ空爆、２００１年の対アフ
ガニスタン戦争、２００３年の対イラク戦争に私たちが反対してきた理由
のひとつも、ここにある。
なるほど北朝鮮の金正日体制は、拉致事件、核兵器開発など、誰が見て
もひどいということはわかる。しかし北朝鮮の一般民衆が苦しむような経
済制裁や食糧支援の打ち切りをすることは、どうなのだろうか、と。
しかし、そういったことが、なかなか街頭宣伝などでは言えていないこ
とに、もどかしさを感じています。
＞左翼に対する嫌悪感
私も左翼のつもりだったので、左翼のことを外在的に論ずることは控え
ていたのですが、最近、私の周囲の左翼が、あまりにもひどいので、外在
的に論じたくなるのを、かろうじてこらえています。ちなみに、ふむふむ
さんとは全く関係がありません。リアルな関係でのことです。
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デパートは廃業しましたつってんでしょーが 投稿者：黒目 投稿日：12月12日(日)23時59分39秒
私はこういう事を言う芸は持っていますが、これを売り歩くつもりはあり
ません。
大体ね、デパートなら「衣料品売り場が赤字だけど、食料品が儲かってい
るからいいや」みてーな話なんであってよ、デパートの経営してんならそ
れでいいだろうが、そんなんで政治やるのは最悪なんですよ。
ちゃんとワレんとこ喰えるようにせんかい、と。
「言うだけ」やったらイラク人民と連帯し、朝鮮人民と連帯し、てナンボ
でも言えますが、そんなんは自分の立場を「正しい立場」に置くためにだ
け言うてるんとちゃうんけ、と。
最近、左翼という存在様式に深い嫌悪感を覚えます。
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やはり「デパート」の黒目さんへ 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月12日(日)12時23分0秒
>で、そおゆう「論理的問題」という地平でいいますと、北朝鮮「問題」
について、「左翼陣営の敗北」とは、この北朝鮮「問題」を軸に、左翼の
中にナショナリズムや排外主義や、更には帝国主義戦争の承認というよう
な論理を生み出してしまう事、そのものです。
日本国家にとっての「北朝鮮」とは、アメリカ国家に於ける「アルカイ
ダ」の位置である。すなわち、その存在が、自国の立ち振る舞いを正当化
する根拠となっていく。危機を演出する事による支配強化です。
>この枠組みに於いて、サヨクにとっては、日本国家の提示した枠組みに
のる、つまり日本国家による「制裁」を要求するような立場に立つ事こそ
が敗北そのものなのではないのか、と考える次第。
基本的に、仰るとおりですね。
ただし、「危機」は、誇張こそされてはいますが、全くの「演出」ではあ
りません。
なお、私の言う「攻勢」とは、たしかに「論理的問題」ではありますが、
しかしそれは、進歩の陣営の「革命的実践」のためには必要不可欠な大前
提でしょう？違いますか？
人類の闘いの歴史においては、実践的敗北を甘受しなければならない局面
もありましょう。しかしその場合、敗北の中身が問われるのではないでし
ょうか？
なお、「イラク」戦線は、世界的視野で評価しませんか？確かに国内的に
は、「立ち遅れ」は否定できませんが。
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何が左翼の敗北なのか 投稿者：黒目 投稿日：12月11日(土)23時26分59秒
イラク派兵延長が閣議決定されても、それに対して全くなんの対抗策も組
む事ができないという状況の、一体、どこらへんがどう「攻勢にある」の
か全く理解できないわけですが。ネットで「正しい事」をノベててもクソ
の役にも立たないわけでありまして。
で、そおゆう「論理的問題」という地平でいいますと、北朝鮮「問題」に
ついて、「左翼陣営の敗北」とは、この北朝鮮「問題」を軸に、左翼の中
にナショナリズムや排外主義や、更には帝国主義戦争の承認というような
論理を生み出してしまう事、そのものです。
日本国家にとっての「北朝鮮」とは、アメリカ国家に於ける「アルカイ
ダ」の位置である。すなわち、その存在が、自国の立ち振る舞いを正当化
する根拠となっていく。危機を演出する事による支配強化です。
危機演出型のゲームの中では、両者は相互の「危機的存在様式」に依存す
るようになります。
この枠組みに於いて、サヨクにとっては、日本国家の提示した枠組みにの
る、つまり日本国家による「制裁」を要求するような立場に立つ事こそが
敗北そのものなのではないのか、と考える次第。
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まことさん「翻訳」してくださって有難うです（笑） 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月11日(土)17時51分21秒
要は、「歴史の審判」に耐えられるかどうか、ということです。左派や平
和・進歩の陣営の現在の理論的・実践的到達点が。北朝鮮問題でのです。
残念ながら、この問いへの答えは「否」でしょう？
どこの党派、組織も個人もダンマリに等しいでしょ？イラク問題での発言
に比べてです。
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「北朝鮮・拉致問題」おすすめ掲示板 投稿者：まこと＠休み時間＠ぷちぶる「人権屋」 投稿日：12月11日(土)16時00分9秒
「北朝鮮・拉致問題」絡みのおすすめ掲示板を紹介します。
「アフガン・イラク・北朝鮮と日本 掲示板」
http://8330.teacup.com/netkikaku2/bbs
二次会に時々投稿されている「社会主義者」さんが運営される掲示板です。
拉致問題をはじめ、帰国事業、北朝鮮の人権問題などについて意見交換し
ています。
こちらの常連の方たちも結構参加されています。三浦小太郎さん、鍋山さ
ん、イレギュラーずさん、sinkenさん、最近では猛獣文士さんや伊達純さ
んなども投稿されています。また、RENKや「救う会」などの現役活動家の
方もみえます。
もしよかったら皆さんもご参加を・・・。
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ふむふむさんの仰ることは分かります 投稿者：まこと＠休み時間＠ぷちぶる「人権屋」 投稿日：12月11日(土)15時46分33秒
要するに、ふむふむさんは、
"イラク非戦・自衛隊撤退を望む声は世論的にも必ずしも少数派では無い
が、日本ではかような主張を具現化するための運動を展開している運動
体・活動家の多くが拉致・北朝鮮問題を避けているように＜＜世間から思
われている節があるために(もちろん日本の左翼・市民派の全て＝金正日
マンセーではないとしても)＞＞、運動自体が市民の広範な信頼を勝ち得
ていないのでは無いのか？"
という問題提起をされているわけですよね。
私は的を射た指摘だと考えます。
トロ、共産党、社民、民主党の一部、ナウでヤングなピースな人達・・・
etc、そういう「垣根」を超え、拉致・北朝鮮問題が端緒となって、私も
含めてある意味「反戦とか人権に煩い人達」自体に対する一般市民の不信
感・疑念というものが少なからずあるんじゃないかなと。
あと、追記すれば北朝鮮の人権問題等に対する韓国の左翼・市民派の主張
について。
彼らの中には北朝鮮の劣悪な人権状況を指摘する人達を「アメリカの対北
挑発の手先に乗っている」などと非難し、ハンギョレ新聞辺りにはナイー
ブな南北民族友好論が踊り、民主労働党やウリ党(開かれたわが党)の国会
議員の中には「脱北者」支援などを行っている人達を「企画亡命を企てる
不届き者」と言わんがばかりの攻撃を展開している層も結構いますが、こ
のままだと、いずれ近い将来、彼らも日本の左翼・市民派が北朝鮮問題で
味わっている「辛酸」を舐める羽目になるような気がします・・・。
石丸次郎さん辺りも「韓国左派の北朝鮮認識」について、憂慮されていま
すが・・・。
(参考記事)「NKnetが会った人－左派が北朝鮮の人権に黙ったら右派が得
勢する・日本の左派知識人が韓国の進歩活動家たちに投げ掛ける忠告」
(石丸次郎氏)
http://www.asiavoice.net/nkorea/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=303
(追記)
＞伊達さん
「ぷちぶるスポーツ専門店」というのは黒目さんとふむふむさんの「デパ
ート」「専門店」云々のやりとりを踏まえたものです。まあ、つまらんギ
ャグだと思って、聞き流してください(汗)。
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↓あれ？ 投稿者：伊達 純 投稿日：12月11日(土)09時59分15秒
まこと（元Ｍ）さんの専門って、ファミリーレストランなど外食産業だ
ったか経営コンサルタントだったかではなかったかと思うのですが？
ちなみにサンフレッチェ広島の李漢宰（リ・ハンジュ）についての中国
新聞の記事↓。
Ｗ杯 夢から目標へ 北朝鮮代表の李漢宰（中国新聞 10月20日）
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04102001.html
「夢への挑戦にわくわくする」 北朝鮮代表の李漢宰（中国新聞 12月10日）
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04121002.html
「練習でも、最初は冷たい視線を浴びた」というのが何だかなあ、と思
う。そう言えば、広島カープから韓国プロ野球に移籍した福士敬章（張明
夫、チャン・ミョンブ）や木本茂美（金茂宗、キム・ムジョン）も、韓国
では疎外感をおぼえたとのことである。「わしらキョッポ（在日僑胞）い
う名前の外人ですわ」「どこが祖国かといわれたら、どこだろうと考えま
す。しいていえば、日本海です。こっちでもあっちでもない、ちょうどそ
の中間。それが正直な気持かも知れません」（関川夏央『海峡を越えたホ
ームラン』（朝日文庫）での金茂宗の言葉）
> フル代表としての感激と緊張は、試合前に国歌を聞いた瞬間、
> 頂点に達した。「夢の中にいるよう。その後、しばらくの間のこ
> とはよく覚えていない」。
というのも…。違和感をおぼえる…。
今年はＪ初得点を決めたハンジュ（サンフレッチェ・ファンは、こう呼
ぶ）。ディフェンシブ・ハーフ（守備的ＭＦ）には、ベット、森﨑和幸が
おり、ポジション争いは熾烈だと思うけれども、来季もガンバレ！
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専門店 投稿者：まこと＠休憩＠ぷちぶるスポーツ専門店 投稿日：12月11日(土)09時16分4秒
あんまり「専門店」をバカにしないでください(涙)。＞ふむふむさん
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番組のお知らせ 投稿者：三浦小太郎 投稿日：12月10日(金)20時30分53秒
ＥＴＶ特集 北から来た少女 韓国・脱北者の２年
１２月１１日〔土〕２２時から２３時３０分 教育テレビ〔一応明日新聞
等でご確認ください〕
これは２次会で私の挙げた石丸次郎さんの構成で作られた番組。必見！
それぞれの方が、今、自分の一番大切だと思うことをやればいいと思いま
すよ、基本的には。全てを引き受ける事はできないし。
石丸さんは確か「かけはし」でもインタビュー受けてましたよね。この人
は、ふむふむさんには大変共感できる人の一人だと思います。私のような
違う立場から見ても、彼は本当に偉い。ジョン・リードとかこういうタイ
プだったのでは、と思いました。
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黒目さん 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月10日(金)19時48分35秒
＞イラク問題で「攻勢にある」？？？？
何が、何に対して「攻勢にある」のでしょう？
今、「我々」がおかれている状況は、宗主国に強要されて人身御供を６５
０人差し出し、それが殺されるのを待っている状態です。
この状況が、一体、なんに対して「攻勢にある」のでしょう？
左翼や平和の陣営が、ブッシュや小泉、ブレア政権に対し、少なくとも道
義的、政治的には優位を確保しており、世界中の世論の支持を得て彼等を
包囲している、ということを言いたかったのです。
「デパート廃業して」たのは知りませんでした。残念です（笑）
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わたし、デパート廃業して専門店になったんですが（ｗ 投稿者：黒目 投稿日：12月10日(金)19時03分41秒
つーか、そこでいう「我々」ってのはどういう「我々」なんだって事が前
提として問題になります。
イラク問題で「攻勢にある」？？？？
何が、何に対して「攻勢にある」のでしょう？
今、「我々」がおかれている状況は、宗主国に強要されて人身御供を６５
０人差し出し、それが殺されるのを待っている状態です。
この状況が、一体、なんに対して「攻勢にある」のでしょう？
↑これは「我々」ってのが「日本民衆」という仮定の話ね。
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再度黒目さんへ 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月10日(金)18時42分17秒
イラク問題では、我々は攻勢にあります。
しかし、我々は北朝鮮問題によってそれ以上に押し込まれ守勢に立たされ
ています。
そうお感じにはなりませんか？
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Re:だからさ～ 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月10日(金)18時35分56秒
私が言いたいのは、革命勢力（古いかぁ！？笑）は、あくまでも専門店で
はなく、全方位戦闘をせざるを得ないデパートのはずだということですよ。
少し一緒に考えてみてください。
さしあたりは、『平壌宣言』や金体制の下での日朝国交正常化についての
評価とか、それらと日韓闘争時代のスタ、反スタ問わずの左翼の立場との
整合性とかについて。
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だからさ～ 投稿者：黒目 投稿日：12月10日(金)17時59分23秒
サマワでちゃんと信管ついた弾がガンガン飛んできて、自衛官が１００人
ぐらい死んでから、誰かの「政治責任」をツイキューすればいいって説で
すか？
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黒目さん 投稿者：ふむふむ 投稿日：12月10日(金)17時55分16秒
残念ながら、イラク問題での左翼や平和主義者の道義的、政治的優位性
は、北朝鮮問題に引き摺られている現在の日本国内の政治情勢を変えるま
でに至っていませんよね？どう評価されています？
だから、都留重人さんじゃないですが、「自分の得意な土俵の中だけで闘
っていては、マズイよ！」と申し上げたいのです。
ちょっと外、グルッと一周偵察して来てみてくださいな。
今日の国会では、代々木も「経済制裁反対！」を主張できず、コソコソ退
席したぐらいなのですから。
私は、自・公・民の改憲策動などとも絡み、「危険水域」に突入してしま
うことを深く危惧しています。
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＞＞国民の気分や関心に留意すべきでしょうね。 投稿者：黒目 投稿日：12月10日(金)17時29分21秒
じゃ、イラクに行かされてる自衛官の心配は誰がするんですか？
ほったらかし？
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勇気ある発言－新潟の安「これは戦争ではない」 投稿者：伊達 純 投稿日：12月10日(金)16時06分47秒
北朝鮮代表選手でＪ１アルビレックス新潟のＭＦ安英学（アン・ヨン
ハ）の発言。「戦争の組み合わせではなく、サッカーの組み合わせが決ま
ったので…。いろんな情勢があるのは分かっていますが、サッカーを通じ
て分かりあうことができればいいと思います」
新潟の安「これは戦争ではない」（スポーツニッポン 12月10日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000006-spn-spo
我がサンフレッチェ広島にもＭＦに李漢宰（リ・ハンジュ）という「在
日」のＪリーガーがいる。ちなみに知り合いの息子さんが、Ｊリーガーに
なるのをあきらめたのは、彼と対戦したからだそうだ。
↑サンフレ絶対至上主義
http://6014.teacup.com/hey/bbs
の「ちょっといい話」を参照。
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Re：勇気ある発言 投稿者：ふむふむ＠おやつ休憩中 投稿日：12月10日(金)15時24分13秒
ここ数日、左派系のサイトや掲示板を見まくってますが、北朝鮮問題につ
いての発言のあまりの低調さに危惧が深まるばかりです。
私もイラク情勢の重大性は理解しますが、左派系の人たちはもっと国民の
気分や関心に留意すべきでしょうね。我々の「足下」である東アジア地域
の平和や進歩に向けての「勇気ある発言」こそが、もっともっと必要だと
思いますから。
右傾化が進行しつつある現在の日本のような国では、支配層に向けての
「勇気ある発言」より、国民に向けての「勇気ある発言」、直接世論を形
成する「勇気ある発言」こそが求められています。
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こういう発言こそが地方には必要 投稿者：アラブ復興車界党 投稿日：12月 7日(火)23時13分28秒
こういう発言こそが、「勇気ある発言」と思います。（本当に国に物申す）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004120701002936
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>イレギュラーずさんへ 投稿者：イレギュラーず 投稿日：12月 7日(火)01時08分11秒
雨は早朝で止み、記念式でも言われたように、きれいな虹がかかったそう
です（見ていない）。
>たくさん集まったんですか？
義理を欠かなかったのは、S氏、T氏、Ｋ氏他、インターで傍流だった人た
ち数名か…その他教会関係の人たちで、礼拝堂、ホールが埋め尽くされま
した。
ある教会関係者が、河本先生は政治活動に熱心だったキリスト者として、
いかがなものか（信者が減った）という声もあったと懇談で話をされまし
たが、その意味が今分かる＝本当に「キリスト者」であったと語っておら
れました。
>「LocalSetting」
PCのフォルダ・ファイル検索でやってくんなんしょ。または、エクスプロ
ーラー（スタート→プログラム→この後は「アクセサリ」内にあるかも）
が、メニューの中にあるはず。その中のOutlookフォルダ内に「.pst」は
あります。OutlookExpressとOutlookは別物ですから、どちらかで回復し
たら、インポートすればよろしい。
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イレギュラーずさんへ 投稿者：セクトNo.7 投稿日：12月 7日(火)00時12分33秒
河本先生の昇天記念式、大雨の中大変じゃなかったんですか？あることは
聞いていましたが、天気が悪いのと娘の修学旅行があったりで行けません
でした。（最も特段やる事もなかったんですが、いえ、やってしまったん
ですよ。ＭＥから９８へ切り替えを）
たくさん集まったんですか？
様々の団体がお世話になったんだから、少なくても在仙の方々は義理は果
たしたんでしょうね？（少し不安になります。不義理は言えたことじゃな
いんですけれど）
メールはアドレスを二つ使っていたのが、片方のアドレスがなくなってメ
ールもパー、もう片方も残っているメールもありなくなったメールもあり
です。《「LocalSetting」フォルダ内の拡張子「.pst」ファイルのバック
アップは取っていなかったのですか》の意味は全く分かりません。コンピ
ュータの事はマルエン以上にちんぷんかんぷんです。（w
ま、どっちにしてもメールしかできないノートで、インターネットには繋
がんなかったからいつかはフォーマットしようと思ってましたが、いい機
会だと思ってます。今打っているのは連れ合いのコンピュータからです。
いかん、本当にメールになっちゃた。
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あは・・・はへ・・・ 投稿者：つとむ 投稿日：12月 7日(火)00時04分17秒
・・・僕はあんまりＰＣの知識がないのでいじっていない・・・それで応
用も出来ないのですが…
お気遣いなく・・・治ったらまたメールしますよ・・・
…昨夜、民放で「００７」やってた・・・悪役がみんなプーチンだった
…一昔前までは三流ポルノのような洋画の悪役はみんなカストロだったよね…
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セクトNo.7さん 投稿者：イレギュラーず 投稿日：12月 6日(月)19時35分19秒
おや、ご愁傷様。HDDフォーマットしてしまったんですか？あ茶～。もし
かして、Windowsフォルダの「LocalSetting」フォルダ内の拡張子
「.pst」ファイルのバックアップは取っていなかったのですか。これが、
生きていれば、なんとかアドレス帳やメール関係は無事の可能性ありなん
ですけど・・・
昨日、河本隆夫先生昇天記念式、まささん（奥様）召天一年記念式にいっ
てきましたよ。
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つとむくんへ 投稿者：セクトNo.7 投稿日：12月 6日(月)19時15分47秒
メールくれたんならゴメン。アウトルックがおかしくなってメールができ
ません。テープにダビングはしたけれど、送り先がわかんないので少し待
って下さい。
おまけにメール自体がなくなってしまって、菊さんやなべちゃんのメール
も行方不明になりました。あまりにもＷＩＮのＭＥが調子悪いんで９８に
戻したら、わけがわかんなくなりました。
もっとも、調子悪いのは変わんないのでフォーマットしなければならない
みたいですが、メールくれるのは直ってからにしてね。鍋ちゃん
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はい、その通りです 投稿者：三浦小太郎 投稿日：12月 6日(月)01時52分24秒
はい、モンタネッリの本です。あれは今でもローマ帝国史を文庫１冊で読
みたい人には一番いいと思いますね。こういうネット上でも読書研究会と
かあるんだ。何であれ古典に学ぶのは大切ですからね、頑張ってください
ｎｏｉｚさんも情報ありがとうございました。
伊達さんの書き込みと偶然追悼文が重なりましたが、まあ、なくなった
方々の分も少しでもそれぞれの立場で建設的なことをして行くしかないで
すよね。
パレスチナはここが正念場。私はパレスチナ側の情報は全く疎いんです
が、ＰＬＯそして自治政府議長選挙とその後の団結が肝でしょう。シャロ
ンはガザ撤退を引き換えに、余り考えたくはないけど、バラクが９０％は
パレスチナ側に渡すはずだったヨルダン西岸を、多分下手をすると５０％
くらいに『値切る』かもしれない（私の予想は外れた方がいいですけど
ね）。ここは日本が選挙それ自体にも出来る協力をすると共に、何とかパ
レスチナの新自治政府をささえつつ少しでもパレスチナ、イスラエル両国
が納得できる方向に持ち込む努力をして欲しいんだけど・・・シャロンも
和平交渉自体は否定していないし、ここは世界が後押しできれば何とか状
況をすすめる事も不可能ではないはず。
個人的にはオスロ合意の時頑張ったアッバス候補には共感があるのです
が、若手指導者がどこまで彼を支えきれるかでしょうね。まあ私個人にな
にができるかと言えば出来ないのですが、推移を出来るだけ日本マスコミ
も伝えて欲しい。人質事件のときだけ頑張るのではなくてね。
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はじめまして！(^^)、三浦小太郎さま＞ 投稿者：臨夏 投稿日：12月 5日(日)21時28分52秒
マルクス原理主義→アナーキストの臨夏、と申す者です。
＞滅茶苦茶面白かった歴史講談「ローマの歴史」〔中公文庫）
これは、もしかしたら、モンタネッリの本ですか？
中公文庫の、なんかアカデミックな種類に、これがあって、わたしも中高
のころ読みました。
イタリアつながりですが、いま文庫で１６巻まで出てる塩野七生の『ロー
マ人の物語』シリーズも、おもろいですよ～。
noizさん＞
お久しぶりです！
ファッショに、そんな意味がありましたか、これは興味深いですね～。
これもイタリア繋がりですが（苦笑、
中高のころ、イタリア映画『１９００年』を観ましたが、
最後で農民は、つぎはぎというかパッチワークの大赤旗をみんなでかかげ
るシーンがあって、
（共産主義者魂の発露、でなく、どんな権力下でも生きていく、民衆のし
たたかさ、、の意味ですよね？？）
当時は、右も左もわからなく、
赤旗の意味さえわかりませんでした（笑）。１０年たって、ああ、そう
か、と。
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ファッショ（束） 投稿者：noiz 投稿日：12月 5日(日)18時49分37秒
ファッシを名乗る運動って、ムッソリーニ率いる戦闘者ファッショの僭称
以前は、実は民衆の自身の組織化の過程で出てきた言葉なんだよね。束っ
ていうか、結束するぞという意味でのファッシ。いわゆるファッシストの
運動で顧みられることが少なかったけど、その民衆の団結のありようがど
うだったのかという意味では、日本のアカデミーでも最近ようやく研究が
蓄積されてきています。
横山隆作『イタリア労働運動の生成（1892年～1911年）』は、まさに僭称
ファッシスト登場以前のイタリア民衆のファッシ（結束）を追究した労作
です。
藤沢道郎『ファシズムの誕生 ムッソリーニのローマ進軍』は知らなかっ
たので読んでみたいと思います。
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＊クロスポストご容赦！＊＜おしらせ＞石堂清倫さんについての、読書懇話会始めました！ 投稿者：臨夏 投稿日：12月 4日(土)21時48分15秒
故石堂清倫さんの、読書並びに談論風発会をはじめよう思てます。
鬼薔薇さんらとやるのです。
どなたでも参加してくだちい、、というか、ROMしてみて、気が向いたら
レスする、いう形で結構でおます。
とりあえず、石堂さんの作品のなか、
『わが異端の昭和史：上下』平凡社ライブラリー、
『２０世紀の意味』平凡社
なんかを基本的に読んでいくつもりです。上の『わが異端の～』は、自伝
で、わたしは、トロツキー自伝より好きです。
この自伝、上巻は、戦前、大連で敗戦を迎えるまで、下巻は、戦後編なの
で、どちらか一方でも、読む意味ありますよ。
『２０～』は、平易な、２０世紀の日本が起こした戦争の現在からみた意
味、みたいな本です。これもええ本でした。
さて、談論会、１２月になりましたし、ぼちぼち始めますか！
趣味者・非趣味者のみなさま、ふるってご参加ください～！(^^)
URＬは、ここです。
↓
http://6604.teacup.com/isidoorinka/bbs
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遅すぎる追悼 まだ早かった死 藤沢道郎先生 投稿者：三浦小太郎 投稿日：12月 4日(土)21時27分51秒
今日本屋によって、藤沢道郎氏の「物語 イタリアの歴史 ２」〔中公新
書〕を手に取った。目次を見たら違う名前の人があとがきを書いているの
で、あれっ、と思って開いてみたら・・・著者紹介で再確認、皆さんには
もう当たり前の事かもしれませんが、二〇〇一年に亡くなられていたので
すね・・・
勿論私如きと面識も交流もあるわけもありません。皆さんにとっては、グ
ラムシの紹介者、解説者の一人でしょうが、私には歴史好き高校生が読ん
だ、滅茶苦茶面白かった歴史講談「ローマの歴史」〔中公文庫） の翻訳
者が出会いでした。その後暫く、何らこのお名前に意識は持ちませんでし
たが、政治思想に関心を持ちはじめた頃読んだ、「ファシズムの誕生 ム
ッソリーニのローマ進軍」〔中央公論社〕は、まさに私にとって何度読み
返しても飽きない、歴史ドキュメントの傑作でした。
この本は、自信を持って、政治運動家を目指す全ての人は一度は目を通し
てみる事をお勧めしますし、運動に興味のない方でも「面白い現代史の
本、専門知識が無くても読めるし、あればあるほど意味深いものが伝わる
本」としてお勧めできます。
イタリア・ファシズムがなぜ一度は勝利したか、そしてファシズムのある
種の魅力とは何かを、藤沢先生ほど見事に描き出した人はいません。ま
ず、そこには圧倒的な文章の魅力がありました。一枚の写真も使わずし
て、イタリアの情景が浮かび上がり、ファシストの進軍の足音と労働者の
抵抗の声が伝わってくるような見事な描写、ムッソリーニ、ダヌンツイ
オ、そしてグラムシなどの声が伝わってくるようなリアルな会話。まさに
大作映画を観たような気分にさせられたものです。
同時に、ファシズムの本質が、ある種の「革命運動」である事、ファシズ
ムの魅力はそこにこそあったことを、先生は難しい論理ではなく、現場の
ファシズム運動の姿をそのまま描く事によって伝えてくれました。イタリ
ア・ファシズムとナチズムの違いについても、私はこの本を読むことによ
ってかなり実感として知る事が出来ました。しかも、藤沢先生がグラムシ
を初めとするイタリア左派思想家の深い研究者であった事をその後知り、
いつか、おそらくこのファシズムに至る時代の空気を左派の側から捕ら
え、思想として発展させただろうグラムシについてもきちんと読んでみた
いと思ったものです。いまだ不勉強にしてそれは果たしておりませんが、
何よりも残念なのは、先生の早すぎる死によって、ローマ進軍以降の、フ
ァシズムの権力崩壊への歴史劇を読むことが永遠に出来なくなってしまっ
たことです。
「物語 イタリアの歴史 ２」に引用された、ローマの皇帝ハドリアヌス
の詩
さまよういとしき小さな魂よ
私の肉体に仮に宿った友よ
お前は今どこへ旅立とうとしているのか
合掌。天国で、藤沢氏が彼のこよなく愛し、描き続けたイタリア人たちの
魂とめぐり合える事を祈ります
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坂口尚さん 投稿者：伊達 純 投稿日：12月 4日(土)21時22分19秒
のネタが続くので。実は坂口尚さんの実兄の人と知り合いでした。システ
ム・エンジニアでしたが、原発の危険性を知り、会社を辞め、反原発運動
に身を投じられました。
私は、マンガ・アニメファンであったので、坂口尚さんが『バンダーブ
ック』『フウムーン』の作画監督であったことを知っていました。またマ
ンガ評論誌で、私の好きな児童文学作家アーサー・ランサム（『ツバメ号
とアマゾン号』の著者）の作風に似ていると書かれていたことも印象に残
っていました。ある人から、「坂口尚さんは、あの人の弟さんだよ」とい
うことを聞き、「ゑ？！」と驚いたものでした。
「生前は頑な迄に世俗におもねる事なく、自分のライフスタイルにこだ
わり」と弟さんのことを評し、自らのことは「馬齢を重ねてきただけで、
恥入るばかりです」と『ちょっとまってつうしん』の編集後記で卑下して
おられましたが、何が何が、私などからすると「世俗におもねる事」の無
い人でした。この方も、弟さんの後を追うように、ガンで亡くなられまし
た。生前、御自宅へお邪魔し、さんざっぱら言いたい放題のことを言って
困らせてきた私こそが、恥じ入るべきでしょう。合掌。
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知らなかったな～ 投稿者：イレギュラーず 投稿日：12月 4日(土)20時08分45秒
「石の花」
こんなのありましたけど・・・
http://homepage3.nifty.com/stp/sakaguchi/isi.htm
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石の花、虹色のトロツキー、龍 投稿者：noiz 投稿日：12月 4日(土)19時02分33秒
↑個人的評価の順です(笑)
趣味者ネタ的には虹色が一番か。
村上もとかのは、、、なんつうかちょっと湿度が高い感じが肌にあわず一
番後にしました。
レッドモール党サイトによる学習必読文献・候補の、赤塚不二夫『狂犬ト
ロツキー』、こないだBOOK OFFで見かけました。
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あれってさぁ・・・ 投稿者：つとむ 投稿日：12月 4日(土)10時34分46秒
♪サハリンの灯はぁ～今なお消えずゥ～俺の心にィ～赤くゥ～燃えるゥ～♪…
だったっけ？
小学校の就旅行だったっけかなぁ… ジュークボックスにお金入れて何度
も聴いていた…
当時、スパイダースの「夕焼け…？」も流行っていた…
「安保反対！」を叫ぶ「しゃかいとぉ」と「きょうさんとぉ」が田舎の街
頭で唯一の反権力の象徴だった…
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うあぁぁあ！ 投稿者：睡蓮 投稿日：12月 4日(土)01時08分9秒
なにが出てくるかと思ったらザ・ジェノバ！サハリンの～。出だししか思
い出せないなあ。三部作だったとは。画面からあれ一曲で消えたし。音的
にはビレッジシンガーズとカップスを足して二で割った感じだったような。
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ノリノリでもないですが 投稿者：イレギュラーず 投稿日：12月 3日(金)17時32分4秒
ザ・ジェノバ・・・今、ＥＰＯが曲をかけていた
「サハリンの灯はきえず」
http://www.pp.iij4u.or.jp/~marukazu/homepage/genova.htm
なんだか、すごいな～（分からないけれど）
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おいおい・・・ 投稿者：イレギュラーず 投稿日：12月 3日(金)17時19分25秒
セクトNo.7さん
それだけの機材があるってか？TVすらない（いらないという）同志たちが
いるというのに（うらやましがっているだけですが）・・・いつからNHK
は民放になったんだ。誇大宣伝もはなはだしいではないか。そそるような
番組は全部BS。そーだよな「全部やる！」だもんな。
村上もとか・・・コミック誌すら、ここしばらく発売日であろうが事前に
読むことができなくなってしまった（笑）
そもそも最近の私は県立図書館等しか使っていない。マルクスの大英博物
館通いになぞらえるなんてもんではないけれどね。
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前段階武装蜂起ならず！（笑） 投稿者：セクトNo.7 投稿日：12月 3日(金)12時56分36秒
同志諸君の革命的決起を期待したにもかかわらず、武装自体がママならず
日帝の弾圧下蜂起が失敗した事を党中央を代表して自己批判いたします。
（大笑）昔のマル青同を思い出す。
「虹色のトロツキー」の評価は残念ながら「まんが論的」な流れに歪曲さ
れ、正当な評価（かなり思い込みはあるが）とならなかったと思っていま
す。
ま、ＮＨＫだもん「しょうがないよ」ということで、今回は革命的総括を
しとこうと思います。
三浦氏（うじ）、おぬしデキルナ。「石の花」と「龍」、ともに未読（大
汗）マルエンならいざ知らず、マンガ道で遅れをとるとは不覚というも
の。（ｗなんのこっちゃ
さっそく、アマゾンに申込みします。
あと、番組のダビングを欲しい方は、アドレス入りで掲示板に書き込んだ
らメールで確認のうえ送ってあげますよ。ＤＶＤ、ＶＨＳ、ベータ、８MM
と一応全部できます。
これ位は「決起」呼びかけた者の責任として落とし前はつけます。
つとむくん、メール送ったからみてね。
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…「石の花」…探してみよう…っと！ 投稿者：つとむ 投稿日：12月 3日(金)08時46分43秒
・・・最近２次会もここもなんか内向きな感じですね・・・それはそれで
大切なことなのだけれど、「キエフの大門」は燃えている！
・・・と言いながら、僕は小学校一年生の娘の登下校の安全が眼下の課題
になっていたりしているのだけれど・・・
・・・石原莞爾のことのページ紹介してくれた方ありがとうございます。
興味深く拝見いたしました。
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「最終戦争論・戦争史大観」 投稿者：南無妙法蓮華経 投稿日：12月 2日(木)17時35分20秒
「、、、しかし最終戦争は実に人類歴史の最大関節であり、このとき、世
界に超常識的大変化が起るのである。今日までの戦争は主として地上、水
上の戦いであった。障害の多い地上戦争の発達が急速に行かないことは常
識で考えられるが、それが空中に飛躍するときは、真に驚天動地の大変化
を生ずるであろう。空中への飛躍は人類数千年のあこがれであった。釈尊
が法華経で本門の中心問題、即ち超常識の大法門を説こうとしたとき、イ
ンド霊鷲山（りょうじゅせん）上の説教場を空中に移したのは、真に驚嘆
すべき着想ではないか。通達無碍の空中への飛羅は、地上にあくせくする
人々の想像に絶するものがある。地上戦争の常識では、この次の戦争の大
変化は容易に判断し難い。、、、」
「最終戦争論・戦争史大観」石原莞爾
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
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この３作は読まねばならない 投稿者：三浦小太郎 投稿日：12月 2日(木)08時33分30秒
安彦良和『虹色のトロッキー』坂口尚『石の花』は絶対にこの板の人なら
読んどくべきでしょう。いや、殆どの人は読んでいるのでは？個人的には
未完だが、村上もとか『龍』があとおすすめ。第２次大戦前後を描いたマ
ンガではこの３作が必読かと。
『虹色のトロッキー』は、満州国と抗日運動双方の理想と現実の矛盾、そ
してノモンハン事件をここまできちんと描いた作品は文学を含めても殆ど
ないと思います。今流行の歴史論争については、このマンガの登場人物の
一言に全てが尽くされている。
「日本が間違っている分だけ、君（抗日運動家）は正しい。しかし、それ
以上に正しくはない」(虹色のトロッキー）逆に言い換えれば
「中国、ソ連、朝鮮の側の欠点を指摘する面では日本の言い分は正しいか
もしれない。しかし、それ以上に日本の全てが正しいわけでもない」とも
なるわけでね。左右もこの面を踏まえて議論すればもっと実りあることが
できるのではと。
ここで挙げた３作は、とにかく素晴らしいのは、政治図式から離れた魅力
的な人間をきちんと描けている事。まあ私の今一番好きなマンガは『犬夜
叉』なわけだが。
以下は、他板でも紹介しましたが、そろそろ公開されるはずのアニメの原
作の宣伝です。
書評『新暗行御史』小学館
漫画の世界でも、最近の日本の漫画家が殆ど描けなくなってしまった、深
みのある骨太な人間ドラマを、娯楽アクション･ファンタジー漫画のスタ
イルで描いた名作が生まれた。それがこの『新暗行御史』だ。
暗行御史とは、朝鮮半島では有名な、身分を隠して諸国を行脚し、良民を
弾圧して私服を肥やす不正官吏を調べ上げて罰する隠密役人の事だ。日本
で言えば水戸黄門みたいなものかな。この作品では、時代も場所も特定せ
ず、ある国家が滅んだ後、社会秩序もモラルも崩壊し、様々な魔術を使う
悪霊や地方の独裁君主が跳梁跋扈する中、幻術と武術を兼ね備えた暗行御
史が活躍する話として描かれ、現在９巻まで発売されている。
勿論、作者が様々な日本漫画や、また映画（例えば『マッドマックス』）
に影響を受けている事は明らかだ。そして、正直第１巻から２巻にかけて
は、登場人物のせりふを日本語に変える際に多少不自然さや、言葉のリズ
ムが漫画としては重く感じられるところもある。しかし、圧倒的な魅力を
持って迫ってくるのは、細部まで描きこまれた緻密で同時に大作映画を思
わせる画面と、そして朝鮮半島の民話、伝説を現代の感覚で蘇らせた、悲
しくも力強いストーリーの力だ。
古い酒を新しい皮袋に入れる、というと簡単に聞こえるけれども、ここま
で伝説の精神を失わずに現代の間隔で娯楽作品を作り出す作者の力量は、
作画、原作ともに只者ではない（ちなみに、主人公の暗行御史、文秀の名
前は、朝鮮半島の伝説的な戦国の英雄で暗行御史の朴文秀から取られてい
る）。貧しい自分自身の想像力で作り上げた世界をオリジナリテイと思い
込み、過去の民族文化の遺産を学ぼうともしない現代の日本の文化状況は
お寒い限りだ。
私が最も好きな作品の一つが、第５巻に収録されている『能恵衣（ノン
ゲ）』である。歴史に詳しい方ならばピンと来たであろうが、１５９２
年、豊臣秀吉の軍によってソウルが陥落した後、秀吉軍が祝勝の宴を設け
た。そこに呼ばれたキーセンの朱論介（チェ・ノンゲ）が、日本の侍大将
を川辺に誘い、抱き合って河に飛び込み、自らの命を犠牲にして敵の命を
取った、という説話からこの作品は作られている。そして、この韓国の有
名な『列女』の物語を、作者は日韓の歴史から切り離し、『弱い存在だけ
ど強い、凛々しい女性』（原作者）による哀しくも美しいドラマとして描
き出した。絶望の果てにも強い意志を感じさせるヒロインの表情と、彼女
のために復讐する暗行御史の、虚無の果てに見せる静かな怒りの表情の的
確な描き方は、ストーリーと漫画、更には背後にある朝鮮半島の伝統文化
が見事なまでに結合した世界を形作っている。同時に、ヒロインのちょっ
とした会話から、その伝統社会の欠点をも作者は忍ばせることを忘れな
い。
本作はアニメ化されるとの事、是非さらに多くの読者を得ることを期待し
たい
p.s.インコグニートとはジャズ＋ファンクバンド。民族的にも音楽的にも
多種多様で、踊ってよしじっくり聴いてよしの、多分まことさんの思う
『よきグローバリズムと文化融合・共生』の象徴と言えます。サウンドデ
モにもあうかもよ（冗談）かってに答えました
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マンガほとんど読んでない 投稿者：鍋山 投稿日：12月 1日(水)22時55分52秒
「じゃ～、子どもの頃から何やってたん？」と言われても・・・
本読んでたわけでもないし・・・
『未来少年コナン』と『名探偵コナン』の区別もつかない・・・
まことさん、いつでもいいから、内容を紹介してください。
＞「これは見逃すべからず」とビデオ録画をセットしておりました。
＞まだ観ておりませんが、いずれ・・・。
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