四トロ同窓会三次会 2005年5月30日～31日
★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。
★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。
★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は
当掲示板への敵対とみなして削除を始めとする強制的処置をとります。
★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。
★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。
●削除基準●
１）無題・無名のもの（もしくは本文と関係なく意味不明なもの）
２）IPが名前解決（逆引き）できないもの。
※無責任発言を防止するため個人特定を担保させていただきます。
３）アスキーアートや重複投稿、重度に頻繁な投稿で掲示板資源を浪費するもの
※数日に一度のチェックでも充分に掲示板を追いかけられるレベルが目安です
４）マルチポスト（主張はご自分のHPや掲示板で）
５）差別発言や明らかに人権に反していると判断されるもの
６）削除に対する問い合わせ、抗議など
削除は複数の削除ボランティアによって行われています。[2004/06/11記]
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お知らせ 投稿者： まっぴょん 投稿日： 5月31日(火)16時18分24秒
マルチポストご容赦ください。
久しく閉鎖状態にあった二次会・三次会掲示板の過去ログを再掲しました。
「我が党」redmole.m78.comトップページから入ってください。
ただし、まだ「現在」の時点までは追いついていません。
これからおいおい追加していきますのでお待ちください。 店主
http://redmole.m78.com
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それが幸せの場合もある 投稿者： 左翼の敵 投稿日： 5月31日(火)13時20分32秒
＞俺が首切られるのはやだな。
いわゆる狂牛病研究の元祖となった、ガイシュテックのクールー病の研究は
人肉（屍肉）を食う部族からクールーが出ることを照明したものでした。
これは、その部族の考えとして、大切な人をより大事にするために食べると
考えられていたんですね。
だから死人に親しいほど脳など、重要な部位を食べていました。そしてクールーに感染していたのです。
病気の感染源がわかったことで、現在その部族は人肉を食べることをやめています。
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いよいよ泥沼の中へ 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月31日(火)12時09分0秒
下のニュースなどに見られる現状と、警察予備隊創設期のあるいは1960年前後の国会の記録を比較して読むと慄然としてきます。ただし、「イラク撤退」の語が政府筋から出てきたことにのみ一安心。
＜テロ特措法＞２年延長へ 海自派遣の長期化検討 政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000006-mai-pol
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noizさん 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月31日(火)09時06分18秒
貴方の考えは筋が通っていると思います。
しかし、それをワイにゆうのではなく『３＋２バカ＝擁護、斎藤さん＝殺人マシーン、犯罪者のため自業自得』と主張するこの板のトンデモさんたちや、『人はそれなりの報いを受ける』と宣う２バカのうちの一人（別板より）にゆうべき。
左翼のちっちゃい、ちっちゃい可能性は貴方のような方の発言や行動にかかってると思う。 頑張れ！
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伝源義経首洗い井戸 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月31日(火)07時56分53秒
次のサイトに、獄門には追悼の意味がこめられているという説が（ちょこっとだけ）紹介されています。
http://www.shonan-news.net/yado/yado034.htm
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削除について 投稿者： 北方削除人 投稿日： 5月31日(火)07時28分7秒
＞追記・デ～ケェ～へのレスが削除されてるやんけ！
どんなすばらしい意見でも上記削除基準に抵触するものは無警告で削除します。
逆にいうと、よほどひどいものでない限り、基準に違反しないものは
「また真鯛が○○な投稿してる」と思っても削除していません。
ただし、内容がアダルトリンク書き込み以下だと、この限りではありません。
ま、いまのところ同等ぐらいですから（笑
このごろはプロキシ制限についてはあまり厳しく適用していません。これは、
某氏のように海外から活発な投稿があるからで一律禁止することは問題が発生
する可能性があるからです。
しかし、○○な投稿は匿名プロキシを利用する傾向がまた出てきたので
それらに限っては過去に遡ってバッサリやるかも知れません。
ということで投稿するなら、あとからぐだぐだいわずに削除基準を良く見ましょうね。
これは私の削除方針で、他の削除人の考えとは一致しないかも知れません。
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むじなさん 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月31日(火)06時12分59秒
知らなかったです。教えてくれてありがとう。
でも、俺が首切られるのはやだな。
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獄門はマレー系の習慣が転化したもの 投稿者： むじな 投稿日： 5月31日(火)05時23分21秒
>>平将門 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月30日(月)12時01分42秒
>平将門の首って曝されたよね。
>これは「亡くなった人を冒涜する習慣」じゃないのか。
これは違う。
台湾の高砂族の一部やインドネシアの部族の一部など、わりとマレー系部族に見られる
「首狩」の習慣が転化したもの。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page051.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page054.html
を参照のこと。
だから「敵の死体を冒涜する」という意味よりも、原マレー系がもっていた首信仰
みたいな部分を受け継いでいるわけ。日本文化はマレー系の部分がかなり強いから
ね。
そもそも、あなたは首狩が悪いものだと思っているのだろうか？だとしたら、マレー系
部族を馬鹿にしていることになる。
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私の脳内提案 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月31日(火)01時04分41秒
10年程前から考えていることなのですけれども。靖国神社の境内に別当寺ないし神宮寺を設けて、宮司は僧侶に限るとでもすれば、A級戦犯でもなんでもござれとなり、世界的な「誤解」も解けると思っています。問題は何かというと、靖国問題の本質は、政教分離でも、東京裁判でもなくて、明治神権軍事国家体制の残存物ということです。実は仏教寺院もこの国ではスタートは鎮護国家を理念とした東大寺－国分寺体制だったのですがね。
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ギリシェビキの闘争宣言（＾＾； 投稿者： イレギュラーず 投稿日： 5月31日(火)00時45分57秒
＞東北地方の人々が本当に彼らの支配を許し…
多分許さないだろうな…最近「天空アテルイ体操」なるものができたという記事を見た。こんなの、全国版に載らないよな。
でも、＞靖国の民主化？
それ何？
ところで、平和ネットいわてＨＰから…
＞岩手弁の９条・２４条紹介します
含蓄ありますよ～。江戸弁や他の言葉でもあったと思いましたけど。
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ネットにソースはないです 投稿者： 左翼の敵 投稿日： 5月30日(月)23時53分58秒
＞野次馬の視線さま
ネットにはソースはないです。
彼の仕事ぶりを詳細に観察すれば、あぁ、これは孫子だとわかるわけです。
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靖国の民主化なしに 投稿者： パルタック星人 投稿日： 5月30日(月)23時34分43秒
日本が民主化したとはいえない訳だ。戦争賛美の見解を止めて、慰霊に徹し、遺族の意向がある場合にのみ合祀する。敵方を祀る。こういう慰霊施設にしないと、民主化したとはいえない訳だ。死後の民主化も大事な訳だ。
薩長は残酷な実に奴等だ。七代先まで恨まれても仕方のない連中だ。残虐さが信長・秀吉とあまり変わりないではないか。中国では墓を陵辱するのが最大の恥辱を与えることになるのだそうだが。
東北地方の人々が本当に彼らの支配を許し、受け入れたのはいつだったのだろうか？
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左翼の敵様 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月30日(月)21時43分44秒
これのことですか？
「大阪中條塾」
http://blog.so-net.ne.jp/asayan/2005-04-25
本人のサイトじゃないけれど、何でアインシュタインの言葉なんて引くのだろうね？この人は、日本には何で社会民主党がないんだ？なんてことも言っているんですけどね。
アインシュタインの言葉と称するのはまがい物のようです。分析は次のサイトの最後の方にあります。
「アインシュタインと日本」
http://www.yorozubp.com/0502/050228.htm
ところで、スーパードライというビールもどきは日本人の味覚をいよいよひどくしたと私には思えるのですけどね。私が好きなのはベルギーのビール。
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『耳塚』 投稿者： 鍋山 投稿日： 5月30日(月)20時08分11秒
死者への冒涜といえば、これでしょう。
数万人分の「耳・鼻」をそいで、塩漬けにして持ち帰ったわけだから。
数をそろえるために、生きている人から耳をそいだという記録もある。
「京の隠れ名所」シリーズ第十弾
耳塚の巻
http://www.kyoto-wel.com/mailmag/ms0202/mm.htm
京都市
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/shigekawa/mimizuka.html
豊国神社（ほうこくじんじゃ）・方広寺（ほうこうじ）・耳塚（みみつか）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/akio53/hokokujinjya.htm
朝鮮通信使も立ち寄っている
http://www.city.kyoto.jp/somu/rekishi/fm/nenpyou/htmlsheet/bunka17.html
岡部 伊都子
http://www2.ocn.ne.jp/~j4704/minnpou/mi-fureai-8.24.htm
毎年、合同法要が行なわれている
http://www.oct.zaq.ne.jp/gangyou/public_html/tayori98.html
「つかこうへい」は、はじめての韓国公演の飛行機の中で読んだ本で「耳塚」を知
り衝撃を受けたと書いている。
その衝撃は、学生時代「演劇とは軟弱な！」といじめてくれた全学連闘士が、後
に不動産屋になっていて、「殺意を覚えた」時以来だったとか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334051782/qid=1117450097/br=1-8/ref=br_lf_b_7/250-9453496-
8949051
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真鯛氏に謹んでご報告 投稿者： noiz 投稿日： 5月30日(月)18時07分9秒
わが戦争抵抗者の会の仲間達は、斎藤氏つかまるの報を受けて、「斎藤氏が何者であろうとも殺すな、政府は自衛隊を撤退させろ」という街頭情宣を行っております。私は仕事で参加できませんでしたが…… 視線は厳しいものの、ビラを受け取る人は予想外に多かったと報告を受けています。
久々の我田引水のコピペかも。
※それから鍋山さんに関しての私の書き込みですけど、おそらく真鯛氏がここに登場する以前からの掲示板でのやりとりに接してきたなかでの判断ですから、認識に開きがでるのはやむをえざるところかと思います。とはいえ、「中国びいき・北鮮嫌い」というのは余りにもレッテルばりが過ぎるのではないでしょうか。
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イラクの地にもたらされた、戦乱の責こそ問おう
政府は直ちに兵を退け
2005年5月10日
「日本人拘束事件」情宣有志（呼びかけ海外派兵をやめろ！戦争抵抗者の会 http://yurayura.mine.nu/）
日本時間の10日未明、「アンサール・スンナ軍」名乗るグループのWebサイトに、イラク国内で12人のイラク人と５人の外国人を拘束し、重傷の日本人１人を除き即座に殺害したとする声明が発表された。同サイトに掲示された旅券から、この男性は「齋藤昭彦」という44歳の日本人男性であると推測されている。そして「斉藤氏」は、キプロスの「警備」会社ハート・セキュリティの社員であること、イラク国内の米軍基地に「治安責任者」として勤務していたこと、バクダッド近くの基地から車列で移動中に攻撃を受けたこと、などの個人情報が報道されている。政府は、この男性の安否をいまだに掴めていないというが、一方でこの男性が自衛隊出身で20数年も傭兵をしてきたことが報道されてもいる。こうした事情を政府・防衛庁が把握してなかったとするのは不自然である。渡航自粛を言いつつも、この戦争を支え続けようとする小泉政権の真意を伺うことができるだろう。今回の件を、昨年イラクの武装組織に人質とされた人びとの件とは、同次元で論じるわけにはいかない。占領のための傭兵をイラクに渡航させた日本政府の責任を追及しよう！
これら報道が事実であるとした場合に、次のようなことも明らかになってくる。ハート・セキュリティ社のWebサイト（http://www.hartgrouplimited.com/）によれば、同社の任務・実績として、１）戦闘時・非戦闘時を問わず「軍人でない人間」の安全を警護、２）1,500人のイラク国軍の徴募・訓練を含めた、
350?の送電線の防衛、３）国軍・同盟国軍と連携したイラク移行国民議会選挙の安全確保、などがあげられている。ここには「警備」というマスコミ報道に見て取れない、ミリタリーな実態があらわれている。そのようなハート社について、『毎日新聞』（５月10日、Web版）は、「…社は、民間や政府に対して誘拐や海賊行為といったテロリズムへの危機管理を指導する私企業。99年に英国の軍事専門家がロンドンに設立、現在はキプロスに本店がある。実態的には「プライベート・ミリタリー・カンパニー（民間軍事企業＝PMC）」の色彩が濃い。／略／同社の給与は、コンサルタント業務で日給約６万～７万円。高給にひきつけられる関係者が後を絶たないようだ。ロンドンのほか、米、露、シンガポールなど８カ国に事務所を展開。過去５年間にアフリカ、南米など80カ国以上で業務を展開している。
」と報じる。
移行政府成立後のこの10日間で300人近くが死亡したとされ、またシリア国境での米軍の新たな「掃討」作戦の開始が報じられるなど、イラク現地の情勢は戦争とよぶ以外には考えられない混乱に陥っている。その戦争の当事者かつ元凶である米軍を中心とした同盟国軍の活動を大きく支えているのが、このような民間軍事企業であるのだ。そして今拘束されている男性が「斉藤氏」であり、ハート社の社員としての活動に従事していたとするのであれば、この戦争とその被害にいくばくかの責任を負う存在であることは否定できない。しかし仮にそうであるとしても、氏の行為が具体的に検証され、そこに責任の所在が明らかにされる必要はあるだろう。米軍を中心とした同盟軍が、戦闘員・非戦闘員問わず捕えた人々に、拷問や死に至りうる暴行を加えつづけてきた事実が明らかになっている。このような状況の下で、営利企業の社員として戦争に加担した人間の権利を擁護するための言葉はすくないだろう。私たちは、この戦争の非道を明らかにしたいという一点においてのみ、「殺すべきではない」と言おう。
これまで10万人を上回るイラク人殺戮にさいし、昨年米軍司令官トミー・フランクスは「我々は、死体を数えているのではない」と言い放った。侵略・占領統治と戦争ビジネスを推し進めるものたちは死体を数えない。一人一人が同じ人間とはみなされず、捨て置かれ、あるいは補充可能な消耗品として使い捨てられている。私たちは彼ら侵略・占領統治と戦争ビジネスを推し進めるものたちの責任を問わねばならない。
その筆頭は、この日本においては小泉純一郎をおいて他にない。政府は今回の事態を受け外務省や警察庁に対策本部を設置したが、イラク情勢の混迷はこの一週間増す一方であり、自衛隊派兵の要件に照らすとしてもその撤兵を検討すらしていなかったことの非は問われねばならない。小泉政権は、自衛隊全部隊の即時撤退を実行に移すとともに、その同盟軍に対してイラクでの侵略戦争の中止を求めなければならない。政府は直ちに兵を退け！
さらに私たちは、小泉純一郎を頭にすえた政権に対し、イラクでの戦争被害についてその責任を問うだろう。それは殺されつづけてきたイラクの人びとに、まったく不釣り合いな「殺すべきではない」という言葉を投げ掛ける時に、私たちがなさねばならばないことの最初のひとつである。
（10日15時までの情報をもとに執筆しています）
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会津戦争 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月30日(月)13時20分20秒
においても死者への冒涜はすさまじかったようですね。
でも、これらの例は、明治維新の遂行者たちが、日本の伝統に従わなかっただけとも解釈できそうではあります。前近代の戦争の場合は、勝者敗者わけへだてなく菩提を弔う例が多くあったと聞いています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%97%A9
おまけ
http://www.geocities.jp/rekisi_neko/saishouin.html
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新撰組の近藤勇 投稿者： 伊達 純 投稿日： 5月30日(月)13時15分5秒
の首もさらされた筈ですよね。
ところで、まっぺんさんにしても、私にしても、今井くん、高遠さんといったイラク戦争や自衛隊のイラク派兵に反対したり、イラクの人々を支援したりしてきた人たちとイラク戦争を行なって多くのイラクの人々を殺し、占領を続けているアメリカ軍に協力していた斎藤さんとは、実際にアメリカ軍に殺されている側のイラクの人々からすれば、イデオロギー云々ではなく、同列に論じることはできないのは当然であること、一般論としては人の生命の尊さには変わりがないので、斎藤さんを救うためには、自衛隊のイラクからの撤退（＝斎藤さんの属している国である日本が、イラクの人々に対して敵対的な行為をとることをやめること）を日本政府に求めることであるということを散々っぱら書いてきた訳ですが、それにもかかわらず、思想（イデオロギー）云々のことを書く輩には呆れはてますなぁｗ。
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戊辰戦争 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月30日(月)13時01分33秒
の時の話です。上野戦争の地元の台東区の説明によれば次のようだったとのこと。
＞
官軍は彰義隊に対しては厳罰でのぞみ、死体の後片付けさえも許さなかった。 遺体は、そのまま雨の中を数日放置され悪臭がただよい始めた。市民達はその痛ましさに目を向け鼻をふさいだ。「これは放っては置けない」
というわけで新門辰五郎が活躍するのですが、これって「亡くなった人を冒涜する習慣」としか思えないですけどね。
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平将門 投稿者： 改憲派 投稿日： 5月30日(月)12時01分42秒
平将門の首って曝されたよね。
これは「亡くなった人を冒涜する習慣」じゃないのか。
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斎藤さんの死が遺したもの 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月30日(月)10時10分7秒
日本国は３バカ＋２バカ、旅行者、斎藤さんのいずれも分け隔てなく救出に向け努力した。 その皮肉にも政府批判、政治的発言を垂れ流した３バカ＋２バカが生還した。
左派は、３バカ＋２バカ→過保護、旅行者→ほとんど無視、斎藤さん→バッシング＆見殺し。
仮に、ここに集う思想集団が政権を取ったあかつきには、思想を異にする国民が見殺しにされる可能性を含む（政権発足時に異思想人は消されてるか…）。
また斎藤さんは左派に、バッシングされたうえ見殺しにされたが、ちゃっかり自衛隊撤退には利用された。
恐ろしい人達…
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皇室・天皇関係で 投稿者： 野次馬の視線 投稿日： 5月30日(月)09時09分20秒
かなり自由闊達な議論＋２ちゃんねる投稿の転載（有意義なもののみ選択）
を見ることができるサイトがあります。主宰者の見解は、現在の象徴天皇制にも
明治憲法体制の天皇制にも反対で、江戸時代の天皇制を範とするというもの。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1536325.html
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一行解説 投稿者： 真鯛 投稿日： 5月30日(月)08時44分17秒
>全体主義論の誤り＝脅し
>某極右系メールマガジンに＝揚げ足取り
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