四トロ同窓会三次会　2005年3月28日～29日

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中華高校生徒の半分は　日本人　投稿者：鍋山　投稿日： 3月29日(火)19時22分49秒

【正月「ある教員との世間話」　１．】・・・今ごろ・・・汗

教育界では、よく知られている事らしい。

中華学校では、小学校から「中国語、英語」の習得に力を入れ、その他の教科は、日本の学校と同水準以上を目指している。
そして、「しつけ」や道徳的にも、少人数の行き届いた教育が行われている。

「こりゃ～いい」と、日本の公教育や私立学校にも飽き足らない教育熱心な親が子どもを行かせるようになってきた。

なんと！インテリや、教師の子どもなんかが多いんだと！
「大検を受けなければ受験できない大学もあるが？」
進んだ親曰く「資格じゃなくて、内容の問題ですから、留学してもいいんだし。」

中華学校では、「中国・台湾」籍・日本籍中国人で定員に満たない範囲で、日本人を受け入れている。小学校で１０～１５％。

それが、中学～高校にいたる過程で、中国人の方が「日本社会に馴染むようにとか、大学進学のために」というような理由で、日本の中学・高校に進学して行く。
そうすると、高校に至っては、日本人が５０％を超えるような逆転現象が起こっているという。

『日本にある中華学校』
http://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/public_old_html/japanese/school/010913_sai_school_report. htm

東京中華学校

「また、知識教育の面においては、小学校一年生に中国語、日本語以外に、英語教育を導入し、小学部を卒業する際に、中国語と英語の水準がそれぞれ少なくとも台湾の小学校五年生のレベル、日本英検４級に達すること、日本語や数理などの科目が日本の学校の同学年と同一水準、あるいはより高い水準に達することを目標としている。」

「　第二は、この二、三年、新入生とその中の非中国系の数がともに増えてきたことである。今年小学校一年生の定員40人に対して応募者は60人に近く、結局定員を上回り48人を受入れた。現在、在学生は352人で、うち高校部69人、中学部60人、小学部223人である。在学生の国籍からすれば、中国大陸、台湾と日本が約三分の一ずつである。日本国籍を持つ者の中には、血縁の面で中国人と全く無関係で、純粋な日本人の両親を持つものもいる。さらに小学部には、西洋人の両親とアメリカ国籍を持つ、金髪碧眼の女の子もいる。
　ちなみに、麻婆豆腐の名調理師の陳建一、囲碁棋士の林海峰と王立誠、歌手の翁倩玉などは、東京中華学校の卒業生である。」

横浜中華学院

「　横浜中華学院の在学生は国籍からすれば、おおむね台湾45％、大陸15％、日本（日本籍取得の華僑含む）40％である。在学生には、父親も母親も日本人である、という純粋な日本人の子供が約15％を占めている。」

横浜山手中華学校

「横浜山手中華学校には多くの日本人学生が在学しており、また、国籍で言えば日本国籍は約半分を占め、血縁から見れば約二割は純粋な日本人である。卒業生には私立高校以外に、国立、神奈川県立、横浜市立、東京都立の高校に進学したものもある。」

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「プロ教師」のルーツは「反戦派教師・中核派系」　投稿者：鍋山　投稿日： 3月29日(火)19時20分28秒

【正月「ある教員との世間話」　２．】

これは前からある程度知っていたんだけど。

プロ教師の会（埼玉教育塾）は、全共闘・高校紛争の中で、問題を突きつけられた教師達にルーツがある。

【プロ教師の会online】
http://www13.plala.or.jp/prokyoshinokai/

ルーツは「反戦派」ですから、講座にこんな人も呼んでいます。
埼玉教育塾　第１５６回
2003年10月19日すが秀美氏『革命的な、あまりに革命的な…「1968年の革命」史論』をめぐって

イデオローグである諏訪哲二は、６４年から高校教師であった。
「高校教師は自らが権力者である現実から逃げず、そのことを自覚し、権力者の立場に立って実践して行くべきだ。」

１９７０年創刊～機関誌『異議あり！』

『異議あり！』は、もちろん文部省、日共「国民教育論」に対してであり、
やがて、『伝習館闘争』の支援運動や、７０年安保闘争での被逮捕教員の救援運動から、日教組とも袂を分かっていく。

８０年ごろには、『法則化研究会』という組織も名乗っていて、何の法則化かと聞い
てみると、「黒板の使い方。模造紙の貼り方。」とか言っていて・・・
あれれっと思ったら、「情勢や文部省とは自立して、プロの教師として実践して行
く」ということで純化していった。

【全国デビュー】
１９８７年『ザ・中学教師』のいきさつ

「ダメ教師に対するプロ教師」
じつは、この本によって「プロ教師の会」が世の中に登場することになったのであ
る。私たちは当時、「埼玉教育塾」と名乗っていた。しかし、全国展開するには「埼
玉」がついていたのではまずいという編集者が「プロ教師の会」ではどうですか、と
いうことになり、それが私たちの会の名称になったのである。

「校内暴力・いじめ」の中にあって注目を集め、無力感を感じていた教師たちに一定の影響力を持った。

【プロ教師論の限界～１９９９年『学級崩壊』】
「技術ではどうにもならない子どもの情況」

実践的リーダーである河上亮一をはじめとする第一世代も定年退職。

◆　河上亮一が読み返すわがグループの本（１）
http://www13.plala.or.jp/prokyoshinokai/hon678th.htm#hon1

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Re:むじな発見！（笑）　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)14時47分23秒

　なんか界隈を震撼とさせていますなぁ（苦笑）。

　彼の行く先々の掲示板が荒れる（苦笑）。まさに「風雲児」ですな（苦笑）。

　ちなみに当方は基本的に彼とは融和路線ですので、また毒に免疫がある訳ではなく、自分以外は「馬鹿」だと思っている訳でもないので、「バトル」は期待しないで下さい（苦笑）。sinkenさんの「徒然掲示板」でコミュニケーションをとって、こりゃあまり「バトル」をしない方が賢明だわと思いました。

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むじな発見！　投稿者：セクトNo.7＠野次馬根性 　投稿日： 3月29日(火)14時30分27秒

いま、噂のむじなを見てきました。ものすごいアクの強さです。わたしゃ、あの毒気に当てられるとダウンですので、観戦してるだけにしますが世の中は広い。どなたか「怖いもの見たさ」の方、毒に免疫のある方、自分以外は馬鹿だと思っている方、熱いバトルを期待しますので参戦下さい。でも、これってアラシを呼びこんじゃうことになったりして？

鬼薔薇苑・談話室
http://8717.teacup.com/onibara2/bbs

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「真鯛」なる人物の思考形態、行動様式　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)12時59分8秒

　ターゲットを定め、絡んできて粘着し、相手を泥沼に引きずり込み、「目糞鼻糞」と言うのが基本パターン。

　これは「黒目」さんに対しても同様であった。「黒目」さんが、「脳内勝利」がいくらでも可能なヤツを相手にしてもしょうがないというようなことを書いておられたけれども、その通りだと思いますね。

　私に対しては、「左翼の敵」氏と私とのやり取りにしゃしゃり出てきて、私の「見下した態度」を問題にしてきたが、自分はと言うと、「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」（「改憲派さん」　投稿者：真鯛　投稿日： 3月26日(土)14時22分39秒）とまさに見下した態度である。そのことを指摘したら、「目糞鼻糞」と返す。「をいをい、『目糞鼻糞』はこっちの台詞だよ」と言いたくなるｗ。もっと言えば、本来「目糞鼻糞」と言われるべきは自分であるにもかかわらず、それを他人に対して言ってのける面の皮に劣化ウランが仕込まれているんじゃないかと思うくらいの厚顔無恥さが「真鯛」なる人物の最大の特徴であろうｗ。

　他にも、シモネタをメタファーにするなど基本的に下品、平気で差別的なことを書くなどの特徴がある。

　こういうことをやっていると誰からも相手にされなくなるだろうなｗ。と言うか、相手にしない方が賢明である。私はと言いますと、「伊達と酔狂」で「相手にしてやっている」のであるｗ。ホーント相手にしてやっているだけありがたく思って欲しいもんだｗ。

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「真鯛」なる人物に対する「宿題」あれこれ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)12時58分13秒

> ぁ百歩譲ってもういっぺん言いますわ。　アンタとワイは目糞鼻
> 糞。　どっちもどっち。　理屈こねるほど見苦しいし、カッコ悪
> い。　はよ自覚しなはれ。
「今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月29日(火)02時27分44秒）

　ところでオレが自覚しないと何か「真鯛」なる人物にとって困ることでもあるのかね？ｗ　まさに「カラスの勝手」「小さな親切、大きなお世話」というヤツだと思うのだが？ｗ

　それからオレの方は「真鯛」なる人物の考えを変えようなどとは思っていない。「左翼の敵」氏とオレとのやりとりに「真鯛」なる人物がしゃしゃり出て来てオレに突っかかってくるから身にかかる火の粉を払っているだけのことである。つまり「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」（「改憲派さん」　投稿者：真鯛　投稿日： 3月26日(土)14時22分39秒）と言ってのける「真鯛」なる人物にどうこう言われたくないわということである。もっと言えば「目糞鼻糞」はこっちの台詞だということですなｗ。

> オバハン差別したんはアンタに鏡を向けたんやで。
「まだ解らんかね…」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)12時12分3秒）

> 貴方に対するワイの表現（伊達さんへの挑発でもあった）も
> 強引やったか…

> 敢えて強引に“オバハン”差別したら一発で食い付いてきました
> なぁ。
「またまた改憲派さん、伊達さん」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月27日(日)11時14分54秒）

　そもそも「鏡を向け」る、挑発するために差別的なことを書くことそのものが愚劣、下劣、低劣である。「鏡を向け」るために差別的なことを書く必要など無い筈である。

　そして、そもそも「改憲派」氏の書き込みに対して「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」（「改憲派さん」　投稿者：真鯛　投稿日： 3月26日(土)14時22分39秒）というのが問題である。なぜここで「オバハン」が出てくるのか。実際、「真鯛」なる人物よりもレベルの高い議論をする五十歳台の女性はいくらでもいるだろう。そこに「真鯛」なる人物の女性に対する抜きがたい差別意識があるように思う。

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Re:それにしても…　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)12時57分24秒

> この程度でブン殴るとは…　ただ殴るんちゃうで“ブン”つい
> てんねで。（ＯＷ）

　をいをい、「目の前にオマエさんがいたら、ぶん殴ってやるくらいは思うさｗ」（「＞今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…」　投稿日： 3月29日(火)02時52分12秒）とオレが「内心の自由」を行使したことに対して、それこそ「鬼の首取ったように繰り返し」（「まだ解らんかね…」　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)12時12分3秒）て何粘着してるんだよ？ｗ　繰り返しになるが、「真鯛」なる人物こそ「拡大解釈してごまかすな」（「おい、おい伊達なる人物」　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)23時37分27秒）ｗ

　そもそも「真鯛」なる人物が

> アンタは自分が差別心のない善人で、オバハン差別するワイとは
> 違うと殊更強調しとるが、なんべんもゆうてるやん。アンタとワ
> イは目糞鼻糞。

> そやのにオバハンっちゅう言葉を「」付きでも使うことに気がひ
> ける…なんちゅう、偽善的な理屈こねるとこが同じ糞でもカッコ
> 悪い姑息な糞やね。
「今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月29日(火)02時27分44秒）

と書いてきたことに対して「オレ自分を善人だとは思っていないんだよねｗ。オマエさんのような愚劣、下劣、低劣なヤツに対しては見下しても構わないと思っているし、悪になってやると思っているような人間だからｗ」という文脈で「目の前にオマエさんがいたら、ぶん殴ってやるくらいは思うさｗ」（＞今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…（投稿日： 3月29日(火)02時52分12秒）と書いた訳だがｗ？

> こうゆう奴は、ガキ大将がそのまま大きなって極道なったタイプ
> か、ゲームの中でしか殴り合いしたことなく、ろくに人殴ったこ
> となく加減知らんと、感情爆発させて死ぬまでドツキ回すタイプ
> のどっちかやろね。多分後者やろけど…

　両方ともハズレ、ですなｗ。「ガキ大将」どころか、いじめられていた側です。もちろん殴ったこともあるけど、殴られたこともある。だから殴られたら痛いってことは知ってます。こんなことを書いたら、またそれをネタにあげ足をとるんだろうな、「真鯛」なる人物は？ｗ

　「スカスカの事ゆうてんの解らん？」（まだ解らんかね…　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)12時12分3秒）と言うことを書いておったが、中身スカスカのヤツを相手にするのに中身が必要なんか？　と言っておこうｗ。

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それにしても…　投稿者：真鯛　投稿日： 3月29日(火)10時48分21秒

この程度でブン殴るとは…　ただ殴るんちゃうで“ブン”ついてんねで。（ＯＷ）
こうゆう奴は、ガキ大将がそのまま大きなって極道なったタイプか、ゲームの中でしか殴り合いしたことなく、ろくに人殴ったことなく加減知らんと、感情爆発させて死ぬまでドツキ回すタイプのどっちかやろね。
多分後者やろけど…

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Re:広島民族主義伊達派誕生！　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)10時42分45秒

　オレのことを「広島民族主義」と言ったのは鍋山さん。知らなかった？ｗ

> 己の考えに合わないとブン殴る（表現がカッコ悪い）とは、また
> また思い切った考えを口にしましたなぁ。

　オレは

> 目の前にオマエさんがいたら、ぶん殴ってやるくらいは思うさｗ。
「＞今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…」（投稿日： 3月29日(火)02時52分12秒）

と書いたんだけどね？ｗ　思うだけだったら「内心の自由」というヤツですなｗ。「真鯛」なる人物こそ「拡大解釈してごまかすな」（「おい、おい伊達なる人物」　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)23時37分27秒）ｗ

> ワイがオバハンに、アンタがワイに、愚下低劣（ワイはそこまで
> ゆうてないし、オバハンを殴りたくもないが）とゆうてしまえる
> アンタはやっぱ目糞か鼻糞なんや。

　オレは、「真鯛」なる人物のように「オバハン」（飽くまで「真鯛なる人物の言うところの」という意味でのカッコつきね）だからといって見下さない。当然「オバハン」（くどいようだが飽くまで「真鯛なる人物の言うところの」という意味でのカッコつきね）だからと言ってぶん殴ったりはしないｗ。当たり前のことながらｗ。

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広島民族主義伊達派誕生！（ＯＷ←大笑い）　投稿者：真鯛　投稿日： 3月29日(火)10時32分13秒

己の考えに合わないとブン殴る（表現がカッコ悪い）とは、またまた思い切った考えを口にしましたなぁ。
愚劣下劣低劣とはアンタが己の価値観で判断したことであって、何も“悪になる”（これも表現カッコ悪い）っちゅうほど大層なもんでもないで。
ワイがオバハンに、アンタがワイに、愚下低劣（ワイはそこまでゆうてないし、オバハンを殴りたくもないが）とゆうてしまえるアンタはやっぱ目糞か鼻糞なんや。　同じ人間以下の糞なんや。　更に糞のワイを罵倒し暴力か…　糞以下？
追記・改憲派さん、ナイス茶化し。そうゆう見方エエなぁ。

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トロッキーで偉い所は　投稿者：三浦小太郎 　投稿日： 3月29日(火)10時20分17秒

トロッキーは正直私には好感を持てない思想家・運動家ですけど、２点だけは大変共感できる、と言うか尊敬できる点があるんですよ。スターリンが彼を暗殺したのは、彼がスターリン批判を行ったからではなく、中立派・保守派の知識人、法律家をも参加させた公正な委員会を通じて、資料や証言をすべて公開して、スターリンのモスクワ裁判、トロッキーによる反革命陰謀なるもののの虚偽を完膚なきまでに暴いたからです。

ここで、トロッキーが「あんなモスクワ裁判でたらめだ、私は当時の事を知っている」と抗議したり論文を書くだけだったら、多分暗殺まではされてないんじゃないかな。そうではなく、彼らの裁判で上げられた証言の矛盾を法律家の力を借りて時間をかけて丁寧に反駁し、明らかに思想傾向の違う知識人に公正な立場からの検討を依頼し、一つ一つ反証していったんですよね。これは自分の名誉を守るためも、またスターリン体制の非人間性への批判もあったでしょうが、同時に、裁判でソ連共産党の立場を守るにはやむおえないと、嘘と分かっていても己の罪を認めて処刑台への道を歩んでいった、かっての同志達の名誉を自分こそが守りたいと言う気持ちは根底であったと思うんですよ。私はトロッキーの生涯で、この作業こそがもっとも偉大で評価されるべきものだと考えています。

もう一つ、彼は文学が読める人間でしたね。私はトロッキーのよき読者ではありませんが（正直、翻訳の問題あるのかもしれないけどどうにも読みこなせないほど体質的に合わない）アレクサンドル・ブロークやエセーニンのようなロシア詩人、特に後者の追悼文とかは例外的に読みやすい、しかも情理を備えたいい文章だと思いますよ。（「文学と革命」などに入ってるはず）もちろん運動家の常、自分達の運動に近いかどうかで文学の価値を測ろうとする傾向がないとはいえないけど、それでも素晴らしいです。

トロッキーのほとんどに共感できない私ですが、この２点だけはやはり見習いたいとすら思う。

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＞今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)02時52分12秒

　をいをい、オレは「ごまかしているのはどっちだ？ｗ＞「真鯛」なる人物」（投稿日： 3月29日(火)00時42分11秒）以前にも、「Re:まだ解らんかね…ｗ」（投稿日： 3月28日(月)13時13分47秒）で、「で、それに何故アンタがしゃしゃり出て来る？ｗ＞「真鯛」なる人物」ということを書いている筈だが？ｗ

　同じ人間ということならなｗ。

> これ読んでる人はよう解ってるはずやで。

　と思うよ。「改憲派」氏の書き込みに対して「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」と書いたオマエさんとオマエさん個人を見下しているオレとの違いをねｗ。

> そやのにオバハンっちゅう言葉を「」付きでも使うことに気がひ
> ける…なんちゅう、偽善的な理屈こねるとこが同じ糞でもカッコ
> 悪い姑息な糞やね。

　オレ自分を善人だとは思っていないんだよねｗ。オマエさんのような愚劣、下劣、低劣なヤツに対しては見下しても構わないと思っているし、悪になってやると思っているような人間だからｗ。目の前にオマエさんがいたら、ぶん殴ってやるくらいは思うさｗ。

> ぁ百歩譲ってもういっぺん言いますわ。　アンタとワイは目糞鼻
> 糞。　どっちもどっち。　理屈こねるほど見苦しいし、カッコ悪
> い。　はよ自覚しなはれ。

　ところでオレが自覚しなかったらさ、オマエさん何か困ることでもあるのかよ？ｗ　言っとくがオレは絶対譲らないゼ？ｗ　その理由は既に述べてきたから繰り返さないが？ｗ　オレの考えを変えるなどという不毛なことはやめときなはれということにならんかね？ｗ

　オレの方はと言うと「真鯛」なる人物の考えを変えようなどとは思っていない。「真鯛」なる人物がオレに突っかかってくるから、身にかかる火の粉を払っているだけのことある。実際、「左翼の敵」氏とオレとのやりとりにしゃしゃり出て来たのが「真鯛」なる人物なのだから。要は「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」と言ってのけるオマエさんにどうこう言われたくないわということである。

> お願い　投稿者：改憲派　投稿日： 3月29日(火)02時30分40秒
> 広島弁と関西弁で口論してみてください。
> たぶん面白い漫才になると思います。

　以前書かなかったっけ？　オレ広島生まれの広島育ちだけど、広島弁は、あまりうまくしゃべられないんだよね。「広島民族主義」ではあるけどｗ。それでもある時、ポロっと広島弁が出て来る。ある人が部屋に書類を散らかしているのを見て、オレは、「何さばいてんの？」と訊いたことがある。「さばく」とは「散らかす」の広島弁である。「いま何言った？」と訊かれてしまった。「『散らかす』ことを『さばく』とは言わないっけ？」と訊き返したら、「言わないよ」と言われた。そこでようやく自分が広島弁を無意識のうちにしゃべったことに気づいたのだったｗ。閑話休題。そういう訳で大阪弁と広島弁の漫才というリクエストには応えられませんなｗ。

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お願い　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月29日(火)02時30分40秒

広島弁と関西弁で口論してみてください。
たぶん面白い漫才になると思います。

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今更しゃしゃり出たことに、あーやこーやゆうても…　投稿者：真鯛　投稿日： 3月29日(火)02時27分44秒

遅いで、伊達はん。
アンタは自分が差別心のない善人で、オバハン差別するワイとは違うと殊更強調しとるが、なんべんもゆうてるやん。アンタとワイは目糞鼻糞。
これ読んでる人はよう解ってるはずやで。　どっちもどっちやと。
理屈やないねんで。　そやのにオバハンっちゅう言葉を「」付きでも使うことに気がひける…なんちゅう、偽善的な理屈こねるとこが同じ糞でもカッコ悪い姑息な糞やね。
まぁ百歩譲ってもういっぺん言いますわ。　アンタとワイは目糞鼻糞。　どっちもどっち。　理屈こねるほど見苦しいし、カッコ悪い。　はよ自覚しなはれ。

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Re:なぜそう見られるのか　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)02時21分41秒

> 伊達氏は考えた方がいいな。
> ま、それはこっちのセリフだと返されるのだろうけど……。

　じゃあ、もう少し気のきいたことを返してあげよう。

　私の場合、「考えた方がいいな」どころじゃなくて、あなたが「なぜそう見られるのか」を具体的に指摘しているのだけれどもね。

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なぜそう見られるのか　投稿者：左翼の敵 　投稿日： 3月29日(火)02時09分58秒

伊達氏は考えた方がいいな。
ま、それはこっちのセリフだと返されるのだろうけど……。

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ごまかしているのはどっちだ？ｗ＞「真鯛」なる人物　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月29日(火)00時42分11秒

> 慌てて己のやってること説明したりせえへんせえへん…　恥ずか
> しい思わんか？

　ハァ？　別に慌ててなどおりませんが、それが何か？ｗ

　それから、そもそも「左翼の敵」氏とのやりとりに、なぜオマエさんがしゃしゃり出て来るんだ？ｗ

> ちなみにワイは女性差別してへんで。よう読みなはれ。　“さす
> べえ、アニマル、ヨン様”の三拍子オバハンを見下してんねん。
> 拡大解釈してごまかすなな。

　ほうほう、では次のように書いたのは？

> オバハン差別したんはアンタに鏡を向けたんやで。
「まだ解らんかね…」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)12時12分3秒）

　「オバハン」は女性ではないとでも？ｗ

　そもそも「“さすべえ、アニマル、ヨン様”の三拍子オバハン」だって見下す理由にはならんとオレは思うがね？ｗ

　それからオレは次にように書いた筈だが？

> 　そもそも「鏡を向け」るために女性を差別するようなことを書
> くことそのものが愚劣、下劣、低劣だと言うておろう？ｗ　「鏡
> を向け」るために差別的なことを書く必要など無い筈だが？ｗ
「Re:まだ解らんかね…ｗ」（投稿日： 3月28日(月)13時13分47秒）

> 　そもそもオレを挑発するために女性を差別するような書き込み
> をすること自体が、愚劣、下劣、低劣ですなｗ。
「わかっていないようだなｗ＞「真鯛」なる人物」（投稿日： 3月28日(月)00時15分7秒）

　「女性を差別するような」「差別的な」と書いているのであって、「女性差別」とは書いていないが？ｗ

　だいたい「真鯛」なる人物は、まず

> アンタの連れがそうやったかも知れんけど…　その辺りのオバハ
> ンの井戸端会議レベルのロジックやなぁ…
「改憲派さん」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月26日(土)14時22分39秒）

と書いた。ここでは「“さすべえ、アニマル、ヨン様”の三拍子」という限定はされていない。その後で、

> 改憲派さん
> “オバハン”の井戸端会議ね、“オバハン”の。　ワイのゆう
> “オバハン”とは、自転車に「さすべえ」つけて、トップスがゼ
> ブラ柄やのにパンツまでヒョウ柄で、ヨン様が好きな五十代の女
> 性っちゅう多分に差別的な意味で使うとります。
「改憲派さん、伊達さん」（投稿者：真鯛　投稿日： 3月27日(日)02時16分41秒）

と書いたのである。テメエこそ「慌てて己のやってること説明」しているではないか？ｗ　「恥ずかしい思わんか？」ｗ

　そもそも「改憲派」氏の書き込みに対して「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」というのが問題だよな。なぜここで「オバハン」がでてくるのか。実際、「真鯛」なる人物よりもレベルの高い議論をする五十歳台の女性はいくらでもいるだろう。そこに「真鯛」なる人物の女性に対する抜きがたい差別意識があるように思う。

> 本題かりてゆうと、アンタは堀江ぐらい勘違いしててカッコ悪い。
> 多分アンタのセンスじゃ堀江のカッコ悪さも解らんやろけど…
> 理屈じゃないねんなぁ…カッコ悪いもんはカッコ悪いねん。

　別にオレは「ほりえもん」支持じゃないけどねｗ。けれども「真鯛」なる人物の言うところの「センス」をオレは全然信じてないよｗ。「真鯛」なる人物の主観に過ぎんしねｗ。だいたい「真鯛」なる人物なんて下品なだけじゃん？（嘲笑）　「真鯛」なる人物から「カッコいい」と言われないことは、むしろありがたいと思うわｗ。

付記）
　例え「『真鯛』なる人物の言うところの」という意味を示すカッコつきの「オバハン」であっても、それを使うことは、自分も差別する側に加担するような気がして、やはり苦痛である。これ以上「真鯛」なる人物の相手をすることは、自分の精神が汚れる気がしてしまう。そのことを明らかにしておきたい。ふりかかる火の粉は払うし、嘲笑すべき人間に対しては嘲笑し続けるけどね。

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堀江　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月28日(月)23時57分5秒

なんだかんだ文句いう人いるけど、正直ホリエモンうらやましいよね。

東大卒業(中退？)、
一代で大金持ち、
美しい彼女、
豪勢なマンション、

俺もこういうの実現したいから日夜、勤務勉学にはげめるんだよね。

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おい、おい伊達なる人物　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)23時37分27秒

嘲笑スマッシュて…
恥を知る人間は、ガンダムやら、ｗやら、宮崎やら、見下すやら、トドメに“嘲笑スマッシュ”やら、慌てて己のやってること説明したりせえへんせえへん…　恥ずかしい思わんか？
ちなみにワイは女性差別してへんで。よう読みなはれ。　“さすべえ、アニマル、ヨン様”の三拍子オバハンを見下してんねん。　拡大解釈してごまかすなな。
本題かりてゆうと、アンタは堀江ぐらい勘違いしててカッコ悪い。　多分アンタのセンスじゃ堀江のカッコ悪さも解らんやろけど…
理屈じゃないねんなぁ…カッコ悪いもんはカッコ悪いねん。

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うーん　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月28日(月)23時25分9秒

>TAMO２さん

どうも、ご紹介いただいたページのグラムシ会員の方は口ではグラムシ言ってても、
何か別の意図があるように思うんですけどね。勘ぐりすぎかな。

>イレギュラーずさん

私はトロツキーが暗殺されて当然だ、といっているわけではありませんので。
あしからず。

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ところで　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月28日(月)23時07分7秒

グラムシ会は大丈夫なんでしょうか？かなり不安です。
ま、言いたいことはわからないではないですけど、「理想主義は死へのいざない」という文章を
書く、人情社会主義者である小生はこういう考えこそ、”テロ”だと思うんですけどね。

（かなり不安なグラムシ会会員の文章はここ）
http://members.jcom.home.ne.jp/i-kawag/index.html/wariniraq.htm

改憲派さん、グラムシを語る人にはこういう人たちもいる、ということをご参考まで。

ｃｆ．
理想主義は死へのいざないについてはここをご参考まで
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/bukiko/tetsugaku.html

「人情社会主義」についてはここをご参考まで
http://red.ap.teacup.com/applet/tamo2/msgcate15/archive

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そんなことで暗殺ですか？　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 3月28日(月)23時06分40秒

何だか、今日の千葉地裁での女子高校生殺害事件公判と同じじゃないですか？

やっかいだな…

編集してもう少し書こうか…と思ったけど、もう少し期が熟したらにします。

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暗殺されたのは　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月28日(月)22時40分3秒

スターリン批判したからでしょう。でも、レーニン批判ということろまではトロツキーは
いってないですね。

ローザ・ルクセンブルクやグラムシみてもわかりますが後々コミンテルンに洗脳されたコミュニ
スト以外はヨーロッパのコミュニストはボルを嫌っていると思います。世界革命が成り立たない
ならロシア革命は意味はなかったし、そもそも世界革命がうまくいってもレーニン主義では幸福
な社会にはならなかったと思います。

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>「人生は美しい」　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 3月28日(月)22時39分45秒

私自身はトロツキーの何を支持するのかなと改めて思いつつ…というところでしょうか。例えば、私は、仏教徒であり、道教徒であり…（少なくともキリスト教徒ではなく）などそれぞれの局面でいろいろといいつつ、そのどれにもかたくなではないつもりの…的なところでしょうか？

「場があれる」…元々ここは「隔離板」です。罵倒なくば敢えて…

語らなくてもいいと思うから、語らない時も在ります。「しまった！！」と語ってしまっても返さなくともいいと思うときも在ります。

まあ、ＪＣＹ加入当時は、表題に惹かれたのでしょうか？（笑）

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いや、トロツキーは基本的に支持していませんけど　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月28日(月)22時22分55秒

なにしろ、ここ的には小生の出自はスターリニストですから。改憲派さんのおっしゃることと意図は異なるかも知れませんけど、小生はトロツキーが政権トップについていたら、彼の美学のためにロシアはスターリンとは違った形で悲惨なことになっていたと思いますね。余りやると、場が荒れるので、書きたくないのですけど。

んで、彼の自己弁護ということでは、「裏切られた革命」こそ、一番じゃないでしょうか。で、そういうことで、この本を非常に冷笑的に読んでいたこともあります。だけど、「わが生涯」を読んで、彼が自らの敗北を冷静に振り返る文章を読んで、彼は負けるのをわかっていたけど、彼の信じるところのマルクス主義に殉じるために、あえて負けたのだと今は理解しています。彼（ら）の政敵が、マルクスやレーニンが前提とし、問わなかったことをいかに理解していなかったことか！（そういうと、スターリンの作風の多くは　バクーニンに対するマルクス、ＳＲやメンシェヴィキに対するレーニンにある、と言われそうですけど（苦笑））

理想と現実、なかなかに難しいところです。

「人生は美しい」と言える、深いところでマルクス（主義）を理解していた人を嫌いにはなれませんね。

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伊達さんへ：お久しぶりです。少し時間が出来ましたけど、まだまだ時間が不足気味です。また余裕が出来れば
お邪魔したく思います。そのときまでご容赦を。
（三次会を見たら、質問されていたので答えてみました。）

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中核VS革マル　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月28日(月)22時12分12秒

立花隆のこの内ゲバ分析ってどうなんすかね？
高校のころに読んだんですが、去年実家に帰ったら母親が廃棄していました。
どうも俺の母親は俺が共産主義関係の本を持っていると捨てるので置いておけません。

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＞トロツキー　投稿者：イレギュラーず 　投稿日： 3月28日(月)22時10分5秒

なら、何でメキシコに滞在したトロツキーをスターリンは暗殺した？と改憲派さんは考えますか？

掲示板と同じように、どうでもいいのは『無視』すればいいのでは？

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Re:左翼の敵さん　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月28日(月)22時03分12秒

＞Tamo2党首
　「左翼の積極的側面の再生」「党派的なものには否定的」ということについては同意できます。

　いろいろ大変だったようで、「大阪仰山党」の掲示板がサービス停止状態だったことについては心配しておりました。

　私の管理しております掲示板で、愛媛県の方が書き込みをしておられます。できたら交流していただきたくお願いします。大した掲示板ではありませんが。

伊流★達流掲示板
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs2

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トロツキー　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月28日(月)22時02分22秒

トロツキーをなんでここのみなさんが支持するのかよくわかりません。
彼は、どうみても軍国主義者で全体主義者でしょう。
ロシア正教会に対する弾圧はナチスを思い起こさせます。

1905年の時にソヴィエトの議長だった彼と、1917年に議長だった彼では人間がまるで
違うと思います。

ローザ・ルクセンブルクならわかります。彼女の思想は共産主義でも良質な部分でしょう。
トロツキーのロシア革命史は彼の自己弁護でしかないと思います。

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TAMO2さん　投稿者：改憲派 　投稿日： 3月28日(月)21時59分49秒

梶川伸一氏の本を3冊購入して(アイタタ)、確認いたしました。
どうもありがとうございました。

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左翼の敵さん　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月28日(月)21時51分50秒

リアルで存じておりますけど、この人は左翼の積極的側面の再生を目指しております。これは、小生の主観的判断ですけどね。

そうなると、旧来の左翼、特に党派的なものには否定的にならざるを得ませんね。その意味において、同志です。

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元本水没？　投稿者：TAMO2 　投稿日： 3月28日(月)21時45分17秒

種籾奪取なボリシェヴィキ：元本は、多分カーの「ロシア革命　レーニンからスターリンへ」とか言う題の本だったと思いますけど、確認できません。すいません。

なお、種籾にまで手をつけざるを得ない、という文章なら、宮地さんのサイトにあったと思います。

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革命：文字通りの言語ではなく、肉体言語こそ最も信用され、いや、唯一信用される時。一部
歴史家に偽造されているけど、１９１７年７月蜂起について「蜂起をもてあそんではならない」
と警告したレーニン＝ボリシェヴィキ派は、一旦蜂起が始まると矢面に立ち、自らを傷つける
ことで革命の主力＝労働者大衆が深く傷つくことを避けたから、信頼されたのだと思う。（元
本はトロツキー『ロシア革命史』）口先（煽動）だけで、大衆は動かない。

ついでに。日常の常識からすれば、木の葉が沈み、石が浮くのが革命や戦争のときだと思う。
平常時にまで、その反・常識な時代の「常識」を持ち込み、制度化したのがスターリン。レー
ニンの最晩年は革命の「異常さ」自覚していたと思う。
（元本、レーニン全集の最後の方、確信したのは「２０世紀の意味」（石堂清倫））

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補足・本多氏殺害に関連して　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月28日(月)16時50分53秒

社会批評社から出た『検証内ゲバ』のパート２に、ぼくは「景清」名で一文を書きました。内容は、中核と革マルとの当時の内ゲバ戦についての分析と意見です。そこでも書きましたが、日本左翼運動に内ゲバを蔓延させた第一の責任は革マル派にあります。これは当時の第四インターの多数の意見でもあります。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/53-0.htm

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「オレが、オレが」はどの党派の事か　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月28日(月)16時42分41秒

●まず前提として

僕は昔学生インター、共青同に所属し、いまでも「四トロシンパ」です。しかし、現在進行している動きに対して「四トロが旗揚げしたから賛成する」とか、「他党派解体のチャンス」とかいったセクト主義を優先する考えは毛頭持っておりません。また、ぼくはノンセクト時代から中核派のメンバーと話す機会が何度もあり、彼ら一人ひとりの真面目さはよく知っています。献身性という点では中核派メンバーの方が四トロメンバーよりもずっと評価できると思っています。その真面目さは、闘いの発展のために役だってほしいと思う。ただ、その真面目さの中には、組織によって規定されてきた「禁欲」的体質も含まれており、そのような体質をメンバーに強制する組織については批判がありますが。

●主体的な「やらない」意志の表明が重要

ぼくは中核派指導部の内ゲバ的体質には辟易しています。何も過去の革マル派との確執を持ち出す必要はありません。角田・白井両氏が襲撃されたのはそれほど昔の事ではありません。当時の状況から見て、最も中核派を批判していた小西氏を襲撃せず角田・白井両氏を襲撃したのは奇妙ですが、この襲撃は、いわば小西氏への「見せしめ」だったのでしょう。彼らの「組織」としての内ゲバ体質は今も続いているのです。それが「現在の時点では起こっていない」のは、「たまたま現情勢に規定されている」だけの事であり、情勢が変化した時には、また党派の都合で内ゲバを始める恐れは充分にあります。だから、たまたま今やらないからいいのではなく、組織として主体的に「やらない」意志を表明し、将来もやらないことを共闘相手に向かって保証する事が重要なんです。

●なし崩し的内ゲバ撤退はウラ政治

共産主義者の政党は、自民党など利権につながる政党のように、大衆に見えない部分で「ウラ工作」とか「根回し」とかするべきじゃないと思います。中核派が徐々に「その額に押された印章が薄れてきたようです」というのは、まさになし崩し的に変容しようとする顕れであり、それは、また逆になし崩し的に内ゲバを実行する事も可能である事を公言しているのに等しい行為です。方針を変更するつもりなら、堂々と大衆の前に明らかにするべきです。今後内ゲバをやらないなら堂々とそう言えばいい。そして過去の方針を自己批判すればいい。「間違いを冒さない」党派なんてないんだから、自己批判すればいいじゃないですか。固く団結し、共同戦線を組んで政府に対抗するためにも、互いに「内ゲバ」をせず、党派闘争・党内闘争は議論に限るという約束は、最初の共同の出発点になるんじゃないでしょうか。

●７０年代の「なにを」継承するか

過去の総括をする時には、自分の都合がいい部分だけを抜き出して参考にしていては本当の総括にはなりません。その運動の生成～発展～敗北までの全体を見なければ総括とはいえません。たしかに６０～７０年代の反体制運動は、今よりも遙かに巨大だった。しかし又、それは敗北していった。その重大な理由のひとつが「内ゲバ」です。それをどう総括しますか？運動の大きさだけに目を奪われて、それが敗北した事実に目を向けないなら、結局また運動を同じ敗北に導いていく事になるんじゃないでしょうか？　内ゲバを排除する作業はまさしく、内ゲバという肉体的言語で「オレガ、オレガ、としか叫ばない党派」を歴史の屑篭へと放擲し、「みんなの運動」を作るための最初の「ワク作り」であると思います。

●第四インター3派があつまれば何かができるとお考えですか？

いいえ。ぜ～んぜん、何もできないでしょう。(^◇^)。第四インターの最盛期には、２０００名くらいの「赤ヘル軍団」が１０列デモで気勢を上げてたもんですが、それが分裂した時、各派に残るよりも遙かに多くのメンバーが辞めていきました。だから今、三派全部合わせても、中核派と比較すれば数分の１？１０分の１？まぁ、合体したからといって「勢力」として期待できるほどのモンじゃないでしょうね。しかし、そこで評価できるのは、その合同した党派が「トロツキスト党ではなくなる」という事なんですよ。つまり彼らはそれぞれ「オレガ、オレガ」をやめて「オレではない」別の党を作ろうとしている。中核派がそれをできたらエライっ！これを皮切りに、どの党派も、民主的な共闘関係を元にもっと固く結びついて行けばいいんじゃない？　そしてそれが「始まり」になるんじゃないでしょうか。

※参考までに。かつて四トロメンバーが中核派に対して暴力をふるった事がありました。それは組織内部で問題になり、自己批判書を中核派に提出し情宣活動の自由を保証した、と『三多摩社青同闘争史』に紹介されています。

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「内ゲバ党派はこないでね」　投稿者：紅民党 　投稿日： 3月28日(月)14時13分8秒

　中核派に過度の幻想を持っているわけではないのですが、http://zenshin.org/f_zenshin/f_back_no05/f2191sm.htm#a4_3
「週刊『前進』（2191号3面1）（2005/03/28）
カクマル打倒へ誓い新た
３・14反革命30年、新指導路線下で本多同志をしのぶ会開く」
の内容を見ていると、やはり恩讐は過去のものとなったようです。政治表現としては、対タクマル戦に挑んだ矜持を考えれば、あのように成らざるを得ないのでしょう。

　たしかにマッピョンさんのおっしゃるように
「「オレたちの主張に同調しなければブン殴る」人たちの集団と、「意見の相違はあっても暴力に訴えない」人たちの集団とでは、後者の方がハードルは低い」と私も思います。
　「オレたちの主張に同調しなければブン殴る」体質って、革共同第三次分裂以降、中核・革マルの両派に刻印されたカインの印章なのでしょうか。　
　ただ、ここ最近の中核派を見ていると、徐々にではあるのですが、その額に押された印章が薄れてきたようです。･･･もちろんだからといって彼らにも働きかけよう、と言うわけではないのですが。
　
　いまの情勢をどうお考えですか？。左翼・民主・平和勢力の圧倒的劣勢に対して、なすすべも無い状態。
　主要な商業新聞の論調は改憲一本やり。自衛隊の容認。海外派兵。労働･雇用条件の悪化、弱者切捨て。既成政党の屈服。
　第四インター3派があつまれば何かができるとお考えですか？
　私自身は素朴実践主義といわれようと、再度、60年・70年安保のような闘いが、いま、まさに必要だと思います。
　でも、かけはし論文を読んでがっかりしたのは、「組織化のための討論」として、共同戦線を彼岸化してしまったこと。
　WPNは共同戦線の核になれるのでしょうか。前進では「３・19集会をやるワールド・ピース・ナウは、イラク反戦は掲げるけれど憲法改悪反対のスローガンは掲げない。」と指摘しています。「組織化」のために「憲法改悪反対」は切捨てですか？
　イラク反戦達成に必要な、大衆的政治基盤として何が必要でしょうか･･･。

　私は、中核派にシンパシーは持ちますが、ゲバもテロも嫌いです。トロツキーは尊敬しますが、「トロツキスト」にはなれません。トロツキーと論争した、若きシモーヌ・ヴェーユがすきですね。

　いまが、闘わねばならない時だと思います。改憲を阻む共同戦線の構築が必要です。
　オレガ、オレガ、としか叫ばない党派は最後には歴史の屑篭へと放擲されるでしょう。
　
　第四インターでも、関西生コンでも、コム云々でも何でもいいんだけれど、戦う共同戦線の構築が必要です。

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Re:まだ解らんかね…ｗ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月28日(月)13時13分47秒

> オバハン差別したんはアンタに鏡を向けたんやで。

　そもそも「鏡を向け」るために女性を差別するようなことを書くことそのものが愚劣、下劣、低劣だと言うておろう？ｗ　「鏡を向け」るために差別的なことを書く必要など無い筈だが？ｗ

> もともと議論以前に左翼の敵さんのハンドルネームにイチャモン
> 付け、その後“中身がない”と断じ、

　そもそも「左翼の敵」氏が、「左翼の空洞よりよほどマシでしょう。彼らはすでに化石と化したイデオロギーには見向きもしない」（「ふむふむ氏は何をおっしゃられているのか」　投稿日： 3月23日(水)00時45分49秒）ということを書いたことが始まりである。そりゃ左翼のはしくれにいる自分としては反発しますわね、「その空洞化した左翼の敵を名乗っているアンタは何なの？　何を目指し、何をしようとしているの？　何の中身があるの？」と。また、「左翼の敵」氏の左翼批判が、言い古されている、つまりステレオ・タイプであるということもあった。実際、「ためにする」批判ばかりだったしね。だから「左翼にとって、もっと痛い、ツボにはまった、的を射た指摘をして欲しいもんだ」（「Re:ハンドルネームの解釈（おちょくりです）」　投稿日： 3月25日(金)16時12分46秒）ということも書いた筈だ。で、それに何故アンタがしゃしゃり出て来る？ｗ＞「真鯛」なる人物

> 「“真鯛”なる人物」やら“ｗ”を多用し嘲笑し見下す…

　では封印していた「『嘲笑』スマッシュ」をお見舞いしようか？（嘲笑）＞「真鯛」なる人物

> この板の誰よりもちっちゃいよ。勿論ワイよりもね…

　オレならそういうことはよう言わんね（嘲笑）。オマエさんと違って「恥」という語彙が辞書に書いてあるし、面の皮の裏に劣化ウランをはさんでいる訳でもないので（嘲笑）。＞「真鯛」なる人物

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ハードルは「高い」だろうか？　投稿者：まっぴょん 　投稿日： 3月28日(月)12時27分53秒

紅民党さん、いらっしゃ～い＼(^o^)／
マル共連見てくれましたね。
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat

高田派からは何も言ってないので、まだ「三派」とは断定はできないんですが、少なくともトロ二派が公式表明をしている、この「新党」構想について、「かけはし」では「内ゲバ党派は来ないでね」と言ってるわけです。すえいどんさんは、それに対して「すでに高いハードル」と言っていますけど・・・そっかなぁ？

マル共連は議論しちゃいけないところなので、あそこで反論はしませんでしたけど、ぼくはハードルが高いとは思わないんですよね。内ゲバを正当化する党派といっしょにやる事が「低いハードル」と言えるんだろうか。それ、コワイですよ。「反革命党派に対する我々の断固たる階級的鉄槌は正しい」と今でも思ってる人たちと一緒にやる、という事は、彼らの気に入らない方針をたてたら、いつブン殴られるかわからない、っていう事でしょ？　過去の暴力に反省がない党派は、将来いつでも暴力を正当化する余地を残している、という事ですよ。実際、四トロ派は過去にひどい事されてるし。それを謝らないまま「いっしょにやろうよ」というのは無理じゃないでしょうか？

「オレたちの主張に同調しなければブン殴る」人たちの集団と、「意見の相違はあっても暴力に訴えない」人たちの集団とでは、後者の方がハードルは低いと思いますよ。しかしこれは、そうやって作られた「新党が正しい」事を意味するという事ではありません。事実、ケーサツとの会食問題だの逮捕者への対応だのと、これまで起こってきた事件に対する対応のひどさから、運動体に亀裂を生じてきた事に対する責任は彼らが負わなくてはならないと思う。しかし、「意見の違いを暴力で解決する」事を禁止する組織ならば、その内外から様々な影響を行使し、大衆にとって「こっちが使いやすい組織」へと変革していく余地がある、という事ですよ。

内ゲバ党派を「変革」できると思いますか？　変に近づいたら痛い目見るだけじゃないでしょうか？

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まだ解らんかね…　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)12時12分3秒

オバハン差別したんはアンタに鏡を向けたんやで。
アンタはその鏡見て「オバハン差別してる！」「私は関西のオッサン差別はしない！」と鬼の首取ったように繰り返し、揚句の果てにそれを唯一の根拠にして「私はお前なんかよりエラ～い！」と、スカスカの事ゆうてんの解らん？
もういっぺんゆうたげるわ。　アンタに鏡向けたんやで。
もともと議論以前に左翼の敵さんのハンドルネームにイチャモン付け、その後“中身がない”と断じ、「“真鯛”なる人物」やら“ｗ”を多用し嘲笑し見下す…
この板の誰よりもちっちゃいよ。勿論ワイよりもね…

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現役より「脱落者」　投稿者：ふむふむ 　投稿日： 3月28日(月)10時34分15秒

の方が圧倒的に多いのは各セクト共でしょ？代々木だって公称の半分は既にして事実上の「脱落者」「離反者」だし、それを厳格に規約上の「脱落者」に絞っても尚、公称現役数ぐらいいるみたいよ。

「新しい党」は、「脱落者」「離反者」と広大な無党派層未経験者を主体にできるぐらいじゃないといけませんよね。

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＞「真鯛」なる人物ｗ　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月28日(月)01時40分38秒

> ワイは、アンタの勘違いした、人を見下す態度を以て左翼を馬鹿
> になんかしてまへんで。

　オレは全ての人間を見下してなんかいないよ。見下しているのはオマエさん個人だよ。そして、それはオマエさんが見下されるようなことしか書いていないからだよ。そのことを省みることだなｗ。

　何故ここで左翼が出て来るかな？ｗ　訳がわからんな～ｗ。それこそ勘違いｗ。

　「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」というのは、「勘違いした、人を見下す態度を以て左翼を馬鹿に」するのと同じ次元のことではないのかね？ｗ

> 議論以前に相手を馬鹿にし見下す態度が、どんだけ無意味でアホ
> らしく、ちっちゃい人間であるか解ってんのかと呆れてたんや。

　それなら、議論以前に差別的な書き込み＝根拠ナシに他人を見下す態度を自らがやめるべきであろうｗ。ちなみにオマエさんがオレから見下されるのは根拠がないことではない。そのことを理解しているのかね？ｗ

> やっと己がちっちゃいと気付いたみたいやが…　まぁその調子で
> 頑張りたまえ。

　ず～っと以前から自覚しておりましたが、それが何か？ｗ

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左翼統一その２　投稿者：紅民党 　投稿日： 3月28日(月)01時35分23秒

かけはし2005.3.21号

帝国主義の戦争と新自由主義グローバリゼーション、憲法改悪と「戦争国家」化に対決する新しい左翼政治組織の統合へ、討論を開始しよう

納得できないのは、第四インター組織的思惑はともかくとして、現実には、労働者への圧迫、改憲攻撃が既に現実の日程に上っているという差し迫った状況である。
なぜ60年や70年のように闘えないのか。闘う共闘組織を組織しないのか。
組織の統合などその中で議論し、必要があれば統合すればよい。
第四インターは現実の改憲攻撃を「組織化のための討論」で、永遠に彼岸化してしまっているようだ。

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草加さん、「伊達」なる人物　投稿者：真鯛　投稿日： 3月28日(月)01時21分48秒

草加さん
そうですか。　新聞奨学生って苦労してる子が多いんですなぁ。　言い訳さしてもらうと、先の改憲派さんの書き込みからは産経に対する偏見が感じられたもんで…
「伊達」なる人物…　議論以前に、こんな呼ばれ方して気分よろしいか？　ワイは、アンタの勘違いした、人を見下す態度を以て左翼を馬鹿になんかしてまへんで。　議論以前に相手を馬鹿にし見下す態度が、どんだけ無意味でアホらしく、ちっちゃい人間であるか解ってんのかと呆れてたんや。　やっと己がちっちゃいと気付いたみたいやが…　まぁその調子で頑張りたまえ。

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かけはし、のパッチギ評論二題と左翼統一　投稿者：紅民党 　投稿日： 3月28日(月)00時18分46秒

http://www.jrcl.net/web/frame050228i.html
投稿
「パッチギ！」を見て
思いきって河を渡らなアカン

>また、内ゲバ派（中核派）や毛沢東（マオ・ツートン）に無批判的なところには疑問を感じた。「天皇制と日本資本主義そのものに対する批判」や「スターリン主義体制に対する進歩的な批判」も入れることは出来なかったのだろうか、とも思った。

http://www.jrcl.net/web/frame050328n.html
映画「パッチギ！」によせて
愛は政治的現実にたじろぐ世界は結局君たちのもの！　　　

批評内内容としてはとしては、後者の討論の方が上質。変なセクト根性が無い。1968年、まだ悲惨な、内ゲバは全面的ではなかったし、インターは映画画面に出てくる中核と共闘していたよね。変な反内ゲバ党派主義なるセクト主義を丸だして、下らない映画批評だと思う。それに比べれば、後者の批評は、much better.
　　　　　　　　　　　　　　
さて、それに関連して思うのは、かけはし2005.3.21号の
「帝国主義の戦争と新自由主義グローバリゼーション、憲法改悪と「戦争国家」化に対決する新しい左翼政治組織の統合へ、討論を開始しよう」論文。
マル共連フォーラムでもでも問題になっていたが、
（以下引用）
　われわれがこれから呼びかけ、ともに作りだそうとする政治組織は、いますぐには大衆的基盤を持った新たな左翼イニシアティブとはなりえないだろう。それは、当面、過渡的な性格を持った将来に向けた「先行投資」であり、大衆的な新しい左翼政治組織のための共同推進者という性格を持っている。しかしそこにおいても、組織の多元主義と民主主義が貫かれなければならない。内ゲバ主義・テロリズムを批判せず、その「正当性」に固執するグループは、共同の政治組織を建設する対象にはなりえない。（引用ここまで）

・・・という事で、「だれでも来てね。でも内ゲバを反省してない党派はだめよ」という事のようです。
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すえいどんさんのいう様に、「とすると、すでにして、かなり高いハードルが・・・・・」。
先のパッチギ感想文に現れている、反内ゲバ党派主義なるセクト主義と同根だと思う。
政治的実効性を視座に入れるなら中核なども対象として戦線を組まないと、これからの戦いは極めて厳しいよ。

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わかっていないようだなｗ＞「真鯛」なる人物　投稿者：伊達純 　投稿日： 3月28日(月)00時15分7秒

　オマエさんとオレとの根本的、質的な違い。「真鯛」なる人物にも好きな音楽、嫌いな音楽があるだろう。例えばジョン・レノンが嫌いであるように。それと同じで、オレはオマエさん個人を見下しているのである。オレがオマエさん個人を見下しているのは、「オレはジョン・レノンなんか大嫌いだ～っ！」あるいは「オレはオマエなんか大嫌いだぁ～っ！」というのと全く同じ次元である。それは全く「カラスの勝手」というヤツなのである。

　あるいはオレは、オマエさんが下品な関西の成人男性であることをもって、「関西人のオッサンは下品である」というようなことは書かない。しかしオマエさんは「その辺りのオバハンの井戸端会議レベルのロジック」と敷衍して書いた訳だ。それは、オマエさんが下品な関西の成人男性であることをもって「関西人のオッサンは下品である」と言うのと同じ次元のことである。

　つまりオマエさんとオレとは根本的、質的に異なっているということ≠目糞鼻糞ということ。おわかり？ｗ

　そもそもオレを挑発するために女性を差別するような書き込みをすること自体が、愚劣、下劣、低劣ですなｗ。よくオレのことを「人間的にアカン」云々のことが書けるもんだと厚顔無恥ぶりに感心するよｗ。面の皮の裏側には劣化ウランがサンドされているんじゃないか？ｗ

> あーやこーやゆうてる貴方って、ちっちゃい人でんなぁ…

　それが何か？ｗ

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