四トロ同窓会三次会 2005年5月1日～4日
★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。
●削除基準●
１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）
２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。
※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。
３）アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）
５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの
６）削除に対する問い合わせ、抗議など
削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/06/11記]
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＞で、出入り禁止にされますか？ 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 4日(水)23時37分25秒
異論だけだったら「真鯛」なる人物を出入り禁止にせよとか言いませんよ。
そのことは既に書いている筈ですが？
> そうですよ。反発食らうだろうなと思って書いてますよ。
それが、相手を理解しようという態度なのですかということを訊いている訳ですが？
> 仰山党では、そういうことはやりません。たまに来る糖酒ストー
> カーは別ですが。
黒目さん、TAMO2党首、私、「まっぺん」さんに対する「真鯛」なる人物の粘着の度合は、「ストーカー」を思わせるものでしたがね？
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だいぶマシになってきた 投稿者： 左翼の敵 投稿日： 5月 4日(水)23時33分2秒
>>御存知の筈ですよね。
申し訳ないが、ここすらいつも見ているわけではないし、やたらと長いレスはすっ飛ばしていることが多いもので、見ていませんね。つーか、ROMの人は、そんなとこまで見てませんよ、たまたま目に入ったやり取りを見ている。すると貴兄の発言もいくら貴兄に非がないとしても、ああこいつ罵倒だけのヤツと見られてしまう。
それはそれとして、レスから馬頭が消えつつあってけっこうなことです。
その調子で行けば、真鯛さんとももう少しうまくやれるでしょう。
招き猫氏やワンちゃんを私が排除しようとしないようにね。
ネタで排除するようなことは書くことはあるけど(w
>さんざっぱら反発を食うようなことを書いておられる思いますが？
そうですよ。反発食らうだろうなと思って書いてますよ。最近だったらGMOとか(笑)
で、出入り禁止にされますか？
仰山党では、そういうことはやりません。たまに来る糖酒ストーカーは別ですが。
だからといって仰山板のようにせよとは言いません。
どう対応すべきかは、貴兄やここのり他の方々が決めればよいことです。
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＞「左翼の敵」氏 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 4日(水)22時18分35秒
こちとら書くことはもうほとんどありませんな。
「真鯛」なる人物の件は、今回だけのことではないということ、相手のことを理解するという段階をとうに過ぎているということです。
実際、「真鯛」なる人物に対しては、別の掲示板でも「ウザイ」「以降は放置方針」云々のことが書かれている訳ですが。「左翼の敵」氏も書き込みをしている掲示板でも書き込まれていますから、御存知の筈ですよね。
それから私は、「真鯛」なる人物のことを全く理解しようとしないという訳ではありませんよ。ＪＲ福知山線列車事故を社会の責任にしてしまうことで責任の所在が曖昧になるということを言っていた「真鯛」なる人物に対し、「これについては一部同意する」「一億総懺悔になってしまうから」ということも書いた筈ですから。
「罵倒」を言うのであるなら、さんざっぱら「真鯛」なる人物も繰り返している筈。それはスルーですか？
理解云々を言うのであるならば、「左翼の敵」氏も、どれだけ相手のことを理解しようとしているのか疑わしい、さんざっぱら反発を食うようなことを書いておられると思いますが？ ご自分でも「ネットバトル」「挑発」と書いておられますよね？ 自分が相手のことを理解しようとしないで、相手が自分のことを理解しようとしないのを非難するのはおかしいと思います。
少なくとも中身という点では「真鯛」なる人物と「左翼の敵」氏とでは比べるべくもないと思っていたけれども、こういう「ためにする」批判をやっているという点で評価がガタ落ちですな。
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要は 投稿者： 左翼の敵 投稿日： 5月 4日(水)21時46分9秒
真鯛さんが、どっかの弁護士らしき人の話が、サヨクっぽく聞こえた。
だてちんは、それを何でも左翼のせいにする者の攻撃ととった。
問題の根本は、ここにある。
だてちんがやらなきゃならないのは、罵倒ではなく、真鯛氏の心象風景を知ること。
私がだてちんの立場なら、なるほどそう見えますか？他にどんな普通のことが左翼っぽく
見えるのか聞きますな。まず相手を知る。これ兵法の基本(笑)
それをいきなり罵倒モードでやるから真鯛氏はカチンと来るんですよ。
百戦百勝は善の善なるものにあらず。闘わずして勝つものが善の善なるものなり。
平和平和とうるさい割に、ちよっと気に入らんこと言われたらすぐ罵倒を繰り返す。
そんな者の言う平和など、誰が聞きますか？？
真鯛さんは、ハッキリいって討論はまだ場数を踏んでいないせいか、上手ではない。
それは伊達ちんもわかっているはず。なのに理解しようとせずガンガン攻める。
それが平和主義者のやることか？
こちとら、ほんの数行の書き込みで、真鯛さんは少しは私の話に耳を傾ける気になっている（はず）。
伊達ちんの書き込みは、怒濤の勢いでなされているが、真鯛さんは聞く気になっていますか？
最後に一つ
>「ネットバトル」「挑発」…。この言葉で、「左翼の敵」なる人物が、この掲示板にどのような態度（スタンス）で書いているかわかりますな。
「天国に行きたければ、地獄への道を熟知せよ」
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改憲派さんへ 投稿者： まっぴょん 投稿日： 5月 4日(水)21時14分6秒
●民営化・規制緩和の悪魔的傾向は社会主義への前進か？
そういう「分析」を「間違いだ」と言っているのではありません。資本主義経済システムの基本は「統制経済」ではなく「自由競争」ですから、過剰生産、そこから生まれる不況や恐慌、利潤の争奪戦から始まる戦争、その他によって、大多数の人々を不幸に陥れる、という前提に立って、民営化による益々過激な資本の競争が始まれば、それに打撃を受ける多くの人々が立ちあがるだろう、と結論づけられるので、「論理」としては正しいでしょう。しかし問題は、それに対してどう対処するべきか、という点です。「民営化が社会主義へ向かう力を促進する」なら、民営化に反対する運動は「社会主義へのブレーキをかけるので間違い」なんでしょうか？ さて、そこで選ぶべき道はどっちでしょうか？ 資本の生き残り策である「民営化」に協力し、その結果として「資本主義の矛盾をさらに拡大させる」べきか、それとも団結して、資本の都合に関係なく「我々の切り捨てを拒否する」のか。前者は裏切りの道です。それは社会の不公平を更に促進するかもしれませんが、同時にそれは民衆の団結も破壊し「自分だけ助かろう」とする者たちの出現を奨励する道です。せっかく情勢が「社会主義に向かって促進」されても、それを実現させる「労働者の本隊」が力を弱めてしまったら負けます。後者の道は労働者、民衆の団結を促進する事によって、もっと大きな力を獲得する事になるでしょう。だから、民衆は、民営化に抵抗するしか自分たちの展望を切り開く方法はないのです。
●社会科学と自然科学のちがい
こういう見方には「社会科学」の本質が潜んでいる、と僕は思います。「社会科学」が「自然科学」と違うのは、そこに「人間の意志」が介在する事です（と言っても、それは少数の意志ではなく「集団的意志」です。あるいは「少数の意志」に見えても「階級的意志」の代弁と考えられます。例えばナチスの意志は当時のドイツブルジョアジーの多数派の意志を代弁していたと考えられます）。だから同じ経済的現象から、ある時は革命へと発展し、ある時はファシズムへ発展するわけです。経済学的に「民営化は社会的不公平を拡大し、労働者階級、無産者を増大させる」、だから「社会主義への道を開く」のだとしても、それを実現させる最も大きな力である労働者の「階級的団結」を破壊したら実現は不可能になり、社会主義の代わりにファシズムへと向かわせてしまうでしょう。だから社会活動家は、経済的現象からだけではなく、それが民衆にもたらす結果をも考慮に入れた上で「どう闘うのが最もよいのか」を戦略的方針とするのです。「経済学者」と「社会運動家」の違いはそこにあるんじゃないでしょうか。松尾さんの文書を読む限り、彼は経済や政治上の「分析」について見るべきところはあると思いますが、そうした「民衆の意志」についての分析が見えない、という点で「社会科学」としての弱さを感じるものです。従って松尾さんからは「行動」について学ぶべきものが見えてこないのです。
●国際的連帯闘争の必要性
改憲派さん、非常にいいテーマを打ち出していると思います。まさしく今の資本主義グローバリゼーションとは、資本の多国籍化・無国籍化を促進し、世界中のどこにでも一番都合のいい所に資本を投下し利益を引き出す行動であり、もはや各国の「民族の壁」の中でのみ闘っていては労働者・民衆は決して勝つ事はできません。これに対抗した「民衆のグローバリゼーション運動」が必要になっている時代です。世界中の様々な人々がそれぞれ工夫して団結し、この国際連帯のきずなを深めようと努力しています。いろいろな運動があります。毎年１月末に行われている世界社会フォーラムもそのひとつです。また多国籍資本に対して労働者が国際的に団結して同情ストやデモを行うなどの行動も試みられています。まあ、アラスカエアラインと千葉動労が国際的に結び付くのはちょっと考えにくいですが、その千葉動労は、鉄道労働者の中では最も成田・三里塚空港に反対する農民の闘いに連帯してきました。またその農民の運動に対しては、フランスの農民組合が連帯を表明しています。中南米の先住民の運動は国際的に支持され、アジアの少年の過酷労働によって生産されるスポーツ用具に対してアメリカやドイツの労組が闘ってその改善を勝ち取っています。こうした国内・国際連帯の動きは今後ますます拡がると思います。
国鉄問題などまだいろいろ書きたいけど、とりあえず。
http://www.jrcl.net/web/frame031020c.html
http://www.jrcl.net/web/frame118k.html
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コンドラチェフ長期波動 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 4日(水)18時25分20秒
ウォーラーステインの『アフター・リベラリズム』『脱=社会科学』で知りました。
「コミュニズム」に使えると言うよりも、世界システム（資本制）の変化が循環的なリズムを持っていること、コンドラチェフ波動Ａ局面は発展期であり「基本的には特定の重要な経済的独占が保護されうる時間の長さを反映している」、Ｂ局面は停滞期であり「独占の利益が汲み尽くされてしまった生産を、地理的に再配分する期間であり、将来の新しい独占の支配をめぐる闘争の期間」（ウォーラーステイン『アフター・リベラリズム』 藤原書店 Ｐ４７～４８）ということだと思います。
旧ソビエト連邦が、実は「国家資本主義」であることは、『モモ』『はてしない物語』のミヒャエル・エンデも、『エンデと語る』（『ミュンヘンの小学生』などルドルフ・シュタイナー研究で有名な子安美知子と子安文母娘との鼎談）で語っていました。
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マンデルって 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 4日(水)18時03分18秒
正直、彼のロシア革命についての主張を見る限り、古い人って感じがしますよ。
スターリンに抵抗したという業績があるにしても。
トロツキズムというのはいわばソ連崩壊までの賞味期限つきの思想であって、われわれの世代と
いうのはグラスノスチとかペレストロイカ後に出てきたアルヒーフをしっかり検証せんことには
始まらないと思いますよ。
そういう検証があってはじめて、スターリンと同じ性質がトロツキーやレーニンにもあったこと
が判明してきているのであり、それが不可能であった旧世代の人の主張によりすがってはダメだ
と思います。
長期波動理論というのは私は正直言いましてよくわからないのでこれも松尾氏の記事を読んだだ
けで留保にしておいた箇所です。コミュニズムに使える理論なんですか？
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まっぺんさん 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 4日(水)17時45分15秒
「1.新興大国の75歳寿命説」というのはかなりわり引いて読みました。
これは、新興大国の親分格であるアメリカ合衆国にはあてはまらないからね。
南北戦争とかニューディール政策とか考えるとひょっとしてあてはまるのか？
「4.民営化・規制緩和の悪魔的傾向は社会主義への前進！」というのはマル親父も共産党宣言で
似たようなこと言っていると思うけどな。岩波・大内訳の44ページ以下で。
松尾氏は民営化・規制緩和万歳というわけではなくて、ブルジョアジーがプロレタリアートを
増やしていって自らの墓穴を掘っているというニュアンスで言っていると思うのですが。だから
こそ、「6.世界春闘を実現しよう。戦闘的に！ 国際的に！」と続いているわけでして。
松尾氏はグローバリゼーションへの過激な反発が経済ナショナリズムに陥る危険性を指摘してい
るんだと思いますよ。私の解釈では、グローバリゼーションを逆流させようとするのではなく、
むしろプロレタリアートが世界的に連帯できる契機にせよという主張として松尾氏の文章を読み
ました。
例えば、JRの労働者酷使に対して「労営鉄道」という主張はOKであっても、「国鉄に戻せ」という
のは経済ナショナリズム＝国家社会主義＝ナチスであってコミュニズムではないと思います。
例えば、アメリカ合衆国の飛行機の国内線はすっげー危なくていつ事故ってもおかしくないと思い
ますが、ノースウェストやアラスカエアラインの労組と動労千葉が連帯するとかという方向にいく
のが本来のコミュニズムのあり方だと思います。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/
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松尾匡さんは 投稿者： noiz 投稿日： 5月 4日(水)17時20分45秒
ソ連＝国資論の人で、
前に紹介した『ソ連の「社会主義」とは何だったのか』の共著者ですよん
世界資本主義論としてはマル戦ブント──ブント前衛派の「理論家」岩田弘さんの分析なんかも興味深く読んでますが… コミュニズムをコミュニティ主義として再生させようという論調は、まあアソシアシオン論と通底するものですね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~WKAPITAL/
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見ました＼(^-^) 投稿者： まっぴょん 投稿日： 5月 4日(水)16時39分56秒
松尾匡さんという方、なかなか精力的に持論展開をされている方ですね。(^^)「私の主張」を見ると、次のような項目が並んでいます。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/shucho.html
1.新興大国の75歳寿命説
2.コンドラチェフ長期波動と今日の激動
3.ソ連型体制は国家資本主義だった
4.民営化・規制緩和の悪魔的傾向は社会主義への前進！
5.民族自決に反対せよ
6.世界春闘を実現しよう。戦闘的に！ 国際的に！
7.市場でもなく、国家でもなく、その中間でもなく
8.非営利・協同ネットワークと個人のアイデンティティ
なかなか独創的な発想をされる方のようです。賛同できる項目もところどころありますが、いくつかの項目については、私には誤解に基づくとしか見えないものもあり、又すでに先人によって理論付けされているものもあります。
１についてですが、単に過去のいくつかの国家の平均寿命を元にしているだけでは、「たまたま偶然に約７５歳となった」というだけであり、根拠としては迫力がありません。国際政治や経済上の因果関係に対する分析もないのではちょっと学問的とはいえないんじゃないかなー。
２の長期波動理論については、８０年代に入って世界景気の後退が決定的になった時に改めて注目されたものですが、コンドラチェフより早くトロツキーによって論文が発表されており、また二人はこの理論を巡って論争をしています。これを支持する経済学者でもあるエルネスト・マンデルはその経済的指標を革命戦略の中に位置づけようとしてきました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/kikan/2.html
３ソ連＝国家資本主義説やそれに類するソ連論は、イギリスのトニー・クリフなどから出された理論で、日本でも上島武（向坂逸郎と書いていた。訂正します）氏などが主張しています。また中核派や革マル派など「反スターリン主義」セクトの主張にも近いものがあります。いずれにしても、ソ連をどう見るかは、社会主義革命戦略を決定的に区別する指標となるもので、簡単に言えば、ソ連（中国も）を「革命側の味方」と見るのか「敵」と見るのかの違いがそこに存在していました。しかしソ連・東欧が崩壊した現在、その両者の距離は縮まり、イギリスで勢力をもつこれらの勢力と第四インター派とが接近し、合同の選挙運動などを展開しています。間もなく始まるイギリス総選挙で候補者を立てて闘う「リスペクト」と呼ばれる左派党派にはこの「ソ連＝国家資本主義説」派、トロツキスト、旧毛派、労働党左派、共産党（未定？）などが参加しています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/44/mokuji.html
http://www.jrcl.net/web/frame030101f.html
４民営化・規制緩和を「悪魔」と表現するのはたいへん的確ですが、なんでそれが「社会主義への前進」になるの？ と思って松尾氏の主張をざっと読んでみると、自由競争資本主義は社会主義への条件を整えた。だから民営化もそうである・・・と。そりゃ「反動が激しくなれば人々は反発する」という原理を持ち出して「反動」を歓迎するといっているに等しいものです。こういうところは、「学者」だなぁ。現実感覚を離れた「机上の論理」として展開しているキライがありますね。無産者たちの悲惨な現実を見る眼差しがあれば、こんな表現はできないと思いますが・・・。その後を飛ばして７「市場でもなく・・・」を読んでも、そういう感触を一段と強く感じます。資本主義的経済発展は社会主義のための社会的条件を整えるという、おそろしく経済主義な主張から説き起こし、その社会変革の主体たる民衆の政治行動などにはまったく触れず、システム論として結論を導いている。遠い目で社会を眺めているだけでは「答え」はわかっても、そこへ至るプロセスは理解できないんじゃないでしょうか。松尾氏にはそんな感想を持ちました。
あ、そうだ。８「非営利・協同ネットワーク」に近い言葉で未来についてのプログラムを公表している集団がありますよ。まぁ「セクト」というには、あまり社会的行動をやっているようには見えないですが、一応ときどき意見交換なんかして友好関係にある団体です。そこから出されているプログラムを紹介します。ヒマがあったら読んでみてください。
協同・未来サイト http://www.commirai.org/index.html
新コミュニスト宣言 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/58-1.htm
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マルクス主義者はここをみろや 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 4日(水)12時38分12秒
こういう人が、これからの社会主義を開拓すると思われるページ。
っていうか社会主義関係のサイトでベストに入るんじゃないのか。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/
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「真鯛」投稿＝「プロ奴隷」の手口 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 4日(水)11時09分24秒
現在、「四トロ同窓会二次会」掲示板に投稿しておられる社会主義者さんは、「アフガン・イラク・北朝鮮と日本」というホームページを運営しておられる。
アフガン・イラク・北朝鮮と日本
http://www.geocities.jp/afghan_iraq_nk/index.html
「アフガン・イラク・北朝鮮と日本」には、次のようなサイトがある。
《掲示板の論点10》 プロ奴隷（ネットウヨク）による掲示板荒らしの実態
http://www.geocities.jp/afghan_iraq_nk/ronten10.htm
ここで紹介されているのが、「プロ奴隷（ネットウヨク）」の手口について書かれたサイトである。
太陽に集いしもの
「”反；反体制”教徒の僕ちゃんたち」
http://red.ap.teacup.com/sunvister/26.html
ここでは次のように書かれている。
> その行動パターンは、、、
> 猛烈な書き込み数による多重ハンドルネームによるトピ荒らし、
> 風評の流布、
> スレッドの占拠だが、
> 論争では”ファシスト的ディベートテクニック”で、閲覧者への
> 印象操作を主眼とする。
> ※ファシスト話法＝わざと論点をずらし、相手の主張を曲解して
> 対応、第三者に対して、負けているように感じさせない、印象操
> 作を目的とした会話術
> 彼らと討論しようとしても、そもそも彼らの目的は”討論”で
> なく”第三者に優勢だと感じさせる印象操作”が目的だから、
> 全くの徒労に終わる。
> 彼らは、テクニックには精通しているが、それを運用する根っこ
> となるべき、人間の体温を感じさせる信念というものを発して
> いない。
> 根本となるような理念がないので、意見として展開するのは、
>マニュアル化されているような”リアリズム”な理由付けと
> 反対者へのレッテル貼りに限られてくる。
> ”野党はなんでも反対というだけだ”と言いつつ、自身が”反対
> 派に反対する”ことでしかアイデンティテイを保てない存在で
> あることに気づいてはいない。そして、”リアリスト”を気取り
> ながら、非現実的な屁理屈の要塞に逃げ込んでいく。
まるで、誰かさんの投稿をそのまま評しているかのようである…。これに書き加えるべきことはほとんどない。
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反ユダヤ主義 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 4日(水)11時07分55秒
どうやら、「シオン賢者の議定書」のほうが一般的のようだね。
ここらへん界隈に反ユダヤ主義者が出没するのは太田竜(龍)の影響だろうか？
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＞「真鯛」なる人物、「左翼の敵」氏 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 4日(水)10時36分53秒
＞「真鯛」なる人物
> 野次に対してはまずまずのボケ違いました？
ここでも「恥知らず」「身のほど知らず」「自信過剰」「劣化ウラン面皮」っぷりを発揮していますなぁ。「野次馬の視線」さんの投稿は、単に「真鯛」なる人物に対する「野次」にとどまってはいない。歴代首相の暴言の裏にある日本の深層をあぶり出していると評される保阪正康氏の『戦後政治家暴言録』を紹介しているという点で「野次」どころではない、非常に有益であり、おおいに中身がある。
> 左翼の敵さんは、それに対する正面からの、いや、かなりピント
> のズレた反論のこと指摘してるんよね？
> ワイも気付いてましたよ。正直っちゅうか、あまり賢くないっ
> ちゅうか、中身がない…っちゅうか…。
「「恥知らず」「身のほど知らず」「自信過剰」ついでに「劣化ウラン面皮」」（投稿日： 5月 4日(水)03時04分58秒）という私の投稿にしてからが、「野次馬の視線」さんは歴代首相の暴言の裏にあるものと「真鯛」なる人物の投稿のそれとを同根であるとしているが、それがどうして「真鯛」なる人物と歴代首相とを同列に扱うことになるのかということを暴いているという点で、中身がないとは思っていないけど？
それから、他人の投稿に対して「ピントのずれた反論」「賢くない」「中身がない」と批判する時、どこが「ピントのずれ」ているのか、「賢くない」のか、「中身がない」のか明らかにしないと、それこそ自分の方こそ「賢くない」「中身がない」ということになると思うが？ これは「敵に塩」ｗ。
例えば、「真鯛」なる人物が「ピントのずれた反論」「賢くない」「中身がない」としている（であろう）私の投稿だが、なぜ「真鯛」なる人物が「恥知らず」「身のほど知らず」「自信過剰」「劣化ウラン面皮」であるのか、いちおう根拠を示している。
ここでも、「恥知らず」「身のほど知らず」「自信過剰」「劣化ウラン面皮」、自分の破綻に全く気づかない、黒目さんの言うところの「脳内勝利」がいくらでも可能な「真鯛」なる人物を相手にしてもしょうがないという命題の妥当さが確認されましたなぁ。まるでゾンビを相手にしているようなもんですからｗ。
> ミイラ捕りのつもりが、ストーカーミイラそのものやもんね。
ストーカーを言うのであれば、黒目さん、私、TAMO2さん、「まっぺん」さん、「野次馬の視線」さんに粘着してきた「真鯛」なる人物の方がよほどストーカーだと思うけど？ｗ
＞「左翼の敵」氏
「ネットバトル」「挑発」…。この言葉で、「左翼の敵」なる人物が、この掲示板にどのような態度（スタンス）で書いているかわかりますな。
それから、さすがに私は、「左翼の敵」氏のことを全く「中身のない」「真鯛」なる人物と同列に論ずることはできないと思っている。しかし「真鯛」なる人物と「つるむ」かのような投稿を繰り返していると、しょせんは「左翼の敵」氏も、「ためにする議論」しかできない人間であるという評価となってしまうのではないかということを忠告しておく。これも「敵に塩」ｗ。
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左翼の敵さん、まさにタイムリーちゃう？ 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月 4日(水)09時47分38秒
まさに下記の投稿のことやね？
ワイはネットバトルのルールなんぞ小賢しいことはよう知らんが、野次に対してはまずまずのボケ違いました？
左翼の敵さんは、それに対する正面からの、いや、かなりピントのズレた反論のこと指摘してるんよね？
ワイも気付いてましたよ。正直っちゅうか、あまり賢くないっちゅうか、中身がない…っちゅうか…。
ミイラ捕りのつもりが、ストーカーミイラそのものやもんね。
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「恥知らず」「身のほど知らず」「自信過剰」ついでに「劣化ウラン面皮」 投稿者： 伊達 純 投稿日：
5月 4日(水)03時04分58秒
「野次馬の視線」さんが、歴代首相の「暴言・失言の数々を取り上げ、発言がなされた当時の時代状況と照らし合わせながら精細に解読」「言葉の裏に透かし見える日本の深層をあぶり出す」と評される保阪正康氏の著書を紹介し、「「真鯛」投稿のようなものがどうして生じるのかについてわかりやすく解説してい」るとしていることが、どうして「わたくし真鯛を歴代首相と同列に扱」うことになるのだろうか…。「真鯛」なる人物も、相当に「恥知らず」「身のほど知らず」「自信過剰」「劣化ウラン面皮」と見受けられますなぁ…（もちろん読解力そのものが無いということもあるのだろうが…）。
> 伊達ちんは、正直者だから、いくらでも自分の能力がどれくらい
> か教えてくれますよ。
自分の能力が知られるのが恐けりゃ沈黙しているさ。オマエさんらの跳梁跋扈を許さないためには、自分の能力が知られることは覚悟の前。
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つーか真鯛さん 投稿者： 左翼の敵 投稿日： 5月 4日(水)02時37分27秒
ネットバトルのやりかた知らないで挑発してはいけませんわ。
挑発にもルールがあるのですよ。
私と伊達ちんのやり取りをご覧なさい。
ボケたふりして、間合いを測っているのがわかれば一人前です。
わからないなら、もう少しアホのふりするのがよろし。
伊達ちんは、正直者だから、いくらでも自分の能力がどれくらいか教えてくれますよ。
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これは失敬！ 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月 4日(水)01時33分14秒
読み直してて気付いた。
“目線”じゃなくて、“視線”か。失敬、失敬。
まっ、でも所詮、人のあとについて自分に関係ないことに中傷表題のみで、まさしく騒ぎまわる野次馬なんぞは、視線でも目線でもどっちゃでもエエか…
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【野次馬】…人のあとについて騒ぎまわる人。自分と関係ないことに面白がって騒ぐ者。 投稿者： 真鯛
投稿日： 5月 4日(水)00時52分41秒
野次馬氏は自虐的でいらっしゃるが、聡明でセンスある方とお見受けした。
ご自身のスタンスを見事にお名前で表現していらっしゃる。“目線”もそうなら、おっしゃる内容もまさに野次馬ならでは、いや、そのものですもの。
しかしながら、わたくし真鯛を歴代首相と同列に扱っていただくとは誠に畏れ多い…えっ！もしかして…ひょっとしてホメゴロシ？学のない私を小バカにしてる？？？
まっ、気にすることないか…所詮野次馬の目線からの、野次馬の戯言やし。
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『戦後政治家暴言録』保阪正康著 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月 4日(水)00時13分22秒
中公新書ラクレ４月１０日刊行の一冊です。「真鯛」投稿のようなものがどうして生じるのかについてわかりやすく解説しています。ご存知のようにこの新書は、アカデミックな中公新書に対して、現在の親会社である読売新聞社サイドで新たにつくったもので、これまでのラインアップは、元自衛隊将校の軍事評論家たる潮匡人など右系中心で、保阪氏ご自身も、昭和聖徳記念財団主催の講演会に出るなど、決して左系の人ではありません。
http://www.f-showa.or.jp/2_jigyo/4_kouenkai.html
池田勇人「中小企業の倒産などやむを得ない」中曽根康弘「日本列島を浮沈空母にする」藤尾正行「日韓併合は韓国にも責任がある」森喜朗「日本は天皇を中心とする神の国」などについて解説を加えている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412150173X/249-3420240-8487504
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ユダヤ財閥って・・・ 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 3日(火)16時15分44秒
現代版シオン長者の議定書かよ・・・
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アメリカ 投稿者： スパルタカス 投稿日： 5月 3日(火)11時27分11秒
チェチェン、グルジャ、ウクライナ、キルギス・・あとはロシアさえ屈服すればいい。ソ連崩壊後もプーチンはしぶといからなー。モスクワがユダヤ財閥に頭一つ下げればいい。それだけでいいんだ。アメリカ最後の悲願だ。
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真鯛投稿＝資源の無駄 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月 3日(火)10時09分16秒
表題のみ。
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別に一緒にしなくてもいいさ 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 3日(火)01時53分53秒
御両所と比べられるのさえおこがましいことは、オマエさんに言われ（書かれ）なくても自覚している。
だからオレのことを見下すだけなら我慢出来る。
そしてオマエさんが異論を書くだけだったら、出入り禁止を「煽」（オマエさんが言うところの、という意味のカッコつきね）ったりしない。
オマエさんが愚劣かつ下劣で見苦しい、そして鬱陶しいのさ（理由はさんざっぱら書いてきたから省略）。
失せろ。＞愚劣かつ下劣な「真鯛」なる人物
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おいおい伊達はん、クロちゃん、まっぺんさんと貴方を一緒にするなよ。 投稿者： 真鯛 投稿日：
5月 3日(火)01時12分39秒
クロちゃんとは罵り合ったし、いまだに嫌いやけど、どっか認めるとこはある。 まっぺんさんは今回の件ではどうしても納得いかんので噛みついてるが、勿論基本的には認めてる（認めてるだけに納得いかんねん）。
それに比べて、近頃貴方には不思議と反論する意欲がなくなってた。なんちゅうか、反論さえも勿体ないっちゅうか… 意味ないっちゅうか…資源の無駄っちゅうか… 実際んとこ最近相手してないやろ？
とにかく、相手されてない奴の出入り禁止を皆に煽るっちゅうのは情けないで。カッコ悪過ぎる。またまた議論、思想以前の無駄ﾚｽ…
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↓下品な投稿 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 3日(火)00時49分5秒
↓オマエさんのこういう投稿を下品と言うのだよ。
「真鯛受難曲」という題名の投稿をした際に「センスがない」云々のレスを返していたが、他人のことをどうこう言えるのか、テメェのこういう下品なセンスをこそ何とかせいと言いたいね。
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“人心を掴む”とお褒めの言葉をいただいたんで（皮肉返し）、調子にのって左翼の皆様にアドバイスさせていただきます。 投稿者：
真鯛 投稿日： 5月 3日(火)00時37分13秒
“人心を掴む”には“ムード”が大事なんよ。
カビ臭いダニがいるような布団では、なかなか女はお股を開いてくれまへん。相手のためにムードを創り、又はそれに乗る（決して騙すとゆう意味ではない）センスと努力が必要。 お股を開いた後は、心も開いてくれるもんでっせ。
それと、“我々エリートは本質を見極められるが、庶民はムードに騙されやすい”なんちゅう驕りが見える（絶対認めへんやろけどね）。庶民はアホやない（例:
３バカは自己責任）。
左翼の皆様、ムードを創り出すセンスと、時には乗ってみる余裕を持ってみてはいかが？
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安全性・公共性が要求される鉄道事業 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 3日(火)00時08分49秒
を、赤字を理由に国鉄からＪＲへと「民営化」（と言えば聞こえが良いが、「私企業化」ではないのか。ちなみに「民営化」は英語では“privatization”だが、これには「私物化」の意味もある）し、「合理化」と称して安全性を無視する経営を行なったことが今回のＪＲ福知山線列車事故につながった。安全性・公共性が要求される鉄道事業が赤字であることを理由にして「民営化」（「私企業化」「私物化」）されるのであるならば、自衛隊などは真っ先に「民営化」されてもおかしくないのではないか。これが「まっぺん」さんのいっておられたことである。このことの何処がおかしいのか？
事故で亡くなられた方の遺族のあり方に注文をつけた「真鯛」なる人物よりも、よほどまっとうな意見だと思うが？
今日のＮＨＫのニュースでは、亡くなったオペラ歌手志望の女性の母親が、湿っぽい葬式は似合わないということで、大学の友人たちがコーラスをするという葬式となったことが報道されていた。「被害者はかくあらねばならない」という考え方のおかしさが、こういったところにもあらわれているように思える。
しかし、粘着する相手が黒目さん、私、そして今度は「まっぺん」さんか。いい加減にしろと言いたいね。異論を書くだけだったら良いのだが、こういう態度では、三次会も含めて出入り禁止にしてもいいのではないのかという気になってきたのですが、如何ですか、皆さん。
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つまらん言い掛かりやと？ 往生際が悪すぎる。見損なったで、まっぺんさん… 投稿者： 真鯛 投稿日：
5月 2日(月)23時49分25秒
“誤解されたなら申し訳ない”“軽率でした”っちゅう主旨の言葉が返ってくると思うたが、開き直るとは…
『ＪＲ事故に思う』っちゅう題名の中でアンタが主張してるんやで。アンタは『ＪＲ事故に思う』っちゅう書き込みの中で“遊び半分”の内容を入れるんか？
“考えを筋立てて整理”せえやと？？今のアンタには全く説得力ないねぇ。 『ＪＲ事故に思う』中で“自衛隊解隊”をのたまい（自己責任のどこが扇動やねん？こっちのほうがよっぽど扇動やんけ）、その言い訳に“遊び半分”といいのけたアンタに、そっくりそのままお返しするわ。
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老兵さん 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 2日(月)13時58分17秒
五星紅旗を掲げてデモをする連中と連帯することは中国共産党と連帯することに他ならないと思います。暴力団と連帯しないなら、ああいうのとは無関係に日本政府を批判すべきだと思います。
私は韓国政府も中国政府も日本政府も全部ウンチだと思っていますが、これまで日本政府には手
厳しくても韓国「政府」や中国「政府」を韓国「人民」、中国「人民」と言い換えているナンチ
ャッテ左翼を見すぎてしまいました。
日曜革命家でもごくろうさまです。これからも頑張ってください。
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＞おろかな連帯 投稿者： 消えていった老兵 投稿日： 5月 2日(月)13時37分11秒
私たちはどのような「政府」や「支配政党」に連帯していません。
連帯すべきはそこにいる民衆・労働者です。
すなわち私たちには「国」「民族」といった違いなどは一切関係ない
それこそが「失うべきは鉄鎖のみ」だと脳幹部に染込んだ意識が表出されます。
といっても、すっかりリタイヤした日曜革命家なんですが・・・
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ストーカーの論理 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 2日(月)13時01分24秒
愛というものは自発的な意志に基づいている。これは当たり前のことです。
愛したくない相手に「愛せ！愛してくれ！」と強制し、拒否したものに制裁を加えるのはそれは
ストーカーの論理である。
こういうストーカー行為をするのが、AV男優の南君だとか俳優のキムタクのようにイケ面の男だっ
たらまだ「んー愛してもいいかなあ」と思うこともあろう。しかし、決まって「君が代。日の丸を
愛しましょう」というのはキモイ保守オヤジばかりだ。特に油ギッシュでノナネールの臭いがしそ
うなK・Nが主張していると気持ち悪さに拍車がかかる。オウェ～～
いつの世でも、オヤジになっても保守化せず、パンク精神を忘れないダンディーは若者からも憧れ
られるものであるが、日本では一般的にオヤジになると金ちゃんのようになってしまうのが不条理
である。
自発的な意志に任せておいてはまずいんではないか？と思って管理したがるのは金ちゃんの心理的病理であり、そういうストーカー的心理は日本人のマジシャンに対する犯罪行為にも表れている。
日本首脳は自分たちのストーカー的心理をどう分析するのか？ソ連や金王朝、毛帝国に最も敵対的であった連中が今、ミイラ取りがミイラになろうとしている。
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おろかな連帯 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 2日(月)12時31分10秒
中国人民と連帯するとか言って、中国共産党と連帯している愚か者がいる。
この伝統は、レーニンがロシア帝政や臨時政府を倒すためにドイツ帝国と手を結んだことに端を発しているのか？
もういい加減、なにか世直ししようとする時に、他国の国家権力と共同してなにかしようとするのはやめにすべきだ。自国の暴力団を退治しようとするときに、他国の暴力団の力を利用してどうするのか。
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今回の事件で 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 2日(月)12時23分38秒
労組を見直す人がでてくることは確かでしょう。
今回の事件をあるいみ動労千葉をはじめとする労組が予見していたとも言える。
こういう予見は経営者べったりで批判する勇気のない奴隷労働者にはできることではない。
それにしても、新左翼の政党が党が労組を指導するとでも言いたいように感じるのは俺だけか？
なんだかんだ言っても机上の論理で語っている党よりも現場のほうがものわかっているってこと
かいな。なんか、刑事もの映画みたいな言い方で嫌なんですが。
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つまらん言いがかりには一応反応しておきましょう 投稿者： まっぴょん 投稿日： 5月 2日(月)11時51分17秒
> まっぺんさんが事故と自衛隊解隊を結ぶ“遊び半分”の論理を展開→ワイが不謹慎と批判‥‥
はて？ ぼくがどこで「事故と自衛隊」を結びましたか？ 僕が結んだのは「赤字国鉄」と「赤字自衛隊」であって、事故と自衛隊とを結んだ書き込みなど全くなかったはずですよ。読んでわかるとおり「軍事には赤字であってもよいが国民のためにあるべき公共的事業は赤字であってはならない」という論理に噛みついたのですよ。その結論は「利益の方が人命よりも優先する」という企業論理への批判です。それをやや飛躍した形で自衛隊を持ち出したものです。犠牲者に対してどこが不謹慎になるでしょうか？
二次会の書き込みでも感ずるんですけどね、真鯛さん。もっと自分の考え方をきちんと筋立てて整理するべきではないでしょうか。自分は「何を正しいと思っているのか。そしてそれは何によって基礎づけられているのか」を。ただ相手の言葉尻をとらえて「ムード」で批判するのは、一時人心を掴む事ができるかもしれません。例えばイラク人質事件の時の「自己責任」キャンペーンのようにね。だけどやがて人々が冷静になれば、なんと下らない「扇動」にすぎなかったのかと理解されるものですよ。こういうやり方でおこなう議論は双方にとってあまり益がないと思います。
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中央委員会 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月 2日(月)11時40分52秒
日本左翼の中央委員会だとか政治局というのは任期を決めて、それを過ぎたら総入れ替えに
したほうがいいんじゃないの？公安から体制を守るために極端な中央集権制にしているんだ
ろうけど、その弊害のほうが多くでちゃってるんじゃないの。
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反日分子という言葉について 投稿者： スパルタカス 投稿日： 5月 1日(日)18時20分23秒
みんなわが身が可愛いはずだ。「愛国主義に反対する」、「私は愛国心がない」といっても、実際は自分の都合の良い日本なら、誰でも愛することができる。議論によっては、反日分子と呼ぶ奴に対し、反日分子と言い返すことも可能だろう。
反日分子とは恐らく
１．反財界分子
２．反天皇制分子
３．反自民党分子
４．反官僚分子
５．反資本主義分子
６．反軍国主義分子
７．反軍分子
８．反全体主義分子
９．反性差別分子
１０．反開発分子
のいずれかだろう。通常これらは左翼といわれるが、１から１０までが必ずしも重なり合う訳ではない。軍国主義に反対しても軍事力には反対しないとか、全体主義には反対しても天皇制には反対しないとか、自民党には反対しても資本主義には反対しないとか、色々な立場の人がいるだろう。
ただ、一ついえるのは反日分子が日本の全てに反対で全ての日本人が嫌いという意味で、自分が日本人なら自殺するしかないカモナ。（ー０ー）～～
全ては自分の都合の良い日本をつくるための方便・かけ引きなのでしゅね。そのために自分の論を正当化し、利用できる記号・シンボルは本当はイワシの頭でも何でも良いのでしゅ。（必ずしもテンノーヘイカ・キョーイクチョクゴ・マルクス・レーニン・孔子・釈迦・旧約聖書・キリスト・マホメットである必要なし）
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保守的かな？ 投稿者： まこと＠休憩 投稿日： 5月 1日(日)15時53分58秒
＞フォックスが純粋培養の保守なら、ファミリーガイとかシンプソンズのような超リベラルの過激なアニメを放映できるはずがない。（改憲派さん）
私は正直、「シンプソンズ」よりも、「キング・オブ・ザ・ヒル」の方が、なんか好きだったりします。
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職務命令とは何か？ 投稿者： スパルタカス 投稿日： 5月 1日(日)15時46分28秒
何らかの必要あって出すものである。公務員や上司は権限を委託されている責任者であって、それ自体が自動的に偉い訳ではない。教育委員会や自治体の首長は住民から教育の責任を委託されている。しかし、それは現場の教師に対し、絶対的な権限を有するものではない。現場の者と連帯して責任を持つのである。反論する権限はある。上司が部下より絶対的に正しい訳ではない。上司に反抗したものを処分せねば組織はもたないというのは一理あるが、何を為すためにそのような命令をしているのかが明らかにされるべきだ。住民は自治体首長や教育委員会に独裁権を与えたのか？
組織防衛のために処分できる側の立場にいる者には自動的無条件に従うべきだというなら、どんな無法も通るだろう。ここに民主主義の真骨頂がある。何故、それをする必要があるのかを説明もせず、職務命令で全てが通るなら、上司が間違った指示を出しても逆らえないことになる。上司の権限とは相対的なものだ。少なくとも、部下は上司が間違っていると思うなら指摘する権利はあるし、逆に指摘せねば組織のためにならない。イエスマンばかりでは、組織は活動はスムーズに行っても、西武のように腐敗していくのである。
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経過説明されても変わらないね。 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 1日(日)03時31分37秒
何故なら、相変わらず
> そうゆう状況で家族が被害者になった時、貴方はそれが社会や
> 私達のせいやと思うか？
> 前記のように、ワイは正面から特定の遺族を批判したつもりや。
ということを書いているからだ。
「まこと」さんが、「事故は社会や私たち自身の責任である」ということを言った訳ではないということは理解したのかも知れない。しかし、「事故は社会や私たち自身の責任である」ということを言ったとしてあなたが「批判」している「特定の遺族」も、「まこと」さんと同様の趣旨で発言したのかもしれないではないか。
だから「まだ誤読したままだよ、「真鯛」なる人物は…」（投稿日： 5月 1日(日)01時55分56秒）で書いているだろう、
> あるいは「特定の遺族」のことを批判したということであって
> も、同じである。「特定の遺族」は、「まこと」さんと同様の趣
> 旨のことを言っていたのかも知れないのだから。
と。
あるいは
> 追記・ある遺族「原因なんかどうでもエエんじゃ。息子は返って
> けえへんわい。」… ワイには“私達のせい”より何百倍も二度
> と起こしたらアカンと思わせてくれる言葉や。再合掌。
と、ここでも被害者のあり方を云々している。
例えば私は被爆二世だが、全ての被爆二世は核兵器廃絶を訴えなければならないのだろうか？ 違うだろう。
『二年２組はヒヨコのクラス』（山下夕美子 理論社）で、被爆者の男性が「わしら、むつかしいこたァよういわん。けど、原爆おとしたやつや、それにへいこらしとる日本のおえらがたが、被爆者をどんな目でみとるかぐらいわかっとるんじゃ。原爆症患者は、おとなしゅう国のおめぐみを受けとれ、戦争犠牲者はおまえらばかりじゃないぞ－ゆうてのう。被爆者がかたまって、あれこれいい出しちゃ困るんよ」と言っていたのを思い出した。「真鯛」なる人物の言っていることと「原爆症患者は、おとなしゅう国のおめぐみを受けとれ」という部分が重なって思えてくる。つまり、日本という国家にとって都合のよいあり方に事故の被害者を閉じ込めよう、そして事故の被害者に日本という国家のあり方を問うということをさせないという意志である。
「左翼がかった…嘘臭い…胡散臭い感じがして同情感が萎えた」などと書いてのけた「真鯛」なる人物に「不謹慎」だなどとは言えない。
> まことさんにゆわれるんやったらまだしも、お前がぎゃあぎゃあ
> 吐かす筋あいないやろ。
前述したように、「まこと」さんの書いたことだけではなくて、「特定の遺族」に対する「批判」のこともある。
> 前にもゆうたが議論からズレたイチャモンは要らんねん。
> まともな意見、反論やったらきっちりレスするが、それ以外は
> ちょっと黙っといてんか？
> ワイはまっぺんさんの釈明と他の人からの“中身ある”反論、
> 賛同を待ってるだけや。
「議論からズレたイチャモン」「まともな意見、反論」「“中身ある”反論」、全てオマエさんの主観だろ？
賛同？ 出来ませんね。
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伊達はんよ、じゃま臭いけど経過説明したるから理解せい。 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月 1日(日)03時18分39秒
遺族の弁護士のオッサン「警察、ＪＲはよくやってくれてる。事故は社会やマスコミ、ひいては私達の責任」 →まことさん“一部”賛同 →ワイ、オッサン＝まことさんと解釈しオッサンとまことさんを批判 →まことさん反論（釈明）→ワイが自身の誤読了解
まっぺんさんが事故と自衛隊解隊を結ぶ“遊び半分”の論理を展開→ワイが不謹慎と批判‥‥
と、こんな感じやがお前の入る余地はあるか？別に入ってもエエけどズレた解説は要らんねん。
不毛の展開が予想されるためレス不要。
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おい、伊達はんよ 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月 1日(日)02時54分42秒
まことさんのレスにはだいぶ前に了解の書き込みしてんねん。読めや。
なんでお前に誤読じゃどうのこうのゆわれなアカンねん。 まことさんにゆわれるんやったらまだしも、お前がぎゃあぎゃあ吐かす筋あいないやろ。お前は終わったこと蒸し返して煽る、近所のタチ悪いイッチョ噛みオバハンか？
前にもゆうたが議論からズレたイチャモンは要らんねん。 まともな意見、反論やったらきっちりレスするが、それ以外はちょっと黙っといてんか？
ワイはまっぺんさんの釈明と他の人からの“中身ある”反論、賛同を待ってるだけや。
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まだ誤読したままだよ、「真鯛」なる人物は… 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月 1日(日)01時55分56秒
> そうゆう状況で家族が被害者になった時、貴方はそれが社会や
> 私達のせいやと思うか？
おいおい、「まこと」さんは既に書いていただろうが、
> しかし、「私達にも責任」云々の件が私の投稿への当てつけだと
> したら、それは端的に真鯛さんの誤読だと思いますよ。
> 私は「秒単位の時間にキリキリ舞いせざるを得ない状況を創り出
> している私たちの社会自体の有り様を、この事件を機に考えてみ
> るべきではないかとも思うのです」と書いたように、この事件を
> 契機に社会のあり方を再考してみてもいいんじゃない？と問題提
> 起しているわけで、別にこの事件の責任が社会全体にあるなどと
> 言っている訳ではありませんから。
「(電車事故関連)まあまあ、そうイキリ立たないで」（投稿者： まこと 投稿日： 4月29日(金)08時02分25秒）
と。
あるいは「特定の遺族」のことを批判したということであっても、同じである。「特定の遺族」は、「まこと」さんと同様の趣旨のことを言っていたのかも知れないのだから。
それを「左翼がかった…嘘臭い…胡散臭い感じがして同情感が萎えた」などと書いてのけた「真鯛」なる人物が「不謹慎」だなどと言えるのかということについては変更する必要を認めない。
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前記のように、ワイは正面から特定の遺族を批判したつもりや。 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月 1日(日)01時31分54秒
キレイ事では今後に何の教訓も残さん思たから。
だが、まっぺんさんは事故自体を“遊び半分”（ご自身の弁）で自衛隊解隊へと結んだ。“遊び半分”でね。
ネタにされた遺族が読んだらどう感じるか？言わずもがなでしょうが！なんぼ書記長かなんか知らんが、間違った時は謝らなアカン！これをスルーしたら事故発生当初の腹立たしいＪＲの会見と変わらんやんけ！
追記・ある遺族「原因なんかどうでもエエんじゃ。息子は返ってけえへんわい。」… ワイには“私達のせい”より何百倍も二度と起こしたらアカンと思わせてくれる言葉や。再合掌。
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たしかに先に特定の遺族批判したんはワイっちゅうのは認めまっせ。 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月
1日(日)01時08分45秒
想像してみて…家族がＳ川急便、またはＫ猫ヤ○トの速度違反のトラックにひき殺されたとしましょ。運転手のせいでしょうが。無理な業務をさせてたとすれば会社も責任を問われるでしょう。
そうゆう状況で家族が被害者になった時、貴方はそれが社会や私達のせいやと思うか？
ワイも新聞で犠牲者一人一人の経歴や状況を読む度に涙した。運転士やＪＲに腹も立った。その時“私達＝貴方のせいでもある”と矛先を向けられたら、反論してもエエでしょ。
雰囲気にのまれて遺族に言論封殺されたらアカンで。
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